Vcs luteranos deveriam evangelizar com mais afinco o Brasil. Têm um boa teologia, são sóbrios e têm uma fé sólida na palavra do nosso Senhor. Na certa, se o luteranismo fosse mais eficaz em terras tupiniquins, menos gente sofreria em denominações neopentecostais.
Eu pensava assim também. Mas o verdadeiro problema não são os neopentecostais ou pentecostais ou carismáticos. As igrejas"tradicionais" ou assim chamadas históricas como presbiteriana,luterana ,congregacional,anglicana ou episcopal etc,se perderam em suas teologias .eu mesmo não gosto dos pentecostais ou neo pentecostais,porém são igrejas históricas que mais sofrem com ideologias feminista,agenda gay etc.
@@rodrigomurano7777 A Igreja Evangelica de Confissão Luterana do Brasil - IELB é 100% ortodoxa, mas é muito pequena e não consegue formar pastores e fundar congregações na mesma velocidade com que se espalham as seitas pentecostais. Um pastor luterano precisa de uma formação sólida e anos de estudo em seminário. As seitas se multiplicam sem qualquer critério, pois basta conhecer alguns versículos bíblicos para que o sujeito se considere pastor. Infelizmente o cenário que se desenha para o futuro é sombrio. A alternativa é pastores e congregações adotarem a teologia e liturgia luteranas, mesmo sem serem filiados a um sínodo luterano tradicional e mesmo sem terem formação teológica completa. Se é possível fundar igrejas sem nenhum preparo, é possível fundar igrejas seguindo o cerne do luteranismo mesmo sem ser oficialmente reconhecido por um sínodo luterano. As obras elementares necessárias são, além da Bíblia sagrada, O Livro de Concórdia, o Livro Dogmática Cristã de John Theodore Mueller e os livros da liturgia luterana, alem de conhecimento da teologia dos Pais da Igreja. A editora Sinodal e a editora Concórdia publicam obras de teologia luterana no Brasil e todos são livres para estudar e adotar essa teologia e liturgia mesmo sem estarem vinculados a uma igreja histórica tradicional. Para uma referência luterana ortodoxa, sigam o sínodo de Missouri nos EUA.
@Joe C.H Ele provavelmente quis dizer que não gosta do modo de culto e pregação pentecostais. Eu mesmo não suporto ficar 30 segundos ouvindo uma pregação pentecostal. E o que eu não gosto no pentecostalismo não são as pessoas, mas o modo como a mensagem é distorcida e corrompida. Os pastores pentecostais não pregam o evangelho, mas suas próprias revelações, profecias, etc. Não são homens preparados para pregar o evangelho, mas são "ungidos" supostamente dotados de grande poder. Não é à toa que as igrejas pentecostais possuem uma forte tendência judaicizante, pois todo pastor pentecostal se vê como um sumo sacerdote dos tempos do Antigo Testamento.
@Joe C.H Eu não debocho de ninguém, apenas expus o que sinto quando entro em uma igreja pentecostal e qual é a minha visão desses pastores. Em todas as igrejas pentecostais que visitei a experiência foi como a que descrevi. É claro que existem diferentes níveis de gradação dependendo da igreja, mas isso é algo que é inerente ao pentecostalismo, sendo que a diferença está no grau de intensidade com que isso ocorre em uma igreja ou outra. Eu até entendo a sua crítica aos calvinistas e seu orgulho intelectual, pois eles tendem a ser um pouco racionalistas demais, até interpretando a bíblia equivocadamente por causa disso, como ocorre com a questão da Santa Ceia onde o Corpo e Sangue de Cristo estão verdadeiramente presentes, mas o racionalismo calvinista prefere racionalizar aquilo que na verdade é um mistério dizendo que a presença é apenas simbólica. Mas também é verdade que muitos pentecostais acusam os calvinistas de orgulho intelectual justamente porque dão excessiva ênfase a uma experiência espiritualista e pouco comprometida com a fé do evangelho. Não digo que seja o seu caso, mas isso ocorre frequentemente.
Existe o Calvinista de 4 pontos ..que crê na Salvação universal , disponível a todos os homens ...mas está teologia apresentada parece ser um calvinista de 4,5 pontos ...pois é pra todos os que aceitam
A Igreja Evangelica de Confissão Luterana do Brasil - IELB é 100% ortodoxa, mas é muito pequena e não consegue formar pastores e fundar congregações na mesma velocidade com que se espalham as seitas pentecostais. Um pastor luterano precisa de uma formação sólida e anos de estudo em seminário. As seitas se multiplicam sem qualquer critério, pois basta conhecer alguns versículos bíblicos para que o sujeito se considere pastor. Infelizmente o cenário que se desenha para o futuro é sombrio. A alternativa é pastores e congregações adotarem a teologia e liturgia luteranas, mesmo sem serem filiados a um sínodo luterano tradicional e mesmo sem terem formação teológica completa. Se é possível fundar igrejas sem nenhum preparo, é possível fundar igrejas seguindo o cerne do luteranismo mesmo sem ser oficialmente reconhecido por um sínodo luterano. As obras elementares necessárias são, além da Bíblia sagrada, O Livro de Concórdia, o Livro Dogmática Cristã de John Theodore Mueller e os livros da liturgia luterana, alem de conhecimento da teologia dos Pais da Igreja. A editora Sinodal e a editora Concórdia publicam obras de teologia luterana no Brasil e todos são livres para estudar e adotar essa teologia e liturgia mesmo sem estarem vinculados a uma igreja histórica tradicional. Para uma referência luterana ortodoxa, sigam o sínodo de Missouri nos EUA.
@@canalcienciabiblica6804 O ide não dá conta de competir com as seitas. São poucos pastores bem formados competindo contra milhares de auto intitulados profetas que não dão a mínima bola para o estudo da Bíblia e teologia, sempre inventando novas doutrinas falsas por meio de revelações, profecias, unção do espírito, etc. Mas ainda assim é possível receber um pastor luterano em seu bairro. Para que uma paróquia receba um pastor luterano, os fiéis devem solicitar ao sínodo da IELB e empreenderem esforços para manter uma igreja ativa. Os pastores luteranos devem ser solicitados pelas congregações e o Sínodo da IELB designa um de seus pastores para ocupá-lo. Funciona de modo semelhante ao modo como os padres são destinados às paróquias pela Igreja Católica, não funciona como as igrejas pentecostais mega empreendedoras milionárias com dinheiro para fundar igrejas em todas as cidades mesmo que não tenha ninguém interessado em recebê-las ou fundar uma igreja por lá. A iniciativa deve partir das pessoas, da comunidade, pois os pastores são muito poucos, pois são realmente bem formados.
@@luterano2161 entendo, mas se o Espirito Santo é com o pastor é maior que quantidade, a obra da igreja é triunfante e segui avançado independente da quantidade de números, temos que olhar pro lado mais espiritual as vezes, e saber que as portas do inferno jamais prevalecerá contra sua igreja, corpo de Cristo, se os lideres tem em mente o lado mais espiritual, as coisas andarão melhor no proposito correto.
@@canalcienciabiblica6804 Se por “o lado espiritual” você se refere à ação do Espirito Santo que gera arrependimento dos pecados e aponta para Cristo como único e suficiente salvador, produzindo em nossos corações iníquos a fé verdadeira que recebe a graça divina que nos é gratuitamente fornecida pelo Deus Pai e que nos edifica produzindo em nós um coração que deseja viver em santidade e nos impelindo à produção voluntaria e expontânea de boas obras, então concordo contigo. Mas se estiver a se referir aos sinais sobrenaturais que estão tão em moda em nosso tempo, então te digo que nós luteranos em nada temos interesse em tal “espirito”.
Mano, muito bom essa canal! É difícil encontrar na internet algo referente à igreja luterana. Eu hoje sou luterano. Mas quando procurei conhecer a igreja, quase não encontrei vídeos ou algum material para conhecer melhor a igreja. Aí acabei usando como critério as opiniões da IELB com relação a temas atuais impostos pela ONU as igrejas. E fiquei satisfeito com as respostas.
Sou calvinista, parabéns pela explicação da visão luterana. Já fui em alguns cultos luteranos, e adoro a igreja luterana. Mas devido a visão teológica que tenho, diferente de vocês, não pertenço a igreja luterana. Que Deus os abençoe, ganhou mais um inscrito!
Estude a teologia dos Pais da Igreja, teólogos dos primeiros séculos da cristandade, e verá que não há base para o calvinismo e nem para o arminianismo.
Mas o que dizer por exemplo de jonh wesley,ele tinha uma teologia parecida com a de lutero. Foi o que me fez "tornar" armínio-wesleyano. Gostaria de saber mais sobre a teologia luterana.onde podemos encontrar literatura luterana? Obrigado.
@@rodrigomurano7777 Você encontra literatura luterana nos sites das editoras Sinodal e Concórdia. Ainda assim, sugiro estudar primeiro os Pais da Igreja, para depois pegar uma Sistemática Luterana, do Mueller ou do Braaten.
@@Fabiano-tp9bo Tem os livros da editora Paulus que são uma sequência, tem dos Padres Apostólicos, os Padres Apologistas, Justino de Roma e etc., com esses materiais você consegue estudas os materiais mais antigos da igreja produzidos após a morte dos apóstolos.
É estranho, mas vi algumas similaridades com o calvinismo no aspecto da segurança da salvação. Para vcs, "uma vez salvo, sempre salvo"? (Ao que me pareceu, sim) No entanto, parece-me que a discórdia de vocês com os calvinistas é mais no que tange à doutrina da eleição (expiação limitada, eleição incondicional), estou certo?
O luteranismo diz que a salvação é pura ação de Deus (monergismo). Porém a graça é resistivel. A eleição é baseada da obra de Cristo e não um decreto de dupla predestinação. A certeza da salvação está baseada na graça de Cristo, não nas obras ou em um decreto anterior a queda (supralapsarianismo).
@@josueinhan8436 Graça e Paz irmão um pouco de atraso mas só uma observação a Solteriologia Luterana veio antes da batista, reformada e Arminiana é segue a mesma desde o início registrada nas confissões Luteranas, não há acrônimo mas eu explicaria assim, 1 o homem é depravado Radicalmente, 2 Deus faz a Redenção através do Sacrifício Vicário de Cristo Justificação Objetiva que é Suficiente para Todos mas eficaz somente que crê. 3 Deus elege quem tenha a Fé eleição incondicional 4 por causa da depravação radical o ser humano pode resistir toda essa Graça e perder a salvação, 5 Deus guarda o crente e tbm da instrumentos pra isso que chamamos de Justificação subjetiva que são os meios da Graça palavra de Deus e os sacramentos da Santa ceia e Batismo que se tornam eficaz para os perdão dos pecados e o fortalecimento da fé fundamental para a caminhada do crente já que nossa teologia a Salvação é somente pela Fé
Vocês podem indicar uma igreja Luterana aqui em Fortaleza-Ce, que não seja tão liberal? Gostei das explicações, mantenham mais vídeos de pelo menos uma vez por semana, são raros vídeos informamos sobre o luteranismo.
Somos do Rio Grande do Sul, não conheço os locais que têm a IELB no Ceará. Gostaria de gravar vídeos mais seguidamente, porém estou no final da faculdade e não tenho tempo algum. Abraço.
@@conhecimento.teologico muito obrigado por responder, procurei aqui no mapa e encontrei, vou fazer uma visita essa semana. Deus conceda graça a vocês de arranjar um tempinho para levar os ensinos reformados sobre o luteranismo, abriu muito minha mente... Estava perdido entre o arminianismo e o calvinismo, quando li as confissões clareou mais minha mente. Forte abraço!
@@robsonalves9584 Olá irmão! Desculpe os dois anos de atraso hehe. Sou pastor da Igreja Evangélica do Brasil (IELB), que segue um viés teológico bem conservador. Eu exerço o ministério em Cariacica - ES, mas temos congregações também em Fortaleza. A sede é a Congregação Esperança, localizada na Rua Carlos Câmara, 1638, Jardim América.
Ótimo vídeo! Abriu o meu entendimento, agora vejo que concordo e muito com Lutero! Deus continue abençoando e dando graça sobre graça para esse canal continuar de pé fazendo a obra de Deus!
Muito boa a explicação. Entretanto, acho que poderia entrar mais em questões que são importantes as posições teológicas que foram citadas. Por exemplo: Como Deus salva de modo monergista e morre por todos, sabendo que ele mesmo não vai salvar ou regenerar a todos?
Sabemos que monergismo é a ação somente de Deus para salvar o homem, sem a participação da pessoa. Porém, há uma diferença entre o calvinismo e o luteranismo. No luteranismo o Espírito Santo quer e tenta salvar todo o mundo, porém aqueles que resistem a ação dEle continuam mortos em pecado, condenados por sua própria incredulidade. O que não resistem a ação do Espírito Santo é salvo somente pela obra dEle, sem participação do indivíduo. Já no calvinismo, o Espírito Santo, através da graça irresistível, age somente no coração daqueles que foram predestinados antes da fundação do mundo. Cristo veio para salvar o mundo, mas em sua infinita sabedoria sabia que muitos não seriam salvos, mas seu desejo sincero é salvar o mundo inteiro, mesmo que parte rejeite.
Sim, mas confesso que também gosto da posição arnimiana sobre a eleição. Os essa questão foi muito questionada na época da Reforma, alguns fiziam que Deus previu os que iriam crer e praticar boas obras e elegeu esses, mas a eleição com base somente na fé prevista e não nas obras, creio eu que, não pode ser considerada uma obra antes da salvação, pois a fé é dom de Deus.
Muito boa pergunta, esse é o ponto chave e a pergunta fundamental. Deus quer sinceramente salvar a todos e ele tenta, porém há aqueles que resistem a ação de Deus. Os que se salvam é por obra de Deus, mas os que se perdem é por causa da propria incredulidade, a participação humana é na rejeição. Por que uns resistem e outros não? Essa pergunta a bíblia não responde, então, também não respondemos, logo, as respostas para isso são puras especulações.
@@mosteirodewittenberg4612 A expiação é ilimitada no sentido de que Cristo morreu para salvar o mundo inteiro, e Ele realmente deseja salvar a humanidade (1 Tm 2:4), porém tem aqueles que resistem a ação do Espírito Santo (At 7:51), a salvação é eficaz em todo o q não rejeita a ação do Espírito Santo. O problema em acreditar na expiação limitada é afirmar que Deus não deseja salvar todo o mundo (oposto de 1 Tm 2:4).
Sim, estamos lidando com um assunto delicado que muitas vezes cai na especulação. Junto com isso tudo tem o fator da liberdade, responsabilidade humana e a presciência de Deus. Então, não é que Deus não consiga, é que ele nos fez responsaveis por nossos atos, sendo assim a única forma do ser humano ser responsável pela sua condenação, essa é a linha tênue entre a soberania de Deus e a responsabilidade humana muito especulada.
FACTS F-Graça Resistivel A-Expiação Ilimitada C-Eleição Condicional T-Depravação Total S-Segurança em Cristo Uma pequena correção, Deus te abençoe sempre ! 😁😁
Os arminianos acreditam na graça preveniente. Tanto os arninianos quanto os luteranos crêem que é possível um verdadeiro crente cair da graça. Os calvinistas falam que os que caem da graça nunca foram realmente salvos e eleitos, isso é conhecido como graça evanescente, segundo eles é uma graça ilusória que Deus dá aos réprobos.
A graça é para todos. Deus deseja salvar a todos. Não existe eleição para o inferno como pensam os calvinistas. O homem é escravo do pecado, mas todos podem receber a graça divina. No entanto, Deus não força ninguém a ser salvo, de modo que é possível resistir à graça divina. Quem resiste à graça divina assim o faz por culpa própria, não porque Deus o predestinou para a condenação. Todos podem ser salvos, basta aceitarem a graça divina e o perdão dos pecados oferecido gratuitamente pelo sacrifício de Cristo na Cruz.
@@luterano2161 a graça é pra todos? Onde meu amigo? Marcos 4:11-13 já quebra essa ideia,como que a graça é pra todos se a bíblia fala de eleição, se existe eleição, existe preterição!!! Basta pesquisar o que é eleição, e outra o calvinismo não defende que Deus predestina pro inferno,o homem nasce em pecado,ou seja, ele nasce condenado!! A bíblia diz que não escolhemos nada, que somos escolhidos, 1 ts 1:4, ef 1;3-11, romanos 9:11-23, vc ta de brincadeira em dizer que Deus dá a graça pra todos,quem me garante que todos ouvirão a palavra? E bem precisa, pois todo homem é indesculpável perante Deus, romanos 1:19-21, agora vc achar que o homem pode ser salvo através do chamado externo ou revelação geral,aí é brincadeira né, é o espantalho que vc cria ao dizer isso ai em cima...agora o anti cristo pode receber a graça e ser salvo? Os que não têm o nome escrito no livro da vida podem ser salvos?ap 13:8-9? Os que foram destinados podem receber a graça? Judas 1:4? Os vasos de desonra pode? Rm 9:22-23, e os corações endurecido? Rm 11:8? O calvinismo crê numa eleição ativa pra salvação e uma reprovação negativa!! Simples, assimétrica e não simétrica. Está precisando ter uma aula com Daniel branco,inclusive ele mesmo já falou do dono desse canal,tá perdidinho
Graça e paz! A graça é oferecida universalmente, Deus quer salvar a todos e a todas. Porém essas pessoas não participam na salvação, é ação de Deus somente (monergismo), porém alguns resistem a essa ação de Deus em prol delas. Os que se salvam é porque não resistiram a ação do Espírito Santo, em nada participam, todavia os que não se salvam é porque resistiram a ação do Espírito Santo, por isso são condenados por sua própria decisão. Abraço.
Então para os Luteranos aquele que rejeita a salvação tomou a decisão de rejeitar. Mas quem aceita não foi sua própria decisão e sim obra do Espírito Santo? Como sempre soteriologia é difícil.de encaixar no raciocínio humano. Mas achei que foi opção mais bíblica que vi até agora. Porém gostaria de saber a visão de Lutero sobre a predestinação. Ou seja, esses que aceitaram já eram predestinados antes da fundação do mundo?
Desculpa mas eu fiquei um pouco intrigado, a explicação que o irmão deu me lembra muito o conceito arminiano de graça preveniente, isto é, que nenhum ser humano tem a capacidade de se chegar a Deus mas que o próprio Deus por meio do seu Espírito capacita o homem a crer em Cristo, aqueles que não resistirem ao chamado do Espírito Santo serão salvos mas aqueles que resistirem permanecerão debaixo da ira de Deus. Alguém poderia me explicar nesse aspecto o que diferencia o luteranismo do arminianismo?
Sim, vc está correto, ambas perspectivas são parecidas, mas há alguns pontos divergentes que as tornam diferentes em alguns aspectos. Tanto o arminianismo quanto o luteranismo afirmam que Deus quer salvar a todos e que oferece a sua graça ao mundo inteiro, porém a graça no luteranismo só é de fato recebida por aqueles que crêem, os que não crêem continuam mortos, já o arminianismo acredita que a graça capacita o homem a crer e a não crer, ou seja, salvos e perdidos recebem a graça. Os luteranos não colocam qualquer capacidade no ser humano, mesmo o arminianismo dizendo que é pela graça, a decisão parte do ser humano, no luteranismo é totalmente obra de Deus. Em outros vídeos falo que creio em ambas explicações, realmente não sei qual das duas está correta, creio que tanto o arminianismo quanto o luteranismo são boas explicações soteriológicas, só não creio no calvinismo.
Se a graça tem alcance universal e ilmtada, porque Deus não salva todos então, se é monergista? Se o homem não tem participação humana, então se alguns se perdem foi por vontade divina que resolveu não salva los
Os sinergistas luteranos acreditavam que deve ter algum mérito no ser humano para que ele seja eleito, por exemplo, algum motivo deveria existir para Deus escolher Isaque e não Ismael, Jacó e não Esaú. Já os luteranos monergistas negam qualquer mérito ou participação humana na salvação.
@@conhecimento.teologico luterano sinergista? Kkkkkkkkkk Mérito? Romanos 11:5, ef 2:8.se não está escrito não está, não é pra saber,olha aí vc ousando em querer entrar na mente de Deus, romanos 9:11,antes deles fizerem o bem e o mal...pra que o propósito da eleição ficasse firme..se fosse por mérito, ninguém se salvaria, Jacó que o diga né rsrs...Abraão, Moisés, Davi,Josué que o digam né meu amigo. Rsrsrs
Muito bom... Sou calvinista e vejo que existe alguns pontos de contato entre as duas teologias. Você tem algum vídeo mais detalhado sobre a soteriologia luterana?
Sabendo que esta foi apenas uma abordagem geral, pergunto: Como vocês entendem os conceitos de eleição e predestinação? Mediante a presciência divina como fazem os arminianos? E quanto ao conceito wesleyano de graça preveniente? Qual a diferença?
Eleitos e predestinados para a salvação em Cristo desde a fundação do mundo, mas não uma dupla predestinação, mas são eleitos e predestinados em Cristo aqueles que não rejeitam a obra salvífica. A graça é dada pelos meios: palavra (evangelho) os sacramentos (batismo e santa ceia). Seria interessante você pesquisar sobre servo arbítrio para entender melhor.
@@conhecimento.teologico Sim conheço o livro, mas vou me aprofundar. Mas quanto à predestinação, seria ela em função da presciência divina ou da escolha livre e soberana de Deus?
@@messiasfernandes2177 conforme os luteranos, a predestinação pode ser vista em função de ambas: presciência divina e da escolha livre e soberana de Deus, porém, tem que ser diferenciada do entendimento da predestinação conforme a doutrina reformada, que fala na dupla predestinação, uma para a salvação e outra para a perdição; mas a predestinação, segundo as confissões luterana, é a salvação através da obra de Cristo e não da escolha ou rejeição de indivíduos. Presciência não é a mesma coisa que predestinação; presciência é o atributo divino pelo qual Deus conhece os que serão salvos e os que serão condenados, mas não é um ato divino que escolhe uns para salvação e deixa outros para a condenação.
@@messiasfernandes2177 Sobre a graça preneviente: o wesleyanismo ensina que o ser humano pode resistir à graça preveniente. Aqui há semelhança com o ensino luterano, que também admite a resistência humana à graça divina. No entanto, para o wesleyanismo, se o ser humano não resistir, ele passa a operar junto com o Espírito Santo na sua salvação, o que se configura como sinergismo. As confissões luterana dizem que a salvação é obra exclusiva de Deus (monergismo) a partir da obra de Jesus e da ação do Espírito Santo, sem nenhuma participação humana. Para a teologia luterana, quando o ser humano diz sim à salvação lhe oferecida por graça, é porque já está convertido, sua regeneração já aconteceu, sua salvação está pronta e, portanto, de posse de uma nova natureza (novo homem), ele agora diz sim à ação do Espírito. Mas isso acontece após a conversão e regeneração e não antes nem durante o processo. Ef 2.1 deixa claro: ganhamos vida quando estávamos mortos. O que um morto poderá fazer? Absolutamente nada!
Graça e paz! 1º sistemática luterana: Dogmática Cristã - John Theodore Mueller. Canoas: Concórdia. 2º Caderno Universitário 216 - Sistemática: Doutrinas Básicas da Igreja Cristã, Editora da ULBRA. 3º Philip S Watson - Deixa Deus ser Deus 4° Aqui Nos Firmamos Abraço.
Como faço pra conhecer mais sobre a teologia luterana ? Quais livros posso iniciar meus estudos ? Aliás onde encontro uma igreja luterana moro na região do ABC mais centrado em Diadema . Obgd desde já
Tem a Dogmatica do J. T. Muller. O Livro de Concórdia. Aqui Nos Firmamos. Deixa Deus ser Deus. Esses são bons livros qur expressam a doutrina luterana.
Procure por uma congregação nos sites da IELB e da IECLB. A primeira é mais ortodoxa do que a segunda, mas ambas são ótimas. Vá na que for mais próxima da sua casa.
@@DrUrologistaKurapikaKurta Boa dica, seria uma longa explicação, o Thiago Surian é nosso colega na Ulbra, ele tem ótimos escritos sobre a doutrina luterana. Mais adiante pretendo gravar um vídeo sobre esse assunto.
conforme os luteranos, a predestinação pode ser vista em função da presciência divina e da escolha livre e soberana de Deus, porém, tem que ser diferenciada do entendimento da predestinação conforme a doutrina reformada, que fala na dupla predestinação, uma para a salvação e outra para a perdição; mas a predestinação, segundo as confissões luterana, é a salvação através da obra de Cristo e não da escolha ou rejeição de indivíduos. Presciência não é a mesma coisa que predestinação; presciência é o atributo divino pelo qual Deus conhece os que serão salvos e os que serão condenados, mas não é um ato divino que escolhe uns para salvação e deixa outros para a condenação.
@Mel Pomene os que não se salvos se perdem por sua própria incredulidade, pecado que não tem perdão, vão para o inferno por sua própria incredulidade, não por um decreto divino como ensinam os calvinistas, como se a culpa fosse de Deus. Já a salvação é pura ação de Deus. Fica a pergunta: por que uns são salvos e outros não? Essa é a crux theologorum.
@@conhecimento.teologico Nesse caso a a livre escolha de crer ou não crê da pessoa logo a livre arbítrio ' por que se negar o livre arbítrio acabamos caindo na predestinação Calvinista ?
creio eu na minha simplicidade,que muitas coisas estao ocultas ao homem,ha misterios que Deus nao revela, a teologia que estudamos é apenas uma tentativa de compreender este Deus maravilhoso!!!!explicaçoes como estas,irão em diversas direções,assim como outras!!!!!mas a visão luterana e bem bacana!
Em certo aspectos tu tens razão, porém a teologia luterana não tenta explicar com a razão aquilo que a bíblia não diz, por isso ela é frequentemente acusada de ficar em cima do mudo, porém é justamente para não dizer e ensinar o que a bíblia não diz é que fazem essa acusação aos luteranos. Por haver coisas oculta é que os luteranos não solucionam o problema, não explicam por meios filosóficos racionais o por que uns são salvos e outros não, a chamada crux theologorum. Abraço.
Olá Marcio! A justificação não é tão difícil, complicado é entender lendo de cara o LC e uma sistemática lutarana, se quiseres uma ajuda, nos envie um e-mail com suas dúvidas para theologiaprotestante@gmail.com que estaremos respondendo. Abraço.
Obrigado pela atenção, creio que já tenho algum conhecimento mínimo sobre o assunto. Paralelo à leitura do LC, vídeos como o seu e outras pesquisas ajudaram a compreender um pouco sobre o tema.
É muito simples: sois salvos pela fé somente, sem as obras da lei. Sois salvos pela graça de Deus somente, sem méritos seus. A fé verdadeira gera obras que são sinais da fé, não condições para a salvação.
Ola irmaos, estou a cerca de dois anos pesquisando sobre a soteriologia luterana, e apesar do video ser pequeno e carregado de simplicidade no assunto, fui lendo os comentarios e tirando todas as duvidas. Hoje nao tenho mais duvidas sobre o que a doutrina da salvacao na visao luterana tem de diferente das outras. porem, vou fazer uma pergunta besta: existe alguma igreja que voces conheçam, que possui um liturgia diferente (como as comunidades evangelicas), mas que professam a soteriologia luterana?
@@gerardoneto3941 vc gostando ou não, o movimento carismático reavivou. Pessoas de todas as denominações estão percebendo que não é um movimento humano, pesquise sobre o Movimento da Rua Azusa.
Cara, eu também dizia a mesma coisa, que não era calvinista e nem arminiano, eu não cria totalmente no livre arbítrio, mas tbm não cria nas teologias calvinistas, mas não sabia definir exatamente o que de fato eu era, até ver esse vídeo. Já fui de uma igreja pentecostal, que o pessoal, inclusive o pastor, não concordava totalmente com a teologia arminiana e nem totalmente com a calvinista, e alguns dias após ver esse vídeo, fui comentar com um amigo pentecostal, a respeito dessa visão luterana, e ele afirmou que ele e muitos da igreja dele, também pensam assim. Então.. posso concluir que, muitas igrejas, (especialmente pentecostais) tem uma visão luterana a respeito desse assunto, e nem sabem disso. kkkk
Bom vídeo, deixei meu like e me inscrevi no canal. Realmente as pessoas só conhecem o calvinismo e o arminianismo, o meu caso é o mesmo que o seu, não sentia firmeza em nenhuma dessas posições e também dizia que era cristão, fui de uma igreja hiper calvinista durante 10 meses e quando um amigo meu descobriu que eu não era calvinista me acusou de ser arminiano, por mais que eu tentei convencê-lo de que eu não era ele não acreditou e disse que se eu não sou nenhum dos dois então sou pelagiano, como se só houvesse o calvinismo e o arminianismo nessa área. Eu tenho me inclinado para o molinismo e acredito que seja uma boa forma de conciliar a soberania divina com a liberdade humana, mas confesso que não conheço muito sobre o luteranismo, por favor pode me indicar algumas leituras, abraço.
Graça e paz! Alguns livros que falam sobre a teologia luterana. 1º sistemática luterana: Dogmática Cristã - John Theodore Mueller. Canoas: Concórdia. 2º Caderno Universitário 216 - Sistemática: Doutrinas Básicas da Igreja Cristã, Editora da ULBRA. 3º Philip S Watson - Deixa Deus ser Deus 4° Aqui Nos Firmamos Abraço
eu chego ate vc que nao crer em jesus ainda e digo sobre o evangelho e o plano de salvacao, faço o convite a vc e o espirito santo vai convencer vc de seu estado espiritual, neste momento nao foi vc que aceita a jesus, mas o espirito te convence disso, e vc o "aceita", essa obra eh sua, mas somente de Deus, mas se mesmo vc reconhecendo seu estado espiritual nao aceita essa obra de rejeicao eh sua. ou seja, se vc "aceitar" eh obra somente de deus mas se recusar eh uma obra somente sua eh isso?
Seria uma boa ferramenta para ajudar pessoas que simpatiza com a teologia luterana e que mora em.ouytra cidade como é o meu caso. Se for fazer me add por favor
Lembre-se que primeiro veio Lutero, depois Calvino e depois Armínio, então o luteranismo não pende para o calvnismo nem para o arminianismo, mas sim o contrário. O que o luteranismo e o calvinismo possuem em comum são algumas doutrinas de Agostinho.
@@AlexandreLima-wr2qp Lembrando que quando Lutero começou a Reforma em 1517 Calvino tinha 8 anos, é um anacronismo dizer que Lutero era calvinista, a similaridade é que ambos se basearam nos escritos de Agostinho.
Alexandre Lima Mais o luteranismo crê que o sacrifício de Cristo foi para salvar todos os que creem, como poderia ser parecido com o calvinismo que diz que Deus só salva os eleitos?
Olá! Pendo mais para a soteriologia luterana, embora ache alguns pontos do arminianismo bons. Por exemplo, sou monergista, porém há até entre os luteranos defensores da eleição segundo a presciência, ou seja, Deus previu os que não rejeitariam a graça e a esses elegeu. Alguns sistemáticos luteranos acusam essa posição de ser sinergista, porém não creio que seja, pois o "sinergismo" está no ato de resistir a ação do Espírito Santo e não no ato de "aceitar" (não resistir). Creio que o ser humano não possui mérito algum em si e nenhuma obra ele faz para ser salvo.
Fui batista por 30 anos, de uma família batista há gerações, assim como minha esposa. Mas acreditamos que os batistas se desviaram no sentido empresarial e marketeiro, muita propaganda e campanhas, políticos e politicagens... Encontramos na Igreja Luterana o sossego que nossa alma buscava, sentimo-nos chamados por Deus e não vagando em busca da vontade dele, sentimos uma identificação profunda com a doutrina luterana, mesmo tendo uma barreira muito grande com o batismo infantil que é uma barreira muito grande para nossa antiga tradição. Ainda nem pensamos sobre como agiremos com nossos filhos que obviamente não foram batizados e agora já são crianças, nem vamos pensar nisso por enquanto. Uma coisa já percebemos da igreja Luterana, é uma igreja que sabe reconhecer seus erros e corrigi-los, diferente das igrejas que o fazem apenas como marketing e nesse caso não me refiro aos batistas apenas.
Vocês não terão problemas quanto ao batismo, a igreja luterana também batiza adultos. A doutrina lutarana batiza os bebês por causa do pecado original, mas não é obrigatório, é uma orientação.
@@J.Jacob1978 temos o batismo do carcereiro,de cornelio,do eunuco,e creio que jesus disse,deixai vir a mim as criancinhas que das tais é o reino dos ceus!!!com certeza as crianças eram batizadas tambem
Tanto o argumento do Julio quanto do Beto são bons, mas eu não me convenci sobre o pedobatismo, pois faria dele uma exigência para a salvação e, de fato, ele não é, mas a fé sim é um pré-requisito. Os que praticam o pedobatismo o fazem por crer que todos somos gerados e nascemos em pecado (nós também), por isso se batiza as crianças, caso elas morram antes da adolescência, acreditam que se ela for batizada ela cumpre com a recomendação do batismo. Porém se precisarmos batizar as criancas (e os adultos) para elas serem salvas, tornamos o batismo em uma obra, e isso é questionável. O que vejo mais claramente na escritura é o batismo adulto, claro que os defensores do pedobatismo têm bons argumentos, mas essa é a minha posição. Não tenho problemas em aceitar o pedobatismo, não rebatizaria, caso fosse pastor.
@@betohifi4225 meu irmão o pedobatismo , também e praticado pela igreja metodista livre , mas não e obrigatório , fica por conta do ministro realizar ou não, já outras denominações históricas não realizam mais batismo de crianças.
Monergismo é o mesmo calvinismo ,porém com nome diferente. O calvinismo prega que a fé é dada por Deus, não provém do homem, Deus a dá a quem Ele quer. O monergismo prega que a fé não é obra do homem, mas do Espírito Santo. Onde está a diferença? Se a conversão é obra do Espírito Santo, como na verdade é, por que então todos os que ouvem o evangelho não convertem? Não se convertem porque Deus só chama os escolhidos.
Não é bem assim meu amigo, estude sobre Agostinho e Pelagio, eles discutiram sobre a questão do livre arbítrio lá no início da igreja. Essa discussão volta na época da reforma, Lutero e Calvino defendiam que a salvação é somente ação de Deus, assim como Agostinho (monergismo). Erasmo defendia a ideia de Pelagio, que o ser humano consegue por suas próprias obras se salvar. Armínio defendia a ideia de que a salvação é ação de Deus e que há uma pequena participação humana na aceitação, se é que há é muito pequena, Armínio não era pelagiano, há muita confusão nisso.
@@conhecimento.teologico A princípio defendia a teoria do livre arbítrio, mas percebi que essa teoria sujeita o querer de Deus ao querer do homem. fica uma situação onde Deus quer salvar todo o homem, mas como deu livre arbítio ao homem, agora depende do querer do homem para concluir seu plano de salvação. Essa teoria limita a soberania de Deus à vontade do homem, não consigo aceita la.
@@patriota4136 sim, mas o luteranismo ensina que o homem não tem livre arbítrio, o homem não pode salvar-se a si mesmo, Deus é quem o salva, porém o homem pode resistir a ação do Espírito Santo. A soberania de Deus está em Ele fazer o que lhe apraz, logo, se o mecanismo de salvação que ele decidiu foi esse, ele é soberano, até mesmo se ele quisesse que o ser humano se salvasse pelo livre arbítrio ele seria soberano. Mas o homem está morto no pecado, por força próprio ele não consegue. Não é sábio dizer que só o calvinismo, através da predestinação, afirma a soberania de Deus e as outras não.
Calvinismo de 4 pontos: T - Depravação Total; U - Eleição Incondicional; [L - Expiação Limitada] esse ponto é eliminado; I - Graça Irresistível; P - Perseverança dos Santos . 1º Os luteranos acreditam que todos os seres humanos estão mortos em pecado, assim como o primeiro ponto do calvinismo fala, os arminianos também acreditam nisso. Quem discordava dessa doutrina era Pelágio e Erasmo. 2º Para os luteranos a eleição é pela graça, não condicionada nas obras. Mas não concorda com o calvinismo, que a eleição é um decreto divino que elege uns para salvação e outros para a perdição. Também não concorda com o arminianismo, que diz que a eleição é baseada na fé prevista. Ou seja, a eleição segundo o luteranismo é uma ação pura da graça de Deus para salvar a humanidade por meio de Cristo, fica a pergunta: por que uns são eleitos e outros não? Eles buscam não responder racionalmente, pois isso não foi revelado na escritura, é um mistério que não devemos espicular. [3º Luteranos acreditam que Cristo morreu até por aqueles que irão se perder, pois Deus sinceramente quer salvar toda a humanidade. Os calvinistas de 4 pontos acreditam que a graça é ilimitada, diferente dos calvinistas de 5 pontos. Os arminianos também creem que a expiação é para todos.] 4º Os sistemáticos luteranos ensinam que a graça é resistível, que é possível resistir a ação do E.Santo. Os calvinistas dizem que a graça é irresistível, em todo o eleito o E. Santo opera nele de maneira que ele não possa resistir, por isso ele é salvo. 5º O ensino luterano diz que Deus não quer que ninguém se perca, mas muitos caem na fé, por quê? Eles procuram não responder racionalmente, pois isso não foi revelado na escritura, é um mistério que não devemos espicular. Já o calvinismo crê que os eleitos incondicionalmente são salvos irresistivelmente e são preservados. Primeiro, acredito que os luteranos concordam em duas coisas com os calvinistas de 4 pontos: a depravação total e a expiação ilimitada, o resto em nada concordam. Segundo, se analisar bem cada ponto verá que um calvinista de 4 pontos teria que negar a Eleição Incondicional (a não ser que creia como os luteranos), a graça irresistível e a perseveraça dos santos. Então, sem ser ofensivo, acredito que um calvinista de 4 pontos deveria reavaliar cada ponto da sua teologia e ver se, talvez, não se ache melhor no luteranismo ou no arminianismo, pois, negar o terceiro ponto do calvinismo de 5 pontos é destruir toda a base que está sustentado o de 4 pontos. Abraço.
@@periclesjunior5902 jesus substituiu o pecador que tá no inferno e ele contínua no inferno? Basta vc entender justificação, substituição, imputação, representação, basta entender decreto,providência e teontologia que vc vai entender que a expiação é pelas ovelhas...eu sou o bom pastor,o bom pastor da a vida pelas suas ovelhas, e não pelo bode que já estão condenados!! Mt 25:34, judas 1:4, 1 pe 2:8.
Olá! Eu não pertenço a igreja luterana, sou da Assembleia de Deus. Estudei teologia em uma universidade confessional luterana e acho a interpretação soteriológica muito boa. Os sistemáticos luteranos interpretam 1 Pe 1:2 da seguinte forma: eles simplesmente acreditam que os salvos foram eleitos com base na presciência de Deus. Mas a partir daí surgem as pergunta: como e com base em que? Os luteranos não ultrapassam essa linha, pois ela está dentro do campo dos mistérios insondáveis de Deus. Eles não creem na dupla predestinação calvinista nem que fomos eleitos com base na fé prevista conforme crê o arminianismo, pois, segundo eles, a interpretação calvinista diz que Deus não quer salvar a humanidade e que a arminiana coloca parte da salvação no ser humano.
No video fala sobre salvacao e justificação pela fé Entendo que nao somos salvos pelas obras, mas as obras são ima consequência da fé, como conseguimos entender no livro de tiago. Os luteranos entendem assim também? Obrigado pelo video muito interessante
Na verdade lutero foi um grande servo de Deus,ele tinha muita coragem.porém não era infalível. Creio que a teologia arminio-weslyana seja mais próxima a de lutero e de jonh Wesley.
Uma dúvida: quando explica sobre monergismo vc disse que pela ação única de Deus o homem passa do status de irregenerado para um estado de graça e fé. Até aí OK. Mas depois diz: depois de ressuscitados pelo evangelho há a possibilidade de dizer não a ele. Então, para o luteranismo um crente regenerado pode negar a graça e perder sua salvação? Poderia explicar melhor este ponto?
Essa questão de eleição incondicional e graça resistivel forma um paradoxo Bíblico. Mas é isso mesmo a salvação é pra todos universal porém só pode usufruir dela através da fé que é Dom de Deus porém por vontade própria o ser humano pode resistir a graça e perder a salvação
Sou Batista! Não sou arminiano e nem calvinista! Não acredito no batismo infantil e sim em um batismo consciente pessoal! Prefiro em que o batismo seja por imersão como Jesus também foi!
Olá Mateus! Nosso canal é formado por estudantes de várias denominações, temos um que é luterano, esse concorda com o pedobatismo, outros não. Eu, que estou te respondendo, sou da assembleia, também concordo com o batismo conciente e por imerção - exceto em alguns raros casos - mas na questão da salvação, concordo com a posição luterana. Abraço.
Fui batista por anos, hoje sou luterano. Uma das questões que me separava da doutrina batista, era justamente isso: somente reconhecimento do batismo por imersão, que tem raízes dos anabatistas. Não concordo, aliás, tanto faz - imersão e aspersão. Todavia, sou a favor do batismo infantil (desde quando era batista reformado).
@@rodrigor.medeiros218 A Didaquê fala na possibilidade de várias formas de batismo, tanto por imersão quanto por aspersão. A questão do pedobatismo é bem divergente, há bons argumentos a favor e também há bons argumentos contra.
A questão, não é imersão ou aspersão, a questão é o espirito santo a agua é um simbolo, seja por uma simples gota d'agua seja uma imersão. E também não é necessário ser batizado cada vez que troca de igreja, foi batizado em nome do Deus triuno não precisa ser batizado novamente, pq o Deus é o mesmo.
Sim, ela é resistível. O Espírito Santo age em todos mediante os meios da Graça: evangelho, batismo e santa ceia. Mas aquele que recebe os meios da graça pode resistir e não ser salvo, embora Deus deseja a sua salvação.
Nosso canal é formado por colegas da Ulbra, somos de várias denominações, um é da IELB, mas todos concordamos em quase tudo, não temos nenhum da IECLB.
5 лет назад+1
Eu tenho muita dificuldade de compreender a soteriologia luterana. É um monergismo bem diferente do que estou acostumado . Como é a mecânica da salvação luterana ? Como a pessoa é vivificada ? Em salvo perde a salvação na compreensão luterana ?
@ Obrigado pela pergunta. O monergismo calvinista ensina que só os eleitos - que recebem a graça especial - são salvos, pela ação irresistível da graça de Deus, ou seja, as pessoas não possuem participação na sua salvação, é a dupla predestinação de Deus que decide os eleitos e os não eleitos. Já o luteranismo, ensina o monergismo divino (sem a participação humana), mas a graça não é irresistível, logo, a pessoa que rejeita o evangelho, permanece do estado de morte e, por isso, não aceita a salvação que lhe é oferecida, quem resiste a ação do Espírito Santo é condenada pela sua própria incredulidade (sua obra) e os que não rejeitam a graça são salvos (por obra do Espírito Santo), não por capacidade própria. Evidentemente que permanece o mistério: por que uns chegam à fé e outros não? Para os luteranos essa é a cruz do teólogo, não recebemos de Deus a missão de responder ao mistério (como tenta o calvinismo), mas de anunciar o que sabemos, ou seja, que a fé salvadora é obra exclusiva do Espírito Santo na pessoa, o qual age por meio da pregação do evangelho. Segundo os luteranos, ninguém possui capacidade por si só de ser salva, como prega o pelagianismo, o semi pelagianismo e o sinergismo. Os luteranos acreditam que é possível cair da graça e perder a fé (Lc 8.13.14; 1 Tm 1.19), há vários outros textos que alertam para permanecermos firmes e sobre o cuidado com as heresias.
Sim, a graça é resistível. A rejeição é obra do homem, por isso quem nega a graça, é condenado por sua própria decisão. Já a aceitação é uma obra passiva, pois a pessoa só pode aceitar se o Espírito Santo agir na sua vida. Os luteranos negam a graça irresistível, conforme está em At 7.51.
Theologia Protestante entendi porém mais uma dúvida,a graça é oferecida a todos e todos tem a capacidade dada por Deus para aceita-la depois do espírito agir ou os que aceitam são os únicos que recebem o agir da graça ou a capacitação da mesma?como você disse sobre a capacitação do espírito e que a aceitação do homem é passiva então fiquei na dúvida.
a graça é para todos, porém: [os salvos] são os que através da ação do E.S. não rejeitam a graça e são transformados. [os perdidos] é aquela pessoa que rejeita o evangelho, essa, não sai do estado de morte e, por isso, não aceita a salvação que lhe é oferecida, permanecendo na condenação.
@@Guii0777 Em que caso? Mas seja qual for, a graça é resistível. A eleição não é um determinismo que faz uma escolha individual de pessoas para a salvação ou para a perdição, a eleição é estar em Cristo (Não cremos em infralapsarianismo ou supralapsarianismo), quem não está em Cristo não está eleito. Pretendo fazer um vídeo sobre a eleição e predestinação conforme as confissões luteranas.
O v. 36 repete o que diz no 16 [1] todo aquele que nele crê tenha a vida eterna (Jo. 3:16) [2] pereça" (Jo. 3:16 ACF) [1] Aquele que crê no Filho tem a vida eterna (Jo. 3:36) [2] aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece. (Jo. 3:36) Os dois vv. falam sobre crer e ser condenado.
Depravação total Eleição incondicional Expiação ilimitada Graça resistivel Segurança eterna Se o luteranismo soteriologico fosse separado em pontos, seriam esses? Outra pergunta: Como os luteranos acreditam na eleição incondicional e na Graça resistivel? Abraço.
Sim, mais ou menos isso. A doutrina da eleição luterana tem mais a ver com um caráter consolador da salvação somente pela graça, sem participação alguma do ser humano e não uma explicação dos que seriam e dos que não seriam salvos. Dizem também que a graça é resistível, pois Deus quer, sinceramente, salvar a todos. Fica a pergunta: por que uns são eleitos e outros não? Por que uns são salvos e outros não? Por que uns caem da fé e outros não? Esse é justamente o ponto da teologia luterana, eles buscam não responder racionalmente, pois isso não foi revelado na escritura, é um mistério que não devemos espicular. Já os arminianos e os calvinistas explicam, um de uma maneira e outro de outra. Abraço.
@@conhecimento.teologico meu Deus,luteranismo não cre em perda de salvação filho!!! Vc cita a presciencia e como perde a salvação? Deus mentiu ? Foi falha essa presciencia? Brincadeira, basta olhar os textos filho. Romanos 8:29-39. Todos no particípio do aoristo!!! Romanos 8:31-39
@@Du-sm2sc depende do que vc está falando, a doutrina da eleição para os luteranos tem a ver com consolo para o crente, não usam para apontar quem é ou não é eleito, é óbvio que nenhum eleito perde a salvação, nenhuma soteriologia diz o oposto a isso, a questão é poder cair da graça ou não, todas soteriologias concordam que é possível.
Na visão luterana, se a pessoa não negar a graça, Deus a salva soberanamente, nesse caso, a salvação é obra somente de Deus, a perdição é obra somente da pessoa. Diferente da visão calvinista e arminiana. O calvinismo ensina que os salvos foram eleitos e recebem a graça irresistível, esses são salvos pela ação soberana de Deus, os perdidos continuam no seu estado de perdição, pois a graça não os alcança. O arminianismo ensina que Deus oferece a graça preveniente, que capacita a pessoa a crer ou a negar a graça salvadora, após isso o ser humano tem livre árbitro para aceitar ou negar.
Respeito sua posição, mas creio que seja justamente o contrário, a doutrina calvinista faz interpretações sem sentido para explicar coisas que estão claras na bíblia. Para mim, o luteranismo e o arminianismo explicam melhor a soteriologia.
@@Du-sm2sc eu creio que tanto a teologia luterana quanto a arminiana está de acordo com as escrituras, menos a calvinista. Por isso me considero, soteriologicamente, luterano e arminiano. Mas não pertenço à igreja luterana.
@@ivan.5 me parece que muitos calvinistas se agarram de unhas e dentes no calvinismo e só pregam isso, como se a única maneira de ser salvo é sendo calvinista. Fora a questão que se acham mais inteligentes por serem calvinistas, segundo eles, se você não é calvinista é pq vc é burro e não tem inteligência suficiente para entender uma doutrina "superior".
@@conhecimento.teologico Deus viu que vc creria meu amigo? A fé é dom de Deus!!! Quem colocou o futuro lá? Deus está preso ao tempo? Existe meio termo entre determinado e determinante????? Como Deus previu algo e o homem perder a salvação? Ou seja,a prerrogativa está com o homem,onde o homem é causa e Deus o efeito, onde a bíblia diz em 1 jo 4:19, nós o amamos pq ele nos amou primeiro, nos escolheu antes da fundação do mundo, vc precisa ignorar a bíblia toda pra crer nisso daí daí ter mérito rsrsrs vc tem mérito no que?? Aguardo suas respostas
Posto isto, pergunto: então onde está a diferença entre o Lutherismo e o Armenianismo ?... talvez aí esteja a razão de não se falar muito em Lutherismo, quando ocorre a discussão entre Calvinistas e Armenianistas. A teologia de Lutero muito se assemelha da teoria de Arminio.
Boa pergunta. Para os luteranos só é ressuscitado espiritualmente quem não nega a graça, somente Deus age na salvação. Para os arminianos, a graça preveniente capacita o ser humano a crer, então o ser humano pode responder sim ou não para a ação do Espírito Santo.
Apesar de me familiarizar mais com essa visão, até por pertencer a uma Igreja Luterana Renovada, fica a dúvida: não há uma contradição entre essa ideia de salvação universal e monergismo? Como que a salvação é somente pela ação do Espírito, sem cooperação humana, mas a condenação é apenas decisão humana? Existe um paradóxo aí. Por que Deus deixaria que um ser humano perecesse, se sua salvação foi eterna e não a seus eleitos (o que seria visão calvinista), visto que somente ele quem pode escolher quem irá salvar. No meu entendimento, se Deus é quem é responsável unicamente pela salvação (monergismo), então Ele tem seus eleitos, visto que uns perecem. Fico muito em dúvida nessa questão aí.
Sim, há paradoxos da doutrina luterana, por isso eu também concordo com a visão arminiana. O luteranismo não procura resolver esses paradoxos, somente afirmam o que a Bíblia diz. Já os arminianos e calvinistas tentam explicar.
Sou calvinista, e pareceu ser uma soma de umas explicações calvinistas somando com explicações arminianas rsrs, amém irmão obrigado pela explicação, tava querendo saber a visão de vcs luteranos.
Paz de Cristo! Não são, pois o calvinismo prega a graça irresistível e a expiação limitada, o luteranismo ensina que a graça é resistível e que a expiação é ilimitada.
Estou na presbiteriana mais na minha humilde opinião a reforma protestante era pra ficar só em Lutero. E não ir pra Calvino nem Arminio. Pois esses dois só fizeram juntar entulho teologico e esqueceram do cristianismo puro. Já Lutero estudou as escrituras muito equilibrado sem querer encher linguiça na palavra pura e eficaz de Deus. E veja que não sou luterano venho do berço de igrejas pentecostais, arminianas e calvinistas. Mas em nenhuma delas vi o evangelho proximo do genuino como na reforma de Lutero. O unico ponto negativo que acho na igreja luterana são as imagens que parece um retrocesso ao catolicismo romano
Interessante sua opinião. Eu gosto da posição arminiana, mas a luterana é irrefutável, pois afirma o que a bíblia afirma e nega o que a bíblia nega, porém não busca explicar como cada coisa acontece, é justamente aí que o arminianismo e o calvinismo entram em conflito.
Basicamente eles seguem a ideia: o que a Bíblia diz nós seguimos, no que ela se cala, nós nos calamos. A Bíblia diz q somos eleitos e salvos somente pela ação de Deus: sim, a Bíblia diz q a graça é resistível: sim e assim por diante
LISTA DE PAPAS: 1 SÃO PEDRO, BETSAIDA, 33 67 2; SÃO LINO, TÚSCIA, 67 76 3; SANTO ANACLETO, ROMA 76 88 4; SÃO CLEMENTE I, ROMA 88 97 5; SANTO EVARISTO, GRÉCIA, 97 105 6; SANTO ALEXANDRE I, ROMA 105 115 7; SÃO SISTO I, ROMA 115 125 8; SÃO TELÉSFORO, GRÉCIA 125 136 9; SANTO HIGINO, GRÉCIA 136 140 10, SÃO PIO I, AQUILÉIA 140 155 11; SANTO ANICETO , SÍRIA 155 166 12; SÃO SOTERO, CAMPÂNIA 166 175 13; SANTO ELEUTÉRIO, EPIRO 175 189 14; SÃO VITOR I, ÁFRICA 189 199 15; SÃO ZEFERINO, ROMA 199 217 16, SÃO CALISTO I, ROMA 217 222 17; SANTO URBANO I, ROMA 222 230 18; SÃO PONCIANO, ROMA 230 235 19; SANTO ANTERO, GRÉCIA 235 236 20; SÃO FABIANO, ROMA 236 250 21; SÃO CORNÉLIO, ROMA 251 253 22; SÃO LÚCIO I, ROMA 253 254 23; SANTO ESTEVÃO I, ROMA 254 257 24; SÃO SISTO II, GRÉCIA 257 258 25; SÃO DIONÍSIO, 259 268 26; SÃO FÉLIX I, ROMA 269 274 27; SANTO EUTIQUIANO, LUNI 275 283 28; SÃO CAIO, DALMÁCIA 283 296 29; SÃO MARCELINO, ROMA 296 304 30; SÃO MARCELO I, ROMA 308 309 31; SANTO EUSÉBIO; GRÉCIA, 309 309 32; SÃO MELQUÍADES, ÁFRICA 311 314 33; SÃO SILVESTRE I, ROMA 314 335 4; SÃO MARCOS, ROMA 336 336 35, SÃO JÚLIO I, ROMA, 337 352 36; LIBÉRIO, ROMA 352 366 37; SÃO DÂMASO I,, ESPANHA 366 384 38; SÃO SIRÍCIO, ROMA 384 399 39; SANTO ANASTÁCIO I, ROMA 399 401 40; SANTO INOCÊNCIO I, ALBANO 401 417 41; SÃO ZÓSIMO, GRÉCIA 417 418 42; SÃO BONIFÁCIO I, ROMA 418 422 43, SÃO CELESTINO I, CAMPÂNIA 422 432 44; SÃO SISTO III, ROMA 432 440 45; SÃO LEÃO MAGNO, TÚSCIA 440 461 46; SANTO HILÁRIO, SARDENHA 461 468 47; SÃO SIMPLÍCIO, TIVOLI 468 48; SÃO FÉLIX III (II), ROMA 483 492 49; SÃO GALÁSIO I, ÁFRICA 492 496 50; ANASTÁCIO II, ROMA 496 498 51; SÃO SÍMACO, SARDENHA 498 514 52; SÃO HORMISDAS. FROSINONE 514 523 53; SÃO JOÃO I, TÚSCIA 523 526 ; SÃO FÉLIX IV (III), SÂMNIO 526 530 55; BONIFÁCIO II, ROMA 530 532 56; JOÃO II, ROMA 533 535 57; SANTO AGAPITO I, ROMA 535 536 58; SÃO SILVÉRIO, CAMPÂNIA 536 537 59; VIGÍLIO, ROMA 537 555 60; PELÁGIO I, ROMA 556 561 61; JOÃO III, ROMA 561 574 62; BENTO I, ROMA 575 579 63; PELÁGIO II, ROMA 579 590 64; SÃO GREGÓRIO I, ROMA 590 604 65; SABINIANO, TÚSCIA 604 607 66; BONIFÁCIO III, ROMA 607 608 67; SÃO BONIFÁCIO IV, MARSI 608 615 68; SÃO ADEODATO I, ROMA 615 618 69; BONIFÁCIO V, NÁPOLES 619 625 70; HONÓRIO I, CAMPÂNIA 625 638 71, SEVERINO, ROMA 640 640 72, JOÃO IV, DALMÁCIA 640 642 73; TEODORO I, GRÉCIA 642 649 74; SÃO MARTINHO I, TODI 649 655 75; SANTO EUGÊNIO I, ROMA 654 657 76; SÃO VITALIANO, SEGNI 657 672 77; ADEODATO II, ROMA 672 676 78; DONO, ROMA 676 678 79; SANTO ÁGATO, SICÍLIA 678 681 80; SÃO LEÃO II, SICÍLIA 682 683 81; SÃO BENTO II, ROMA 684 685 82; JOÃO V, SÍRIA 685 686 83; CÔNON, 686 687 84; SÃO SÉRGIO I, SÍRIA 687 701 85; JOÃO VI, GRÉCIA 701 705 86; JOÃO VII, GRÉCIA 705 707 87; SISÍNIO, SÍRIA 707 708 88; CONSTANTINO I, SÍRIA 708 715 89; SÃO GREGÓRIO II, ROMA 715 731 90; SÃO GREGÓRIO III, SÍRIA 731 741 91; SÃO ZACARIAS, GRÉCIA 741 752 92; ESTEVÃO II, ROMA 752 757 93; SÃO PAULO I, ROMA 757 767 94; ESTEVÃO III, ROMA 768 772 95; ADRIANO I, ROMA 772 795 96; SÃO LEÃO III, ROMA 795 816 97; ESTEVÃO IV, SICÍLIA 816 817 98; SÃO PASCOAL I, ROMA 817 824 99; EUGÊNIO II, ROMA 824 827 100; VALENTIM I, ROMA 827 827 101; GREGÓRIO IV, ROMA 827 844 102; SÉRIO II, ROMA 844 847 103; SÃO LEÃO IV, ROMA 847 855 104; BENTO III, ROMA 855 858 105; SÃO NICOLAU I, ROMA 858 867 106; ADRIANO II; ROMA 867 872 107; JOÃO VIII, ROMA 872 882 108; MARIANO I GELLESE 882 884 109; SANTO ADRIANO III, ROMA 884 885 110; ESTEVÃO V, ROMA 885 891 111; FORMOSO, PÔRTO 891 896 112; BONIFÁCIO VI, ROMA 896 896 113; ESTÊVÃO VI, ROMA, 896 897 114; ROMANO, GALLESE 897 897 115; TEODORO II, ROMA 897 897 116; , JOÃO IX. TIVOLI 898 900 117; BENTO IV, ROMA 900 903 118; LEÃO V, ÁRDEA 903 903 119; SÉRGIO III, ROMA 904 911 120; ANASTÁCIO III, ROMA 911 913 121; LANDO, SABINA 913 914 122; JOÃO X, TOSSIGNANO 914 928 123; LEÃO VI, ROMA 928 928 124; ESTEVÃO VII, ROMA 929 931 125; JOÃO XI, ROMA 931 935 126; LEÃO VII, PAVIA 936 939 127; ESTÊVÃO VIII, ROMA 939 942 128; MARINO II, ROMA 942 946 129; AGAPITO II, ROMA 946 955 130; JOÃO XII, ROMA 955 964 131; LEÃO VIII, ROMA 963 965 132; BENTO V, ROMA 964 966 133; JOÃO XIII, TÚSCULO 965 972 134; BENTO VI, ROMA 973 974 135; BENTO VII, ROMA 974 983 136; JOÃO XIV, ROMA 983 984 137; JOÃO XV, ROMA 985 996 138; GREGÓRIO V, SAXÔNIA 996 999 139; SILVESTRE II, ALVÉRNIA 999 1003 140; JOÃO XVII, ROMA 1003 1004 141; JOÃO XVIII, ROMA 1004 1009 142; SÉRGIO IV, ROMA 1009 1012 143; BENTO VIII, TÚSCULO 1012 1024 144; JOÃO XIX, TÚSCULO 1024 1032 145; BENTO IX, TÚSUCULO 1032 1045 146; SILVESTRE III, ROMA 1045 1045 147; BENTO IX (2ª VEZ), 1045 1045 148; GREGÓRIO VI, ROMA 1045 1046 149; CLEMENTE II, SAXÔNIA 1046 1047 150; BENTO IX (3ª VEZ), 1047 1048 151; DÂMASO II, BAVIERA 1048 1049 152; SÃO LEÃO IX, EGISHEIM-DAGSBURG 1049 1055 153; VITOR II, DOLINSTEIN-HIRSCHBERG 1055 1057 154; ESTÊVÃO X, LORENA 1057 1059 155; NICOLAU II, BORGONHA 1059 1061 156; ALEXANDRE II; MILÃO 1061 1073 157; SÃO GREGÓRIO VII, TÚSCIA 1073 1085 158; BEATO VITOR III, BENEVENTO 1086 1087 159; BEATO URBANO II, FRANÇA 1088 1099 160; PASCOAL II, RAVENA 1099 1118 161; GELÁSIO II, GAETA 1118 1119 162; CALISTO II, BORGONHA 1119 1124 163; HONÓRIO II, FAGNANO 1124 1130 164; INOCÊNCIO II, ROMA 1130 1143 165; CELESTINO II, CASTELO 1143 1144 166; LÚCIO II, BOLONHA 1144 1145 167; BEATO EUGÊNIO III, PISA 1145 1153 168; ANASTÁCIO IV, ROMA 1153 1154 169; ADRIANO IV, INGLATERRA 1154 1159 170; ALEXANDRE III, SIENA 1159 1181 171; LÚCIO III, LUCCA 1181 1185 172; URBANO III, MILÃO 1185 1187 173; GREGÓRIO VIII, BENEVENTO 1187 1187 174; CLEMENTE III, ROMA 1187 1191 175; CELESTINO III, ROMA 1191 1198 176; INOCÊNCIO III, ANAGNI 1198 1216 177; HONÓRIO III, ROMA 1216 1227 178, GREGÓRIO IX, ANAGNI 1227 1241 179; CELESTINO IV, MILÃO 1241 1241 180; INOCÊNCIO IV, GÊNOVA 1243 1254 181; ALEXANDRE IV, ANAGNI 1254 1261 182; URBANO IV, TROYES 1261 1264 183; CLEMENTE IV, FRANÇA 1265 1268 184; BEATO GREGÓRIO X, PLACÊNCIA 1271 1276 185; BEATO INOCÊNCIO V, SAVÓIA 1276 1276 186; ADRIANO V, GÊNOVA 1276 1276 187; JOÃO XXI, PORTUGAL 1276 1277 188; NICOLAU III, ROMA 1277 1280 189; MATINHO IV, FRANÇA 1281 1285 190; HONÓRIO IV, ROMA 1285 1287 191; NICOLAU IV, ASCOLI 1288 1292 192; SÃO CELESTINO V, ISÉRNIA 1294 1294 193; BONIFÁCIO VIII, ANAGNI 1294 1303 194; BEATO BENTO XI TREVISO 1303 1304 195; CLEMENTE V, FRANÇA 1305 1314 196; JOÃO XXII, CAHORS 1316 1334 197; BENTO XII, FRANÇA 1335 1342 198; CLEMENTE VI, FRANÇA 1342 1352 199; INOCÊNCIO VI; FRANÇA 1352 1352 200; BENTO URBANO V, FRANÇA 1362 1370 201; GREGÓRIO XI, FRANÇA 1370 1378 GRANDE CISMA DO ORIENTE - PAPAS ROMANOS 202; URBANO VI, NÁPOLES 1378 1389 203; BONIFÁCIO IX, NÁPOLES 1389 1404 204; INOCÊNCIO VII, SULMONA 1404 1406 205; GREGÓRIO XII, VENEZA 1406 1415 PAPAS DEPOIS DO GRANDE CISMA 206; MARTINHO V, ROMA 1417 1431 207; EUGÊNIO IV, VENEZA 1431 1447 208; NICOLAU V, SARZANA 1447 1455 209; CALISTO III, VALÊNCIA 1455 1458 210; PIO II, SIENA 1458 1464 211; PAULO II, VENEZA 1464 1471 212; SISTO IV, SAVONA 1471 1484 213; INOCÊNCIO VIII, GÊNOVA 1484 1492 214; ALEXANDRE VI, VALÊNCIA 1492 1503 215; PIO III, SIENA 1503 1503 216; JÚLIO II, SAVONA 1503 1513 217; LEÃO X, FLORENÇA 1513 1521 218; ADRIANO VI, ULTRECHT 1522 1523 219; CLEMENTE VII, FLORENÇA 1523 1534 220; PAULO III, ROMA 1534 1549 221; JÚLIO III, ROMA 1550 1555 222; MARCELO II, MONTEPULCIANO 1555 1555 223; PAULO IV, NÁPOLES 1555 1559 224; PIO IV, MILÃO 1559 1565 225; SÃO PIO V, BOSCO 1566 1572 226; GREGÓRIO XIII, BOLONHA 1572 1585 227; SISTO V, GROTTAMMARE 1585 1590 228; URBANO VII, ROMA 1590 1590 229; GREGÓRIO XIV, CREMONA 1590 1591 230; INOCÊNCIO IX, BOLONHA 1591 1591 231; CLEMENTE VIII, FLORENÇA 1592 1605 232; LEÃO XI, FLORENÇA 1605 1605 233; PAULO V, ROMA 1605 1621 234; GREGÓRIO XV, BOLONHA 1621 1623 235; URBANO VIII, FLORENÇA 1623 1644 236; INOCÊNCIO X, ROMA 1644 1655 237; ALEXANDRE VII, SIENA 1655 1667 238; CLEMENTE IX, PISTÓIA 1667 1669 239; CLEMENTE X, ROMA 1670 1676 240; BEATO INOCÊNCIO XI, COMO 1676 1689 241; ALEXANDRE VIII, VENEZA 1689 1691 242; INOCÊNCIO XII, NÁPOLES 1691 1700 243; CLEMENTE XI, URBINO 1700 1721 244; INOCÊNCIO XIII, ROMA 1721 1724 245; BENTO XIII, ROMA 1724 1730 246; CLEMENTE XII, FLORENÇA 1730 1740 247; BENTO XIV, BOLONHA 1740 1758 248; CLEMENTE XIII, VENEZA, 1758 1769 249; CLEMENTE XIV, RIMINI 1769 1774 250; PIO VI, CESANA 1775 1799 251; PIO VII, CESENA 1800 1823 252; LEÃO XII, FABRIANO 1823 1829 253; PIO VIII, CINGOLI 1829 1830 254; GREGÓRIO XVI, BELLUNO 1831 1846 255; PIO IX, SINIGÁGLIA 1846 1878 256; LEÃO XIII, CARPINETO 1878 1903 257; SÃO PIO X, RIESE 1903 1914 258; BENTO XV, GÊNOVA 1914 1922 259; PIO XI, MILÃO 1922 1939 260; PIO XII, ROMA 1939 1958 261; JOÃO XXIII, SOTTO II MONTE 1958 1963 262; PAULO VI, CONCESIO 1963 1978 263; JOÃO PAULO I, BELLUNO 1978 1978 264; JOÃO PAULO II, POLÔNIA 1978 2005 265; BENTO XVI, ALEMANHA 2005 RENÚNCIA DO PAPA BENTO XVI EM 28 DE FEVEREIRO DE 2013 , FRANCISCO (EM LATIM: FRANCISCUS). ARGENTINO É O 266.º PAPA DA IGREJA CATÓLICA E ATUAL CHEFE DE ESTADO DA CIDADE ESTADO DO VATICANO, SUCEDENDO AO PAPA BENTO XVI,
Paz de Cristo! A visão da igreja luterana é amilenista, eu não pertenço à igreja luterana, somente tenho muito em comum com a teologia deles. Como também sou amilenista, cremos que a igreja irá passar pela grande tribulação, que coincide com a soltura de Satanás no final dos mil anos. O anticristo é um espírito que está no mundo desde a época dos apóstolos, ele tem se manifestado de maneiras diferentes ao longo desses 2 mil anos do cristianismo.
Não faz sentido dizer que Deus opera para que o homem possa ser salvo e o homem recuse a atuação de Deus, ou o Evangelho. Isso diminui a soberania de Deus na salvação. Se Deus opera para a salvação naquele que Ele deseja salvar, não pode recusar a Deus, pois o poder fica na decisão do homem, não na soberania de Deus.
Mas a Bíblia é clara em dizer que alguns negam a graça de Deus. Se a salvação é soberana de Deus e o ser humanonão participa, nem na negação, por que Ele não salva todo o mundo e por que alguns que foram salvos caem da graça?
Assembleiano pentecostal um povo un pouquinho mas barulhento kkk e arminiano wesleiano ❤ calvinista temos umas diferenças das grandes mas n nós deixamos em ser irmãos em Cristo e luteranos o cemeço de toda a reforma protestante
Se o homem está preso ao pecado, e nada pode fazer para salvar-se, qual a culpa que ele tem se ele se perder?, já que ele é impossível ter fé ou arrepender-se por si mesmo?, como pode Deus ser justo em condenar um homem que nada pode fazer para se salvar, e nem pode ser responsável pelos seus pecados já que é escravo do pecado e nada pode fazer para se libertar?, como Deus pode ser justo em condenar um homem desse?, tal condenação não pode ser compatível com o atributo de Deus de JUSTIÇA.
Concordo, por isso creio que o arminianismo e o luteranismo estão corretor, pois em ambas visões Deus oferece a graça a todos. Já o calvinismo entende que a graça alcança somente os eleitos, essa visão torna Deus injusto e transforma a graça em uma desgraça.
Um ponto de erro da teologia luterana e defender o universalismo onde todos serão salvo bem a cara de um purgatório. Até os anjos caídos terão salvação nessa teologia
Paz de Cristo! Não sei qual a fonte dessa sua afirmação, pois os dogmáticos luteranos não ensinam isso, por exemplo, a sistemática usada pela Igreja Evangélica Luterana do Brasil (IELB) é a do John Theodore Muller, não é ensinado sobre a doutrina do universalismo. Abraço.
Em 1Co 1:10-13 Diz: Rogo-vos,porém,irmãos,pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo,que digais todos uma mesma coisa e que não haja entre vós dissensões;antes,sejais unidos,em um mesmo sentido e em um mesmo parecer..porque a respeito de vós,irmãos meus,me foi comunicado pelos da familia de Cloe que há contendas entre vós..Quero dizer,com isso,que cada um de vós diz: Eu sou de Paulo, e eu sou de Apolo,e eu de Cefas,e eu de Cristo..ESTÁ CRISTO DIVIDIDO?..FOI PAULO CRUCIFICADO POR VÓS?..OU FOSTES VÓS BATIZADOS EM NOME DE PAULO?...respeito todos os pensamentos de teólogos,no entanto a certeza que tenho é que crendo em Jesus Cristo e obedecendo a sua palavra,andando segundo ele nos ensinou, independentemente dos pensamentos daqueles que são Arministas, Calvinistas ou Luteristas serei salvo,não pelas doutrinas de homens mas PELO TEMOR(obediencia) A DEUS(Ec12:13)..que a paz de Jesus Cristo esteja sbre a vida de cada um dos irmãos...
Perfeito, irmão, creio exatamente assim, a doutrina que seguimos e cremos não influencia na salvação, arminianos, calvinistas e luteranos estarão todos reunidos no Dia do Senhor.
PROVANDO O PAPADO. ESTAMOS NO 266 PAPAS. PEDRO, O PRIMEIRO PAPA! EXPLICAÇÃO RESUMIDA: EM MT 16,18, JESUS DIZ PARA PEDRO, TU ÉS PEDRO, E SOBRE ESTA PEDRA EDIFICAREI MINHA IGREJA, E JESUS FALA QUE A IGREJA DELE É SOBRE PEDRO MESMO, POIS EM JOÃO 1,40-42, JESUS DIZ QUE CHAMARÁ PEDRO DE CEFAS, QUE SIGNIFICA PEDRA! EM MT 18,18 JESUS DEU O PODER PARA O LÍDER DA IGREJA PEDRO DE LIGAR E DESLIGAR O QUE ESTÁ NOS CÉUS EM RELAÇÃO A TERRA, OU SEJA, O PODER DE EXCOMUNGAR OU NÃO! QUEM ESTÁ FORA DA IGREJA DE CRISTO PRIMEIRAMENTE LIDERADA POR PEDRO, E QUE VEM SENDO LIDERADA PELA SUCESSÃO APOSTÓLICA ATÉ HOJE, REJEITA JESUS COMO DITO EM LC 10,16. EM JOÃO 21,15-17, JESUS PERGUNTA TRÊS VEZES A PEDRO, SE ELE O AMA! E PEDRO RESPONDE SIM 3 VEZES! JESUS PERGUNTA 3 VEZES, PARA TESTAR PEDRO QUE O NEGOU 3 VEZES ANTES! JESUS FEZ ISSO PARA CONTINUAR DANDO AS CHAVES DO CÉU A PEDRO (MT 18,18), COMO PEDRO, O ACEITOU 3 VEZES, AS CHAVES CONTINUAM SENDO DE PEDRO (O PAPA), O PRIMEIRO LÍDER DA IGREJA QUE JESUS FUNDOU, A IGREJA CATÓLICA! EM MARCOS 3,16, MATEUS 3,2, LUCAS 6,14, OS APÓSTOLOS SEMPRE COLOCAM PEDRO COMO O PRIMEIRO DA LISTA, RECONHECENDO ELE COMO UM LÍDER E E EM LUCAS 22,31-32, JESUS MANDA PEDRO CONFIRMAR SEUS IRMÃOS APÓSTOLOS, OU SEJA, ELE É O LÍDER!, PROVANDO QUE A IGREJA QUE CRISTO FUNDOU TEM UM LÍDER, CHAMADO DE PAPA AO LONGO DA SUCESSÃO APOSTÓLICA. EM EFÉSIOS 2,19-20, OS PROTESTANTES USAM MUITO PARA DIZER QUE JESUS É A PEDRA ANGULAR, LOGO, NÓS DEVEMOS RECORRER SOMENTE A ELE, NÃO PRECISAMOS DE LÍDERES OU HIERARQUIA OU IGREJA OU INTERCESSORES, PODEMOS SER CRISTÃOS DE CASA, O QUE É CONTRÁRIO AO JÁ MENCIONADO ACIMA, MAS ISSO É REFUTADO PELO SIMPLES SIGNIFICADO DE PEDRA ANGULAR, QUE É A PRIMEIRA PEDRA DO TOPO DE UMA PIRÂMIDE, E QUE TEM AS OUTRAS COMO BASE DO CORPO (A IGREJA), LOGO, JESUS E A IGREJA SÃO UM SÓ CORPO, UM NÃO VIVE SEM O OUTRO, E QUEM REJEITA A IGREJA (O CORPO DA PIRÂMIDE DA PEDRA ANGULAR QUE É JESUS), REJEITA O PRÓPRIO CRISTO COMO DITO EM LC 10,16, JOÃO 17,22, MT 18,17, 1 TM3,15 E COLOSSENSES 1,18 DAVI FOI SELECIONADO POR DEUS PARA SER O LÍDER DE SEU REBANHO NA TERRA. HÁ UM PARALELISMO DO ANTIGO TESTAMENTO COM O NOVO TESTAMENTO ENTRE DAVI E PEDRO QUE É INCONFUNDÍVEL ONDE EM ATOS 15,6 E ATOS 15,16 É CHAMADO UM CONCÍLIO PARA ESTABELECER A DOUTRINA QUE JESUS INSTITUIU, E EM 1 CRÔNICAS 28,1 DAVI FAZ O MESMO PARA A ESTABELECER A DOUTRINA QUE DEUS PAI O DELEGOU! O LÍDER DO CONCÍLIO NO NOVO TESTAMENTE É PEDRO ESCLARECIDO EM ATOS 15,7 E DAVI É O LÍDER EM 1 CRÔNICAS 28,2 E 1 CRÔNICAS 28,4. EM LUCAS 1,32, DEUS PAI DÁ O TRONO DE DAVI A JESUS QUE É REI, MAS JESUS DÁ O PODER A PEDRO DE GOVERNAR SEU REBANHO NA TERRA EM MT 16,18-19, OU SEJA, PEDRO É PRIMEIRO MINISTRO DE JESUS, E QUANDO JESUS SOBE AOS CÉUS, PEDRO ASSUME O LUGAR DO REI NA TERRA, QUE ERA JESUS! E EM ISAIAS 22,20-22, DAVI TAMBÉM TINHA UM PRIMEIRO MINISTRO, ELIACIM, QUE TINHAS AS CHAVES DA CASA DE DAVI PARA TRANSMITIR SEUS PODERES A OUTROS, COMO OCORRE NA SUCESSÃO APOSTÓLICA NO SACRAMENTO DA ORDEM NO NOVO TESTAMENTO! E AINDA, O NOME DE SIMÃO FOI MUDADO PARA PEDRO, E ABRÃO TAMBÉM TEVE, E ESTE FOI UM LÍDER DO POVO DE DEUS, UM PROFETA SELECIONADO POR DEUS PAI, VERIFICADO EM ISAÍAS 51,1-2. (MT 16,18-19).DIZ CRISTO: “TU ÉS PEDRO, E SOBRE ESTA PEDRA EDIFICAREI A MINHA IGREJA, E AS FORÇAS DO INFERNO NÃO PODERÃO VENCE-LA!” EU TE DAREI AS CHAVES DO REINO DOS CÉUS: TUDO O QUE LIGARES NA TERRA SERÁ LIGADO NOS CÉUS, E TUDO O QUE DESLIGARES NA TERRA SERÁ DESLIGADO NOS CÉUS. (JOÃO 1,40-42) 40. ANDRÉ, IRMÃO DE SIMÃO PEDRO, ERA UM DOS DOIS QUE TINHAM OUVIDO JOÃO E QUE O TINHAM SEGUIDO. 41. FOI ELE ENTÃO LOGO À PROCURA DE SEU IRMÃO E DISSE-LHE: ACHAMOS O MESSIAS (QUE QUER DIZER O CRISTO). 42. LEVOU-O A JESUS, E JESUS, FIXANDO NELE O OLHAR, DISSE: TU ÉS SIMÃO, FILHO DE JOÃO; SERÁS CHAMADO CEFAS (QUE QUER DIZER PEDRA)." (JOÃO 10,16) “E HAVERÁ UM SÓ REBANHO E UM SÓ PASTOR”. (MT 18,18) “EM VERDADE, TUDO O QUE LIGARDES SOBRE A TERRA, SERÁ LIGADO NO CÉU, E TUDO O QUE DESLIGARDES SOBRE A TERRA, SERÁ TAMBÉM DESLIGADO NO CÉU.” (JOÃO 10,11) "11.EU SOU O BOM PASTOR. O BOM PASTOR EXPÕE A SUA VIDA PELAS OVELHAS." (JOÃO 10, 1-3) "1.EM VERDADE, EM VERDADE VOS DIGO: QUEM NÃO ENTRA PELA PORTA NO APRISCO DAS OVELHAS, MAS SOBE POR OUTRA PARTE, É LADRÃO E SALTEADOR. 2.MAS QUEM ENTRA PELA PORTA É O PASTOR DAS OVELHAS . 3.A ESTE O PORTEIRO ABRE, E AS OVELHAS OUVEM A SUA VOZ. ELE CHAMA AS OVELHAS PELO NOME E AS CONDUZ À PASTAGEM." (JOÃO 21,15-17) "15.TENDO ELES COMIDO, JESUS PERGUNTOU A SIMÃO PEDRO: SIMÃO, FILHO DE JOÃO, AMAS-ME MAIS DO QUE ESTES? RESPONDEU ELE: SIM, SENHOR, TU SABES QUE TE AMO. DISSE-LHE JESUS: APASCENTA OS MEUS CORDEIROS. 16.PERGUNTOU-LHE OUTRA VEZ: SIMÃO, FILHO DE JOÃO, AMAS ME? RESPONDEU-LHE: SIM, SENHOR, TU SABES QUE TE AMO. DISSE-LHE JESUS: APASCENTA OS MEUS CORDEIROS. 17.PERGUNTOU-LHE PELA TERCEIRA VEZ: SIMÃO, FILHO DE JOÃO, AMAS-ME? PEDRO ENTRISTECEU-SE PORQUE LHE PERGUNTOU PELA TERCEIRA VEZ: AMAS-ME?, E RESPONDEU-LHE: SENHOR, SABES TUDO, TU SABES QUE TE AMO. DISSE-LHE JESUS: APASCENTA AS MINHAS OVELHAS." OBSERVAÇÃO: JESUS PERGUNTA 3 VEZES, PARA TESTAR PEDRO QUE O NEGOU 3 VEZES ANTES, JESUS FEZ ISSO PARA CONTINUAR DANDO AS CHAVES DO CÉU A PEDRO (MT 18,18), COMO PEDRO, O ACEITOU 3 VEZES, AS CHAVES CONTINUAM SENDO DE PEDRO (O PAPA)! (LUCAS 22,31-33) "31.SIMÃO, SIMÃO, EIS QUE SATANÁS VOS RECLAMOU PARA VOS PENEIRAR COMO O TRIGO; 32.MAS EU ROGUEI POR TI, PARA QUE A TUA CONFIANÇA NÃO DESFALEÇA; E TU, POR TUA VEZ, CONFIRMA OS TEUS IRMÃOS." PEDRO É O LÍDER DA IGREJA: (MARCOS 3,16, MATEUS 3,2, LUCAS 6,14) OS APÓSTOLOS SEMPRE COLOCAM PEDRO COMO O PRIMEIRO DA LISTA, RECONHECENDO ELE COMO UM LÍDER. E EM LUCAS 22,31-32, JESUS MANDA PEDRO CONFIRMAR SEUS IRMÃOS APÓSTOLOS, OU SEJA, ELE É O LÍDER! (EFÉSIOS 2, 19-20) “19. CONSEQÜENTEMENTE, JÁ NÃO SOIS HÓSPEDES NEM PEREGRINOS, MAS SOIS CONCIDADÃOS DOS SANTOS E MEMBROS DA FAMÍLIA DE DEUS, 20. EDIFICADOS SOBRE O FUNDAMENTO DOS APÓSTOLOS E PROFETAS, TENDO POR PEDRA ANGULAR O PRÓPRIO CRISTO JESUS." SIGNIFICADO DE PEDRA ANGULAR: A PRIMEIRA PEDRA NO TOPO DA PIRÂMIDE (A CABEÇA DO CORPO) OU CRISTO É A CABEÇA DO CORPO (IGREJA), E AMBOS NÃO SE SEPARAM. (JOÃO 17,22) “PARA QUE SEJAM UM, COMO NÓS SOMOS, UM” (MT 18,17). “SE NEM MESMO A IGREJA ELE OUVIR, SEJA TRATADO COMO UM PAGÃO OU UM PUBLICANO”. (APOCALIPSE 3,7) "7.AO ANJO DA IGREJA DE FILADÉLFIA, ESCREVE: EIS O QUE DIZ O SANTO E O VERDADEIRO, AQUELE QUE TEM A CHAVE DE DAVI - QUE ABRE E NINGUÉM PODE FECHAR; QUE FECHA E NINGUÉM PODE ABRIR." PARALELISMO DO ANTIGO TESTAMENTO (REI DAVI) PROFETIZANDO QUE PEDRO SERÁ O PAPA E RECEBERÁ AS CHAVES DO CÉU, QUE ELE É O LÍDER DA IGREJA FUNDADA POR JESUS CRISTO! CONCÍLIO DE JERUSALÉM COMPARANDO COM O CONCÍLIO DE DAVI NO ANTIGO TESTAMENTO O CONCÍLIO DE JERUSALÉM SURGIU PARA ABOLIR O ANTIGO COSTUME DA CIRCUNCISÃO ATOS 15,6 - 6.REUNIRAM-SE OS APÓSTOLOS E OS ANCIÃOS PARA TRATAR DESTA QUESTÃO. ATOS 15,16 - 16.DEPOIS DISTO VOLTAREI, E REEDIFICAREI O TABERNÁCULO DE DAVI QUE CAIU. E REEDIFICAREI AS SUAS RUÍNAS, E O LEVANTAREI. 1 CRÔNICAS 28,1 - 1.DAVI REUNIU EM JERUSALÉM TODOS OS CHEFES DE ISRAEL: OS CHEFES DE TRIBOS, OS CHEFES DE DIVISÕES A SERVIÇO DO REI, OS CHEFES DE MILHARES E OS CHEFES DE CENTENAS, OS INTENDENTES DE TODOS OS BENS E REBANHOS DO REI E DE SEUS FILHOS, ASSIM COMO OS EUNUCOS, OS HERÓIS E TODOS OS SOLDADOS VALENTES. O LÍDER DO CONCÍLIO DO ANTIGO E NOVO TESTAMENTO QUE TAMBÉM É O LÍDER DA IGREJA ATOS 15,7 - 7.AO FIM DE UMA GRANDE DISCUSSÃO, PEDRO LEVANTOU-SE E LHES DISSE: IRMÃOS, VÓS SABEIS QUE JÁ HÁ MUITO TEMPO DEUS ME ESCOLHEU DENTRE VÓS, PARA QUE DA MINHA BOCA OS PAGÃOS OUVISSEM A PALAVRA DO EVANGELHO E CRESSEM. 1 CRÔNICAS 28,2 - 2.O REI DAVI, DE PÉ, DISSE-LHES: ESCUTAI-ME, MEUS IRMÃOS E MEU POVO. TINHA EU A INTENÇÃO DE CONSTRUIR UMA RESIDÊNCIA PARA A ARCA DA ALIANÇA DO SENHOR E O ESCABELO DOS PÉS DE NOSSO DEUS. JÁ HAVIA FEITO PREPARATIVOS PARA ESTA CONSTRUÇÃO. 1 CRÔNICAS 28,4 - 4.O SENHOR, DEUS DE ISRAEL, ESCOLHEU-ME DO SEIO DE TODA A MINHA FAMÍLIA PARA SER REI DE ISRAEL PARA SEMPRE. FOI A JUDÁ QUE ESCOLHEU POR CHEFE; E DA CASA DE JUDÁ, A CASA DE MEU PAI, E ENTRE OS FILHOS DE MEU PAI, FOI A MIM QUE ELEGEU PARA REINAR SOBRE TODO O ISRAEL. DEUS PAI DÁ O TRONO DE DAVI A JESUS QUE É REI, MAS JESUS DÁ O PODER A PEDRO DE GOVERNAR SEU REBANHO NA TERRA EM MT 16,18-19, OU SEJA, PEDRO É PRIMEIRO MINISTRO DE JESUS, E QUANDO JESUS SOBE AOS CÉUS, PEDRO ASSUME O LUGAR DO REI NA TERRA, QUE ERA JESUS! LUCAS 1,32 - "32.ELE SERÁ GRANDE E CHAMAR-SE-Á FILHO DO ALTÍSSIMO, E O SENHOR DEUS LHE DARÁ O TRONO DE SEU PAI DAVI; E REINARÁ ETERNAMENTE NA CASA DE JACÓ," DAVI TAMBÉM TINHA UM PRIMEIRO MINISTRO, ELIACIM, QUE TINHAS AS CHAVES DA CASA DE DAVI PARA TRANSMITIR SEUS PODERES A OUTROS, COMO OCORRE NA SUCESSÃO APOSTÓLICA NO SACRAMENTO DA ORDEM! ISAIAS 22, 20-22 - 20.NAQUELE DIA CHAMAREI MEU SERVO ELIACIM, FILHO DE HELCIAS.21.REVESTI-LO-EI COM A TUA TÚNICA, CINGI-LO-EI COM O TEU CINTO, E LHE TRANSFERIREI OS TEUS PODERES; ELE SERÁ UM PAI PARA OS HABITANTES DE JERUSALÉM E PARA A CASA DE JUDÁ.22.POREI SOBRE SEUS OMBROS A CHAVE DA CASA DE DAVI; SE ELE ABRIR, NINGUÉM FECHARÁ, SE FECHAR, NINGUÉM ABRIRÁ; (SEMELHANÇA COM PEDRO EM MT 16,18-19 E MT 18,18) O NOME DE PEDRO FOI MUDADO, E ABRÃO TAMBÉM O TEVE E ESTE FOI UM LÍDER DO POVO DE DEUS, UM PROFETA SELECIONADO POR DEUS PAI! (ISAÍAS 51,1-2)
Vcs luteranos deveriam evangelizar com mais afinco o Brasil. Têm um boa teologia, são sóbrios e têm uma fé sólida na palavra do nosso Senhor. Na certa, se o luteranismo fosse mais eficaz em terras tupiniquins, menos gente sofreria em denominações neopentecostais.
Eu pensava assim também. Mas o verdadeiro problema não são os neopentecostais ou pentecostais ou carismáticos. As igrejas"tradicionais" ou assim chamadas históricas como presbiteriana,luterana ,congregacional,anglicana ou episcopal etc,se perderam em suas teologias .eu mesmo não gosto dos pentecostais ou neo pentecostais,porém são igrejas históricas que mais sofrem com ideologias feminista,agenda gay etc.
@@rodrigomurano7777 A Igreja Evangelica de Confissão Luterana do Brasil - IELB é 100% ortodoxa, mas é muito pequena e não consegue formar pastores e fundar congregações na mesma velocidade com que se espalham as seitas pentecostais. Um pastor luterano precisa de uma formação sólida e anos de estudo em seminário. As seitas se multiplicam sem qualquer critério, pois basta conhecer alguns versículos bíblicos para que o sujeito se considere pastor. Infelizmente o cenário que se desenha para o futuro é sombrio. A alternativa é pastores e congregações adotarem a teologia e liturgia luteranas, mesmo sem serem filiados a um sínodo luterano tradicional e mesmo sem terem formação teológica completa. Se é possível fundar igrejas sem nenhum preparo, é possível fundar igrejas seguindo o cerne do luteranismo mesmo sem ser oficialmente reconhecido por um sínodo luterano. As obras elementares necessárias são, além da Bíblia sagrada, O Livro de Concórdia, o Livro Dogmática Cristã de John Theodore Mueller e os livros da liturgia luterana, alem de conhecimento da teologia dos Pais da Igreja. A editora Sinodal e a editora Concórdia publicam obras de teologia luterana no Brasil e todos são livres para estudar e adotar essa teologia e liturgia mesmo sem estarem vinculados a uma igreja histórica tradicional. Para uma referência luterana ortodoxa, sigam o sínodo de Missouri nos EUA.
@Joe C.H Ele provavelmente quis dizer que não gosta do modo de culto e pregação pentecostais. Eu mesmo não suporto ficar 30 segundos ouvindo uma pregação pentecostal. E o que eu não gosto no pentecostalismo não são as pessoas, mas o modo como a mensagem é distorcida e corrompida. Os pastores pentecostais não pregam o evangelho, mas suas próprias revelações, profecias, etc. Não são homens preparados para pregar o evangelho, mas são "ungidos" supostamente dotados de grande poder. Não é à toa que as igrejas pentecostais possuem uma forte tendência judaicizante, pois todo pastor pentecostal se vê como um sumo sacerdote dos tempos do Antigo Testamento.
@Joe C.H Eu não debocho de ninguém, apenas expus o que sinto quando entro em uma igreja pentecostal e qual é a minha visão desses pastores. Em todas as igrejas pentecostais que visitei a experiência foi como a que descrevi. É claro que existem diferentes níveis de gradação dependendo da igreja, mas isso é algo que é inerente ao pentecostalismo, sendo que a diferença está no grau de intensidade com que isso ocorre em uma igreja ou outra. Eu até entendo a sua crítica aos calvinistas e seu orgulho intelectual, pois eles tendem a ser um pouco racionalistas demais, até interpretando a bíblia equivocadamente por causa disso, como ocorre com a questão da Santa Ceia onde o Corpo e Sangue de Cristo estão verdadeiramente presentes, mas o racionalismo calvinista prefere racionalizar aquilo que na verdade é um mistério dizendo que a presença é apenas simbólica. Mas também é verdade que muitos pentecostais acusam os calvinistas de orgulho intelectual justamente porque dão excessiva ênfase a uma experiência espiritualista e pouco comprometida com a fé do evangelho. Não digo que seja o seu caso, mas isso ocorre frequentemente.
Existe o Calvinista de 4 pontos ..que crê na Salvação universal , disponível a todos os homens ...mas está teologia apresentada parece ser um calvinista de 4,5 pontos ...pois é pra todos os que aceitam
Vcs luteranos tem q fazer mais vídeos, investirem mais nisso.
A Igreja Evangelica de Confissão Luterana do Brasil - IELB é 100% ortodoxa, mas é muito pequena e não consegue formar pastores e fundar congregações na mesma velocidade com que se espalham as seitas pentecostais. Um pastor luterano precisa de uma formação sólida e anos de estudo em seminário. As seitas se multiplicam sem qualquer critério, pois basta conhecer alguns versículos bíblicos para que o sujeito se considere pastor. Infelizmente o cenário que se desenha para o futuro é sombrio. A alternativa é pastores e congregações adotarem a teologia e liturgia luteranas, mesmo sem serem filiados a um sínodo luterano tradicional e mesmo sem terem formação teológica completa. Se é possível fundar igrejas sem nenhum preparo, é possível fundar igrejas seguindo o cerne do luteranismo mesmo sem ser oficialmente reconhecido por um sínodo luterano. As obras elementares necessárias são, além da Bíblia sagrada, O Livro de Concórdia, o Livro Dogmática Cristã de John Theodore Mueller e os livros da liturgia luterana, alem de conhecimento da teologia dos Pais da Igreja. A editora Sinodal e a editora Concórdia publicam obras de teologia luterana no Brasil e todos são livres para estudar e adotar essa teologia e liturgia mesmo sem estarem vinculados a uma igreja histórica tradicional. Para uma referência luterana ortodoxa, sigam o sínodo de Missouri nos EUA.
@@luterano2161 precisa de evangelização, missões, fazer o ide
@@canalcienciabiblica6804 O ide não dá conta de competir com as seitas. São poucos pastores bem formados competindo contra milhares de auto intitulados profetas que não dão a mínima bola para o estudo da Bíblia e teologia, sempre inventando novas doutrinas falsas por meio de revelações, profecias, unção do espírito, etc. Mas ainda assim é possível receber um pastor luterano em seu bairro. Para que uma paróquia receba um pastor luterano, os fiéis devem solicitar ao sínodo da IELB e empreenderem esforços para manter uma igreja ativa. Os pastores luteranos devem ser solicitados pelas congregações e o Sínodo da IELB designa um de seus pastores para ocupá-lo. Funciona de modo semelhante ao modo como os padres são destinados às paróquias pela Igreja Católica, não funciona como as igrejas pentecostais mega empreendedoras milionárias com dinheiro para fundar igrejas em todas as cidades mesmo que não tenha ninguém interessado em recebê-las ou fundar uma igreja por lá. A iniciativa deve partir das pessoas, da comunidade, pois os pastores são muito poucos, pois são realmente bem formados.
@@luterano2161 entendo, mas se o Espirito Santo é com o pastor é maior que quantidade, a obra da igreja é triunfante e segui avançado independente da quantidade de números, temos que olhar pro lado mais espiritual as vezes, e saber que as portas do inferno jamais prevalecerá contra sua igreja, corpo de Cristo, se os lideres tem em mente o lado mais espiritual, as coisas andarão melhor no proposito correto.
@@canalcienciabiblica6804 Se por “o lado espiritual” você se refere à ação do Espirito Santo que gera arrependimento dos pecados e aponta para Cristo como único e suficiente salvador, produzindo em nossos corações iníquos a fé verdadeira que recebe a graça divina que nos é gratuitamente fornecida pelo Deus Pai e que nos edifica produzindo em nós um coração que deseja viver em santidade e nos impelindo à produção voluntaria e expontânea de boas obras, então concordo contigo. Mas se estiver a se referir aos sinais sobrenaturais que estão tão em moda em nosso tempo, então te digo que nós luteranos em nada temos interesse em tal “espirito”.
Mano, muito bom essa canal! É difícil encontrar na internet algo referente à igreja luterana. Eu hoje sou luterano. Mas quando procurei conhecer a igreja, quase não encontrei vídeos ou algum material para conhecer melhor a igreja. Aí acabei usando como critério as opiniões da IELB com relação a temas atuais impostos pela ONU as igrejas. E fiquei satisfeito com as respostas.
Obrigado!
Sou calvinista, parabéns pela explicação da visão luterana.
Já fui em alguns cultos luteranos, e adoro a igreja luterana.
Mas devido a visão teológica que tenho, diferente de vocês, não pertenço a igreja luterana.
Que Deus os abençoe, ganhou mais um inscrito!
Estude a teologia dos Pais da Igreja, teólogos dos primeiros séculos da cristandade, e verá que não há base para o calvinismo e nem para o arminianismo.
Mas o que dizer por exemplo de jonh wesley,ele tinha uma teologia parecida com a de lutero. Foi o que me fez "tornar" armínio-wesleyano.
Gostaria de saber mais sobre a teologia luterana.onde podemos encontrar literatura luterana?
Obrigado.
@@rodrigomurano7777 Você encontra literatura luterana nos sites das editoras Sinodal e Concórdia. Ainda assim, sugiro estudar primeiro os Pais da Igreja, para depois pegar uma Sistemática Luterana, do Mueller ou do Braaten.
@@luterano2161 como estudar os pais da Igreja???
@@Fabiano-tp9bo Tem os livros da editora Paulus que são uma sequência, tem dos Padres Apostólicos, os Padres Apologistas, Justino de Roma e etc., com esses materiais você consegue estudas os materiais mais antigos da igreja produzidos após a morte dos apóstolos.
É estranho, mas vi algumas similaridades com o calvinismo no aspecto da segurança da salvação. Para vcs, "uma vez salvo, sempre salvo"? (Ao que me pareceu, sim)
No entanto, parece-me que a discórdia de vocês com os calvinistas é mais no que tange à doutrina da eleição (expiação limitada, eleição incondicional), estou certo?
O luteranismo diz que a salvação é pura ação de Deus (monergismo). Porém a graça é resistivel. A eleição é baseada da obra de Cristo e não um decreto de dupla predestinação. A certeza da salvação está baseada na graça de Cristo, não nas obras ou em um decreto anterior a queda (supralapsarianismo).
@@conhecimento.teologico interessante. Nesse aspecto vocês são bem parecidos com os batistas tradicionais.
@@josueinhan8436 Graça e Paz irmão um pouco de atraso mas só uma observação a Solteriologia Luterana veio antes da batista, reformada e Arminiana é segue a mesma desde o início registrada nas confissões Luteranas, não há acrônimo mas eu explicaria assim, 1 o homem é depravado Radicalmente, 2 Deus faz a Redenção através do Sacrifício Vicário de Cristo Justificação Objetiva que é Suficiente para Todos mas eficaz somente que crê. 3 Deus elege quem tenha a Fé eleição incondicional 4 por causa da depravação radical o ser humano pode resistir toda essa Graça e perder a salvação, 5 Deus guarda o crente e tbm da instrumentos pra isso que chamamos de Justificação subjetiva que são os meios da Graça palavra de Deus e os sacramentos da Santa ceia e Batismo que se tornam eficaz para os perdão dos pecados e o fortalecimento da fé fundamental para a caminhada do crente já que nossa teologia a Salvação é somente pela Fé
Vocês podem indicar uma igreja Luterana aqui em Fortaleza-Ce, que não seja tão liberal?
Gostei das explicações, mantenham mais vídeos de pelo menos uma vez por semana, são raros vídeos informamos sobre o luteranismo.
Somos do Rio Grande do Sul, não conheço os locais que têm a IELB no Ceará. Gostaria de gravar vídeos mais seguidamente, porém estou no final da faculdade e não tenho tempo algum. Abraço.
@@conhecimento.teologico muito obrigado por responder, procurei aqui no mapa e encontrei, vou fazer uma visita essa semana.
Deus conceda graça a vocês de arranjar um tempinho para levar os ensinos reformados sobre o luteranismo, abriu muito minha mente... Estava perdido entre o arminianismo e o calvinismo, quando li as confissões clareou mais minha mente.
Forte abraço!
@@robsonalves9584 Olá irmão! Desculpe os dois anos de atraso hehe. Sou pastor da Igreja Evangélica do Brasil (IELB), que segue um viés teológico bem conservador. Eu exerço o ministério em Cariacica - ES, mas temos congregações também em Fortaleza. A sede é a Congregação Esperança, localizada na Rua Carlos Câmara, 1638, Jardim América.
Ótimo vídeo! Abriu o meu entendimento, agora vejo que concordo e muito com Lutero! Deus continue abençoando e dando graça sobre graça para esse canal continuar de pé fazendo a obra de Deus!
Obrigado irmão. Amém. Deus lhe abençoe.
Muito boa a explicação. Entretanto, acho que poderia entrar mais em questões que são importantes as posições teológicas que foram citadas. Por exemplo: Como Deus salva de modo monergista e morre por todos, sabendo que ele mesmo não vai salvar ou regenerar a todos?
Sabemos que monergismo é a ação somente de Deus para salvar o homem, sem a participação da pessoa. Porém, há uma diferença entre o calvinismo e o luteranismo. No luteranismo o Espírito Santo quer e tenta salvar todo o mundo, porém aqueles que resistem a ação dEle continuam mortos em pecado, condenados por sua própria incredulidade. O que não resistem a ação do Espírito Santo é salvo somente pela obra dEle, sem participação do indivíduo. Já no calvinismo, o Espírito Santo, através da graça irresistível, age somente no coração daqueles que foram predestinados antes da fundação do mundo. Cristo veio para salvar o mundo, mas em sua infinita sabedoria sabia que muitos não seriam salvos, mas seu desejo sincero é salvar o mundo inteiro, mesmo que parte rejeite.
@@conhecimento.teologico Obrigado!
Gostei muito do seu posicionamentos passo uma dificuldade pra entender romanos 9
Que bom ter encontrado seu canal ,amo o Luteranismo,quero me aprofundar, mas e muito difícil, me ajudem
Interessante , sou arminiano e gostei dessa explicação , porque a fé prevista no arminianiano é muito acusada de uma obra antes da salvação .
Sim, mas confesso que também gosto da posição arnimiana sobre a eleição. Os essa questão foi muito questionada na época da Reforma, alguns fiziam que Deus previu os que iriam crer e praticar boas obras e elegeu esses, mas a eleição com base somente na fé prevista e não nas obras, creio eu que, não pode ser considerada uma obra antes da salvação, pois a fé é dom de Deus.
@@conhecimento.teologico bacana mano , gostei muito do canal também sou um herege como disse no vídeo de introdução do canal kkk
Se a salvação é obra de Deus, porque ele não salva todas as pessoas?
E se não há participação humana, porque uns são salvos e outros não?
Muito boa pergunta, esse é o ponto chave e a pergunta fundamental.
Deus quer sinceramente salvar a todos e ele tenta, porém há aqueles que resistem a ação de Deus. Os que se salvam é por obra de Deus, mas os que se perdem é por causa da propria incredulidade, a participação humana é na rejeição.
Por que uns resistem e outros não? Essa pergunta a bíblia não responde, então, também não respondemos, logo, as respostas para isso são puras especulações.
@@mosteirodewittenberg4612 A expiação é ilimitada no sentido de que Cristo morreu para salvar o mundo inteiro, e Ele realmente deseja salvar a humanidade (1 Tm 2:4), porém tem aqueles que resistem a ação do Espírito Santo (At 7:51), a salvação é eficaz em todo o q não rejeita a ação do Espírito Santo. O problema em acreditar na expiação limitada é afirmar que Deus não deseja salvar todo o mundo (oposto de 1 Tm 2:4).
Sim, estamos lidando com um assunto delicado que muitas vezes cai na especulação. Junto com isso tudo tem o fator da liberdade, responsabilidade humana e a presciência de Deus. Então, não é que Deus não consiga, é que ele nos fez responsaveis por nossos atos, sendo assim a única forma do ser humano ser responsável pela sua condenação, essa é a linha tênue entre a soberania de Deus e a responsabilidade humana muito especulada.
@@mosteirodewittenberg4612 otima posição meu irmão. Concordo com vc
FACTS
F-Graça Resistivel
A-Expiação Ilimitada
C-Eleição Condicional
T-Depravação Total
S-Segurança em Cristo
Uma pequena correção, Deus te abençoe sempre ! 😁😁
Obrigado, vou colocar mais em ordem. Deus lhe abençoe.
Uma dica , o escrito da lousa pode deixar preto é melhor pra ler
Obrigado pela dica.
No segundo ponto a graça é previniente? É possível rejeitar o evangelho após a ação da graça?
Os arminianos acreditam na graça preveniente. Tanto os arninianos quanto os luteranos crêem que é possível um verdadeiro crente cair da graça. Os calvinistas falam que os que caem da graça nunca foram realmente salvos e eleitos, isso é conhecido como graça evanescente, segundo eles é uma graça ilusória que Deus dá aos réprobos.
@João Pedro segundo a visão calvinista, sim.
A soteriologia luterana é realmente interessante e explica muito bem como acontece a salvação.
Em que sentido a graça é resistivel? No caso o Eleito pode resistir até o fim?
Não podes ter em mente a eleição segundo o calvinismo para entender o luteranismo.
A graça é para todos. Deus deseja salvar a todos. Não existe eleição para o inferno como pensam os calvinistas. O homem é escravo do pecado, mas todos podem receber a graça divina. No entanto, Deus não força ninguém a ser salvo, de modo que é possível resistir à graça divina. Quem resiste à graça divina assim o faz por culpa própria, não porque Deus o predestinou para a condenação. Todos podem ser salvos, basta aceitarem a graça divina e o perdão dos pecados oferecido gratuitamente pelo sacrifício de Cristo na Cruz.
@@luterano2161 a graça é pra todos? Onde meu amigo? Marcos 4:11-13 já quebra essa ideia,como que a graça é pra todos se a bíblia fala de eleição, se existe eleição, existe preterição!!! Basta pesquisar o que é eleição, e outra o calvinismo não defende que Deus predestina pro inferno,o homem nasce em pecado,ou seja, ele nasce condenado!! A bíblia diz que não escolhemos nada, que somos escolhidos, 1 ts 1:4, ef 1;3-11, romanos 9:11-23, vc ta de brincadeira em dizer que Deus dá a graça pra todos,quem me garante que todos ouvirão a palavra? E bem precisa, pois todo homem é indesculpável perante Deus, romanos 1:19-21, agora vc achar que o homem pode ser salvo através do chamado externo ou revelação geral,aí é brincadeira né, é o espantalho que vc cria ao dizer isso ai em cima...agora o anti cristo pode receber a graça e ser salvo? Os que não têm o nome escrito no livro da vida podem ser salvos?ap 13:8-9? Os que foram destinados podem receber a graça? Judas 1:4? Os vasos de desonra pode? Rm 9:22-23, e os corações endurecido? Rm 11:8? O calvinismo crê numa eleição ativa pra salvação e uma reprovação negativa!! Simples, assimétrica e não simétrica. Está precisando ter uma aula com Daniel branco,inclusive ele mesmo já falou do dono desse canal,tá perdidinho
Oi...Como conciliar a graça para todos e monergismo? Fiquei confusa
Graça e paz!
A graça é oferecida universalmente, Deus quer salvar a todos e a todas. Porém essas pessoas não participam na salvação, é ação de Deus somente (monergismo), porém alguns resistem a essa ação de Deus em prol delas. Os que se salvam é porque não resistiram a ação do Espírito Santo, em nada participam, todavia os que não se salvam é porque resistiram a ação do Espírito Santo, por isso são condenados por sua própria decisão.
Abraço.
Excelente explicação Jonh Wesley escreveu a mesma coisa.
É incrível como jonh wesley e lutero se alinham em diversas escritos.
Então para os Luteranos aquele que rejeita a salvação tomou a decisão de rejeitar. Mas quem aceita não foi sua própria decisão e sim obra do Espírito Santo?
Como sempre soteriologia é difícil.de encaixar no raciocínio humano. Mas achei que foi opção mais bíblica que vi até agora.
Porém gostaria de saber a visão de Lutero sobre a predestinação. Ou seja, esses que aceitaram já eram predestinados antes da fundação do mundo?
A eleição não é um decreto de pessoas que se salvariam e a das que não se salvariam, mas sim a salvação por meio de Cristo.
Muito legal
Excelente professor!!
Desculpa mas eu fiquei um pouco intrigado, a explicação que o irmão deu me lembra muito o conceito arminiano de graça preveniente, isto é, que nenhum ser humano tem a capacidade de se chegar a Deus mas que o próprio Deus por meio do seu Espírito capacita o homem a crer em Cristo, aqueles que não resistirem ao chamado do Espírito Santo serão salvos mas aqueles que resistirem permanecerão debaixo da ira de Deus. Alguém poderia me explicar nesse aspecto o que diferencia o luteranismo do arminianismo?
Sim, vc está correto, ambas perspectivas são parecidas, mas há alguns pontos divergentes que as tornam diferentes em alguns aspectos. Tanto o arminianismo quanto o luteranismo afirmam que Deus quer salvar a todos e que oferece a sua graça ao mundo inteiro, porém a graça no luteranismo só é de fato recebida por aqueles que crêem, os que não crêem continuam mortos, já o arminianismo acredita que a graça capacita o homem a crer e a não crer, ou seja, salvos e perdidos recebem a graça. Os luteranos não colocam qualquer capacidade no ser humano, mesmo o arminianismo dizendo que é pela graça, a decisão parte do ser humano, no luteranismo é totalmente obra de Deus.
Em outros vídeos falo que creio em ambas explicações, realmente não sei qual das duas está correta, creio que tanto o arminianismo quanto o luteranismo são boas explicações soteriológicas, só não creio no calvinismo.
Se a graça tem alcance universal e ilmtada, porque Deus não salva todos então, se é monergista?
Se o homem não tem participação humana, então se alguns se perdem foi por vontade divina que resolveu não salva los
O homem não tem participa na salvação, somente na perdição, Deus não salva a todos por que a graça é resistível.
Qual a diferença entre a escola Luterana de Meclanton que é Sinergista pra escola que vc apresentou.🤔
Os sinergistas luteranos acreditavam que deve ter algum mérito no ser humano para que ele seja eleito, por exemplo, algum motivo deveria existir para Deus escolher Isaque e não Ismael, Jacó e não Esaú. Já os luteranos monergistas negam qualquer mérito ou participação humana na salvação.
@@conhecimento.teologico luterano sinergista? Kkkkkkkkkk
Mérito? Romanos 11:5, ef 2:8.se não está escrito não está, não é pra saber,olha aí vc ousando em querer entrar na mente de Deus, romanos 9:11,antes deles fizerem o bem e o mal...pra que o propósito da eleição ficasse firme..se fosse por mérito, ninguém se salvaria, Jacó que o diga né rsrs...Abraão, Moisés, Davi,Josué que o digam né meu amigo. Rsrsrs
Muito bom... Sou calvinista e vejo que existe alguns pontos de contato entre as duas teologias. Você tem algum vídeo mais detalhado sobre a soteriologia luterana?
Tentarei gravar mais vídeos assim que possível.
Abraço.
Sabendo que esta foi apenas uma abordagem geral, pergunto: Como vocês entendem os conceitos de eleição e predestinação? Mediante a presciência divina como fazem os arminianos? E quanto ao conceito wesleyano de graça preveniente? Qual a diferença?
Eleitos e predestinados para a salvação em Cristo desde a fundação do mundo, mas não uma dupla predestinação, mas são eleitos e predestinados em Cristo aqueles que não rejeitam a obra salvífica. A graça é dada pelos meios: palavra (evangelho) os sacramentos (batismo e santa ceia). Seria interessante você pesquisar sobre servo arbítrio para entender melhor.
@@conhecimento.teologico Sim conheço o livro, mas vou me aprofundar. Mas quanto à predestinação, seria ela em função da presciência divina ou da escolha livre e soberana de Deus?
@@messiasfernandes2177 conforme os luteranos, a predestinação pode ser vista em função de ambas: presciência divina e da escolha livre e soberana de Deus, porém, tem que ser diferenciada do entendimento da predestinação conforme a doutrina reformada, que fala na dupla predestinação, uma para a salvação e outra para a perdição; mas a predestinação, segundo as confissões luterana, é a salvação através da obra de Cristo e não da escolha ou rejeição de indivíduos. Presciência não é a mesma coisa que predestinação; presciência é o atributo divino pelo qual Deus conhece os que serão salvos e os que serão condenados, mas não é um ato divino que escolhe uns para salvação e deixa outros para a condenação.
@@conhecimento.teologico Obrigado.
@@messiasfernandes2177 Sobre a graça preneviente: o wesleyanismo ensina que o ser humano pode resistir à graça preveniente. Aqui há semelhança com o ensino luterano, que também admite a resistência humana à graça divina. No entanto, para o wesleyanismo, se o ser humano não resistir, ele passa a operar junto com o Espírito Santo na sua salvação, o que se configura como sinergismo. As confissões luterana dizem que a salvação é obra exclusiva de Deus (monergismo) a partir da obra de Jesus e da ação do Espírito Santo, sem nenhuma participação humana. Para a teologia luterana, quando o ser humano diz sim à salvação lhe oferecida por graça, é porque já está convertido, sua regeneração já aconteceu, sua salvação está pronta e, portanto, de posse de uma nova natureza (novo homem), ele agora diz sim à ação do Espírito. Mas isso acontece após a conversão e regeneração e não antes nem durante o processo. Ef 2.1 deixa claro: ganhamos vida quando estávamos mortos. O que um morto poderá fazer? Absolutamente nada!
Tem q ter mais videos cara, os calvinistas estão dominando tudo.
Verdade, estou fazendo 7 cadeiras mais o TCC, estou sem tempo, mas assim que der vou gravar.
Pior que é isso mesmo. Mas hoje em dia os calvinistas nem ligam(Boa parte)aderem a teologia da igreja emergente.
Verdade eles tão dominado tudo
Olá meu irmão! Graça e paz!
Que obras vc me recomendaria para conhecer a soteriologia Luterana?
Graça e paz!
1º sistemática luterana: Dogmática Cristã - John Theodore Mueller. Canoas: Concórdia.
2º Caderno Universitário 216 - Sistemática: Doutrinas Básicas da Igreja Cristã, Editora da ULBRA.
3º Philip S Watson - Deixa Deus ser Deus
4° Aqui Nos Firmamos
Abraço.
Sumário da doutrina cristã editora Concórdia
Como faço pra conhecer mais sobre a teologia luterana ? Quais livros posso iniciar meus estudos ? Aliás onde encontro uma igreja luterana moro na região do ABC mais centrado em Diadema . Obgd desde já
Tem a Dogmatica do J. T. Muller.
O Livro de Concórdia.
Aqui Nos Firmamos.
Deixa Deus ser Deus.
Esses são bons livros qur expressam a doutrina luterana.
Procure por uma congregação nos sites da IELB e da IECLB. A primeira é mais ortodoxa do que a segunda, mas ambas são ótimas. Vá na que for mais próxima da sua casa.
Te indico o Sumário da doutrina cristã editora Concórdia, neste livro mostra toda nossa doutrina.
Qual a visão luterana sobre predestinação e a interpretação de textos com Rm 9 que falam dessa doutrina ?
Procura na internet sobre " Thiago Suriana, diferença do luteranismo, calvinismo e arminiano
@@DrUrologistaKurapikaKurta Boa dica, seria uma longa explicação, o Thiago Surian é nosso colega na Ulbra, ele tem ótimos escritos sobre a doutrina luterana.
Mais adiante pretendo gravar um vídeo sobre esse assunto.
conforme os luteranos, a predestinação pode ser vista em função da presciência divina e da escolha livre e soberana de Deus, porém, tem que ser diferenciada do entendimento da predestinação conforme a doutrina reformada, que fala na dupla predestinação, uma para a salvação e outra para a perdição; mas a predestinação, segundo as confissões luterana, é a salvação através da obra de Cristo e não da escolha ou rejeição de indivíduos. Presciência não é a mesma coisa que predestinação; presciência é o atributo divino pelo qual Deus conhece os que serão salvos e os que serão condenados, mas não é um ato divino que escolhe uns para salvação e deixa outros para a condenação.
@Mel Pomene os que não se salvos se perdem por sua própria incredulidade, pecado que não tem perdão, vão para o inferno por sua própria incredulidade, não por um decreto divino como ensinam os calvinistas, como se a culpa fosse de Deus. Já a salvação é pura ação de Deus.
Fica a pergunta: por que uns são salvos e outros não? Essa é a crux theologorum.
@@conhecimento.teologico
Nesse caso a a livre escolha de crer ou não crê da pessoa logo a livre arbítrio ' por que se negar o livre arbítrio acabamos caindo na predestinação Calvinista ?
Muito bom o vídeo!! Bem didático e claramente explicado!! Deus continue o abençoando, Samuel!! Abraço!!
Obrigado! Amém! Abração.
A graça é resistivel?
Sim.
creio eu na minha simplicidade,que muitas coisas estao ocultas ao homem,ha misterios que Deus nao revela, a teologia que estudamos é apenas uma tentativa de compreender este Deus maravilhoso!!!!explicaçoes como estas,irão em diversas direções,assim como outras!!!!!mas a visão luterana e bem bacana!
Em certo aspectos tu tens razão, porém a teologia luterana não tenta explicar com a razão aquilo que a bíblia não diz, por isso ela é frequentemente acusada de ficar em cima do mudo, porém é justamente para não dizer e ensinar o que a bíblia não diz é que fazem essa acusação aos luteranos.
Por haver coisas oculta é que os luteranos não solucionam o problema, não explicam por meios filosóficos racionais o por que uns são salvos e outros não, a chamada crux theologorum.
Abraço.
Sou iniciante no Luteranismo, li boa parte do Livro de Concórdia, e a questão da justificação é a parte mais difícil de entender da Teologia Luterana.
Olá Marcio! A justificação não é tão difícil, complicado é entender lendo de cara o LC e uma sistemática lutarana, se quiseres uma ajuda, nos envie um e-mail com suas dúvidas para theologiaprotestante@gmail.com que estaremos respondendo. Abraço.
Obrigado pela atenção, creio que já tenho algum conhecimento mínimo sobre o assunto. Paralelo à leitura do LC, vídeos como o seu e outras pesquisas ajudaram a compreender um pouco sobre o tema.
É muito simples: sois salvos pela fé somente, sem as obras da lei. Sois salvos pela graça de Deus somente, sem méritos seus. A fé verdadeira gera obras que são sinais da fé, não condições para a salvação.
Ola irmaos, estou a cerca de dois anos pesquisando sobre a soteriologia luterana, e apesar do video ser pequeno e carregado de simplicidade no assunto, fui lendo os comentarios e tirando todas as duvidas. Hoje nao tenho mais duvidas sobre o que a doutrina da salvacao na visao luterana tem de diferente das outras. porem, vou fazer uma pergunta besta: existe alguma igreja que voces conheçam, que possui um liturgia diferente (como as comunidades evangelicas), mas que professam a soteriologia luterana?
Olá irmão! Existem algumas, tem a Luterana Renovada, a Igreja do Mover e outras que não conheço.
@@conhecimento.teologico Luterana Renovada é Carismática?
@@gerardoneto3941 sim
@@conhecimento.teologico credo.
@@gerardoneto3941 vc gostando ou não, o movimento carismático reavivou. Pessoas de todas as denominações estão percebendo que não é um movimento humano, pesquise sobre o Movimento da Rua Azusa.
Cara, eu também dizia a mesma coisa, que não era calvinista e nem arminiano, eu não cria totalmente no livre arbítrio, mas tbm não cria nas teologias calvinistas, mas não sabia definir exatamente o que de fato eu era, até ver esse vídeo. Já fui de uma igreja pentecostal, que o pessoal, inclusive o pastor, não concordava totalmente com a teologia arminiana e nem totalmente com a calvinista, e alguns dias após ver esse vídeo, fui comentar com um amigo pentecostal, a respeito dessa visão luterana, e ele afirmou que ele e muitos da igreja dele, também pensam assim. Então.. posso concluir que, muitas igrejas, (especialmente pentecostais) tem uma visão luterana a respeito desse assunto, e nem sabem disso. kkkk
Legal saber que o pessoal tá interessado nos estudos das escrituras. Abração
Bom vídeo, deixei meu like e me inscrevi no canal. Realmente as pessoas só conhecem o calvinismo e o arminianismo, o meu caso é o mesmo que o seu, não sentia firmeza em nenhuma dessas posições e também dizia que era cristão, fui de uma igreja hiper calvinista durante 10 meses e quando um amigo meu descobriu que eu não era calvinista me acusou de ser arminiano, por mais que eu tentei convencê-lo de que eu não era ele não acreditou e disse que se eu não sou nenhum dos dois então sou pelagiano, como se só houvesse o calvinismo e o arminianismo nessa área. Eu tenho me inclinado para o molinismo e acredito que seja uma boa forma de conciliar a soberania divina com a liberdade humana, mas confesso que não conheço muito sobre o luteranismo, por favor pode me indicar algumas leituras, abraço.
Graça e paz! Alguns livros que falam sobre a teologia luterana.
1º sistemática luterana: Dogmática Cristã - John Theodore Mueller. Canoas: Concórdia.
2º Caderno Universitário 216 - Sistemática: Doutrinas Básicas da Igreja Cristã, Editora da ULBRA.
3º Philip S Watson - Deixa Deus ser Deus
4° Aqui Nos Firmamos
Abraço
@@conhecimento.teologico graça e paz, um grande abraço!
eu chego ate vc que nao crer em jesus ainda
e digo sobre o evangelho e o plano de salvacao, faço o convite a vc
e o espirito santo vai convencer vc de seu estado espiritual, neste momento nao foi vc que aceita a jesus, mas o espirito te convence disso, e vc o "aceita", essa obra eh sua, mas somente de Deus, mas se mesmo vc reconhecendo seu estado espiritual nao aceita essa obra de rejeicao eh sua.
ou seja, se vc "aceitar" eh obra somente de deus
mas se recusar eh uma obra somente sua
eh isso?
Essa descrissão que fizeste é mais semelhante a visão arminiana, que na minha visão também está correta.
Está de parabéns pela postagem. Só há 2 gênios nesse campo: Lutero e Erasmo de Rotterdam.
Verdade! Lutero seguiu Agostinho, Erasmo defendeu as ideias de Pelagio.
Tem gruoo de WhatsApp?
Seriw bom pfa ajudar com dúvidas, e vontade de aorender majs sobre o Luteranismo
Não tenho grupo, seria interessante. Vou avaliar a possibilidade.
Seria uma boa ferramenta para ajudar pessoas que simpatiza com a teologia luterana e que mora em.ouytra cidade como é o meu caso.
Se for fazer me add por favor
Tenho muitas dúvidas e vontade de aprender cada vez mais sobre a teologia Luterana,
Gostei muito ,e pende mais pro Calvinismo .
Lembre-se que primeiro veio Lutero, depois Calvino e depois Armínio, então o luteranismo não pende para o calvnismo nem para o arminianismo, mas sim o contrário. O que o luteranismo e o calvinismo possuem em comum são algumas doutrinas de Agostinho.
@@conhecimento.teologico .muito bem ,eu nao tinha atentado pra isso .mas os dois sao parecidos pq é mais bíblico .
Calvinista puro kkk
Pelo que intendi o homem segundo ele pode resistir a graça de resto calvinismo amigo.
@@AlexandreLima-wr2qp Lembrando que quando Lutero começou a Reforma em 1517 Calvino tinha 8 anos, é um anacronismo dizer que Lutero era calvinista, a similaridade é que ambos se basearam nos escritos de Agostinho.
Alexandre Lima Mais o luteranismo crê que o sacrifício de Cristo foi para salvar todos os que creem, como poderia ser parecido com o calvinismo que diz que Deus só salva os eleitos?
Vc é luterano ou arminiano ?
Olá! Pendo mais para a soteriologia luterana, embora ache alguns pontos do arminianismo bons. Por exemplo, sou monergista, porém há até entre os luteranos defensores da eleição segundo a presciência, ou seja, Deus previu os que não rejeitariam a graça e a esses elegeu. Alguns sistemáticos luteranos acusam essa posição de ser sinergista, porém não creio que seja, pois o "sinergismo" está no ato de resistir a ação do Espírito Santo e não no ato de "aceitar" (não resistir). Creio que o ser humano não possui mérito algum em si e nenhuma obra ele faz para ser salvo.
Fui batista por 30 anos, de uma família batista há gerações, assim como minha esposa. Mas acreditamos que os batistas se desviaram no sentido empresarial e marketeiro, muita propaganda e campanhas, políticos e politicagens... Encontramos na Igreja Luterana o sossego que nossa alma buscava, sentimo-nos chamados por Deus e não vagando em busca da vontade dele, sentimos uma identificação profunda com a doutrina luterana, mesmo tendo uma barreira muito grande com o batismo infantil que é uma barreira muito grande para nossa antiga tradição. Ainda nem pensamos sobre como agiremos com nossos filhos que obviamente não foram batizados e agora já são crianças, nem vamos pensar nisso por enquanto. Uma coisa já percebemos da igreja Luterana, é uma igreja que sabe reconhecer seus erros e corrigi-los, diferente das igrejas que o fazem apenas como marketing e nesse caso não me refiro aos batistas apenas.
Vocês não terão problemas quanto ao batismo, a igreja luterana também batiza adultos. A doutrina lutarana batiza os bebês por causa do pecado original, mas não é obrigatório, é uma orientação.
@@J.Jacob1978 temos o batismo do carcereiro,de cornelio,do eunuco,e creio que jesus disse,deixai vir a mim as criancinhas que das tais é o reino dos ceus!!!com certeza as crianças eram batizadas tambem
Tanto o argumento do Julio quanto do Beto são bons, mas eu não me convenci sobre o pedobatismo, pois faria dele uma exigência para a salvação e, de fato, ele não é, mas a fé sim é um pré-requisito. Os que praticam o pedobatismo o fazem por crer que todos somos gerados e nascemos em pecado (nós também), por isso se batiza as crianças, caso elas morram antes da adolescência, acreditam que se ela for batizada ela cumpre com a recomendação do batismo. Porém se precisarmos batizar as criancas (e os adultos) para elas serem salvas, tornamos o batismo em uma obra, e isso é questionável.
O que vejo mais claramente na escritura é o batismo adulto, claro que os defensores do pedobatismo têm bons argumentos, mas essa é a minha posição.
Não tenho problemas em aceitar o pedobatismo, não rebatizaria, caso fosse pastor.
@@betohifi4225 meu irmão o pedobatismo , também e praticado pela igreja metodista livre , mas não e obrigatório , fica por conta do ministro realizar ou não, já outras denominações históricas não realizam mais batismo de crianças.
A VERDADE ESTÁ EM JESUS. SÃO MATEUS 24.13 . SÃO PARA OS ARMINIANOS E CALVINISTAS E LUTERANA .
aí sabe de teologia
Monergismo é o mesmo calvinismo ,porém com nome diferente. O calvinismo prega que a fé é dada por Deus, não provém do homem, Deus a dá a quem Ele quer. O monergismo prega que a fé não é obra do homem, mas do Espírito Santo. Onde está a diferença? Se a conversão é obra do Espírito Santo, como na verdade é, por que então todos os que ouvem o evangelho não convertem? Não se convertem porque Deus só chama os escolhidos.
Não é bem assim meu amigo, estude sobre Agostinho e Pelagio, eles discutiram sobre a questão do livre arbítrio lá no início da igreja. Essa discussão volta na época da reforma, Lutero e Calvino defendiam que a salvação é somente ação de Deus, assim como Agostinho (monergismo). Erasmo defendia a ideia de Pelagio, que o ser humano consegue por suas próprias obras se salvar. Armínio defendia a ideia de que a salvação é ação de Deus e que há uma pequena participação humana na aceitação, se é que há é muito pequena, Armínio não era pelagiano, há muita confusão nisso.
@@conhecimento.teologico A princípio defendia a teoria do livre arbítrio, mas percebi que essa teoria sujeita o querer de Deus ao querer do homem. fica uma situação onde Deus quer salvar todo o homem, mas como deu livre arbítio ao homem, agora depende do querer do homem para concluir seu plano de salvação. Essa teoria limita a soberania de Deus à vontade do homem, não consigo aceita la.
@@patriota4136 sim, mas o luteranismo ensina que o homem não tem livre arbítrio, o homem não pode salvar-se a si mesmo, Deus é quem o salva, porém o homem pode resistir a ação do Espírito Santo. A soberania de Deus está em Ele fazer o que lhe apraz, logo, se o mecanismo de salvação que ele decidiu foi esse, ele é soberano, até mesmo se ele quisesse que o ser humano se salvasse pelo livre arbítrio ele seria soberano. Mas o homem está morto no pecado, por força próprio ele não consegue. Não é sábio dizer que só o calvinismo, através da predestinação, afirma a soberania de Deus e as outras não.
@@conhecimento.teologico É evidente que nada diminui a soberania de Deus, estou questionando a teoria.
Continue subindo vídeos, gosto da doutrina luterana, é uma das poucas igrejas que pregam a salvação pela graça.
Qual a diferença de um luterano para um calvinista de 4 pontos ent?
Calvinismo de 4 pontos:
T - Depravação Total;
U - Eleição Incondicional;
[L - Expiação Limitada] esse ponto é eliminado;
I - Graça Irresistível;
P - Perseverança dos Santos
.
1º Os luteranos acreditam que todos os seres humanos estão mortos em pecado, assim como o primeiro ponto do calvinismo fala, os arminianos também acreditam nisso. Quem discordava dessa doutrina era Pelágio e Erasmo.
2º Para os luteranos a eleição é pela graça, não condicionada nas obras. Mas não concorda com o calvinismo, que a eleição é um decreto divino que elege uns para salvação e outros para a perdição. Também não concorda com o arminianismo, que diz que a eleição é baseada na fé prevista. Ou seja, a eleição segundo o luteranismo é uma ação pura da graça de Deus para salvar a humanidade por meio de Cristo, fica a pergunta: por que uns são eleitos e outros não? Eles buscam não responder racionalmente, pois isso não foi revelado na escritura, é um mistério que não devemos espicular.
[3º Luteranos acreditam que Cristo morreu até por aqueles que irão se perder, pois Deus sinceramente quer salvar toda a humanidade. Os calvinistas de 4 pontos acreditam que a graça é ilimitada, diferente dos calvinistas de 5 pontos. Os arminianos também creem que a expiação é para todos.]
4º Os sistemáticos luteranos ensinam que a graça é resistível, que é possível resistir a ação do E.Santo. Os calvinistas dizem que a graça é irresistível, em todo o eleito o E. Santo opera nele de maneira que ele não possa resistir, por isso ele é salvo.
5º O ensino luterano diz que Deus não quer que ninguém se perca, mas muitos caem na fé, por quê? Eles procuram não responder racionalmente, pois isso não foi revelado na escritura, é um mistério que não devemos espicular. Já o calvinismo crê que os eleitos incondicionalmente são salvos irresistivelmente e são preservados.
Primeiro, acredito que os luteranos concordam em duas coisas com os calvinistas de 4 pontos: a depravação total e a expiação ilimitada, o resto em nada concordam.
Segundo, se analisar bem cada ponto verá que um calvinista de 4 pontos teria que negar a Eleição Incondicional (a não ser que creia como os luteranos), a graça irresistível e a perseveraça dos santos. Então, sem ser ofensivo, acredito que um calvinista de 4 pontos deveria reavaliar cada ponto da sua teologia e ver se, talvez, não se ache melhor no luteranismo ou no arminianismo, pois, negar o terceiro ponto do calvinismo de 5 pontos é destruir toda a base que está sustentado o de 4 pontos.
Abraço.
@@conhecimento.teologico eu sou calvinista, e concordo com vc calvinismo de 4 pontos não faz sentido.. obg pela resposta entendi a diferença
@@periclesjunior5902 jesus substituiu o pecador que tá no inferno e ele contínua no inferno? Basta vc entender justificação, substituição, imputação, representação, basta entender decreto,providência e teontologia que vc vai entender que a expiação é pelas ovelhas...eu sou o bom pastor,o bom pastor da a vida pelas suas ovelhas, e não pelo bode que já estão condenados!! Mt 25:34, judas 1:4, 1 pe 2:8.
Olá! Como vocês luteranos entendem 1 Pe 1:2?
Olá! Eu não pertenço a igreja luterana, sou da Assembleia de Deus. Estudei teologia em uma universidade confessional luterana e acho a interpretação soteriológica muito boa.
Os sistemáticos luteranos interpretam 1 Pe 1:2 da seguinte forma: eles simplesmente acreditam que os salvos foram eleitos com base na presciência de Deus.
Mas a partir daí surgem as pergunta: como e com base em que? Os luteranos não ultrapassam essa linha, pois ela está dentro do campo dos mistérios insondáveis de Deus. Eles não creem na dupla predestinação calvinista nem que fomos eleitos com base na fé prevista conforme crê o arminianismo, pois, segundo eles, a interpretação calvinista diz que Deus não quer salvar a humanidade e que a arminiana coloca parte da salvação no ser humano.
Eu, particularmente, creio na eleição segundo a presciência de Deus, gosto da explicação arminiana, alguns luteranos também concordam com essa ideia.
@@conhecimento.teologico, muito obrigado pela resposta! Você é um ótimo professor.
@@InvestirSempre De nada. Obrigado.
No video fala sobre salvacao e justificação pela fé
Entendo que nao somos salvos pelas obras, mas as obras são ima consequência da fé, como conseguimos entender no livro de tiago.
Os luteranos entendem assim também?
Obrigado pelo video muito interessante
Sim, entendem assim também.
Na verdade lutero foi um grande servo de Deus,ele tinha muita coragem.porém não era infalível. Creio que a teologia arminio-weslyana seja mais próxima a de lutero e de jonh Wesley.
Lutero era agostiniano
Arminio já não tinha tanta influência de Agostinho
A soteriologia luterana é bem mais próxima do arminianismo do que do calvinismo. Graça universal e graça resistível já atestam isto.
Com certeza.
Sei que tu não insinuaste isso, mas só para ressaltar, a soteriologia luterana é anterior à arminiana.
Uma dúvida: quando explica sobre monergismo vc disse que pela ação única de Deus o homem passa do status de irregenerado para um estado de graça e fé. Até aí OK. Mas depois diz: depois de ressuscitados pelo evangelho há a possibilidade de dizer não a ele.
Então, para o luteranismo um crente regenerado pode negar a graça e perder sua salvação? Poderia explicar melhor este ponto?
Olá Fernando! Isso mesmo, há possibilidade de perder a salvação.
Boa pergunta. Aumentem o diálogo pf.
@@conhecimento.teologico boa. Aumentem o diálogo, gostei de aprender mais.
@@conhecimento.teologico tem um exemplo prático na Bíblia que Lutero tenha entendido e dito: "Aqui, eis aqui Cristo ou o Senhor fala".???
Essa questão de eleição incondicional e graça resistivel forma um paradoxo Bíblico. Mas é isso mesmo a salvação é pra todos universal porém só pode usufruir dela através da fé que é Dom de Deus porém por vontade própria o ser humano pode resistir a graça e perder a salvação
Sou Batista! Não sou arminiano e nem calvinista! Não acredito no batismo infantil e sim em um batismo consciente pessoal! Prefiro em que o batismo seja por imersão como Jesus também foi!
Olá Mateus! Nosso canal é formado por estudantes de várias denominações, temos um que é luterano, esse concorda com o pedobatismo, outros não. Eu, que estou te respondendo, sou da assembleia, também concordo com o batismo conciente e por imerção - exceto em alguns raros casos - mas na questão da salvação, concordo com a posição luterana. Abraço.
Fui batista por anos, hoje sou luterano. Uma das questões que me separava da doutrina batista, era justamente isso: somente reconhecimento do batismo por imersão, que tem raízes dos anabatistas. Não concordo, aliás, tanto faz - imersão e aspersão. Todavia, sou a favor do batismo infantil (desde quando era batista reformado).
@@rodrigor.medeiros218 A Didaquê fala na possibilidade de várias formas de batismo, tanto por imersão quanto por aspersão. A questão do pedobatismo é bem divergente, há bons argumentos a favor e também há bons argumentos contra.
A questão, não é imersão ou aspersão, a questão é o espirito santo a agua é um simbolo, seja por uma simples gota d'agua seja uma imersão. E também não é necessário ser batizado cada vez que troca de igreja, foi batizado em nome do Deus triuno não precisa ser batizado novamente, pq o Deus é o mesmo.
@@matheuspfluck4869 Sim, mas isso tem a ver com o pedobatismo que os batistas não aceitam.
A graça é resistível na perspectiva luterana?
Sim, é resistível.
Sim, ela é resistível. O Espírito Santo age em todos mediante os meios da Graça: evangelho, batismo e santa ceia. Mas aquele que recebe os meios da graça pode resistir e não ser salvo, embora Deus deseja a sua salvação.
Muito bom. Tu és da IELB ou da IECLB?
Nosso canal é formado por colegas da Ulbra, somos de várias denominações, um é da IELB, mas todos concordamos em quase tudo, não temos nenhum da IECLB.
Eu tenho muita dificuldade de compreender a soteriologia luterana. É um monergismo bem diferente do que estou acostumado . Como é a mecânica da salvação luterana ? Como a pessoa é vivificada ? Em salvo perde a salvação na compreensão luterana ?
@ Obrigado pela pergunta.
O monergismo calvinista ensina que só os eleitos - que recebem a graça especial - são salvos, pela ação irresistível da graça de Deus, ou seja, as pessoas não possuem participação na sua salvação, é a dupla predestinação de Deus que decide os eleitos e os não eleitos.
Já o luteranismo, ensina o monergismo divino (sem a participação humana), mas a graça não é irresistível, logo, a pessoa que rejeita o evangelho, permanece do estado de morte e, por isso, não aceita a salvação que lhe é oferecida, quem resiste a ação do Espírito Santo é condenada pela sua própria incredulidade (sua obra) e os que não rejeitam a graça são salvos (por obra do Espírito Santo), não por capacidade própria.
Evidentemente que permanece o mistério: por que uns chegam à fé e outros não? Para os luteranos essa é a cruz do teólogo, não recebemos de Deus a missão de responder ao mistério (como tenta o calvinismo), mas de anunciar o que sabemos, ou seja, que a fé salvadora é obra exclusiva do Espírito Santo na pessoa, o qual age por meio da pregação do evangelho. Segundo os luteranos, ninguém possui capacidade por si só de ser salva, como prega o pelagianismo, o semi pelagianismo e o sinergismo.
Os luteranos acreditam que é possível cair da graça e perder a fé (Lc 8.13.14; 1 Tm 1.19), há vários outros textos que alertam para permanecermos firmes e sobre o cuidado com as heresias.
@@conhecimento.teologico o arminianismo pensa da mesma forma .
Fiquei na dúvida,no caso do luteranismo a graça é resistivel? podendo uns rejeita-la e outros aceita-la?
Sim, a graça é resistível. A rejeição é obra do homem, por isso quem nega a graça, é condenado por sua própria decisão. Já a aceitação é uma obra passiva, pois a pessoa só pode aceitar se o Espírito Santo agir na sua vida.
Os luteranos negam a graça irresistível, conforme está em At 7.51.
Theologia Protestante entendi porém mais uma dúvida,a graça é oferecida a todos e todos tem a capacidade dada por Deus para aceita-la depois do espírito agir ou os que aceitam são os únicos que recebem o agir da graça ou a capacitação da mesma?como você disse sobre a capacitação do espírito e que a aceitação do homem é passiva então fiquei na dúvida.
a graça é para todos, porém:
[os salvos] são os que através da ação do E.S. não rejeitam a graça e são transformados.
[os perdidos] é aquela pessoa que rejeita o evangelho, essa, não sai do estado de morte e, por isso, não aceita a salvação que lhe é oferecida, permanecendo na condenação.
@@conhecimento.teologico nesse caso a graça é irresistível para os escolhidos de Deus?
@@Guii0777 Em que caso? Mas seja qual for, a graça é resistível. A eleição não é um determinismo que faz uma escolha individual de pessoas para a salvação ou para a perdição, a eleição é estar em Cristo (Não cremos em infralapsarianismo ou supralapsarianismo), quem não está em Cristo não está eleito. Pretendo fazer um vídeo sobre a eleição e predestinação conforme as confissões luteranas.
João 3 . 16 só se completa com o verso 36.
O v. 36 repete o que diz no 16
[1] todo aquele que nele crê tenha a vida eterna (Jo. 3:16)
[2] pereça" (Jo. 3:16 ACF)
[1] Aquele que crê no Filho tem a vida eterna (Jo. 3:36)
[2] aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece. (Jo. 3:36)
Os dois vv. falam sobre crer e ser condenado.
Depravação total
Eleição incondicional
Expiação ilimitada
Graça resistivel
Segurança eterna
Se o luteranismo soteriologico fosse separado em pontos, seriam esses?
Outra pergunta:
Como os luteranos acreditam na eleição incondicional e na Graça resistivel? Abraço.
Sim, mais ou menos isso. A doutrina da eleição luterana tem mais a ver com um caráter consolador da salvação somente pela graça, sem participação alguma do ser humano e não uma explicação dos que seriam e dos que não seriam salvos. Dizem também que a graça é resistível, pois Deus quer, sinceramente, salvar a todos.
Fica a pergunta: por que uns são eleitos e outros não? Por que uns são salvos e outros não? Por que uns caem da fé e outros não? Esse é justamente o ponto da teologia luterana, eles buscam não responder racionalmente, pois isso não foi revelado na escritura, é um mistério que não devemos espicular. Já os arminianos e os calvinistas explicam, um de uma maneira e outro de outra.
Abraço.
@@conhecimento.teologico meu Deus,luteranismo não cre em perda de salvação filho!!! Vc cita a presciencia e como perde a salvação? Deus mentiu ? Foi falha essa presciencia? Brincadeira, basta olhar os textos filho. Romanos 8:29-39. Todos no particípio do aoristo!!! Romanos 8:31-39
@@conhecimento.teologico É interessante, pq parece com a visão católica tomista
@@Du-sm2sc depende do que vc está falando, a doutrina da eleição para os luteranos tem a ver com consolo para o crente, não usam para apontar quem é ou não é eleito, é óbvio que nenhum eleito perde a salvação, nenhuma soteriologia diz o oposto a isso, a questão é poder cair da graça ou não, todas soteriologias concordam que é possível.
Glória a DEUS, é dessa maneira 👏👏👏
Então, primeiro Deus faz o ser humano conhecer a verdade, através do Evangelho, da fé e depois ele pode escolher se aceita ou não? É isso?
Na visão luterana, se a pessoa não negar a graça, Deus a salva soberanamente, nesse caso, a salvação é obra somente de Deus, a perdição é obra somente da pessoa.
Diferente da visão calvinista e arminiana.
O calvinismo ensina que os salvos foram eleitos e recebem a graça irresistível, esses são salvos pela ação soberana de Deus, os perdidos continuam no seu estado de perdição, pois a graça não os alcança.
O arminianismo ensina que Deus oferece a graça preveniente, que capacita a pessoa a crer ou a negar a graça salvadora, após isso o ser humano tem livre árbitro para aceitar ou negar.
A Teologia mais próxima das Escrituras é sem duvida é a teologia calvinista.
Respeito sua posição, mas creio que seja justamente o contrário, a doutrina calvinista faz interpretações sem sentido para explicar coisas que estão claras na bíblia. Para mim, o luteranismo e o arminianismo explicam melhor a soteriologia.
Em outro tópico ele diz que não é luterano, kkkkkkk agora nesse vídeo ele é luterano!!!
@@conhecimento.teologicoTo saindo fora de uma igreja pequena calvinista justamente por conta disso que vc falou
@@Du-sm2sc eu creio que tanto a teologia luterana quanto a arminiana está de acordo com as escrituras, menos a calvinista. Por isso me considero, soteriologicamente, luterano e arminiano. Mas não pertenço à igreja luterana.
@@ivan.5 me parece que muitos calvinistas se agarram de unhas e dentes no calvinismo e só pregam isso, como se a única maneira de ser salvo é sendo calvinista. Fora a questão que se acham mais inteligentes por serem calvinistas, segundo eles, se você não é calvinista é pq vc é burro e não tem inteligência suficiente para entender uma doutrina "superior".
No final você é arminiano,
Só um ponto que defendo no arminianismo, que é a eleição segundo a presciência, o resto sou luterano. Abraço.
@@conhecimento.teologico Deus viu que vc creria meu amigo? A fé é dom de Deus!!! Quem colocou o futuro lá? Deus está preso ao tempo? Existe meio termo entre determinado e determinante????? Como Deus previu algo e o homem perder a salvação? Ou seja,a prerrogativa está com o homem,onde o homem é causa e Deus o efeito, onde a bíblia diz em 1 jo 4:19, nós o amamos pq ele nos amou primeiro, nos escolheu antes da fundação do mundo, vc precisa ignorar a bíblia toda pra crer nisso daí daí ter mérito rsrsrs vc tem mérito no que?? Aguardo suas respostas
Posto isto, pergunto: então onde está a diferença entre o Lutherismo e o Armenianismo ?... talvez aí esteja a razão de não se falar muito em Lutherismo, quando ocorre a discussão entre Calvinistas e Armenianistas. A teologia de Lutero muito se assemelha da teoria de Arminio.
Boa pergunta.
Para os luteranos só é ressuscitado espiritualmente quem não nega a graça, somente Deus age na salvação.
Para os arminianos, a graça preveniente capacita o ser humano a crer, então o ser humano pode responder sim ou não para a ação do Espírito Santo.
Apesar de me familiarizar mais com essa visão, até por pertencer a uma Igreja Luterana Renovada, fica a dúvida: não há uma contradição entre essa ideia de salvação universal e monergismo? Como que a salvação é somente pela ação do Espírito, sem cooperação humana, mas a condenação é apenas decisão humana? Existe um paradóxo aí. Por que Deus deixaria que um ser humano perecesse, se sua salvação foi eterna e não a seus eleitos (o que seria visão calvinista), visto que somente ele quem pode escolher quem irá salvar. No meu entendimento, se Deus é quem é responsável unicamente pela salvação (monergismo), então Ele tem seus eleitos, visto que uns perecem. Fico muito em dúvida nessa questão aí.
Sim, há paradoxos da doutrina luterana, por isso eu também concordo com a visão arminiana. O luteranismo não procura resolver esses paradoxos, somente afirmam o que a Bíblia diz. Já os arminianos e calvinistas tentam explicar.
Sou calvinista, e pareceu ser uma soma de umas explicações calvinistas somando com explicações arminianas rsrs, amém irmão obrigado pela explicação, tava querendo saber a visão de vcs luteranos.
Lembrando que a Teologia Luterana veio antes da Reformada e Arminiana
Mas os pontos que você descreveu é justamente o que a teologia Calvinista prega.
Paz de Cristo! Não são, pois o calvinismo prega a graça irresistível e a expiação limitada, o luteranismo ensina que a graça é resistível e que a expiação é ilimitada.
Eu tendo ao que o professor William Lane Craig ensina, o molinismo!
Estou na presbiteriana mais na minha humilde opinião a reforma protestante era pra ficar só em Lutero. E não ir pra Calvino nem Arminio. Pois esses dois só fizeram juntar entulho teologico e esqueceram do cristianismo puro.
Já Lutero estudou as escrituras muito equilibrado sem querer encher linguiça na palavra pura e eficaz de Deus.
E veja que não sou luterano venho do berço de igrejas pentecostais, arminianas e calvinistas. Mas em nenhuma delas vi o evangelho proximo do genuino como na reforma de Lutero.
O unico ponto negativo que acho na igreja luterana são as imagens que parece um retrocesso ao catolicismo romano
Interessante sua opinião. Eu gosto da posição arminiana, mas a luterana é irrefutável, pois afirma o que a bíblia afirma e nega o que a bíblia nega, porém não busca explicar como cada coisa acontece, é justamente aí que o arminianismo e o calvinismo entram em conflito.
Parabéns pelo vídeo irmão.
Somos o cristianismo saído do forno.
Simplesmente ótimo, sou luterano e nem sabia kkkkk
A Soteriologia Luterana é extremamente interessante. Muito mais tranquilo de se estudar
Basicamente eles seguem a ideia: o que a Bíblia diz nós seguimos, no que ela se cala, nós nos calamos.
A Bíblia diz q somos eleitos e salvos somente pela ação de Deus: sim, a Bíblia diz q a graça é resistível: sim e assim por diante
Qual o seu nome e formação?
Meu nome é Samuel Tavares, sou bacharel em teologia e terminando nesse semestre a faculdade de licenciatura em história, ambos pela Ulbra.
@@conhecimento.teologico Bom saber. Me Chamo Ayrton tbm servo do Altíssimo, a Ulbra é em São Leopoldo? Gostaria de visitar.
@@ayrtonsoaresalf Maravilha! A Ulbra é em Canoas, o Seminário Concórdia que é em São Leopoldo. Forte abraço.
LISTA DE PAPAS: 1 SÃO PEDRO, BETSAIDA, 33 67 2; SÃO LINO, TÚSCIA, 67 76 3; SANTO ANACLETO, ROMA 76 88 4; SÃO CLEMENTE I, ROMA 88 97 5; SANTO EVARISTO, GRÉCIA, 97 105 6; SANTO ALEXANDRE I, ROMA 105 115 7; SÃO SISTO I, ROMA 115 125 8; SÃO TELÉSFORO, GRÉCIA 125 136 9; SANTO HIGINO, GRÉCIA 136 140 10, SÃO PIO I, AQUILÉIA 140 155 11; SANTO ANICETO , SÍRIA 155 166 12; SÃO SOTERO, CAMPÂNIA 166 175 13; SANTO ELEUTÉRIO, EPIRO 175 189 14; SÃO VITOR I, ÁFRICA 189 199 15; SÃO ZEFERINO, ROMA 199 217 16, SÃO CALISTO I, ROMA 217 222 17; SANTO URBANO I, ROMA 222 230 18; SÃO PONCIANO, ROMA 230 235 19; SANTO ANTERO, GRÉCIA 235 236 20; SÃO FABIANO, ROMA 236 250 21; SÃO CORNÉLIO, ROMA 251 253 22; SÃO LÚCIO I, ROMA 253 254 23; SANTO ESTEVÃO I, ROMA 254 257 24; SÃO SISTO II, GRÉCIA 257 258 25; SÃO DIONÍSIO, 259 268 26; SÃO FÉLIX I, ROMA 269 274 27; SANTO EUTIQUIANO, LUNI 275 283 28; SÃO CAIO, DALMÁCIA 283 296 29; SÃO MARCELINO, ROMA 296 304 30; SÃO MARCELO I, ROMA 308 309 31; SANTO EUSÉBIO; GRÉCIA, 309 309 32; SÃO MELQUÍADES, ÁFRICA 311 314 33; SÃO SILVESTRE I, ROMA 314 335 4; SÃO MARCOS, ROMA 336 336 35, SÃO JÚLIO I, ROMA, 337 352 36; LIBÉRIO, ROMA 352 366 37; SÃO DÂMASO I,, ESPANHA 366 384 38; SÃO SIRÍCIO, ROMA 384 399 39; SANTO ANASTÁCIO I, ROMA 399 401 40; SANTO INOCÊNCIO I, ALBANO 401 417 41; SÃO ZÓSIMO, GRÉCIA 417 418 42; SÃO BONIFÁCIO I, ROMA 418 422 43, SÃO CELESTINO I, CAMPÂNIA 422 432 44; SÃO SISTO III, ROMA 432 440 45; SÃO LEÃO MAGNO, TÚSCIA 440 461 46; SANTO HILÁRIO, SARDENHA 461 468 47; SÃO SIMPLÍCIO, TIVOLI 468 48; SÃO FÉLIX III (II), ROMA 483 492 49; SÃO GALÁSIO I, ÁFRICA 492 496 50; ANASTÁCIO II, ROMA 496 498 51; SÃO SÍMACO, SARDENHA 498 514 52; SÃO HORMISDAS. FROSINONE 514 523 53; SÃO JOÃO I, TÚSCIA 523 526 ; SÃO FÉLIX IV (III), SÂMNIO 526 530 55; BONIFÁCIO II, ROMA 530 532 56; JOÃO II, ROMA 533 535 57; SANTO AGAPITO I, ROMA 535 536 58; SÃO SILVÉRIO, CAMPÂNIA 536 537 59; VIGÍLIO, ROMA 537 555 60; PELÁGIO I, ROMA 556 561 61; JOÃO III, ROMA 561 574 62; BENTO I, ROMA 575 579 63; PELÁGIO II, ROMA 579 590 64; SÃO GREGÓRIO I, ROMA 590 604 65; SABINIANO, TÚSCIA 604 607 66; BONIFÁCIO III, ROMA 607 608 67; SÃO BONIFÁCIO IV, MARSI 608 615 68; SÃO ADEODATO I, ROMA 615 618 69; BONIFÁCIO V, NÁPOLES 619 625 70; HONÓRIO I, CAMPÂNIA 625 638 71, SEVERINO, ROMA 640 640 72, JOÃO IV, DALMÁCIA 640 642 73; TEODORO I, GRÉCIA 642 649 74; SÃO MARTINHO I, TODI 649 655 75; SANTO EUGÊNIO I, ROMA 654 657 76; SÃO VITALIANO, SEGNI 657 672 77; ADEODATO II, ROMA 672 676 78; DONO, ROMA 676 678 79; SANTO ÁGATO, SICÍLIA 678 681 80; SÃO LEÃO II, SICÍLIA 682 683 81; SÃO BENTO II, ROMA 684 685 82; JOÃO V, SÍRIA 685 686 83; CÔNON, 686 687 84; SÃO SÉRGIO I, SÍRIA 687 701 85; JOÃO VI, GRÉCIA 701 705 86; JOÃO VII, GRÉCIA 705 707 87; SISÍNIO, SÍRIA 707 708 88; CONSTANTINO I, SÍRIA 708 715 89; SÃO GREGÓRIO II, ROMA 715 731 90; SÃO GREGÓRIO III, SÍRIA 731 741 91; SÃO ZACARIAS, GRÉCIA 741 752 92; ESTEVÃO II, ROMA 752 757 93; SÃO PAULO I, ROMA 757 767 94; ESTEVÃO III, ROMA 768 772 95; ADRIANO I, ROMA 772 795 96; SÃO LEÃO III, ROMA 795 816 97; ESTEVÃO IV, SICÍLIA 816 817 98; SÃO PASCOAL I, ROMA 817 824 99; EUGÊNIO II, ROMA 824 827 100; VALENTIM I, ROMA 827 827 101; GREGÓRIO IV, ROMA 827 844 102; SÉRIO II, ROMA 844 847 103; SÃO LEÃO IV, ROMA 847 855 104; BENTO III, ROMA 855 858 105; SÃO NICOLAU I, ROMA 858 867 106; ADRIANO II; ROMA 867 872 107; JOÃO VIII, ROMA 872 882 108; MARIANO I GELLESE 882 884 109; SANTO ADRIANO III, ROMA 884 885 110; ESTEVÃO V, ROMA 885 891 111; FORMOSO, PÔRTO 891 896 112; BONIFÁCIO VI, ROMA 896 896 113; ESTÊVÃO VI, ROMA, 896 897 114; ROMANO, GALLESE 897 897 115; TEODORO II, ROMA 897 897 116; , JOÃO IX. TIVOLI 898 900 117; BENTO IV, ROMA 900 903 118; LEÃO V, ÁRDEA 903 903 119; SÉRGIO III, ROMA 904 911 120; ANASTÁCIO III, ROMA 911 913 121; LANDO, SABINA 913 914 122; JOÃO X, TOSSIGNANO 914 928 123; LEÃO VI, ROMA 928 928 124; ESTEVÃO VII, ROMA 929 931 125; JOÃO XI, ROMA 931 935 126; LEÃO VII, PAVIA 936 939 127; ESTÊVÃO VIII, ROMA 939 942 128; MARINO II, ROMA 942 946 129; AGAPITO II, ROMA 946 955 130; JOÃO XII, ROMA 955 964 131; LEÃO VIII, ROMA 963 965 132; BENTO V, ROMA 964 966 133; JOÃO XIII, TÚSCULO 965 972 134; BENTO VI, ROMA 973 974 135; BENTO VII, ROMA 974 983 136; JOÃO XIV, ROMA 983 984 137; JOÃO XV, ROMA 985 996 138; GREGÓRIO V, SAXÔNIA 996 999 139; SILVESTRE II, ALVÉRNIA 999 1003 140; JOÃO XVII, ROMA 1003 1004 141; JOÃO XVIII, ROMA 1004 1009 142; SÉRGIO IV, ROMA 1009 1012 143; BENTO VIII, TÚSCULO 1012 1024 144; JOÃO XIX, TÚSCULO 1024 1032 145; BENTO IX, TÚSUCULO 1032 1045 146; SILVESTRE III, ROMA 1045 1045 147; BENTO IX (2ª VEZ), 1045 1045 148; GREGÓRIO VI, ROMA 1045 1046 149; CLEMENTE II, SAXÔNIA 1046 1047 150; BENTO IX (3ª VEZ), 1047 1048 151; DÂMASO II, BAVIERA 1048 1049 152; SÃO LEÃO IX, EGISHEIM-DAGSBURG 1049 1055 153; VITOR II, DOLINSTEIN-HIRSCHBERG 1055 1057 154; ESTÊVÃO X, LORENA 1057 1059 155; NICOLAU II, BORGONHA 1059 1061 156; ALEXANDRE II; MILÃO 1061 1073 157; SÃO GREGÓRIO VII, TÚSCIA 1073 1085 158; BEATO VITOR III, BENEVENTO 1086 1087 159; BEATO URBANO II, FRANÇA 1088 1099 160; PASCOAL II, RAVENA 1099 1118 161; GELÁSIO II, GAETA 1118 1119 162; CALISTO II, BORGONHA 1119 1124 163; HONÓRIO II, FAGNANO 1124 1130 164; INOCÊNCIO II, ROMA 1130 1143 165; CELESTINO II, CASTELO 1143 1144 166; LÚCIO II, BOLONHA 1144 1145 167; BEATO EUGÊNIO III, PISA 1145 1153 168; ANASTÁCIO IV, ROMA 1153 1154 169; ADRIANO IV, INGLATERRA 1154 1159 170; ALEXANDRE III, SIENA 1159 1181 171; LÚCIO III, LUCCA 1181 1185 172; URBANO III, MILÃO 1185 1187 173; GREGÓRIO VIII, BENEVENTO 1187 1187 174; CLEMENTE III, ROMA 1187 1191 175; CELESTINO III, ROMA 1191 1198 176; INOCÊNCIO III, ANAGNI 1198 1216 177; HONÓRIO III, ROMA 1216 1227 178, GREGÓRIO IX, ANAGNI 1227 1241 179; CELESTINO IV, MILÃO 1241 1241 180; INOCÊNCIO IV, GÊNOVA 1243 1254 181; ALEXANDRE IV, ANAGNI 1254 1261 182; URBANO IV, TROYES 1261 1264 183; CLEMENTE IV, FRANÇA 1265 1268 184; BEATO GREGÓRIO X, PLACÊNCIA 1271 1276 185; BEATO INOCÊNCIO V, SAVÓIA 1276 1276 186; ADRIANO V, GÊNOVA 1276 1276 187; JOÃO XXI, PORTUGAL 1276 1277 188; NICOLAU III, ROMA 1277 1280 189; MATINHO IV, FRANÇA 1281 1285 190; HONÓRIO IV, ROMA 1285 1287 191; NICOLAU IV, ASCOLI 1288 1292 192; SÃO CELESTINO V, ISÉRNIA 1294 1294 193; BONIFÁCIO VIII, ANAGNI 1294 1303 194; BEATO BENTO XI TREVISO 1303 1304 195; CLEMENTE V, FRANÇA 1305 1314 196; JOÃO XXII, CAHORS 1316 1334 197; BENTO XII, FRANÇA 1335 1342 198; CLEMENTE VI, FRANÇA 1342 1352 199; INOCÊNCIO VI; FRANÇA 1352 1352 200; BENTO URBANO V, FRANÇA 1362 1370 201; GREGÓRIO XI, FRANÇA 1370 1378 GRANDE CISMA DO ORIENTE - PAPAS ROMANOS 202; URBANO VI, NÁPOLES 1378 1389 203; BONIFÁCIO IX, NÁPOLES 1389 1404 204; INOCÊNCIO VII, SULMONA 1404 1406 205; GREGÓRIO XII, VENEZA 1406 1415 PAPAS DEPOIS DO GRANDE CISMA 206; MARTINHO V, ROMA 1417 1431 207; EUGÊNIO IV, VENEZA 1431 1447 208; NICOLAU V, SARZANA 1447 1455 209; CALISTO III, VALÊNCIA 1455 1458 210; PIO II, SIENA 1458 1464 211; PAULO II, VENEZA 1464 1471 212; SISTO IV, SAVONA 1471 1484 213; INOCÊNCIO VIII, GÊNOVA 1484 1492 214; ALEXANDRE VI, VALÊNCIA 1492 1503 215; PIO III, SIENA 1503 1503 216; JÚLIO II, SAVONA 1503 1513 217; LEÃO X, FLORENÇA 1513 1521 218; ADRIANO VI, ULTRECHT 1522 1523 219; CLEMENTE VII, FLORENÇA 1523 1534 220; PAULO III, ROMA 1534 1549 221; JÚLIO III, ROMA 1550 1555 222; MARCELO II, MONTEPULCIANO 1555 1555 223; PAULO IV, NÁPOLES 1555 1559 224; PIO IV, MILÃO 1559 1565 225; SÃO PIO V, BOSCO 1566 1572 226; GREGÓRIO XIII, BOLONHA 1572 1585 227; SISTO V, GROTTAMMARE 1585 1590 228; URBANO VII, ROMA 1590 1590 229; GREGÓRIO XIV, CREMONA 1590 1591 230; INOCÊNCIO IX, BOLONHA 1591 1591 231; CLEMENTE VIII, FLORENÇA 1592 1605 232; LEÃO XI, FLORENÇA 1605 1605 233; PAULO V, ROMA 1605 1621 234; GREGÓRIO XV, BOLONHA 1621 1623 235; URBANO VIII, FLORENÇA 1623 1644 236; INOCÊNCIO X, ROMA 1644 1655 237; ALEXANDRE VII, SIENA 1655 1667 238; CLEMENTE IX, PISTÓIA 1667 1669 239; CLEMENTE X, ROMA 1670 1676 240; BEATO INOCÊNCIO XI, COMO 1676 1689 241; ALEXANDRE VIII, VENEZA 1689 1691 242; INOCÊNCIO XII, NÁPOLES 1691 1700 243; CLEMENTE XI, URBINO 1700 1721 244; INOCÊNCIO XIII, ROMA 1721 1724 245; BENTO XIII, ROMA 1724 1730 246; CLEMENTE XII, FLORENÇA 1730 1740 247; BENTO XIV, BOLONHA 1740 1758 248; CLEMENTE XIII, VENEZA, 1758 1769 249; CLEMENTE XIV, RIMINI 1769 1774 250; PIO VI, CESANA 1775 1799 251; PIO VII, CESENA 1800 1823 252; LEÃO XII, FABRIANO 1823 1829 253; PIO VIII, CINGOLI 1829 1830 254; GREGÓRIO XVI, BELLUNO 1831 1846 255; PIO IX, SINIGÁGLIA 1846 1878 256; LEÃO XIII, CARPINETO 1878 1903 257; SÃO PIO X, RIESE 1903 1914 258; BENTO XV, GÊNOVA 1914 1922 259; PIO XI, MILÃO 1922 1939 260; PIO XII, ROMA 1939 1958 261; JOÃO XXIII, SOTTO II MONTE 1958 1963 262; PAULO VI, CONCESIO 1963 1978 263; JOÃO PAULO I, BELLUNO 1978 1978 264; JOÃO PAULO II, POLÔNIA 1978 2005 265; BENTO XVI, ALEMANHA 2005 RENÚNCIA DO PAPA BENTO XVI EM 28 DE FEVEREIRO DE 2013 , FRANCISCO (EM LATIM: FRANCISCUS). ARGENTINO É O 266.º PAPA DA IGREJA CATÓLICA E ATUAL CHEFE DE ESTADO DA CIDADE ESTADO DO VATICANO, SUCEDENDO AO PAPA BENTO XVI,
A igreja vai passar pela grande tribulação? O anti Cristo vem antes qual a visão luterana ? Essa é a minha
Paz de Cristo! A visão da igreja luterana é amilenista, eu não pertenço à igreja luterana, somente tenho muito em comum com a teologia deles. Como também sou amilenista, cremos que a igreja irá passar pela grande tribulação, que coincide com a soltura de Satanás no final dos mil anos. O anticristo é um espírito que está no mundo desde a época dos apóstolos, ele tem se manifestado de maneiras diferentes ao longo desses 2 mil anos do cristianismo.
Não faz sentido dizer que Deus opera para que o homem possa ser salvo e o homem recuse a atuação de Deus, ou o Evangelho. Isso diminui a soberania de Deus na salvação. Se Deus opera para a salvação naquele que Ele deseja salvar, não pode recusar a Deus, pois o poder fica na decisão do homem, não na soberania de Deus.
Mas a Bíblia é clara em dizer que alguns negam a graça de Deus. Se a salvação é soberana de Deus e o ser humanonão participa, nem na negação, por que Ele não salva todo o mundo e por que alguns que foram salvos caem da graça?
Virei Luterano
Assembleiano pentecostal um povo un pouquinho mas barulhento kkk e arminiano wesleiano ❤ calvinista temos umas diferenças das grandes mas n nós deixamos em ser irmãos em Cristo e luteranos o cemeço de toda a reforma protestante
Eu sou assembleiano, mas meu DNA teológico/cosmovisão é: arminiano/luterano, carismático, amilenista e TDI (design inteligente do universo jovem).
Se o homem está preso ao pecado, e nada pode fazer para salvar-se, qual a culpa que ele tem se ele se perder?, já que ele é impossível ter fé ou arrepender-se por si mesmo?, como pode Deus ser justo em condenar um homem que nada pode fazer para se salvar, e nem pode ser responsável pelos seus pecados já que é escravo do pecado e nada pode fazer para se libertar?, como Deus pode ser justo em condenar um homem desse?, tal condenação não pode ser compatível com o atributo de Deus de JUSTIÇA.
Concordo, por isso creio que o arminianismo e o luteranismo estão corretor, pois em ambas visões Deus oferece a graça a todos. Já o calvinismo entende que a graça alcança somente os eleitos, essa visão torna Deus injusto e transforma a graça em uma desgraça.
Um ponto de erro da teologia luterana e defender o universalismo onde todos serão salvo bem a cara de um purgatório. Até os anjos caídos terão salvação nessa teologia
Paz de Cristo! Não sei qual a fonte dessa sua afirmação, pois os dogmáticos luteranos não ensinam isso, por exemplo, a sistemática usada pela Igreja Evangélica Luterana do Brasil (IELB) é a do John Theodore Muller, não é ensinado sobre a doutrina do universalismo.
Abraço.
Em 1Co 1:10-13 Diz: Rogo-vos,porém,irmãos,pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo,que digais todos uma mesma coisa e que não haja entre vós dissensões;antes,sejais unidos,em um mesmo sentido e em um mesmo parecer..porque a respeito de vós,irmãos meus,me foi comunicado pelos da familia de Cloe que há contendas entre vós..Quero dizer,com isso,que cada um de vós diz: Eu sou de Paulo, e eu sou de Apolo,e eu de Cefas,e eu de Cristo..ESTÁ CRISTO DIVIDIDO?..FOI PAULO CRUCIFICADO POR VÓS?..OU FOSTES VÓS BATIZADOS EM NOME DE PAULO?...respeito todos os pensamentos de teólogos,no entanto a certeza que tenho é que crendo em Jesus Cristo e obedecendo a sua palavra,andando segundo ele nos ensinou, independentemente dos pensamentos daqueles que são Arministas, Calvinistas ou Luteristas serei salvo,não pelas doutrinas de homens mas PELO TEMOR(obediencia) A DEUS(Ec12:13)..que a paz de Jesus Cristo esteja sbre a vida de cada um dos irmãos...
Perfeito, irmão, creio exatamente assim, a doutrina que seguimos e cremos não influencia na salvação, arminianos, calvinistas e luteranos estarão todos reunidos no Dia do Senhor.
Deus quer ?
Depende o que...
PROVANDO O PAPADO. ESTAMOS NO 266 PAPAS. PEDRO, O PRIMEIRO PAPA! EXPLICAÇÃO RESUMIDA: EM MT 16,18, JESUS DIZ PARA PEDRO, TU ÉS PEDRO, E SOBRE ESTA PEDRA EDIFICAREI MINHA IGREJA, E JESUS FALA QUE A IGREJA DELE É SOBRE PEDRO MESMO, POIS EM JOÃO 1,40-42, JESUS DIZ QUE CHAMARÁ PEDRO DE CEFAS, QUE SIGNIFICA PEDRA! EM MT 18,18 JESUS DEU O PODER PARA O LÍDER DA IGREJA PEDRO DE LIGAR E DESLIGAR O QUE ESTÁ NOS CÉUS EM RELAÇÃO A TERRA, OU SEJA, O PODER DE EXCOMUNGAR OU NÃO! QUEM ESTÁ FORA DA IGREJA DE CRISTO PRIMEIRAMENTE LIDERADA POR PEDRO, E QUE VEM SENDO LIDERADA PELA SUCESSÃO APOSTÓLICA ATÉ HOJE, REJEITA JESUS COMO DITO EM LC 10,16. EM JOÃO 21,15-17, JESUS PERGUNTA TRÊS VEZES A PEDRO, SE ELE O AMA! E PEDRO RESPONDE SIM 3 VEZES! JESUS PERGUNTA 3 VEZES, PARA TESTAR PEDRO QUE O NEGOU 3 VEZES ANTES! JESUS FEZ ISSO PARA CONTINUAR DANDO AS CHAVES DO CÉU A PEDRO (MT 18,18), COMO PEDRO, O ACEITOU 3 VEZES, AS CHAVES CONTINUAM SENDO DE PEDRO (O PAPA), O PRIMEIRO LÍDER DA IGREJA QUE JESUS FUNDOU, A IGREJA CATÓLICA! EM MARCOS 3,16, MATEUS 3,2, LUCAS 6,14, OS APÓSTOLOS SEMPRE COLOCAM PEDRO COMO O PRIMEIRO DA LISTA, RECONHECENDO ELE COMO UM LÍDER E E EM LUCAS 22,31-32, JESUS MANDA PEDRO CONFIRMAR SEUS IRMÃOS APÓSTOLOS, OU SEJA, ELE É O LÍDER!, PROVANDO QUE A IGREJA QUE CRISTO FUNDOU TEM UM LÍDER, CHAMADO DE PAPA AO LONGO DA SUCESSÃO APOSTÓLICA. EM EFÉSIOS 2,19-20, OS PROTESTANTES USAM MUITO PARA DIZER QUE JESUS É A PEDRA ANGULAR, LOGO, NÓS DEVEMOS RECORRER SOMENTE A ELE, NÃO PRECISAMOS DE LÍDERES OU HIERARQUIA OU IGREJA OU INTERCESSORES, PODEMOS SER CRISTÃOS DE CASA, O QUE É CONTRÁRIO AO JÁ MENCIONADO ACIMA, MAS ISSO É REFUTADO PELO SIMPLES SIGNIFICADO DE PEDRA ANGULAR, QUE É A PRIMEIRA PEDRA DO TOPO DE UMA PIRÂMIDE, E QUE TEM AS OUTRAS COMO BASE DO CORPO (A IGREJA), LOGO, JESUS E A IGREJA SÃO UM SÓ CORPO, UM NÃO VIVE SEM O OUTRO, E QUEM REJEITA A IGREJA (O CORPO DA PIRÂMIDE DA PEDRA ANGULAR QUE É JESUS), REJEITA O PRÓPRIO CRISTO COMO DITO EM LC 10,16, JOÃO 17,22, MT 18,17, 1 TM3,15 E COLOSSENSES 1,18 DAVI FOI SELECIONADO POR DEUS PARA SER O LÍDER DE SEU REBANHO NA TERRA. HÁ UM PARALELISMO DO ANTIGO TESTAMENTO COM O NOVO TESTAMENTO ENTRE DAVI E PEDRO QUE É INCONFUNDÍVEL ONDE EM ATOS 15,6 E ATOS 15,16 É CHAMADO UM CONCÍLIO PARA ESTABELECER A DOUTRINA QUE JESUS INSTITUIU, E EM 1 CRÔNICAS 28,1 DAVI FAZ O MESMO PARA A ESTABELECER A DOUTRINA QUE DEUS PAI O DELEGOU! O LÍDER DO CONCÍLIO NO NOVO TESTAMENTE É PEDRO ESCLARECIDO EM ATOS 15,7 E DAVI É O LÍDER EM 1 CRÔNICAS 28,2 E 1 CRÔNICAS 28,4. EM LUCAS 1,32, DEUS PAI DÁ O TRONO DE DAVI A JESUS QUE É REI, MAS JESUS DÁ O PODER A PEDRO DE GOVERNAR SEU REBANHO NA TERRA EM MT 16,18-19, OU SEJA, PEDRO É PRIMEIRO MINISTRO DE JESUS, E QUANDO JESUS SOBE AOS CÉUS, PEDRO ASSUME O LUGAR DO REI NA TERRA, QUE ERA JESUS! E EM ISAIAS 22,20-22, DAVI TAMBÉM TINHA UM PRIMEIRO MINISTRO, ELIACIM, QUE TINHAS AS CHAVES DA CASA DE DAVI PARA TRANSMITIR SEUS PODERES A OUTROS, COMO OCORRE NA SUCESSÃO APOSTÓLICA NO SACRAMENTO DA ORDEM NO NOVO TESTAMENTO! E AINDA, O NOME DE SIMÃO FOI MUDADO PARA PEDRO, E ABRÃO TAMBÉM TEVE, E ESTE FOI UM LÍDER DO POVO DE DEUS, UM PROFETA SELECIONADO POR DEUS PAI, VERIFICADO EM ISAÍAS 51,1-2. (MT 16,18-19).DIZ CRISTO: “TU ÉS PEDRO, E SOBRE ESTA PEDRA EDIFICAREI A MINHA IGREJA, E AS FORÇAS DO INFERNO NÃO PODERÃO VENCE-LA!” EU TE DAREI AS CHAVES DO REINO DOS CÉUS: TUDO O QUE LIGARES NA TERRA SERÁ LIGADO NOS CÉUS, E TUDO O QUE DESLIGARES NA TERRA SERÁ DESLIGADO NOS CÉUS. (JOÃO 1,40-42) 40. ANDRÉ, IRMÃO DE SIMÃO PEDRO, ERA UM DOS DOIS QUE TINHAM OUVIDO JOÃO E QUE O TINHAM SEGUIDO. 41. FOI ELE ENTÃO LOGO À PROCURA DE SEU IRMÃO E DISSE-LHE: ACHAMOS O MESSIAS (QUE QUER DIZER O CRISTO). 42. LEVOU-O A JESUS, E JESUS, FIXANDO NELE O OLHAR, DISSE: TU ÉS SIMÃO, FILHO DE JOÃO; SERÁS CHAMADO CEFAS (QUE QUER DIZER PEDRA)." (JOÃO 10,16) “E HAVERÁ UM SÓ REBANHO E UM SÓ PASTOR”. (MT 18,18) “EM VERDADE, TUDO O QUE LIGARDES SOBRE A TERRA, SERÁ LIGADO NO CÉU, E TUDO O QUE DESLIGARDES SOBRE A TERRA, SERÁ TAMBÉM DESLIGADO NO CÉU.” (JOÃO 10,11) "11.EU SOU O BOM PASTOR. O BOM PASTOR EXPÕE A SUA VIDA PELAS OVELHAS." (JOÃO 10, 1-3) "1.EM VERDADE, EM VERDADE VOS DIGO: QUEM NÃO ENTRA PELA PORTA NO APRISCO DAS OVELHAS, MAS SOBE POR OUTRA PARTE, É LADRÃO E SALTEADOR. 2.MAS QUEM ENTRA PELA PORTA É O PASTOR DAS OVELHAS . 3.A ESTE O PORTEIRO ABRE, E AS OVELHAS OUVEM A SUA VOZ. ELE CHAMA AS OVELHAS PELO NOME E AS CONDUZ À PASTAGEM." (JOÃO 21,15-17) "15.TENDO ELES COMIDO, JESUS PERGUNTOU A SIMÃO PEDRO: SIMÃO, FILHO DE JOÃO, AMAS-ME MAIS DO QUE ESTES? RESPONDEU ELE: SIM, SENHOR, TU SABES QUE TE AMO. DISSE-LHE JESUS: APASCENTA OS MEUS CORDEIROS. 16.PERGUNTOU-LHE OUTRA VEZ: SIMÃO, FILHO DE JOÃO, AMAS ME? RESPONDEU-LHE: SIM, SENHOR, TU SABES QUE TE AMO. DISSE-LHE JESUS: APASCENTA OS MEUS CORDEIROS. 17.PERGUNTOU-LHE PELA TERCEIRA VEZ: SIMÃO, FILHO DE JOÃO, AMAS-ME? PEDRO ENTRISTECEU-SE PORQUE LHE PERGUNTOU PELA TERCEIRA VEZ: AMAS-ME?, E RESPONDEU-LHE: SENHOR, SABES TUDO, TU SABES QUE TE AMO. DISSE-LHE JESUS: APASCENTA AS MINHAS OVELHAS." OBSERVAÇÃO: JESUS PERGUNTA 3 VEZES, PARA TESTAR PEDRO QUE O NEGOU 3 VEZES ANTES, JESUS FEZ ISSO PARA CONTINUAR DANDO AS CHAVES DO CÉU A PEDRO (MT 18,18), COMO PEDRO, O ACEITOU 3 VEZES, AS CHAVES CONTINUAM SENDO DE PEDRO (O PAPA)! (LUCAS 22,31-33) "31.SIMÃO, SIMÃO, EIS QUE SATANÁS VOS RECLAMOU PARA VOS PENEIRAR COMO O TRIGO; 32.MAS EU ROGUEI POR TI, PARA QUE A TUA CONFIANÇA NÃO DESFALEÇA; E TU, POR TUA VEZ, CONFIRMA OS TEUS IRMÃOS." PEDRO É O LÍDER DA IGREJA: (MARCOS 3,16, MATEUS 3,2, LUCAS 6,14) OS APÓSTOLOS SEMPRE COLOCAM PEDRO COMO O PRIMEIRO DA LISTA, RECONHECENDO ELE COMO UM LÍDER. E EM LUCAS 22,31-32, JESUS MANDA PEDRO CONFIRMAR SEUS IRMÃOS APÓSTOLOS, OU SEJA, ELE É O LÍDER! (EFÉSIOS 2, 19-20) “19. CONSEQÜENTEMENTE, JÁ NÃO SOIS HÓSPEDES NEM PEREGRINOS, MAS SOIS CONCIDADÃOS DOS SANTOS E MEMBROS DA FAMÍLIA DE DEUS, 20. EDIFICADOS SOBRE O FUNDAMENTO DOS APÓSTOLOS E PROFETAS, TENDO POR PEDRA ANGULAR O PRÓPRIO CRISTO JESUS." SIGNIFICADO DE PEDRA ANGULAR: A PRIMEIRA PEDRA NO TOPO DA PIRÂMIDE (A CABEÇA DO CORPO) OU CRISTO É A CABEÇA DO CORPO (IGREJA), E AMBOS NÃO SE SEPARAM. (JOÃO 17,22) “PARA QUE SEJAM UM, COMO NÓS SOMOS, UM” (MT 18,17). “SE NEM MESMO A IGREJA ELE OUVIR, SEJA TRATADO COMO UM PAGÃO OU UM PUBLICANO”. (APOCALIPSE 3,7) "7.AO ANJO DA IGREJA DE FILADÉLFIA, ESCREVE: EIS O QUE DIZ O SANTO E O VERDADEIRO, AQUELE QUE TEM A CHAVE DE DAVI - QUE ABRE E NINGUÉM PODE FECHAR; QUE FECHA E NINGUÉM PODE ABRIR." PARALELISMO DO ANTIGO TESTAMENTO (REI DAVI) PROFETIZANDO QUE PEDRO SERÁ O PAPA E RECEBERÁ AS CHAVES DO CÉU, QUE ELE É O LÍDER DA IGREJA FUNDADA POR JESUS CRISTO! CONCÍLIO DE JERUSALÉM COMPARANDO COM O CONCÍLIO DE DAVI NO ANTIGO TESTAMENTO O CONCÍLIO DE JERUSALÉM SURGIU PARA ABOLIR O ANTIGO COSTUME DA CIRCUNCISÃO ATOS 15,6 - 6.REUNIRAM-SE OS APÓSTOLOS E OS ANCIÃOS PARA TRATAR DESTA QUESTÃO. ATOS 15,16 - 16.DEPOIS DISTO VOLTAREI, E REEDIFICAREI O TABERNÁCULO DE DAVI QUE CAIU. E REEDIFICAREI AS SUAS RUÍNAS, E O LEVANTAREI. 1 CRÔNICAS 28,1 - 1.DAVI REUNIU EM JERUSALÉM TODOS OS CHEFES DE ISRAEL: OS CHEFES DE TRIBOS, OS CHEFES DE DIVISÕES A SERVIÇO DO REI, OS CHEFES DE MILHARES E OS CHEFES DE CENTENAS, OS INTENDENTES DE TODOS OS BENS E REBANHOS DO REI E DE SEUS FILHOS, ASSIM COMO OS EUNUCOS, OS HERÓIS E TODOS OS SOLDADOS VALENTES. O LÍDER DO CONCÍLIO DO ANTIGO E NOVO TESTAMENTO QUE TAMBÉM É O LÍDER DA IGREJA ATOS 15,7 - 7.AO FIM DE UMA GRANDE DISCUSSÃO, PEDRO LEVANTOU-SE E LHES DISSE: IRMÃOS, VÓS SABEIS QUE JÁ HÁ MUITO TEMPO DEUS ME ESCOLHEU DENTRE VÓS, PARA QUE DA MINHA BOCA OS PAGÃOS OUVISSEM A PALAVRA DO EVANGELHO E CRESSEM. 1 CRÔNICAS 28,2 - 2.O REI DAVI, DE PÉ, DISSE-LHES: ESCUTAI-ME, MEUS IRMÃOS E MEU POVO. TINHA EU A INTENÇÃO DE CONSTRUIR UMA RESIDÊNCIA PARA A ARCA DA ALIANÇA DO SENHOR E O ESCABELO DOS PÉS DE NOSSO DEUS. JÁ HAVIA FEITO PREPARATIVOS PARA ESTA CONSTRUÇÃO. 1 CRÔNICAS 28,4 - 4.O SENHOR, DEUS DE ISRAEL, ESCOLHEU-ME DO SEIO DE TODA A MINHA FAMÍLIA PARA SER REI DE ISRAEL PARA SEMPRE. FOI A JUDÁ QUE ESCOLHEU POR CHEFE; E DA CASA DE JUDÁ, A CASA DE MEU PAI, E ENTRE OS FILHOS DE MEU PAI, FOI A MIM QUE ELEGEU PARA REINAR SOBRE TODO O ISRAEL. DEUS PAI DÁ O TRONO DE DAVI A JESUS QUE É REI, MAS JESUS DÁ O PODER A PEDRO DE GOVERNAR SEU REBANHO NA TERRA EM MT 16,18-19, OU SEJA, PEDRO É PRIMEIRO MINISTRO DE JESUS, E QUANDO JESUS SOBE AOS CÉUS, PEDRO ASSUME O LUGAR DO REI NA TERRA, QUE ERA JESUS! LUCAS 1,32 - "32.ELE SERÁ GRANDE E CHAMAR-SE-Á FILHO DO ALTÍSSIMO, E O SENHOR DEUS LHE DARÁ O TRONO DE SEU PAI DAVI; E REINARÁ ETERNAMENTE NA CASA DE JACÓ," DAVI TAMBÉM TINHA UM PRIMEIRO MINISTRO, ELIACIM, QUE TINHAS AS CHAVES DA CASA DE DAVI PARA TRANSMITIR SEUS PODERES A OUTROS, COMO OCORRE NA SUCESSÃO APOSTÓLICA NO SACRAMENTO DA ORDEM! ISAIAS 22, 20-22 - 20.NAQUELE DIA CHAMAREI MEU SERVO ELIACIM, FILHO DE HELCIAS.21.REVESTI-LO-EI COM A TUA TÚNICA, CINGI-LO-EI COM O TEU CINTO, E LHE TRANSFERIREI OS TEUS PODERES; ELE SERÁ UM PAI PARA OS HABITANTES DE JERUSALÉM E PARA A CASA DE JUDÁ.22.POREI SOBRE SEUS OMBROS A CHAVE DA CASA DE DAVI; SE ELE ABRIR, NINGUÉM FECHARÁ, SE FECHAR, NINGUÉM ABRIRÁ; (SEMELHANÇA COM PEDRO EM MT 16,18-19 E MT 18,18) O NOME DE PEDRO FOI MUDADO, E ABRÃO TAMBÉM O TEVE E ESTE FOI UM LÍDER DO POVO DE DEUS, UM PROFETA SELECIONADO POR DEUS PAI! (ISAÍAS 51,1-2)
Não foi claro.
Qual a dúvida?