Текстовая версия лекции: disk.yandex.ru/i/C1XSMIzpQHe68A Таймкод: 0:00 - Судьба Мамая после Куликовской битвы 3:49 - Предпослыки нашествия Тохтамыша. Расклады сил до нашествия. 41:46 - Нашествие Тохтамыша на Москву 53:54 - Разгром Тамерланом Золотой Орды, его нашествие на Русь 1:05:26 - Разгром Тамерланом Османской империи 1:11:41 - Смерть Дмитрия Донского. Передача власти потомкам. Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: ruclips.net/video/85MlHs85Ut4/видео.html Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня: ruclips.net/video/4k01tW-avuk/видео.html
Вопрос. Что вообще митрополит Киприан делал в столице мятежного улусника? Зачем позволил устроить ему торжественный въезд в мае 1381 года? Если следовать логике лектора - он должен был с воем убежать в Киев или Сарай. И как быть со съездом князей северо-востока после Куликовской битвы? Если большинство тогда решило платить дань законному царю - на что рассчитывал Дмитрий? Если же большинство высказалось - "не платить" - то чего стоит пафос лектора?
Более того, при всём уважении к Борису Григорьевичу, это религиозный пафос его настолько перехлестывает, что он, человек умный и логически мыслящий теряет всю свою логику. Тохтамыш, значит, не сдержал своего царского золотого слова перед москвичами, но вот покарал его отчего то Тамерлан. Только вот москвичам, ни погибшим от Тохтамыша, ни жившим в то время, от этого ни холодно и ни жарко, полагаю, что они об этом даже и не узнали. И не потому ли Тамерлан стал в этом случае "рукой бога", что имел ту самую "силу", которая может не очень "законна", но зато эффективна? Отдельный перл про объяснение ухода Тамерлана от Москвы - а она ему нужна была сама по себе? Чем он мог поживиться в не так давно сожженом городе? Тамерлан шёл за Тохтамышом, у Москвы его уже не было, зачем Тамерлану двигаться туда, где нет его цели? Зачем ему нужна была возня с бедным московским княжеством? Тамерлан занялся кое чем поинтереснее - прошел по Индии огнём и мечом.
@@Дмитрий1979Иванов Кипнис прав в том смысле, что некоторые исторические механизмы далеко нелинейны и не прямолинейны, и, действительно, определяются тем, что у людей в голове. Или, высоким штилем - ментальностью, или духовностью, или воспитанием, человеческим характером. Если знать их, можно объяснить исторические события совершенно иначе, чем принято, допустим, в советской историографии. Но проблема в том, что практически невозможно узнать то, что у людей в голове, тем более, живших 650 лет назад. Борис Григорьевич приписывает мотивы людям, исходя из религиозных писаний того времени, что не может быть истиной, т.к. эти писания имеют определенное авторство и никак не являются "общечеловеческими" для населения того времени, и своих собственных религиозных взглядов и переживаний - т.е. занимается тем же самым выдумыванием "фактов", которое он приписывает "рациональным" историкам. А вот по мне, обычный крестьянин из московского или рязанского княжества думал не про "царское золотое слово", а про то как элементарно выжить и не умереть с голоду или не получить ордынскую стрелу в спину, держа в голове мысль, что лучше бы "чума на оба ваши дома".
Это откровенное передёргивание. Веков этак за 20 до 1917 г. один знаменитый политик и военачальник вопрошал: "вы толкуете о законах человеку, у которого меч на поясе?" И, наверное, хлопал себя по этому самому поясу. Думаю, просто Дмитрий Иваныч забурел (как Командор) после разгрома Мамая. Потери понести все, а плюшки достались в большей степени ему. Вот и не очень горели желанием поддерживать его бывшие союзники. Хотя Тохтамыш шёл, как говорили тогда, изгоном -- без обоза и осадных машин. Полагаясь на стремительность. Реальных шансов на взятие Москвы у него было мало. Собирание же войск в описываемый период дело длительное. Особенно после потерь позапрошлого года. Кстати, когда татары двинулись дальше, их остановили. Не Дмитрий -- тот "собирал войска" где-то в Костроме, -- а его кузен Владимир Серпуховской. Ну или они решили не пытать судьбу, а сохранить награбленное и уйти. Не очень-то царским был этот поход Тохтамыша. Дальше смотреть не буду. История мне известная, а слушать высокомудрое морализаторство по поводу законности желания нет. Кто такой докладчик, чтобы втирать мне эту хрень? Хотя, конечно, определенные резоны в его выкладках наличествуют.
Это просто отличный канал и лектор, жаль, что только сейчас для себя его открыл. Абсолютно согласен с историческими параллелями, тянущимися сквозь века.
Мне всегда удивительно, как взрослые мужики все время полагаются на давно отжившую и выполнившую функцию легенду о боге. Удивительно, что у взрослых людей не хватает сил и совести нести ответственность за свою жизнь
Разгром ханом Тохтамышем Москвы в 1382 году подчеркивает ничтожность значения победы Дмитрия Донского в Куликовской битве. Если бы в Куликовской битве победу одержал бы Мамай, то Тохтамышу не было смысла нападать на Москву. Позвольте задать вопрос: почему оборону Москвы в 1382 году возглавил литовский князь Остей? Куда подевались воеводы московского князя?
Литва была союзником Мамая воевала с ордой. При Куликово литовцы не успели Мамаю помочь.Литва после победы в Синих водах начала завоевать Орду,дошла до Можайска.ВЛК была заинтересована вослаблении Орды.
У меня вопрос. Описывая ситуацию 1380-1382 года спикер указывает (говоря о Тохтамыше), что он был богоданным легитимным правителем, поставленным над русскими людьми в наказание за грехи. Говоря о ситуации 1991-2022 годов спикер, однако, отказывает в легитимности властям (хотя "всякая власть от бога"). На том основании, что власть в 1991 году была взята "силой". Борис Григорьевич, но чем, как не силой, утвердили свою власть монголы? Или по всей русской земле прошли веча с выборами из двух и более кандидатов?
🤔 В то время киевские княжества были в постоянной вражде друг с другом. Народ устал от неугомонных наследников. Когда пришла другая сила, которая прекратила постоянные склоки и навела порядок. Который, каким бы не был, лучше был чем До него. Экономисты утверждают, что в период устойчивой власти Орды налоги и поборы были гораздо лояльней, что и позволило в итоге Московскому князю создать фонд развития Москвы.
Дмитрий, значит, как истинно православный, против "Господа" не пошел, а десятки тысяч изготовившихся к обороне таких же православных москвичей готовы были этому "Господу" навалять без всякого пацифизма? Л - логика...
Я то светский историк... сказал Борис Григорьевич но перед этим выдал такую религиозно-филосовскую тирраду ,что даже атеист уверует. Спасибо Вам, уважаемый историк
Ну, честно говоря, он несёт такую околёсицу по поводу религиозной веры, что просто оторопь берёт. При этом удивительным образом историк не видит диченную негативную роль христианства, да даже и просто то, что христианство в наши дни натурально издыхает.
@@a.petruchin8539 первое предложение называется «пернуть в лужу». А насчёт поспорить… ну поспорьте. Только ведь не сможете, поскольку я указал факт, а Вы станете размазывать слюни и сопли.
Те у кого есть мозги, прекрасно понимают, что истинной истории не существует, вернее она есть, но человеку она недоступна. Различные версии, это всего лишь приближение к истине, с той или иной степенью достоверности.
Борис Григорьевич говорит об идеальной сферической законности в вакууме. Смена властей на отрезке от Римской империи до наших дней очень часто производилась в силовом незаконном режиме. Закон писан людьми, и ими же подгоняется под свои нужды, и часто задним числом, пороки закона это отпечатки пороков людей. "Я хозяин своему слову, слово дал, слово взял"
Уважаемый Борис Григорьевич. С большим вниманием и удовольствием слушаю ваши лекции. Сам являюсь историком по образованию. Крайне интересуют следующие эпизоды отечественной истории: Взаимоотношения Ивана III с наследником Василием III. Бытует мнение, что Иван III наложил опалу на сына, хотел бросить в темницу и вообще не давал отцовского благословения на занятие престола Пленение Василия Темного татарами под Суздалем и его тайный договор о громадной дани, которая уже не платилась и он вновь вверг Русь под власть. Родство Григория Отрепьева с Романовыми. Было ли оно?
Посмотрите, пожалуйста, лекции на соответствующие темы. Все они появятся на канале с июня по сентябрь. Если не найдете там ответов на свои вопросы, то задайте их по-новому в соответствующих видео. Попробуем ответить в видео с вопросами и ответами.
Очень предвзятый взгляд. Историк должен быть не предвзятым и не давать моральные оценки. Про лекцию можно сказать: мало фактажа - много язвительных рассуждений и моральных оценок как современникам истории, так и современных реалий.
80% лекции посвящено ,, неразделённой любви Вольтера к эльфийскому магистру семьдесят второго уровня за двадцать семь копеек ,и только под конец,, однако вернёмся в 1382 год,,.
Так, какова же роль Сергия Радонежского, исходя из Вашей интереснейшей лекции? Ведь, если продолжить Ваши суждения, то сей священник оказал пагубную роль для нашего отечества, не поддержав Дмитрия в Борьбе с Тохтамышем. Вероятнее всего, Сергий не просто не поддержал, а открыто осуждал сию борьбу, вследствие чего люди не смели бороться, уподобившись овцам, на коих напало волчья стая. Кстати, у Карамзина упоминается, что во время Тохтамышева нашествия люди падали ниц пред погаными татарами, не дерзая защищаться, а те рубили их в куски и потешались этим. Так, кто же он, Сергий Радонежский, после этого? И какое мне дело до того, во что он там верил, если этого губило мой народ? Сегодня татары назвали бы его и прочих ему подобных священников "полезными идиотами".
Воспринимал как историка, но сложно доверять после того, как он начал рассуждать о религии. Это не учёный историк, не популяризатор истории, а проповедник.
Прозвучала церковная версия разворота Амира Темура, ловите светскую: долгое время шли спекуляции по поводу родства Амира с оригинальными чингизидами, его раздражал титул Амира, он ждал звание Хана, но в Орде в ответ была тишина, Амир посчитал что оригинал весь вымер и пришли самозванцы, которых он методично уничтожал по любому поводу, Тохту за пустословие перед русскими в том числе. Причиной разворота войск было банальное слово «боткок» (болото), которое произнес близкий вазир (советник) перед принятием решения, то есть разгром Тохты было основной целью, другими словами месть за непризнание титула, плюс авторитет с севера обеспечивающий безопасность. У Амира были гораздо интересные цели типа Индии и Китая, то есть ему было не Ваших предков, он понимал, что жизнь коротка. Все банально до чертиков.
Любопытно, но очень уж образно - литературная, от себя трактовка. ! А куда делся осенний ролик Кипниса про американца, офицера стоика в тюрьме Вьетнама, что ютуб удалил? Очень был интересный выпуск - где он!!!?
Своеобразный историк!!! С ним не все историки согласятся!!! И я не согласна ,что Иван Грозный был только тиран!!! А ,что короли и цари других государств были ангелами во плоти!!!! По всей истории всех государств только сильные правители могли держать власть!!! И без крови нигде не обходилось!!!
5-я минута Как сказано в известном Фильме - Маленькая ложь рождает большое недоверие. Я имею карту - схему, на которой показан "Вильнюс". С меня хватило Жуйте дальше.
Традиции Орды имперскими не были. Подчиненные народы не становились равными народам, принадлежащих к Орде. Разберитесь в разнице, между прочим и в разнице имперских традиций различных империй вообще. Вдруг откроете для себя, скажем то, что США...империя!
Сильнее было бы закончить тему про Тамерлана, что даже после своей смерти в 3-й раз его личность стала судьбоносной для земли Русской/России/СССР, так как не нужно было вскрывать могилу великого завоевателя и навлекать на себя проклятие! Буквально через несколько дней после того как могила Тамерлана будет вскрыта советскими учеными фашисткая Германия нападет на СССР… не надо беспокоить покой великой исторической личности, которая сыграла реальную судьбоносную роль в становлении государственности на Руси!
@ Я же пишу про вскрытие могилы Тамерлана за не сколько дней до Великой Отечественной Войне. Могила Чингисхана до сих пор еще не найдена! Вы разницу исторических личностей Тамерлана и Чингисхана, надеюсь, понимаете?!
Как всегда, мысли несколько странные. Вот то же самое, но попроще. 1. На "власть от Бога" все средневековые властители всего мира чихать хотели, хотя вслух активно декларировали. (ну вся история же.... подсиживали, резали, свергали "законных" и даже Римский папа получал "по щам", если требовалось). Если бы они сами в неё (что впрямь от Бога) верили, не распалась бы с кровавыми междоусобицами Киевская Русь. Поэтому тезис - притянут за уши. Люди были не менее циничными, чем современные. Ну, верю, что Кипнис романтик, ок... :-)) 2. Поэтому причина, по которой князья не поддержали Дмитрия, более прозаична. Поддержав его (с неясным результатом, кстати) они бы поменяли Тохтамыша на.... Дмитрия Московского. Который бы гарантированно возвысился до общего властителя. (Что всё равно потом с Москвой и произошло). Для них и их уделов - какая в этом была выгода на тот момент? 3. А для Дмитрия - "замятня в Орде" - шанс попробовать выскочить "на свободу". Давайте не будем забывать, (что у Кипниса с памятью? Или то, что не укладывается в концепцию - не сообщаем?) что Тохтамыш - "законный" из сотни других, которые "законны" не менее. И это ставленник Тимура. Тохтамыш уже со свистом вылетал из Орды несколько раз. Показал себя лузером. Была большая вероятность, что вылетит и ещё раз. Как с таким не поторговаться? 4. В Орде началась резня "претендентов на престол" и войны, что сильно снизило планку "легитимности царя" среди всех починённых земель. Все увидели. что Орда не едина. Что можно "маневрировать" и поддерживать кандидатов, ведя свою политику. Что Дмитрий и пытался проделать. Ну да. Рановато и неудачно. Остальные князья оказались правы. Но по Кипнису - должна быть какая-то "святая вера в ордынского царя"... Вот то же самое по событиям, но без пафоса, театральных мхатовских пауз и идеологических карточных домиков. Просто феодализм.
Интересный рассказчик! Лекцию портит религиозные воззрения автора, которые 25м кадром он пытается навязать своему зрителю. Вероятно полагает что после его речей люди побегут в церковь....
Вы знаете на счет провославия и веры в бога . Можно поспорить. Кто выдумал этих богов . Конечно же люди. Задам один вопрос . А где делись боги Римской или Греческих иИмперий . А вам любой поп скажит . Да это придуманые боги .А вот Аллах и Иисус это настоящие . Потому что кто то хочит что бы так считалось. А этот ктот от сидит у власти. Я имею в виду власть церковная над стадом баранов. Так легче управлять . А кто вам сказал что бог находится на небе. Гагарин летал и не видел его . Так церковники говорят бог невидемый. Так тогда кому молитесь. А я утверждаю что бог видемый и он не находится на небе. А на земле. И вы с ним общаетесь каждый день не замечая его. Потому что вы к нему так превыкли что не обращаете на это внимание. Давайте мы проверим придуманых богов. Отправм священиков всей конфесий попостится в Африканскую пустыню. Почему в пустыню. Потому что по лже библии написано Моисей водил стадо иудеев сорок лет. . А я вам говорю что через полгода от этого стада еврейского никого бы не осталось. Почему .мумии Египетские видели. Вот это еврейское племя выглядило примерно так. Так что на счет попостится в пустыне. Берете как вы называете Святые книги Коран и Библию и идете молится сорок дней но с одним условием . БЕЗ ВОДЫ.. Почему без воды проверим святые это книги или лживые. Даю вам сто процентов гарантии . Через две недели рука этих священиков бездельников попросит ПИТЬ . А как же святые книги . Да про них забудут . А теперь проверим человека поставим в пустыне кувшин с водой и положим Коран и Библию. Что выберет человек. Конечно же воду. Поверте мне я был в пустыне. И знаю о чем я пишу.. ВОДА И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ БОГ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ. Только бараны могут этого не понимать. Вы каждый день общаетесь с ним. Моете свое тело и руки . Вас выносили в утробе матери в воде а не в песке. Вы состоите из частицы бога воды. Только баран можит этого не видеть. Крещение ребенка проходит в воде а не в земле или песке. Вода становится на один день святой . Семя не проростет от молитв Корана или Библии. Семя прорастает когда его польеш настоящим Богом ВОДЫ. КОГДА ПРИЙДЕТ БОГ ВОДЫ С ПОТОПОМ . ВСПОМНИТЕ О ЧЕМ Я ВАМ НАПИСАЛ Нв Вас одели в овечьи шкуры лже священики. Снимайте их.ПОВЕРЬТЕ МНЕ НА ЭТИ ВОПРОСЫ НЕ ОДИН СВЯЩЕНИК МНЕ НЕ ДАЛ ОТВЕТА. ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ОНИ НАМ ЛГУТ.Откуда у человека берутся мысли.Они вам передаются от воды. ВОДА ЭТО ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ . При ней нельзя матерится или кого то прокленать. Через воду все вернется к тебе. Кто не верит .ОТКАЖИТЕСЬ ОТ ВОДЫ. А Я ПОСМОТРЮ СКОЛЬКО ВЫ ПРОЖИВЕТЕ.ИУДЫ ЭТО САМЫЙ ЛЖИВЫЙ НАРОД В МИРЕ.
@Tiny-j7v СЕГОДНЯ ТОВАРИШЬ ЗАБОЛЕЛ. Я ДАЛ ЕМУ ТАБЛЕТОК НА СМЕНЕ . А ОН МНЕ. А ВОДА ЕСТЬ. Я ЕМУ ГОВОРЮ ТОЛЬКО КРЕПКИЙ ЧАЙ. ДА НЕТ ВОДОЙ НАДО ЗАПИВАТЬ. А ТЫ МНЕ ГОВОРИШЬ ПОПЕЙ ВОДИЦЫ. Я СЛУЖБУ ПРИ СССР ПРОХОДИЛ В АФРИКЕ. АНГОЛА, МОЗАМБИК. Я ТЕБЕ МОГУ ТОЧНО СКАЗАТЬ ЗА ГЛОТОК ВОДЫ ВСЕ ОТДАШЬ. ДАЖЕ ЕСЛИ РЯДОМ БУДИТ ЛЕЖАТЬ С ВОДОЙ ЗОЛОТО. ПОВЕРЬ МНЕ . Я ЗНАЮ О ЧЕМ Я ПИШУ . . ПОПИЛ С РЕЧУШКИ ВОДИЧКУ ПОЛУЧИШЬ В БЛАГОДАРНОСТЬ ХАЛЕРУ ЧУМУ, ОСПУ. И ДРУГИЕ БОЛЯЧКИ. МНОГИЕ НЕ ПОНИМАЮТ КОГДА ЕДУТ В АФРИКУ ПООТДЫХАТЬ. КАКИЕ БОЛЯЧКИ ОНИ ПРИВОЗЯТ ДОМОЙ.
Ваш вопрос выглядит интересным. Если хотите услышать ответ Бориса Григорьевича на него, то просим переформулировать, написав детально, о каком событии, в каком году произошедшем идет речь.
@@HistorianKipnis что могло двигать Дмитрием, когда после победы над Мамаем он решил оспорить размер дани, то есть, как заявил лектор, не признал Тохтамыша царем над Русью? А потом, во время нашествия последнего на Русь в 1382 году, осознал это, да так, что решил не давать бой Тохтамышу, а просто покинул Москву. Если он сам не понимал, что делает, почему ему никто не подсказал, тот же Сергий? Или он всё-таки понимал и это был расчет на то, что Тохтамыш не пойдет войной, тогда о какой боязни идти против Бога может идти речь?
Поподробней о генуэзцах , . Что за оккупация была ими Крыма ? И как они могли проплатить армию Мамая ? Думаю лектор ушёл в сторону , генуэзцы , они же еврейские купцы , шли на Русь с целью прихватить от Москвы тысячи и тысячи славянских рабов , которыми они тогда занимались , как самой прибыльной тогда отраслью торговли .
Нелепость как самой Куликовской битвы за 400 км. от родного дома(где и стены помогают), так и странного похода Тохтамыша на Москву (якобы за Дмитрием , но просто разоряет город, а Дмитрия не преследует и тот спокойно воцаряется обратно), очевидны. Все это просто поражает. Какого рожна Дмитрий потащил войско и ополчение в такую даль по бездорожью в степь, где степняки как рыба в воде?! Почему оставил свою державу абсолютно беззащитной перед враждебной Литвы. Что, уже забыли про "литовщины"?! Что - то здесь не то, явно намудрили монахи-летописцы. Логика и факты позволяют выдвинуть следующий ход событий: Дмитрий получает приказ от законного правителя Тохтамыша явиться на битву с узурпатором Мамаем. Дмитрий ослушаться не может, собирает войско и идет в степь к месту сбора войск Тохтамыша.Мамай разбит, Дмитрий с "победой" возращается домой, а Москва уже под Литвой во главе с Ольгердовичем Остеем.Дмитрий бежит за помощью в Орду, Тохтамыш приходит с войском ,берет город и ставит на стол своего верного вассала Дмитрия. Вот и вся эпопея борьбы против " татарского" ига. А монахи молодцы, хорошие сказания сочинили.
федорыч ваш вопрос говорит об отсутствии зачаточных познаний. Союзниками Мамая были рязанский князь Олег и литовский Ягайло. Дмитрию нужно было упредить, не дать им соединиться и для этого - двинуться навстречу. Литовцы против каменной московской крепости ничего поделать не могли. До 1380 г. они неоднократно приходили под Москву и лишь бессильно разоряли окрестности. В любом случае, потребовалась бы длительная осада, следы которой остались бы в источниках и в археологии. А конструкций вроде вашей можно сочинять десятками, их ценность ровно ноль. Они лишь заставляют предположить, что вы гражданин украины.
@@ГутяПиздюшов не, Гутя , не сходится... а чего Донской не встретил Тохтамыша в свое "неприступной" каменной Москве, а бросив все на разорение , зайчиком поскакал "войско собирать"? И какие тебе еще нужны следы "длительной осады", если Тохтамыш сжег Москву дотла? Все это говорить об отсуствия у вас Гутя элементарных навыков логического мышления. Такие как вы могут сочинять тысячи пафосных баек о "героических победах" предков, не утруждая себя правдоподобием. Ну и на здоровье...Можешь даже полежать в мечтах под тем деревом а степи , где пролежал Донской, прикинувшийся простым воином...
Если слушать этого дядю, то ничего, кроме попрания народной воли отродясь нигде и не бывало.)) А уж его пиитет перед династией Романовых, прявивших в неизмеримо более простых условиях, вызывает чувство брезгливости. Но с его точкой зрения на события 1382 года невозможно не согласиться.
Спасибо Борис Григорьевич --- врешь как танцуешь! Во времана Тохтамыша, Золотая Орда, уже была в стадии развала и сам Тохтамыш был далеко не самый влиятельный хан, а Московия была одным из улусов Золотой Орды и не более того, о русской земле тогда и речи не было!!!! КАКИЕ МОСКОВСКО -- РУССКИЕ ЗЕМЛИ???? Такого понятия тогда, даже в природе не было, а сама церьковь была на стороне татарских ханов и никаких православных еще не придумали ! И бежал он не от Господа --- от него не убежишь, бежал он князь Дмитрий именно от татар, спасал свою шкуру и больше ничего!!
Деметриус Донской и есть Токтомыш -имя взятое при крещений! И он же убежал с парой туменов к нынешним границам Литвы Польши Белоруссий -от Тамерлана! И не было людей русских тогда. Быть татаром -было честью в то время. Крещенным ,некрещенным-без разницы.
Зато сейчас быть татаром быть полным дуплом!сколько тупоумия в здешних коментариях от тюрков невероятно!хотя чего ожидать от закомплексованных своей ничтожностью нацменов,до прихода русских прозябали в первобытном мире.
По Кипнису получается что татарская власть от бога, князья поэтому не поддержали далее борьбу Москвы против законного Тохтамыша. Не согласен. Кипнис обьесняет многие причины хода событий истории своими какими то представлениям о жизни. Логика и материализм в причинах действий князей не работает? Сказочник верящий в свои сказки. Но человек талантливый и слушать Бориса интересно.
Пардон это не лектор"придумал"- это все есть в сочинения церкви,в летописях. Психология у людей была иная,иные представления о мире ,о жизни ,о смерти. Чего больше всего тогда боялись? Боялись "душу погубить", грехами при жизни,боялись за это попасть в "Ад" ,а позже ,представ перед "Страшным судом"( "вторым пришествием Христа") ,быть судимыми и попасть в ад окончательно! А что такое "грех" и" не грех "толковала церковь,опираясь на "Святое писание" и учение "Отцов церкви". А там как сказано: "всякая власть от бога" - значит власть татарского царя - власть "богоугодная"! И татары такую власть установили по "божьей воле"( так как ничто не делается без нее), а "богомерзкие,поганые Языцы татарове" пришли на Русь и покорили ее по "божьему попущению", дабы наказать людей русских и князей за "великие грехи их". Посему раз все по "волей божьей", то и восставать против власти законного царя татарского,господина своего- есть грех великий!
Текстовая версия лекции:
disk.yandex.ru/i/C1XSMIzpQHe68A
Таймкод:
0:00 - Судьба Мамая после Куликовской битвы
3:49 - Предпослыки нашествия Тохтамыша. Расклады сил до нашествия.
41:46 - Нашествие Тохтамыша на Москву
53:54 - Разгром Тамерланом Золотой Орды, его нашествие на Русь
1:05:26 - Разгром Тамерланом Османской империи
1:11:41 - Смерть Дмитрия Донского. Передача власти потомкам.
Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе:
ruclips.net/video/85MlHs85Ut4/видео.html
Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня:
ruclips.net/video/4k01tW-avuk/видео.html
Почему не отметили с какой минуты начнёт поносить Совет. власть? С 14 минуты и понеслась. Не могу его больше слушать, хватит!
А ваши что сделали за благодарности Темурлана , захватывали территорию его государств уничтожая населению.
Неплохо есть о чем поразмышлять👍👍👍
Спасибо за то, что даете вожможность услышать такие потрясающие лекции!
Вопрос. Что вообще митрополит Киприан делал в столице мятежного улусника? Зачем позволил устроить ему торжественный въезд в мае 1381 года? Если следовать логике лектора - он должен был с воем убежать в Киев или Сарай.
И как быть со съездом князей северо-востока после Куликовской битвы? Если большинство тогда решило платить дань законному царю - на что рассчитывал Дмитрий? Если же большинство высказалось - "не платить" - то чего стоит пафос лектора?
Более того, при всём уважении к Борису Григорьевичу, это религиозный пафос его настолько перехлестывает, что он, человек умный и логически мыслящий теряет всю свою логику. Тохтамыш, значит, не сдержал своего царского золотого слова перед москвичами, но вот покарал его отчего то Тамерлан. Только вот москвичам, ни погибшим от Тохтамыша, ни жившим в то время, от этого ни холодно и ни жарко, полагаю, что они об этом даже и не узнали. И не потому ли Тамерлан стал в этом случае "рукой бога", что имел ту самую "силу", которая может не очень "законна", но зато эффективна? Отдельный перл про объяснение ухода Тамерлана от Москвы - а она ему нужна была сама по себе? Чем он мог поживиться в не так давно сожженом городе? Тамерлан шёл за Тохтамышом, у Москвы его уже не было, зачем Тамерлану двигаться туда, где нет его цели? Зачем ему нужна была возня с бедным московским княжеством? Тамерлан занялся кое чем поинтереснее - прошел по Индии огнём и мечом.
Крайне неудачное объяснение религиозным пафосом внутриклановую борьбу вокруг Москвы...
@@Дмитрий1979Иванов Кипнис прав в том смысле, что некоторые исторические механизмы далеко нелинейны и не прямолинейны, и, действительно, определяются тем, что у людей в голове. Или, высоким штилем - ментальностью, или духовностью, или воспитанием, человеческим характером. Если знать их, можно объяснить исторические события совершенно иначе, чем принято, допустим, в советской историографии. Но проблема в том, что практически невозможно узнать то, что у людей в голове, тем более, живших 650 лет назад. Борис Григорьевич приписывает мотивы людям, исходя из религиозных писаний того времени, что не может быть истиной, т.к. эти писания имеют определенное авторство и никак не являются "общечеловеческими" для населения того времени, и своих собственных религиозных взглядов и переживаний - т.е. занимается тем же самым выдумыванием "фактов", которое он приписывает "рациональным" историкам. А вот по мне, обычный крестьянин из московского или рязанского княжества думал не про "царское золотое слово", а про то как элементарно выжить и не умереть с голоду или не получить ордынскую стрелу в спину, держа в голове мысль, что лучше бы "чума на оба ваши дома".
@@АлександрСамойлов-е5йОчевидно, что вы слушали лектора впол-уха, иначе подобное бы не писали.
Он прекрасно объяснял почему так произошло.
Все нестыковки из-за неправильной интерпретации событий.
Это откровенное передёргивание. Веков этак за 20 до 1917 г. один знаменитый политик и военачальник вопрошал: "вы толкуете о законах человеку, у которого меч на поясе?" И, наверное, хлопал себя по этому самому поясу. Думаю, просто Дмитрий Иваныч забурел (как Командор) после разгрома Мамая. Потери понести все, а плюшки достались в большей степени ему. Вот и не очень горели желанием поддерживать его бывшие союзники. Хотя Тохтамыш шёл, как говорили тогда, изгоном -- без обоза и осадных машин. Полагаясь на стремительность. Реальных шансов на взятие Москвы у него было мало. Собирание же войск в описываемый период дело длительное. Особенно после потерь позапрошлого года. Кстати, когда татары двинулись дальше, их остановили. Не Дмитрий -- тот "собирал войска" где-то в Костроме, -- а его кузен Владимир Серпуховской. Ну или они решили не пытать судьбу, а сохранить награбленное и уйти. Не очень-то царским был этот поход Тохтамыша. Дальше смотреть не буду. История мне известная, а слушать высокомудрое морализаторство по поводу законности желания нет. Кто такой докладчик, чтобы втирать мне эту хрень? Хотя, конечно, определенные резоны в его выкладках наличествуют.
Превосходно!!! Огромное спасибо за лекцию😊
Спасибо Вам Борис Григорьевич .
Как будто прожил новую жизнь в этой серии лекций! Очень круто!
Это просто отличный канал и лектор, жаль, что только сейчас для себя его открыл. Абсолютно согласен с историческими параллелями, тянущимися сквозь века.
Благодарю за лекцию!
Мне всегда казалось, что РПЦ должны были признать Тамерлана святым.
Мне всегда удивительно, как взрослые мужики все время полагаются на давно отжившую и выполнившую функцию легенду о боге. Удивительно, что у взрослых людей не хватает сил и совести нести ответственность за свою жизнь
Спасибо,Борис Григорьевич.
феноменальный лектор!
Борис Григорьевич, отлично, спасибо большое!!!!!!
Разгром ханом Тохтамышем Москвы в 1382 году подчеркивает ничтожность значения победы Дмитрия Донского в Куликовской битве. Если бы в Куликовской битве победу одержал бы Мамай, то Тохтамышу не было смысла нападать на Москву.
Позвольте задать вопрос: почему оборону Москвы в 1382 году возглавил литовский князь Остей?
Куда подевались воеводы московского князя?
А у меня встречный вопрос: по какой методичке вы пишите сей комментарий? Сколько уже копипастов было уже сделано? 🙂
Литва была союзником Мамая воевала с ордой. При Куликово литовцы не успели Мамаю помочь.Литва после победы в Синих водах начала завоевать Орду,дошла до Можайска.ВЛК была заинтересована вослаблении Орды.
Остей изгнал Дмитрия из Москвы ,а Тохтамыш вернул верного вассала Дмитрия и дал ему золотой ярлык на сбор дани
У меня вопрос.
Описывая ситуацию 1380-1382 года спикер указывает (говоря о Тохтамыше), что он был богоданным легитимным правителем, поставленным над русскими людьми в наказание за грехи.
Говоря о ситуации 1991-2022 годов спикер, однако, отказывает в легитимности властям (хотя "всякая власть от бога"). На том основании, что власть в 1991 году была взята "силой".
Борис Григорьевич, но чем, как не силой, утвердили свою власть монголы? Или по всей русской земле прошли веча с выборами из двух и более кандидатов?
🤔 В то время киевские княжества были в постоянной вражде друг с другом. Народ устал от неугомонных наследников. Когда пришла другая сила, которая прекратила постоянные склоки и навела порядок. Который, каким бы не был, лучше был чем До него. Экономисты утверждают, что в период устойчивой власти Орды налоги и поборы были гораздо лояльней, что и позволило в итоге Московскому князю создать фонд развития Москвы.
Привет из Болгария.Замечательная лекция,браво г-н професор!
Великолепная лекция, с оригинальной трактовкой событий, с некоторым перекосом иногда))
спасибо Вам огромное!
Дмитрий, значит, как истинно православный, против "Господа" не пошел, а десятки тысяч изготовившихся к обороне таких же православных москвичей готовы были этому "Господу" навалять без всякого пацифизма? Л - логика...
Я то светский историк... сказал Борис Григорьевич но перед этим выдал такую религиозно-филосовскую тирраду ,что даже атеист уверует. Спасибо Вам, уважаемый историк
Ну, честно говоря, он несёт такую околёсицу по поводу религиозной веры, что просто оторопь берёт. При этом удивительным образом историк не видит диченную негативную роль христианства, да даже и просто то, что христианство в наши дни натурально издыхает.
@@a.petruchin8539 первое предложение называется «пернуть в лужу». А насчёт поспорить… ну поспорьте. Только ведь не сможете, поскольку я указал факт, а Вы станете размазывать слюни и сопли.
😄
Так атеисты это и есть верующие люди, они верят в то, что бога не существует.
Именно поэтому Борис Григорьевич их уважает.
Спасибо Борис Григорьевич за ваши лекции
Пришёл послушать лекцию по истории, а услышал проповедь.
Начиная с рассказа про 17-й век (с 40-й лекции), жанр проповеди сошел на нет. Там уже одна история.
Проповедь тоже послушать полезно, особенно тем кто в церковь не ходит, вы ведь не ходите так? Иначе не возмущались бы 😁
@@pelmeshka732l9 за проповедями нужно ходить в церковь, а не на лекции по истории.
Желающие знать истинную историю, прошу проследовать к Гундяеву !)😂
Те у кого есть мозги, прекрасно понимают, что истинной истории не существует, вернее она есть, но человеку она недоступна.
Различные версии, это всего лишь приближение к истине, с той или иной степенью достоверности.
Борис Григорьевич говорит об идеальной сферической законности в вакууме. Смена властей на отрезке от Римской империи до наших дней очень часто производилась в силовом незаконном режиме. Закон писан людьми, и ими же подгоняется под свои нужды, и часто задним числом, пороки закона это отпечатки пороков людей. "Я хозяин своему слову, слово дал, слово взял"
ОБОЖАЮ ВАШИ СТРИМЫ
:) Эта лекция снята в 2015-м.
Уважаемый Борис Григорьевич. С большим вниманием и удовольствием слушаю ваши лекции. Сам являюсь историком по образованию.
Крайне интересуют следующие эпизоды отечественной истории:
Взаимоотношения Ивана III с наследником Василием III. Бытует мнение, что Иван III наложил опалу на сына, хотел бросить в темницу и вообще не давал отцовского благословения на занятие престола
Пленение Василия Темного татарами под Суздалем и его тайный договор о громадной дани, которая уже не платилась и он вновь вверг Русь под власть.
Родство Григория Отрепьева с Романовыми. Было ли оно?
Посмотрите, пожалуйста, лекции на соответствующие темы. Все они появятся на канале с июня по сентябрь. Если не найдете там ответов на свои вопросы, то задайте их по-новому в соответствующих видео. Попробуем ответить в видео с вопросами и ответами.
Очень предвзятый взгляд. Историк должен быть не предвзятым и не давать моральные оценки.
Про лекцию можно сказать: мало фактажа - много язвительных рассуждений и моральных оценок как современникам истории, так и современных реалий.
Только за речь приятно слушать
80% лекции посвящено ,, неразделённой любви Вольтера к эльфийскому магистру семьдесят второго уровня за двадцать семь копеек ,и только под конец,, однако вернёмся в 1382 год,,.
Им больше нравятся тираны и кровь. Браво. Родовая травма
вступительные слова ЗОЛОТЫЕ И ВОИСТИНУ АКТУАЛЬНЫЕ! Господин Кипнис прекрасен в своем повествовании
Вы перевернули все в моей
Голове об истории. России
Какую «россию» вы имеете ввиду? Московское княжество, царство или может российскую империю или российскую федерацію? А может РСФСР или советский союз?
@@Сергій-ъ1в вы спрашивайтеглупости,если вы
Не знайте когда оброзовался Россия, российская империя,
Р. С. Ф. С. Р. Садитесь за школьную парту.
@@Сергій-ъ1врогулью
Гениально! Я всю жизнь задавался этими вопросами. (ибо - почему???) И вот - ясный ответ!!! Огромная благодарность!!!
Так, какова же роль Сергия Радонежского, исходя из Вашей интереснейшей лекции? Ведь, если продолжить Ваши суждения, то сей священник оказал пагубную роль для нашего отечества, не поддержав Дмитрия в Борьбе с Тохтамышем. Вероятнее всего, Сергий не просто не поддержал, а открыто осуждал сию борьбу, вследствие чего люди не смели бороться, уподобившись овцам, на коих напало волчья стая. Кстати, у Карамзина упоминается, что во время Тохтамышева нашествия люди падали ниц пред погаными татарами, не дерзая защищаться, а те рубили их в куски и потешались этим. Так, кто же он, Сергий Радонежский, после этого? И какое мне дело до того, во что он там верил, если этого губило мой народ? Сегодня татары назвали бы его и прочих ему подобных священников "полезными идиотами".
Воспринимал как историка, но сложно доверять после того, как он начал рассуждать о религии. Это не учёный историк, не популяризатор истории, а проповедник.
Прозвучала церковная версия разворота Амира Темура, ловите светскую: долгое время шли спекуляции по поводу родства Амира с оригинальными чингизидами, его раздражал титул Амира, он ждал звание Хана, но в Орде в ответ была тишина, Амир посчитал что оригинал весь вымер и пришли самозванцы, которых он методично уничтожал по любому поводу, Тохту за пустословие перед русскими в том числе. Причиной разворота войск было банальное слово «боткок» (болото), которое произнес близкий вазир (советник) перед принятием решения, то есть разгром Тохты было основной целью, другими словами месть за непризнание титула, плюс авторитет с севера обеспечивающий безопасность. У Амира были гораздо интересные цели типа Индии и Китая, то есть ему было не Ваших предков, он понимал, что жизнь коротка. Все банально до чертиков.
Хорошо бы услышать в дальнейших лекциях о Луцком Конгрессе - первом политическом конгрессе Еврпопы, и, вероятно, мира.
Любопытно, но очень уж образно - литературная, от себя трактовка. ! А куда делся осенний ролик Кипниса про американца, офицера стоика в тюрьме Вьетнама, что ютуб удалил? Очень был интересный выпуск - где он!!!?
Это Максим Токарев на тактик. Медиа про стоика-американца
Тезис про коверкание воли народа от Бориса Григорьевича очень зацепила.
И здесь отмазку нашли,типа Дмитрий Бога побоялся,сделал жест доброй воли 😂
Это не отмазка, а обоснование - понимать надо 🙂
Улус Чингисхана на связи 🐺🇰🇿
Ты откуда выползло, ископаемое? Вернись обратно в АД!
Тохта мышь....стой мышь
Лектор недооценивает Донского, например во время нашествия Тохтамыша Владимир Храбрый разбивает отряд у Волоколамска а Дмитрий ведет северную рать
Б. Г . Тимерлан не тронул. Болгаро -чуваш. Проводили
Праздник на поляне , нарядн
Ые, хороводы песнями. Увид
Ел такую красоту войско обо
Щел их.
Своеобразный историк!!! С ним не все историки согласятся!!! И я не согласна ,что Иван Грозный был только тиран!!! А ,что короли и цари других государств были ангелами во плоти!!!! По всей истории всех государств только сильные правители могли держать власть!!! И без крови нигде не обходилось!!!
А где Кипнис говорит, что другие правители лучше наших?)))
@@FeodorHistory А где об этом говорит тот, кому вы оппонируете?
При Грозном ,французы за ночь его обошли ...
@@artemystklc кого обошли французы,при Грозном????
@@FeodorHistory в основном он говорит что наши хуже.
Донской тоже был ченгизидом,если разобраться кто такая Феодора Сартаковна и ее дочь Мария Белозерская....
БОРЯ ТЫ ТАК УБЕЖДЕННО ВРЁШЬ, ЧТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ !
Какел! В ТЦК!
круто
Бог помогает идущему Дмитрий Мюратом собрал войск и разбили один из трёх туменов Тохтамыша то он быстро убрался
Должны задумываться, как они живут и что они творят
Это время безверия. Вот мы живём 100 лет в безверии. Осталось жить человечеству на земле 300 лет. Потом судный день.
Ахуеттть, оракул!
5-я минута
Как сказано в известном Фильме - Маленькая ложь рождает большое недоверие.
Я имею карту - схему, на которой показан "Вильнюс".
С меня хватило
Жуйте дальше.
И что же с этой картой схемой не так? Названия современные? Только это? Если так - ржу не могу 😁
Дмитрий донской на Куликов
Битве отдыхал под деревом, затем уехал из Москвы -серло было ещё то
Россия переняла имперские амбиции Орды,стала великой!
Традиции Орды имперскими не были. Подчиненные народы не становились равными народам, принадлежащих к Орде. Разберитесь в разнице, между прочим и в разнице имперских традиций различных империй вообще. Вдруг откроете для себя, скажем то, что США...империя!
Сильнее было бы закончить тему про Тамерлана, что даже после своей смерти в 3-й раз его личность стала судьбоносной для земли Русской/России/СССР, так как не нужно было вскрывать могилу великого завоевателя и навлекать на себя проклятие! Буквально через несколько дней после того как могила Тамерлана будет вскрыта советскими учеными фашисткая Германия нападет на СССР… не надо беспокоить покой великой исторической личности, которая сыграла реальную судьбоносную роль в становлении государственности на Руси!
😂😂😂,а чью могилу вскрыли накануне выпаботки плана "Барбаросса"?чингисхана?😂😂😂
@ Я же пишу про вскрытие могилы Тамерлана за не сколько дней до Великой Отечественной Войне.
Могила Чингисхана до сих пор еще не найдена!
Вы разницу исторических личностей Тамерлана и Чингисхана, надеюсь, понимаете?!
Что ни говори, но Гитлер тоже был законный правитель, как и Тахтомыш ...
Как же надо дерать данное слово. И мужчине, и руковолителю. Про политиков непросто
Как всегда, мысли несколько странные. Вот то же самое, но попроще. 1. На "власть от Бога" все средневековые властители всего мира чихать хотели, хотя вслух активно декларировали. (ну вся история же.... подсиживали, резали, свергали "законных" и даже Римский папа получал "по щам", если требовалось). Если бы они сами в неё (что впрямь от Бога) верили, не распалась бы с кровавыми междоусобицами Киевская Русь. Поэтому тезис - притянут за уши. Люди были не менее циничными, чем современные. Ну, верю, что Кипнис романтик, ок... :-))
2. Поэтому причина, по которой князья не поддержали Дмитрия, более прозаична. Поддержав его (с неясным результатом, кстати) они бы поменяли Тохтамыша на.... Дмитрия Московского. Который бы гарантированно возвысился до общего властителя. (Что всё равно потом с Москвой и произошло). Для них и их уделов - какая в этом была выгода на тот момент?
3. А для Дмитрия - "замятня в Орде" - шанс попробовать выскочить "на свободу". Давайте не будем забывать, (что у Кипниса с памятью? Или то, что не укладывается в концепцию - не сообщаем?) что Тохтамыш - "законный" из сотни других, которые "законны" не менее. И это ставленник Тимура. Тохтамыш уже со свистом вылетал из Орды несколько раз. Показал себя лузером. Была большая вероятность, что вылетит и ещё раз. Как с таким не поторговаться?
4. В Орде началась резня "претендентов на престол" и войны, что сильно снизило планку "легитимности царя" среди всех починённых земель. Все увидели. что Орда не едина. Что можно "маневрировать" и поддерживать кандидатов, ведя свою политику. Что Дмитрий и пытался проделать. Ну да. Рановато и неудачно. Остальные князья оказались правы. Но по Кипнису - должна быть какая-то "святая вера в ордынского царя"...
Вот то же самое по событиям, но без пафоса, театральных мхатовских пауз и идеологических карточных домиков. Просто феодализм.
Благодаря Тамирлану Московия обрела независимость
Именно так, только не "тамерлану", а Эмиру Тимуру, не оскорбляйте пожалуйста эту личность!
Интересный рассказчик!
Лекцию портит религиозные воззрения автора, которые 25м кадром он пытается навязать своему зрителю.
Вероятно полагает что после его речей люди побегут в церковь....
Кстати вопрос - нигде не встречал вроде точного, спрошу - а от чего Дмитрий Донской умер то?
Попробуем спросить летом, когда будем снимать видео с вопросами и ответами по теме.
Если бы Т-ш не вырезал Москву, история пошла бы совсем другим путем.
содержания минут на пять всё остальное философско-религиозные рассуждения разной степени. Смотреть на скорости 1.5.
Читайте Краткий курс И В Дгугашвили, там все четко
А сейчас твоя власть законна?
Вы знаете на счет провославия и веры в бога . Можно поспорить. Кто выдумал этих богов . Конечно же люди. Задам один вопрос . А где делись боги Римской или Греческих иИмперий . А вам любой поп скажит . Да это придуманые боги .А вот Аллах и Иисус это настоящие . Потому что кто то хочит что бы так считалось. А этот ктот от сидит у власти. Я имею в виду власть церковная над стадом баранов. Так легче управлять . А кто вам сказал что бог находится на небе. Гагарин летал и не видел его . Так церковники говорят бог невидемый. Так тогда кому молитесь. А я утверждаю что бог видемый и он не находится на небе. А на земле. И вы с ним общаетесь каждый день не замечая его. Потому что вы к нему так превыкли что не обращаете на это внимание. Давайте мы проверим придуманых богов. Отправм священиков всей конфесий попостится в Африканскую пустыню. Почему в пустыню. Потому что по лже библии написано Моисей водил стадо иудеев сорок лет. . А я вам говорю что через полгода от этого стада еврейского никого бы не осталось. Почему .мумии Египетские видели. Вот это еврейское племя выглядило примерно так. Так что на счет попостится в пустыне. Берете как вы называете Святые книги Коран и Библию и идете молится сорок дней но с одним условием . БЕЗ ВОДЫ.. Почему без воды проверим святые это книги или лживые. Даю вам сто процентов гарантии . Через две недели рука этих священиков бездельников попросит ПИТЬ . А как же святые книги . Да про них забудут . А теперь проверим человека поставим в пустыне кувшин с водой и положим Коран и Библию. Что выберет человек. Конечно же воду. Поверте мне я был в пустыне. И знаю о чем я пишу.. ВОДА И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ БОГ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ. Только бараны могут этого не понимать. Вы каждый день общаетесь с ним. Моете свое тело и руки . Вас выносили в утробе матери в воде а не в песке. Вы состоите из частицы бога воды. Только баран можит этого не видеть. Крещение ребенка проходит в воде а не в земле или песке. Вода становится на один день святой . Семя не проростет от молитв Корана или Библии. Семя прорастает когда его польеш настоящим Богом ВОДЫ. КОГДА ПРИЙДЕТ БОГ ВОДЫ С ПОТОПОМ . ВСПОМНИТЕ О ЧЕМ Я ВАМ НАПИСАЛ Нв Вас одели в овечьи шкуры лже священики. Снимайте их.ПОВЕРЬТЕ МНЕ НА ЭТИ ВОПРОСЫ НЕ ОДИН СВЯЩЕНИК МНЕ НЕ ДАЛ ОТВЕТА. ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ОНИ НАМ ЛГУТ.Откуда у человека берутся мысли.Они вам передаются от воды. ВОДА ЭТО ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ . При ней нельзя матерится или кого то прокленать. Через воду все вернется к тебе. Кто не верит .ОТКАЖИТЕСЬ ОТ ВОДЫ. А Я ПОСМОТРЮ СКОЛЬКО ВЫ ПРОЖИВЕТЕ.ИУДЫ ЭТО САМЫЙ ЛЖИВЫЙ НАРОД В МИРЕ.
Хуйню всякую не читай а смотри телек, 1-й канал!
Выпей воды,авось попустит.
@Tiny-j7v СЕГОДНЯ ТОВАРИШЬ ЗАБОЛЕЛ. Я ДАЛ ЕМУ ТАБЛЕТОК НА СМЕНЕ . А ОН МНЕ. А ВОДА ЕСТЬ. Я ЕМУ ГОВОРЮ ТОЛЬКО КРЕПКИЙ ЧАЙ. ДА НЕТ ВОДОЙ НАДО ЗАПИВАТЬ. А ТЫ МНЕ ГОВОРИШЬ ПОПЕЙ ВОДИЦЫ. Я СЛУЖБУ ПРИ СССР ПРОХОДИЛ В АФРИКЕ. АНГОЛА, МОЗАМБИК. Я ТЕБЕ МОГУ ТОЧНО СКАЗАТЬ ЗА ГЛОТОК ВОДЫ ВСЕ ОТДАШЬ. ДАЖЕ ЕСЛИ РЯДОМ БУДИТ ЛЕЖАТЬ С ВОДОЙ ЗОЛОТО. ПОВЕРЬ МНЕ . Я ЗНАЮ О ЧЕМ Я ПИШУ . . ПОПИЛ С РЕЧУШКИ ВОДИЧКУ ПОЛУЧИШЬ В БЛАГОДАРНОСТЬ ХАЛЕРУ ЧУМУ, ОСПУ. И ДРУГИЕ БОЛЯЧКИ. МНОГИЕ НЕ ПОНИМАЮТ КОГДА ЕДУТ В АФРИКУ ПООТДЫХАТЬ. КАКИЕ БОЛЯЧКИ ОНИ ПРИВОЗЯТ ДОМОЙ.
А зачем Дмитрий вообще изначально отказался подчиняться законному царю?
Вы имеете в виду Тохтамыша?
@@HistorianKipnis да
Ваш вопрос выглядит интересным. Если хотите услышать ответ Бориса Григорьевича на него, то просим переформулировать, написав детально, о каком событии, в каком году произошедшем идет речь.
@@HistorianKipnis что могло двигать Дмитрием, когда после победы над Мамаем он решил оспорить размер дани, то есть, как заявил лектор, не признал Тохтамыша царем над Русью? А потом, во время нашествия последнего на Русь в 1382 году, осознал это, да так, что решил не давать бой Тохтамышу, а просто покинул Москву.
Если он сам не понимал, что делает, почему ему никто не подсказал, тот же Сергий? Или он всё-таки понимал и это был расчет на то, что Тохтамыш не пойдет войной, тогда о какой боязни идти против Бога может идти речь?
@@ЮрийЕвланов-и8з Спасибо! Мы в июле будем записывать видео с ответами на вопросы. Попробуем задать и ваш.
Лекция в шашлычной?
Дмитрия Бог наказал, убили 27 тысяч человек в Москве. Наказал так наказал.
Поподробней о генуэзцах , . Что за оккупация была ими Крыма ? И как они могли проплатить армию Мамая ?
Думаю лектор ушёл в сторону , генуэзцы , они же еврейские купцы , шли на Русь с целью прихватить от Москвы тысячи и тысячи славянских рабов , которыми они тогда занимались , как самой прибыльной тогда отраслью торговли .
Все кто живёт в РФ россияни логика. Все кто живёт Золотой Орде Золото Ордынцы значит в Золотой Орде была гражданская война.
В Золотой Орде владеть улусом мог только потомственные чингизиды. И "Русские князья" здесь не исключение.
Нелепость как самой Куликовской битвы за 400 км. от родного дома(где и стены помогают), так и странного похода Тохтамыша на Москву (якобы за Дмитрием , но просто разоряет город, а Дмитрия не преследует и тот спокойно воцаряется обратно), очевидны. Все это просто поражает.
Какого рожна Дмитрий потащил войско и ополчение в такую даль по бездорожью в степь, где степняки как рыба в воде?! Почему оставил свою державу абсолютно беззащитной перед враждебной Литвы. Что, уже забыли про "литовщины"?! Что - то здесь не то, явно намудрили монахи-летописцы. Логика и факты позволяют выдвинуть следующий ход событий: Дмитрий получает приказ от законного правителя Тохтамыша явиться на битву с узурпатором Мамаем. Дмитрий ослушаться не может, собирает войско и идет в степь к месту сбора войск Тохтамыша.Мамай разбит, Дмитрий с "победой" возращается домой, а Москва уже под Литвой во главе с Ольгердовичем Остеем.Дмитрий бежит за помощью в Орду, Тохтамыш приходит с войском ,берет город и ставит на стол своего верного вассала Дмитрия. Вот и вся эпопея борьбы против " татарского" ига. А монахи молодцы, хорошие сказания сочинили.
федорыч ваш вопрос говорит об отсутствии зачаточных познаний. Союзниками Мамая были рязанский князь Олег и литовский Ягайло. Дмитрию нужно было упредить, не дать им соединиться и для этого - двинуться навстречу. Литовцы против каменной московской крепости ничего поделать не могли. До 1380 г. они неоднократно приходили под Москву и лишь бессильно разоряли окрестности. В любом случае, потребовалась бы длительная осада, следы которой остались бы в источниках и в археологии. А конструкций вроде вашей можно сочинять десятками, их ценность ровно ноль. Они лишь заставляют предположить, что вы гражданин украины.
@@ГутяПиздюшов не, Гутя , не сходится... а чего Донской не встретил Тохтамыша в свое "неприступной" каменной Москве, а бросив все на разорение , зайчиком поскакал "войско собирать"? И какие тебе еще нужны следы "длительной осады", если Тохтамыш сжег Москву дотла? Все это говорить об отсуствия у вас Гутя элементарных навыков логического мышления. Такие как вы могут сочинять тысячи пафосных баек о "героических победах" предков, не утруждая себя правдоподобием. Ну и на здоровье...Можешь даже полежать в мечтах под тем деревом а степи , где пролежал Донской, прикинувшийся простым воином...
1:06 так как часть ордынских ханов.... Кого??? Хан в орле был только один. Кого ж имеет в виде лектор? Темников, т.е. тумен-беев?
Ты откуда выползло, ископаемое? Вернись обратно в АД!
Неочëм
Если слушать этого дядю, то ничего, кроме попрания народной воли отродясь нигде и не бывало.)) А уж его пиитет перед династией Романовых, прявивших в неизмеримо более простых условиях, вызывает чувство брезгливости. Но с его точкой зрения на события 1382 года невозможно не согласиться.
Я у кожній молитві прошу,, щоб Дух Святий увійшов в росіян.най би вони згадали заповідь не убий та повернулись до себе додому. Збудуйте свою країну.
Уважаемый, видео снято на русском языке. Если вы рассчитываете на ответ, потрудитесь прикрепить перевод.
Болтовня за кадром , очень тяжело слушать
Начиная с лекции #57, курс переехал в более подходящее для этого помещение. Рекомендуем переключиться сразу туда, если этот момент так критичен.
Thank you!
@@HistorianKipnis
Значит поражение в 1382 богоугодно? Как и победа в 1480? Что-то с богоугодностью не понятно
Хахаха
Начал про татар, которых попы поставили царями Руси. Кончил проповедями😂
Советский "учёный".. 4 раза переобулся за время лекции 😂
Спасибо Борис Григорьевич --- врешь как танцуешь! Во времана Тохтамыша, Золотая Орда, уже была в стадии развала и сам Тохтамыш был далеко не самый влиятельный хан, а Московия была одным из улусов Золотой Орды и не более того, о русской земле тогда и речи не было!!!! КАКИЕ МОСКОВСКО -- РУССКИЕ ЗЕМЛИ???? Такого понятия тогда, даже в природе не было, а сама церьковь была на стороне татарских ханов и никаких православных еще не придумали ! И бежал он не от Господа --- от него не убежишь, бежал он князь Дмитрий именно от татар, спасал свою шкуру и больше ничего!!
Какой точный портрет тохтамыша😂😂😂
Грозный - тиран? Да изучал ли сей миндивид историю? Или только читал художественную фантастику и молился богу?
Мда, на одну нормальную мысль - сто безполезных ...
Столицу России перенесли из сарая в кремль. В Кремль на Москва-реке.
Тамерлан бич божий
Мировоззрение российских христиан совершенно выпадает из нормы
А где собственно произошла эта битва? Вы уверены, что в ней полегло 400000 человек?
Деметриус Донской и есть Токтомыш -имя взятое при крещений! И он же убежал с парой туменов к нынешним границам Литвы Польши Белоруссий -от Тамерлана! И не было людей русских тогда. Быть татаром -было честью в то время. Крещенным ,некрещенным-без разницы.
А нам и щас ништяк!
Зато сейчас быть татаром быть полным дуплом!сколько тупоумия в здешних коментариях от тюрков невероятно!хотя чего ожидать от закомплексованных своей ничтожностью нацменов,до прихода русских прозябали в первобытном мире.
Дуиающий
Ну что он несёт??? Всегда враг пришедший на твою землю - ВРАГ. Плевать законный он там или не законный.
Дура ты
Законный ЦАРЬ: ТОХТАМЫШ??
В ОРДЕ , ДА ,НО НЕ НА РУСИ!! ПЛЕТЁШЬ ЧТО НИ ПОПАДЯ : ПОНИМАЮ , ЭТИМ ЖИВЁШЬ.
Русь вассал орды, стало быть тохтамыш царь Руси.
Всё это еврейские выдумки 😂😂😂
Что он несёт? 🤣🤣
Да уже давно всем известно, что никакого татаро-монгольского ига не было
Царь-собака дал царское слово. Собачье.
Сколько воды. Ему бы на клиросе проповедовать.
😂
Много пафоса.
европейские сказки 😱
По Кипнису получается что татарская власть от бога, князья поэтому не поддержали далее борьбу Москвы против законного Тохтамыша. Не согласен. Кипнис обьесняет многие причины хода событий истории своими какими то представлениям о жизни. Логика и материализм в причинах действий князей не работает? Сказочник верящий в свои сказки. Но человек талантливый и слушать Бориса интересно.
Пардон это не лектор"придумал"- это все есть в сочинения церкви,в летописях. Психология у людей была иная,иные представления о мире ,о жизни ,о смерти. Чего больше всего тогда боялись? Боялись "душу погубить", грехами при жизни,боялись за это попасть в "Ад" ,а позже ,представ перед "Страшным судом"( "вторым пришествием Христа") ,быть судимыми и попасть в ад окончательно! А что такое "грех" и" не грех "толковала церковь,опираясь на "Святое писание" и учение "Отцов церкви". А там как сказано: "всякая власть от бога" - значит власть татарского царя - власть "богоугодная"! И татары такую власть установили по "божьей воле"( так как ничто не делается без нее), а "богомерзкие,поганые
Языцы татарове" пришли на Русь и покорили ее по "божьему попущению", дабы наказать людей русских и князей за "великие грехи их". Посему раз все по "волей божьей", то и восставать против власти законного царя татарского,господина своего- есть грех великий!