Опасная схема. Как подключить лампу 6.3В в сеть 220В.
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Канал Автора - • Как подключить лампу 6...
Рассуждаем как правильно подключить Лампу накаливания на низкое напряжение в сеть 220 В через гасящий конденсатор. Такая схема опасна тем, что гальванически не развязана от сети 220 Вольт. Еще у этой схемы есть нюанс, о котором надо знать.
Electronics Engineering BLOG (ElEnBlog.ru) в:
ВКонтакте - www.ElEnBlog.ru/VK
Одноклассники - www.ElEnBlog.ru/OK
Twitter - www.ElEnBlog.ru...
Instagram - www.ElEnBlog.ru...
Классный формат, вы как доктор дью от радиоэлектроники.
Так человек имеет высшее профильное образование -).
@@SWS-LINK ну разумеется, вот поэтому он и интересен, а также преподносит инфу без всяких "ты дурак, я умный", таких единицы среди армии рукожопов.
@@Vladimir_Varavva поэтому на его канал я подписан, а артёмкин обхожу стороной -)
😁 Аурел, ты решил взять шефство над пионерами? Ну тоже полезно, все мы когда-то начинали с раздела «радио - начинающим» 👍👍👍
нет, я и сам много не знаю. Это хобби у меня
Косицын далеко не пионер
Я занимаюсь лет 20 электроникой, но сам лезу в "радио начинающим", так как самоучка!
@@ElEnBlog это тоже мое хобби)
@@ihappynavi1246 он хуже пионера.
Частично верно. Импульc (вспышка) действительно зависит от мгновенного напряжения в сети в момент включения. Дребезг не разряжает конденсатор, а значит не увеличивает проходимую энергию через конденсатор. Дребезг просто дробит импульс. Я проходил эту схему в 80-х годах, питалась по этому принципу нить накала лампы 6Н1П от 220В, конденсатор был вроде на 4мкф. В лампе нить накала очень теплоинерционна, поэтому не перегорала.
Интересный формат видео.Мне как самоучке-новичку интересно посмотреть.Снимай и дальше похожие ролики(разоблачения)Молодец.ЖИРНЫЙ ЛАЙК
Прекрасный ролик, Аурел! Материал подан очень подробно, доходчиво и, что весьма важно, корректно. Моё почтение, Аурел.
Давай ещё! :-)
Ютуб нам одинаковые видео показывает, только сегодня в обед смотрел это видео со сгорающими лампочками и тут на тебе))
Спасибо за комментарий. Я примерно этого и пытался добиться.
@@ElEnBlog Сработало :) Спасибо за видео!
@@ElEnBlog Моё почтение) Нужна ваша помощь!!! На работе возникла необходимость соорудить световую индикацию о перегорании спирали накала в муфельной печи , сеть 3 фазная, нагрузка по каждой фазе 70 ампер. Заводские варианты типа реле тока- дорогое удовольствие ( Если есть у вас реально рабочая схема, то буду весьма признателен за помощь!!!
Да у Ютуба в конец испортилась система рекомендаций. Месяцами не меняет подборку, а если меняет то подсовывает какой-то хлам. Жмешь, жмешь обновить, а ничего не меняется...
@@jonnyd.2112 трансформатор тока на каждую фазу и простенькая пороговая схема, чтобы она понимала ток на спирали и понимала когда спираль включена. Ведь спираль может иметь всего лишь два состояния, включена и нет? ЧТо коммутирует спираль? Контактор
Это не Артем Косицын случаем ???)))....у него довольно оригинальный контент, порой диву даешься, чего он там напаяет) смотрю с удовольствием, правда почти все что он показывает, я не знаю, зачем и где применять)) но парень хороший) (когда - то доставило до слез, как он с упоением рассказывал о халяве (батарейках , аккумах, лампах)...с мусорных баков)))
Ну да он)
насмотришься их и собираешься схемы, а они не работают. Тоже как-то повелся на простую схему радиоприемника FM на одном транзисторе. Хотя не верил что будет работать... (а так в школьном возрасте собирал на средние волны в основном, хотел повторить что-то..). Короче, думал соберу и вмонтирую в самодельный сувенир. Впустую ушло два дня. Нифига схема не работала. Удалось поймать одну станцию и она уплывает постоянно, а качество приема очень зависит от положения рук над схемой)) Как понял схема более менее работает рядом с телестанцией. Вот так у них ловятся куча станций, а соберешься сам и будет в пустую. Поэтому, надо собирать проверенные схемы.
Вот недавно искал схему задержки стартового включения светодиодов, так как у меня были диоды с плавной медленной сменой цветов. Нужно было чтобы загорался первый, потом второй с задержкой и потом лишь третий. Перерыл и испробовал кучу схем в инете, ничего не подошло))) Как в роликах и по схеме заявленной, с точными номиналами, не получается)) В общем, самую нормальную схему подобрал сам долгими пробами))
Питание всего от 5v. На доступных кт315, с конденсатором (причем небольшой емкости, самый большой всего 47мкф, остальные по 10) и резисторами. Ничего лишнего. Самый минимум доступных деталей. Этого удалось добиться включив диоды не в коллекторную цепь, а в эмиттерную. Жаль схему подобранных точных номиналов деталей не сделал, уже не помню, сделал лишь фотки когда уже собрал и вкрутил в поделку)) но номиналов там уже не видно, а то бы можно было выложить поделиться, для разбора, может что-то там сделал и не совсем корректно. Надо наверное сделать и куда-то загрузить, но лень..
И не жалко было потраченного времени, так как попутно интересное непонятное явление при экспериментах обнаружил.. объяснение которому сам нигде не нашел... но без знания секрета, что случайно выяснил... его не повторить)) как нибудь тоже может напишу, но потом.. если решусь... да и времени не хватает схемами заниматься, хотя интересное это занятие, но нудное.
Не видел видео автора. А за разбор отдельное спасибо. За объяснение и что всё разложено по полочкам.
ruclips.net/video/BMTSBnxyGIA/видео.html
Перечитайте комментарии и вы поймете, что автор ElEnBlog. и сам не до конца разобрался во всех ньюансах.
Всегда приятно послушать умного человека. Лайкосик. Очень правильное кино. Неси свет в массы -)
Я тоже люблю себя послушать)
Часто вас вижу в комментариях разных каналов
@@zip2537 бывает -).
Грамотно, доходчиво, но затянуто. Всё объяснение можно было уложить в 5 минут.
Хотя познавательный момент от этого меньше не стал.
Аурел, как всегда лайк в качестве "спасибо".
Этот с конденсатором и лампочкой просто не знает что разряженный конденсатор это как перемычка пока не зарядится. А вспышки это потому что он на пик синнуса пападает. И потому что конденсатор частотозависимый элемент.
лампочка слишком слабая
Ты видео смотрел? Оказалось, что дело в частоте, а не в позиции синуса))
@@leoneii Это все бред потому что через кондер полюбому будут броски тока из-за требезга контактов, попадания на пик синуса и из-за того что кондер пока не зарядится имеет маленькое сопротивление. Надо быть дипломированным радиомехаником и учиться для себя а не для корочки. чтобы понимать эти все тонкости, а не разный бред безграмотный показывать.
@@DenisS1983 Всё верно. Разряжан конденцатор на пиковом включений, ето перемичка прямой проводымости.
Как частота влияет на провадимость конденцатора, тут всё верно. Только, когда цеп разомкнута, ест ли там частота?
На мой взгляд, там и ишчё другое. Если при дребезге, цепь разомкнулось на пике полупериода, конденцатор оставляетса зарядным на 300 В. и если другои дребезг включаетса тоже на пике полупериода, только обратной полярности, то там палучаетса, как будто ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО соединёные батареи. (300 В. + 300 В. = 600 В.)
@@jonasuznys3387 реактивное и активное есть сопротивление в книге радио любиль есть страница на эту тему
Подписан на этого чувака. Иногда прикольно его послушать и понаблюдать за экспериментами особенно в области радиоволн. Смотрю в среднем каждое третье его видео. Часто не до него... Жаль это пропустил... Тоже объяснил бы ему подробно...
Интриги, скандалы, расследования :)
Пока ты говорил - хотел написать как и что, но потом досмотрел и услышал что хотел сказать. )))
Не думаю. Удвоение напряжения в момент комутации при заряженном конденсаторе звучит правдоподобнее
лайк
У вас лампа жрет 300 мА, это огромный ток! А в конденсаторе на 1 мкФ накопится пшик....
Но это легко проверить. Можно поставить параллельно конденсатору резистор килоом на 100, и ждать при каждом включении секунд 30-60. Думаю тоже сгорит, хотя конденсатор будет разряжен. Не интересно попробовать?
Напряжение отстает от тока, искрение, и напряжение удвоится. Лампа сгорает и при выключении также. При искре пробой в пиках. Если синус разложить на ШИМ, скажем 5кГц, то реактивное сопротивление конденсатора упадет в сто раз?
А как синус раскладывается на ШИМ?
Это явление описываетя переходным процессом в цепи переменного тока. Происходит скачек напряжения и лампа сгорает.
Вот и ответ на мой вопрос)Мне тоже было очень интересно почему умирают светодиодные светильники когда выключены в сеть.Автор спасибо)
Какую же чушь ты здесь плёл!!!Я просто в ах...е!Ты переплюнул предыдущего оратора!Просто чемпион!)))
На гасящем кондёре можно использовать для дежурки. Для более мощного потребителя или обыкновенный трансформатор или аце-дэце преобразователь.
Идеально и понятно, давно все эти детали хотел узнать так подробно !
А может всё таки происходит удвоение напряжения при повторных включениях и поэтому лампочка сгорает? 😊
В начале 90х подобную схему внедрял в комнатные выключатели. Только проще все было 226 диод, светодиод 307 и резистор. Смотреть интересно, как в школу сходил.)) хорошее и познавательно видео.
Только вот пол часа смотрел его видео, как раз подписан)
Спасибо! Классно что вы это тоже видели
Здравствуйте. Может осциллограф попробовать подключить, чтобы увидеть этот импульс? Мне показалось, что импульс при выключении, а не при включении.
Как по мне, все намного прозаичнее. Дело в том ,что при выключении конденсатор остается заряженым определенной полярностью , а обратное включение схемы просто попадает на противоположную волну напряжения. Вот и получается, два последовательно соединенных источника напряжения: 1)обмотка тр-ра; 2) конденсатор. Суммарное напряжение на выводах лампочки, в "идеальном" случае, может достигнуть 620 В, что и приводит к ее перегоранию. Может на осцилографе попробовать поймать этот момент?? С уважением.
Я думаю что запасеной в конденсаторе энергии на столько мало, что это почти никак не повлияет. Лампа имеет очень маленькое сопротивление. Конденсатор зарядится за доли секунды.
@@ElEnBlog в этот момент конденсатор будет перезаряжаться целых полпериода(разряд -заряд) и ток будет ограничиваться только малым сопротивлением лампы. Как следствие ее перегорание.
+
тоже склоняюсь к такой версии. потому как при дребезге цепь нагрузки размыкается и ток не течет.
Дребезг контактов - это да, есть в твоих словах правда Аурел. Но там немного другой процесс выжигает лампу, как мне кажется... Там просто не хватает диода. Поясню: в момент выключения конденсатор заряжен, например, положительной полуволной до 310 вольт, т.е. на нём +310. В момент включения, если попадаешь на такую же положительную полуволну - разность потенциалов - 0, а вот если попадаешь на отрицательную полуволну, то складываются +310 конденсатора и -310 амплитуды из сети и разница потенциалов на спирали лампы - 620 вольт, и ток, соответственно, большой, потому что конденсатор мгновенно перезаряжается только через спираль лампы. Вот и испаряется спираль от такой мощности. Если отрицательную полуволну отсечь диодом, то и лампа перегорать перестанет, ток уже будет протекать расчётный, а не удвоенный... Точно по той же причине вспышки нет при разряженном конденсаторе - там уже только сетевая амплитуда, не плюсуется с зарядом кондёра. Дребезг контактов есть всегда, но ты же заметил, что вспышка - не каждый раз есть, а после "подождать перед повторным включением" её вообще нет. Просто диод последовательно.
ПыСы: само собой не претендую на истину, да и с твоими доводами согласен частично))))
Спасибо большое за доходчивое объяснения. Иза схему
Совсем забыл про это, но ведь раньше знал, в школе проходили. Спасибо за ролик.
Спасибо. Электрик 25 лет. И только сейчас понял как работает переходной процесс.
Не факт. У директора есть родстенгики которые должны бездарно руководить работягами . Если его повысить, кто работать будет?
электрики этож бумажная работа.
ну а монтажники это тоже сверли да носи.
так что электрикам физика вообще никчему, а что делать и так расписано в гостах на все случаи
@Загибалов Похлебалов как Вам повезло, среди бессовестных некомпетентных не работать.
@Загибалов ПохлебаловСогласно "теории некомпетентности" ты должен был бы сейчас Путина комментировать, а не тут какого-то гуцула.
Такая схема используется для зарядки аккумулятора (с параллельным резистором).
Я использовал такую схему в зарядном устройстве для автомобильного аккумулятора. Мне эта зарядка пришла по душе, стабильный ток зарядки.
Потом я построил импульсный (нашел схему на просторах нэта) и эта зарядка вообще идеальная.
Что можно подключать лампочку, я вообще не допускал. Ведь ток импульса на фронте превышает допустимый для лампочки и не перегорает она сразу только потому что он очень короткий и нить накала не успевает раскалывается то критической. Но плюс дребезг и имеем то что имеем.
Тут ещё есть один нюанс. Даже если не будет(теоретически) дребезга, выключил цепь на пику одного уровня(к примеру +) и сразу включил и попал на пик другого уровня(соответственно -) и вуаля, потенциал почти (почему почти, потому что резистор чуть разрядил конденсатор) максимальный и лампочка "дзинь"!
Будет отдельный плейлист с "радиогубителями"?
И кстати интересно автор прошлого видоса как-то прореагировал на твой видос?
он ни на что не реагирует, ни на один коммент не отвечает, раньше вообще комменты были закрыты под всеми видео.
Спасибо! Никогда не думал о дребезге контактов с этой стороны))
Там из-за дребезга получается сумма кучи разных случайных частот. Если захватить FFT-анализатором момент включения, он там такой спектр нарисует - любой абстракционист заглядится! ))) Если большая часть приходится на ВЧ, то лампочка сгорает. Потому и получается, что раз на раз не приходится... Можно попробовать шунтировать лампочку ещё одним конденсатором. Длительность дребезга достаточно мала, конденсаторы вспотеть не успеют. ;-) Ну или встречно два стабилитрона, но при перегорании лампочки им таки сильно поплохеет...
Как же ты близко к разгадке
Один момент только упустил, но в данной схеме он не успевает проявиться наглядно, хоть и присутствует
Объяснение через частоту запутанное и не очень корректное, а дребезг тут и вовсе ни при чём. Бросок тока при включении можно объяснить проще: когда конденсатор разряжен, его внутреннее сопротивление равно нулю, и ток в цепи ограничен только сопротивлением лампочки и электропроводки. После этого сразу становится понятно, почему дребезг не при делах: быстро заряженный на пике синусоиды конденсатор не будет успевать разряжаться через мегаомный резистор, и сверхток через него не будет идти даже если контакт будет продолжать дребезжать дальше.
Поясни что происходит при выключении - лампочка сгорела! И дребезг не приплетай и прочие сложные обьяснения!😁
Не согласен про дребезг. Например дребезг привел к тому что за короткий период времени напряжений к вилке было подключено 50 В пауза -80 В пауза -130 В пауза - 200 В это означает что за очень короткое время конденсатор дозаряжался при крутых фронтах +30В пауза +50В пауза +70В Более того в розетке можно ковыряться дольше 10 mS тогда дребезг будет и в то время когда напряжение меняет знак и конеднсатор будет перезаряжаться другой полярностью.
@@ElEnBlog Ну вы рассуждаете в правильном направлении, но смотрите: при включении у вас напряжение подпрыгнуло с нуля до 300 В (допустим удачное включение в районе вершины), а в ваших примерах перепад будет 50 В (с пропорционально соответствующим током). А в реальности скорее всего этот дребезг уложится в миллисекунду, и нарастание напряжения будет ещё меньше, если, как вы подметили, речь про выключатель, а не про розетку. С розеткой интереснее, можно действительно воткнуть вилку удачно в противофазе и получить 600 вольт на лампочке.
Ток через конденсатор пропорционален производной напряжения, поэтому плевать, заряжен он или разряжен (производная плюс/минус константы равна нулю), ток зависит только от скорости изменения напряжения.
@@user-sc9it9zd4g Это самый верный ответ.
тоже часто смотрю видосы на скорости 1.5 - 2.0 )
осторожно Аурел могут забанить за копирование материалов, нужно вставлять в углу кадр со своей вебкамеры.
Думаю, что в определённый момент включение попадает на пик напряжения сети... Вот и вся причина! Дело не частоте. При искрении или дребезге контактов - это не будет работать как высокочастотный источник напряжения. Просто конденсатор разряженный работает как перемычка, вот и вся причина. Импульса тока через разряженный конденсатор хватает, чтобы пережечь нить накала лампы. Не в первое включение - так во второе, в третье и т. д.
Второй момент - что во время искрения вполне возможно и удвоение напряжения на конденсаторе. Скажем в первый момент когда конденсатор полностью зарядится - пропадает контакт с сетью и востанавливается - когда поменяется полярность сети - импульс с двойной энергией - вспышка! 😁
Не китайцы сделали плохо а у китайца попросили сделать дёшево вот и все все ругают китайское... Но в Японии все китайское и работает все. Красавчик тема хорошая. Люблю когда умный человек помогает другим
Я думал автор Артём достаточно умный у него много видео рлдлбных, а сейчас после этого видео меня сомнения берут
Так ты бы решил проблему, показал бы как можно доработать схему =)
Я говорил о том как можно сделать чтобы было хорошо. Посмотрите внимательно
10:39 не благодари
У вас с Артемом тандем что-ли? Один кидает нераскрытую тему, другой развивает.. Здорово устроились:) Ну в принципе интересно.
Молодец полная разоблочения
Интересно, вот и формулы пригодились!
Еще не ммотрел ролик, но судя по вснрашнему разбору , то этоь ролик тоже должен быть крут
Видел всера у него этоь ролик про лампочку
Я китайский сетевой радиоприемник как-то ремонтировал, был он без трансформатора хотя места свободного там был навалом, экономят по полной
аналагично. удивляюсь как пользователя об антенну не долбануло током, хотя говорят что щипало. переделал на литий.
Мда.... ПРиемник наверное РОСТЕСТ? С сертификатами, как и положено?
@@ElEnBlog Давно дело было, не помню названия, приемник не мой
@@goldirus
На антенне был конденсатор
Я давно расковырял немецкий телик из 80х на тиристорном бп без трансформатора
На антенном гнезде было 2 конденсатора просто
@@ElEnBlog как и вся китайская техника 😂
В момент коммутации на лампе будет практически 220В, т.к. в этот момент времени падения напряжения на кондёре практически нет. Т.е. кондёр в этот момент времени мало чем отличается от перемычки. Ограничивать ток в полной мере кондёр начнёт после полной зарядки. Мало просто рассчитать ёмкостное сопротивление кондёра, нужно ещё учесть длительность переходного процесса.
Это же переходные процессы. Первое правило коммутации: напряжение на конденсаторе в момент замыкания ключа не изменяется. До замыкания ключа было ноль вольт, в момент замыкания - тоже ноль вольт. Значит, всё сетевое напряжение в какую-то малую (тысячную, десятитысячную - считать надо) долю секунды падает на лампочке. Это объяснение более точное, но через частоту (а точнее частотЫ) тоже можно - а-ля попытка изложить спектральную теорию представления сигнала (см. интеграл Фурье). Но в обсуждаемой схеме лампочка сгорала в момент отключения её от сети. Возможно, происходит это действительно из-за дребезга. Т.е. после отключения от сети, происходит кратковременное восстановление цепи. А конденсатор в этот момент МОГ БЫТЬ разряжен. Ну почему бы и нет. Тем более, что перегорание лампочки от приложения двукратного напряжения на ней я не верю - ток был бы всего в 2 раза больше, что не критично для недокаленной лампы.
В момент включения всегда присутствует бросок тока или напряжения, и все лампочки накаливания этого боятся. Даже на 220 вольт. Лампы накаливания из строя выходят по многим причинам , так вот это одна из них. Это в школе рассказывают. Автору за школу лайк.
Аурел! Это офигеть какая ценная профессиональная информация!
Спасибо спасибо большое!
Теоретически если поставить дроссель (перед конденсатором) у которого сопротивление растёт при повышении частоты то это должно немножко исправить ситуацию. А вообще схема не очень, сейчас очень много дешёвых маленьких блоков питания.
Что тут спорить это явление реактивной мощности
В электрических цепях переменного тока присутствуют два вида мощности: активная и реактивная.
Активная мощность - полезная и расходуемая на совершение полезной работы.
Реактивная мощность - расходуемая на поддержание периодических изменений, которые вызваны переменным током:
поддержание магнитного поля при наличии в цепи индуктивности;
поддержание заряда конденсаторов при наличии конденсаторов и проводов.
Чтобы устранить это, надо спаять установку компенсации реактивной мощности.
При электрической дуге на контактах кнопки, образуются пятна катода и анода, в итоге получаем ещё и диод, а при выпрямленном напряжении ещё и конденсатор имеется в схеме в итоге получаем повышенное напряжение и перегорание нити накаливания лампы. Контакты надо чистить))) и компенсировать реактивку! В идеале выключатель бы вакуумный))
Научите, расскажите пожалуйста как подобрать транзистор для усиления сигнала. Сгорел транзистор на выходе tx на антенну в блоке автосигнализация. Я его убрал и КЗ ушло. Теперь работать, то работает но нет информации на пульте. Есть даже осциллограф. Но самого главного как вы в одном из видео сказали (знания) нет.
Отлично объясняешь, пригодится.
Вот что интересно, ты написал формулу зависимости реактивного сопротивления конденсатора для переменного тока, а на рисунке у тебя за счёт дребезга - импульсный ток высокой частоты
Чтобы защитить от выбросов высокочастотных, можно поставить последовательно со сглаживающим конденсатором индуктивность (номинал выбрать именно для подавления высоких частот). Это относительно дорого и габариты увеличатся. Также можно зашунтировать переключатель конденсатором, тогда он сгладит все последствия "дребезга контактов". От высоковольтных выбросов стабилитрон и линейный стабилизатор после сглаживающего конденсатора не особо защищают. Ведь обычно у них напряжение пробоя - десятки вольт.
Неожиданное видео,все равно с удовольствием посмотрел
он иследовал схему из журнала , я бы не скзал что боялся
Я в паралель светодиодов ставил электролитический конденсатор, он в момент старта брал на себя этот импульс
Не знаю, прав я или нет, но в этой схему нужно последовательно с кондёром поставить низкоомный резистор, что бы уменьшить ток заряда и разряда конденсатора. Как мне кажется, когда кондёр заряжается и происходит смена фазы. Вся накомленная им эннергия разряжается на минус, а так как кондёр очень маленьки он успевает разрядится полностью через лампу до наступления следующей смены фазы, это думаю и убивает лампу. В моём понимании ещё пригодилась бы формула по которй можно расчитать "кулоны", "время заряда", ну и в последствии зарядный ток конденсатора. Из чего и выбрать резистор нужного номинала.
При подключении схемы к сети происходит переходный процесс(ТОЭ).График изменения тока будет суммой двух составляющих:свободной и установившейся.Если лампочку принять как линейный элемент,то установишееся составляющая будет постоянной.То есть ток в течении переходного процесса будет зависеть от свободной составляющей.Свободная составляющая зависит от времени включения .Ели включить цепь на вершине синуса то бросок тока будет максимальный .При нуле броска тока не будет(нет свободной составляющей).То есть лампочка перегорает из за броска тока.
Вы случайно не политикой занимаетесь?
@@ElEnBlog тоэ и никакой политики:)
@RD 3AUE В таких случаях остаеться только шутить
старая схема . Опасная нет развязки !! Но хочу и ищю схему чтобы было 12 вольт и ток 0.5 ампера . малогабаритная и из доступных деталей .
но получалось и каждый раз что то не так то резисторы греються то конденсаторы тоже нагреваются . да иногда стабилитроны сгорают .
Может подскажите схемку сталкивались ? А за видео спасибо отличная тема . и как всегда мастер !
Спасибо, Аурел!
Охуительное видео!👍
Мужик, земной тебе поклон!👍
Там в схеме с мостом удерживает не стабилитрон, а электролит. Грубо говоря выброс тока делится на отношение емкости гасящего конденсатора и конденсатора после моста. Именно по этой причине некоторые светодиодные лампочки дохнут после потери емкости электролита. Кроме того, использовать параллельный стабилизатор (7805) в этой схеме стратегически неверно - там лучше использовать шунтовый стабилизатор а-ля TL431 или аналогичные.
То есть если выключить и тут же включить устройство то оно умрет, ведь электролит не успел разрядиться? Я уверен что он конечно же помогает сильно, особенно при первом включении когда он разряжен, но и стабилитрон там тоже делает свое дело.
@@ElEnBlog Если выключить и тут-же включить устройство и при этом неудачно попасть так, что-бы заряженный противоположной полярностью балластный конденсатор приложился к противофазному напряжению сети, через цепь балласт-мост-электролит потечет максимальный ток перезаряда балластного конденсатора. Если предположить нулевое сопротивление открытых диодов моста, соотношение напряжений до которых этот ток зарядит обе емкости будет обратно пропорционально соотношению их емкостей. Т.е. если входной конденсатор этим током обязан перезарядиться на 400+ В, то, скажем, в 1000 раз больший электролит на выходе этот ток зарядит на напряжение в 1000 раз меньшее или на 0.4+ В. Если стоит достаточный электролит и достаточное потребление нагрузкой, до заметного открывания стабилитрона там не дойдет.
У меня есть светодиодная лампочка, которая включается с задержкой в секунду-другую. Наверное специально сделано, чтобы переждать дребезг от включения и только потом подавать напряжение на светодиоды?
еще электролит паралельно нагрузке после моста ставят, он хавает бросок ж тоже?
Про дребезг, это ты зря, в данном случае он даже немного в пользу, дает растяжку фронта при заряде пустого конденсатора.
Правильно, было: "вот такой крутой фронт, как думаете, какая у него частота?".
Ну и с китайскими светодиодными немножко в сторону ушел. Там очень сильно спасают способности самих светодиодов по кратковременной перегрузке. Главная проблема дешманских кит. светодиодных ламп, это недостаточное охлаждение+плюс недорогие светодиоды гагнанные по токовому режиму на максимал или даже выше даташитного норматива. Т.е. там легко могут быть светики с 20мА номинала, работающие на 30мА. Причем они легко могут переварить 150мА броска(когда холодные), и при достаточном теплоотводе вполне неплохо показали бы и ресурса даже в перегрузе(не 50т.часов, а например 20т.часов), но недостаточное охлаждение дает им быструю деградацию, вплоть до пробоя подложки.
Здравствуйте!
Правда в этом ролике есть, но не вся!
Напряжение на конденсатор (чисто из физики, даже школьной, если присмотреться) мгновенно изменится не может. И в момент, когда Вы подключаете или отключаете сеть напряжение на конденсаторе равно значению, предшествующему коммутации. Таким образом в 0-ой момент времени емкость балластная никоим образом ток не ограничивает на те несчастные наносекунды...Но когда Вы отключаете-включаете действительно происходит искровой неравномерный разряд из-за чего много раз к лампочке может прикладываться наносекундно сетевое напряжение, но этой энергии вполне достаточно, чтобы она перегорела....
А пытаться раскладывать дребезг контакта на гармонические составляющие и оперировать эти - это абсурд.
Вам стоило подготовится получше. Артем в этом случае оказался умнее и не стал вещать на аудиторию вопрос, в котором сам до конца не разобрался и не вводить кого-то в заблуждение.
Вопрос мастерам - технарям: А что если в эту схему добавить дроссель для плавного нарастания тока?
Решит ли это проблему?
Не судите строго, ибо я новичок.
Дросель поможет при включении, но создаст аналогичную проблему уже при выключении.
Разобрал на днях старый советский утюг. Там есть лампочка на 3,5 вольт для индикации. Никаких кондёров и прочих схем там нету. Просто перед лампочкой накручена какая то проволока( резистор) и всё. Горела эта лампочка десятилетиями....,
а как называется этот конденсатор..??? в интернете мало кто знает об етом, и вообще принцип работы не понятно всем\ could you please make a detailed video about this circuit..??
Отличный видос, спасибо!
Eсли необходимо детектировать наличие напряжения в сети (через оптопару PC817 с заводом на МК), то необходимы следующие номиналы: резистор 4кОм последовательно с ним конденсатор на 110nF диодный мост DB107S или аналог (на одну ногу ~ моста можно кондер повесить, а на другую ногу ~ моста резистор) . после моста сглаживающий электролит на >= 470uF если вам не надо детектировать переход через 0. Не используйте компоненты на напряжение меньше, чем 630в.
достаточно резистра, диода и оптопары. Зачем так все усложнять?
Если уж лень искать трансформатор на 6.3 вольта на вторичной обмотке то лампочку можно было запитать и от телефонной зарядки коих у всех навалом, да от 5 вольт лампочка светила бы не в полный накал но зато срок службы увеличился.
думаю тут умножение напряжения
Просто параллельно с лампой нужно поставить конденсатор подавления импульсных помех. Т.е. если гасящий конденсатор стоит на 2.2 мкФ, то параллельно лампочке можно поставить например 10 мкФ, но у же на более низкое напряжение. В таком случае всплески и вч токи будут шунтироваться этим конденсатором, а на лампе уже не будет столь значимого перенапряжения
Ещё может быть другой момент, конденсатор зарядился например в пике положительной полуволны а резистор ещё его не успел разрядить и при дребезге контактов следующее включение происходит в пике отрицательной полуволны, то происходит сложение напряжения накопленное на конденсаторе с напряжением сети, а это уже более 400вольт. В идеале 620, но такое вряд-ли случится.
Повторить бы опыт на постоянке с таким же напряжением и дребезгом.
Позвольте следующий вопрос. Возможно ли создать хороший ИП без трансформатора? Также, возможно ли отвязать землю без трансформатора?
Смотря что понимать под термиином " хороший ИП". В сороковые - пятидесятые в штатах массово выпускали радиоприемники с питанием от сети без трансформатора. Все работало, но безопасным не было.
Землю развязывать обычно не нужно, развязывают фазу.
Вопрос
а почему нельзя использовать дроссель (т.е катушку индуктивности)?
который будет гасить эти дребезги
или почему нельзя использовать тиристор?
типа как в блоках питания для плавного старта
@Загибалов Похлебалов
размеры у дросселя который будет гасить
высокочастотные "дребезги" вместе с конденсатором будет меньше чем размеры трансформатора...
это как использовать длины провод и Чтоб уменьшить в габаритах намотать его на карандаше...
это ведь не полноцени трансформатор....
П.С извиняюсь за второй вариант в комменте...
я имел введу термистор (Терморези́стор) а не тиристор
просто у меня нет русской клавиатуры...
пишу с помощью Google Translate (английскими буквами а Google Translate заменяет их на слова русскими буквами) и часто ошибается :)
потомучто дроссель это ещё более редкая детали чем трансформатор и использовать его нельзя.
а если у тебя есть дроссель, то из него легко делается трансформатор и незачем делать опасную схему
Эти рассуждения логично использовать, описывая установившийся режим работы схемы. Но лампочка-то сгорает в момент коммутации? Так что сильно проще описать, что происходит в терминах переходного процесса первого порядка, когда в момент ноль минус конденсатор превращается в источник напряжения, накопленного до коммутации, а в момент ноль плюс это напряжение запросто может сложиться с мгновенным напряжением сети, в самом худшем случае - противоположным по знаку. И все эти сотни вольт окажутся поданы на вольфрамовую спираль, которая, когда холодная , имеет сопротивление раз в 10 меньше нагретой. Да, дальше уже как повезет. Успеет спираль сгореть - сгорит. Успеет лишь нагреться - выдержит.
Нет, энергии запасеной в конденсаторе не хватит чтобы прожечь лампу. Если вместо лампы включить вольтметр, то вы действительно при удачном стечении можете увидеть 600В, но это только из за того, что у мультиметра высокое входное сопротивление, около 10..100 МОм и конденсатор не разряжается. У лампы сопротивление 20 Ом, что в милион раз меньше и она мгновено разрядит конденсвтор
6:30 перед тем как считать, лампочку надо замерять. ток очень нелинеен.
нифига там не такой ток, недавно игрался с велофарой.
цифры гдето потерялись, ну потомучто нифига не светит
Еще последовательно дроссель добавляют.
Вопрос не в тему у меня. Купил китайский тестер м328 кит. Собрал его,прошил под другой кварц. Работал все норм,через какое-то время поставил другой кварц 20-ку. Опять же все работало. А сейчас тестирует так же многие детали,но вот некоторые игнорирует,к примеру резистер 470 Ком или транзистор... Ну и при нажатии или прокрутки энкодера тестер живёт своей жизнью. То есть я если правильно понял,то одна из проблем это в энкодере? И в чем может быть причина то что игнорирует некоторые детали?
Сейчас трансформаторы есть очень маленькие, не вижу применение данной схемы. Считаю что она вообще должна быть запрещена везде)
@Загибалов Ivanov Просто как то разобрал зарядку и увидел подобную схему это пздц.
Я считаю, что нужно запретить запрещать!
ruclips.net/video/zPCEBVyUAI8/видео.html учитесь у этого профессора дембеля физики своего дела оба автора )
Да, мне его речь очень нравилась. Преподаватель проффесионал. Пусть земля ему будет пухом.
Только как токи Фуко действуют на конденсатор с лампой?
отличный канал, с удовольствием смотрел
@@ElEnBlog человек профессор доцент рассказал грамотно и внятно с практикой
А конденсатор до пиков синусоиды успевает зарядиться? Если да, то при разрыве цепи, накопленное в конденсаторе разряжается на лампочку через резистор, и лампочка перегорает. Если устроить опыт с последовательно соединенными конденсатором и резистором с сопротивлением, как у лампочки, и просто повключать в сеть? Будет ли конденсатор заряженным после выключения и хватит ли накопленной энергии для перегорания этой лампочки? ЛАТРом напряжение надо было снижать). Проведете такой эксперимент, пжалста?)
Супер!
Хм. У меня в подъезде лампочка на 60 вольт через кондёр лет 15 работала, пока не сломали
Потому что она непрерывно светила
Я параллельно лампочке ставил двунаправленный стабилитрон , и лампочка перестала перегорать !!!
Хорошо, туже схему, но тогда варистор в параллель лампочки на напряжение работы самой лампочки, включить?
А чё - правда такие существуют?))) Я начинал в 13 лет с книги Искусство Схемотехники, наверно поэтому так удивлён)
Попробывал бы он зарядить этот конденсатор до 330В и разрядить на лампу, а потом посмотреть на синусоиду и подумать в какой момент фазы у него срабатывает выключатель - этобы толкнуло ход мысли в правильном направлении))
Кстати, там бы схему плавного старта добавить и будет норм, но тех пор пока в сети не появятся ВЧ всплески)
Ну пласный старт добавить можно, но фишка конденсвтора в простоте и дешевизне, а плавный старт усложняет
@@ElEnBlog я тут ещё немного подумал - у нас же с помощью выключателя может получится удвоитель, если разомкнуть цепь в момент максимального заряда ёмкости, а потом замкнуть на пике синусоиды, то получаем разряд на лампочку 660В! )))
Эту схему спасёт рэле, которое будет коротить цепь при привышении импульса, чтоб весь ток уходил обратно в реактивное сопротивление сети и активное сопротивление проводов - какой огромный потенциал для творчества у простой схемы))
У меня есть старый советский утюг (с термовыключателем ) - рабочий. Только вот такая лампочка перегоролела. Я посмотрел на ту что была вставлена 1В 0,068А. заменил на рабочую. Она даже светит, но тускло и уж точно через декоративную платиковую ручку не просвечивает. в чем может быть причина?
12:20 imho то, что "проскакивает" через C1 гасится на большем по ёмкости C2 (стабилитрон тут не при чём). именно поэтому я бы предложил автору экспериментов с лампочкой попробовать параллельно лампочке накаливания включить (неполярный) кондёр, по ёмкости сильно больший чем гасящий.
Тоже подумал что логичнее поставить резистор парралельно кондеру. А разряд кондера через лампу не вреден?
Гасящий дроссель еще можно было использовать, или тиристорный регулятор, включающийся на 6.3В сетевой полуволны, для лампочки тоже вредно. Чтобы лампочка не сгорала при емкостном балласте нужно сделать включение при переходе синусоиды сетевого напряжения через ноль.
Получается на постоянке такая схема вообще работать не будет?
А в чём смысл видео? Ответ то не дан, как сделать именно эту схему рабочей, чтобы лампочки не сгорали. Нужно дать ответ, рабочая ли это схема или нет, если рабочая, то какие минимальные доработки нужны, что лампочки не перегорали?
А никак нельзя сгладить дребезг при включении и выключении? Например, какую-нибудь индуктивность добавить последовательно к конденсатору?
Поэтому вместо лампы ставим светодиод последовательно с резистором и получаем то же самое но дешевле))
Деды улыбаються .. розберите утюг ))
Возьми и посмотри схему подключения в старых сов.утюгах