Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
そりゃあ、まじめに市民のことを考えている市長なら怒るよ。
建設費は出せない、天然芝の維持費も出せない、一般市民は使えない、試合数少ないから稼げないし経済効果も少ないこんな状態でどうやって市民の理解を得るんだよ。
市民の理解などいらん必要なのは行政と協賛企業だけだこれが税リーグの地域密着のリアルだぜ無関心な市民が多い方が税リーグは助かるのさwむしろこの類の知識が拡散されると困るだから、どんどん拡散して、税リーグを基本的に壊滅させようぜ
サッカーは文化なので図書館みたいなもんですで押し通す
@@hirokage9427図書館は誰でもいつでも使えるですが？
@@riuy1しかも誰でも利用できますもんね。
@ollkjm マジでいらね
協議会がやるべきは署名集めじゃなくてお金集め
億単位のお金が集まるとは到底思えないけど募金を人通りの多い場所やホームゲーム開催日にお願いして回るとか今風にクラウドファンディングとかで少しでもお金を集めながらこれだけ新スタを求めている人がいるんですとアピールすればいいのにね。
ガチサポーターの中には応援のしかたにウダウダうるさく威張ってる人いるんだから、そういう人が家を売って3000万円ずつ負担すればその存在認めてあげるんだけどね。「口は出すけど金は出さない」だから(笑)もしくは負担した金額によってランク付けされた会員証を発行すればよい。3000万円はゴールド、1000万円ならシルバー。
サポーターもファンじゃなくサポーターを名乗ってるなら金銭サポートしてやれよと思うよな試合数もプロ野球の1/10くらいしかやってないんだし、入場料を今の20倍にして全試合満員にすればなんとかなるんじゃね？
署名を集めるより募金で金を集めろよ署名なんか何の足しにもならん
署名はタダだもんな。責任がない奴から集めるのは卑怯だな。むしろ増税させてくれというべきだ。
集めるなら金にすべきですね
秋田県知事が実際そう言っていたな
署名した人達は増税に応じてくれるかもよ？ｗ・・・いや賛成するってそういう事やろ。
70億円集めました。これで税金を使わずにスタジアムをつくってください、てね。
Jリーグの態度にサッカーファンの態度が信じられない平塚市の市長がめっちゃまともや。無い袖は振れない。これが当たり前の政治判断ベルマーレが銀行から借りるなり、サッカーファンがクラウドファンディングで金集めてスタジアム建てろよなんでハナから税金に集ること前提やねん百歩譲って低姿勢に行政にお願いしにいく立場だろ。なんで上から行政に説教してんのか意味が分からない
利益出せないから銀行からなんて借りれない自治体補助なしじゃ生きられない他のプロチームなら解散してるのに、優遇される意味がわからん、淘汰されるべきなのに
いざとなればインファンティーノ会長の強権を発動させればいいと思っていたりして。
コンサドーレ「せやな」
その通りよねまずもって平塚に名前変えろって話よ😁
@49983 そこまで高い理想があるのなら、他人の金を当てにせず、チームやサポーターがお金を出して理想的なスタジアムを建設してください。口先だけの理想など格好悪いですよ。
なんで市長が質問攻めされてるの？市がJリーグに協力する義務はないよね。
同じこと思いました😅変な話ですよね。
市長の時間は限られてます。新スタジアムの件は無視して、他の行政案件に関わってほしい
湘南ベルマーレもいい加減にしてよ。むしろ税金は企業活動に使った方が良い。遊んでばかりしてるなよ。いずれ中国人の下で働くことになるぞ。厳しいこと知ってるか。
平塚市以外にも移転は出来るんだしお金出してくれる市に移転することも可能だね
@@キョロ-h7l4mそんな市はもうないんだよ
経済効果が見込まれるなら、それで実際に儲かる見込みがある人が投資すればいい。建てた方が確実に儲かるとみんなが考えてるなら、金なんてすぐに集まる。むしろ行政なんかいれないで１４０億全額投資させてくれと銀行や投資家の方から頼み込んでくる。まあ、実際は誰も儲かると思ってないから金出さないんだろうけど。
本当に儲かるなら他人に教えたり薦めたりせず自分だけでこっそりやる、というのは悪徳商法を見抜くための超基礎知識ですね。
@@白川夜船しらかわよふねその言い方だとまるでJリーグ100年構想が悪徳商法みたいじゃないですか〜
立派な市長ですね
ベルマーレ在住だけど、スポンサー集められないのを市に丸投げはヤバいって。平塚市そんなに金持ちじゃないし1番引っかかる物言いは「プロスポーツクラブが地域にある幸せ」って言葉海外サッカー好きの自分としてはちょっと傲慢過ぎるよ
中田が在籍した当時のベルマーレなら地元で誇りとも言えるチームだった様に思います。今のベルマーレが其処迄の存在かと言ったら個人的には疑問しかないですね。
ベルマーレはいつもチケット争奪戦が起こるくらい、市民から人気あるのかな。
税リーグは、「地域のお荷物」です!
@@深谷葱-p3x テル 名塚 名良橋 田坂 野口 小島 中田 呂比須 元なら信藤 反町 なんならベッチーニョはブラジル代表候補と代表がうじゃうじゃいた時代があったなんて今の若い人には想像出来んだろうな遠藤が出てくるまでは20年以上日本代表を出してなかったし
@@ロッチナ-x5u あの頃のチームは、平塚市の知名度アップにも多大な貢献をしていた印象が有ります。
「プロスポーツクラブが地域にある幸せ」クラブだけで自立できず税金に頼りまくっているのにプロとか言ってて草
本当に、傲慢不遜とはこの事ですね。馬場だか馬鹿だか知らんがね。
幸せを享受できるのがごく一部の市民というのが問題
そんなに幸せになれるなら他の地域が欲しがるってかんがえやろ？ならさっさと歓迎してくれるとこ行けばいいやん 歓迎してくれるとこがあるならな
平塚市にしたら競輪は収益になるがサッカーはただのカネ食い虫
日本のプロスポーツチームがNPB12+Jリーグのオリジナル10しかなかった時代ならともかく………😓
この関連記事読むたびに一番クラブの事を真摯に考えてるのは落合市長クラブの経営側やサポーターは夢や理想の要望だけ夢と現実の区別がついてない
10億以上を費やす決断をしてくれたのに、サポーターから責められる市長が気の毒でしょうがない。本来なら感謝すべきなのに。
ベルマーレは社長が河野デジタル大臣だから圧力で何とかなると思ってるんでしょ
最近の日本はそういう現実と理想を折り合わすことができないのが多い
Jリーグチェアマンが一番その非現実的なことばかり夢想してる夢想家というのがね
秋春制のごり押しとか、野々村は限度越してますね。秋春制になったら、一番厳しい時期に、新潟や山形のゴール裏にぜひ行ってください。
平塚市長がしっかりしていて良かった。ベルマーレは当たり前のように税金いただく気満々
7:45 この約5万人の署名をした人は、現金を持ってこなかったの？’一人10万円で50億円、20万円で100億円、30万円で150億円が集まる。そんなに町にサッカースタジアムがあることが誇りだと胸を張って言うなら、そのくらいの出費は問題ないでしょう。あと、ついでに維持にかかる費用に毎年一人1万円くらい出していけば、より良し。
費用とか公園を撤去する事とか、そういった重要な事が一切説明されていない「スタジアムのある町づくりを望みますか？」という署名です事情を知ったら大半は取り消すかと
署名者が毎年単純に一人10万円払うべきでしょ？スタジアムの維持も問題なくなるし、補強だってできるし、減価償却の積み立てだって出来ろうに…8万人収容のスタジアム作っても文句言われなくなりよ。そして市の方が天下ってくるよ…きっとね。
自前でスタジアム建てたら行政が周辺の環境整備するという事ならわかるけどね。
「税金を使え！」と無責任に口は出すが、カネは「絶対」に出さない傲慢スタイル
断りづらい相手や子供に署名を頼まれたから書いちゃった人もいるだろうね。俺も昔、勤めていた会社で青年会議所に出入りしている社長のバカ息子から「山陰新幹線を実現しよう」とかいうイカれた署名をさせられたもの。街中で知らない人から求められたら、ウソの名前を書くか確実に断るかしたけどね。
平塚の名前を捨てて湘南ベルマーレに改名した時点で平塚市は冷え切ってるんだよコレは取り返し様がない
確かにこれだな本当に自分たちのことしか考えてない。
湘南地域の鎌倉だの藤沢にもたかるべきでしょ。平塚の名前外されて不義理されてなんでその上で税金投入するとか、バカにされてるとしか思えないよね。
ホントね平塚舐めてますな
@@クマーム 本当の湘南はこっちなのにな あいつら名前パクッてるし本家に金払うのは当たり前だよな
すまんけど 平塚って湘南じゃ無いじゃん。湘南だろうけど平塚は湘南って突き放して関わらんで欲しいんやろうなって思ってしまった。
経済効果があるのなら、ベルマーレ自身が銀行から借入れ、後はサポーターや元選手からの寄付で建設してください。まず、口ばっかり出さずにお金を出してください。このままでは、「Jリーグが地域にある不幸せ。」になってしまいますよ。（もう、なっているか😅）
トトマネーぶち込みたいから公共施設の肩書きで作らせないといけないのです
欧州のようにサッカー一択ではない日本でJFAがだしている条件が通用するはずがない。移転先の候補に鎌倉市と言う噂もあると聞いたが、こっち見ないでほしい。
金稼げないのだから銀行が貸してくれるはずがないんだよなあコンサは札幌市から借りてる状態だし
借りれても市の施設だから、勝手に改修出来ないのよねぇ、、、
@@黒ヤギ-f2k 平塚市長は協力的な方なので、全額クラブのお金で改修したいと言えば喜んで応じてくれると思いますよ。
集めた署名も市民に人気の平塚公園を壊して作ることを隠して集めたものだから本当に悪質
Jリーグが勝手に決めたスタジアム基準など知った事ではない。税金に集るな、欲しけりゃ自前で作れ。
「プロスポーツクラブが地域にある幸せ」って言葉があるみたいだから、平塚なんか出て行っちゃえよ。どこでもあたたかく迎え入れてくれるよ。幸せなんだから。あっ、うちの市には来ないでくださいね
うちも来ないでね。
@@ヤマギワソフ子 県央には来ないでね
うちにもこないでww
ならBリーグでってなる自治体が今後増えそう。
こっち見ないでくれる。
多機能型スタジアム？今の天然芝基準じゃ無理でしょ。Jがほぼ独占使用するだけだし
広島や長崎に他諸々ありますが。
@@アカサ-j7o ベルマーレが提示している「ライブを出来る多機能型スタジアム」はどう足掻いても無理だよ。青写真の様なフィールドに大勢の観客を招くなんて養生の関係でさせてくれない（実際、広島のピーススタジアムのフィールドは一般の貸出すらほぼ無い。）今の天然芝規定じゃ、同じ事が平塚でも起こるのは容易に想像出来るよ。
@@アカサ-j7o 長崎はジャパネットの自前だから特に反対されてないんじゃね？別に専スタ作るのはおｋだよ ただ作りたければ自前でやれば誰も文句言わないんじゃね？
@@アカサ-j7o ベルマーレが提示している「ライブを出来る多機能型スタジアム」はどう足掻いても無理だよ。青写真の様にフィールドに大勢の観客を招くなんて養生の関係でさせてくれない（実際、広島のピーススタジアムのフィールドは一般の貸出すらほぼ無い。）今の天然芝基準じゃその青写真は絵空事だね
これが税リーグと言われる由縁
最近知ったのですが、プロ野球球場と違い、Jリーグのスタジアムは基本的に市や県や国が所有者で、札幌ドーム含め全て赤字経営なんですね、ビックリしました。
Jリーグは観客数が少ない、試合数が少ない、その少ない観客も口は出すが金は出さない、だから入場料収入なんか殆どないスタジアムは税金で作らせて維持費も税金で賄わせてる現状のJリーグは地域にとって不良債権でしかないのが実態だよそしてそれをJリーグやチームやサポーター（笑）が感謝してるならまだしも「プロチームが地域にいる幸せ」とか「税金貰ってやる」って態度なんよね
素晴らしい市長さんですね普通に考えてもベルマーレ主導で新スタジアムを作ってもらう(金銭や土地に関しても)
「プロサッカークラブが地域にある幸せ」ってどの口が言ってるのかな。ベルマーレ平塚を湘南ベルマーレに変えたのはアンタ達でしょｗJリーグも神奈川県にも疎い一般層からしたら湘南って言うと江の島の藤沢市やサザンの茅ヶ崎市のイメージが強いと思う。平塚市としてもベルマーレを広告塔に出来ていたのにベルマーレの方から離れたよね
全てベルマーレが負担して新しいスタジアムを作るってんなら別に好きにすればいいと思うが、市に半額、更に維持費を負担しろと言うのはそれこそお門違いなんだよ。平塚市民だが、サッカーなんて見ないし、ベルマーレに一体だれが所属しているのかすら知らないのにそんなことのために市税を費やすなんて判断を市が下すようならそれこそ問題だ。むしろ俺はてっきりベルマーレはとっくの昔に平塚市から出てるもんだと思っていたよ。それがふっと戻ってきたと思ったら市民で負担しろなどとわけのわからないことを抜かしはじめたんだからそりゃあなんなんだお前らはと思うほかないだろう。出ていくなら出ていくで別に構わない。試合の度に駅から総合公園までをサポーターが闊歩して交通を妨げている現状。むしろいなくなってくれるだけありがたい。ベルマーレがいなくなったら競技場改築案に賛同しよう。Jリーグ基準でさえなければ改築のしようもあるだろう。
Jリーグは変わらないと。バブル前の理念いつまでやってるの？もう令和だよ、ほとんどのチーム大赤字でしょ、税金でなにやってんだよ。今の日本にそんな余裕ないからやり方変えないと。ちゃんと利益が出るようなルール作りしないとチームが減ってくよ
一斉にクラブチームが脱退して新規リーグ立ち上げればいいのに当然、天然芝指定だの屋根が～だの運営に非現実的な項目を削除してDAZONとの契約？Jリーグ様がなんとかするでしょ、クラブは加入してただけ、当然脱退もあり得るよねFIFAの権利もクラブが減りリーグ開催できなければ承認も剥奪されるでしょ
俺が知ってる範囲で半官半民的に行政と深い繋がりがあるのは２チーム位かみんな株主がいて５００社以上あるスポンサーのなかに県や市が広告出してるのは知ってるけどな他競技のように施設を使わせてもらって使用料減額措置位は受けるけど何もかもひっくるめて批判するなよ大丈夫か?
@@アカサ-j7o 大丈夫か？は貴方でしょ。Jリーグの9割以上がかなりの赤字だから。しかも県や市からじゃぶじゃぶ税金使っても。スポンサーの企業の負担も大きし。日本は30年前と違うんだよ。サッカーの人気もダダ下がりだし。バスケに人気抜かれるのも早そうだけどね。平塚市の例もあるけど、Jリーグの理想理念も今の世の中の変化に合わせて変えないとね。そのうち大量離脱するクラブが出てもおかしくないよ
@@アカサ-j7o 行政がいらんと言っとる意味がわからねーのか？赤字なんだよ
@@アカサ-j7o問題は殆どのクラブが敢えてスタジアムの所有者にならずに管理費等は行政任せで安い使用料だけ払うというセコい真似をしている
生活保護受給者が『経済が活性化するのだからパチンコする金をくれ』って言っているようにしか見えないんだよなぁ
見事に言い得てて草
文句あるなら自分でお金集めて作ればいい。それが出来ないなら今あるスタジアムを黙って使っていればいい。ワガママ言うな
ベルマーレがなんでこんな事言ってるかもっと状況を調べたほうがいいんじゃないか?世界と日本の
文句があるなら自分でお金を集めて作ればいい。
@@アカサ-j7o具体的には？
@@アカサ-j7o あんたあっちこっちに噛みついているけどサポーター？一般人が使えないスタジアムなんてそれこそ公共性なし！税金の無駄！
@@アカサ-j7oどういうこと？何で世界の話が出てくんの？
活力、笑顔、元気が溢れる街全部抽象的すぎる。笑そんなんわたしでも言えるわｗ
平塚の名前とっくに捨ててるし市長がチェアマンに直談判する事態になったんだから当初の宣言通り移転して問題ないのでは?
そうなれば市長さんの立場もひどいものになるスポーツ基本法により地方自治体が主体的にスポーツ振興に取り組まないとならないとなってる法律っていう以上何か罰則でもあるのかな?国と県と市と民間とと言う様な義務的な考えがあるんじゃない平塚市長はこの考えから逸脱している。
@@アカサ-j7o 自治体の責任ばかり一部切り取って主張するのはアンフェアですよ。Jリーグやベルマーレはスポーツ基本法に則ってますか？平塚市長はベルマーレに出て行けとは言ってませんよ。「俺らの要求のめないなら出て行くぞ！」とベルマーレが言ってるのですが。ちなみにスポーツ基本法には地方自治体、スポーツ団体について以下の通り記載されています。（地方公共団体の責務）第四条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、スポーツに関する施策に関し、国との連携を図りつつ、自主的かつ主体的に、その地域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。 （スポーツ団体の努力）第五条 スポーツ団体は、スポーツの普及及び競技水準の向上に果たすべき重要な役割に鑑み、基本理念にのっとり、スポーツを行う者の権利利益の保護、心身の健康の保持増進及び安全の確保に配慮しつつ、スポーツの推進に主体的に取り組むよう努めるものとする。2 スポーツ団体は、スポーツの振興のための事業を適正に行うため、その運営の透明性の確保を図るとともに、その事業活動に関し自らが遵守すべき基準を作成するよう努めるものとする。3 スポーツ団体は、スポーツに関する紛争について、迅速かつ適正な解決に努めるものとする。 （関係者相互の連携及び協働）第七条 国、独立行政法人、地方公共団体、学校、スポーツ団体及び民間事業者その他の関係者は、基本理念の実現を図るため、相互に連携を図りながら協働するよう努めなければならない。
@@アカサ-j7oスポーツ基本法にはスポーツ団体の努力も義務付けられてるがな。平塚は自主性をもって今の条件じゃ無理だから計画変えろって言ってるしな。スポーツ基本法は地方自治体がスポーツ団体の奴隷になれとは書いてないし
@@アカサ-j7oベルマーレの言う事聞いて金出した方がよっぽど立場悪くなる。ベルマーレに「お出口はあちらです！」と言ってやるのも市長の大事な仕事。
@@アカサ-j7o一企業であるプロチームを税金で支える必要ない。市長は市民が使う公園とおさめてもらった税をJリーグ組織から守らなくてはいけない。
どこかの地方自治体が『地方に寄生して財政を圧迫するなら好きなところに出て行ってもらっても結構』てやれば、そこの自治体は『住民のこと考える良い自治体』として知名度が爆上がりする。
箱根や江の島、鎌倉は既にオーバーツーリズムで、ベルマーレごときがハブになる必要なんて全くない
月2試合のJリーグがハブになれるわけがない。試合のない日にスタジアムの客席に観光客を泊まらせるのならまだ理解できる。
平塚が、ハブられるってこと？
地元人の立場としてはっきり言って疫病神以外の何物でもない。この金食い虫の解体こそ理想なんじゃないのかと思う。
青年会議所もこんなんでやった感出さないで
たしかに。鎌倉高校前の坂のほうがベルマーレより集客力あるよ。スラムダンクの聖地だから世界中から人が集まる
市長がまともでよかったね
人口26万人の規模の自治体に70億の負担＋土地差し出せって・・・・平塚市民1人アタリ2.6万円負担ですよｗ（子供含めて）チーム愛があるなら平塚市民1人1人に頭下げて回って2.6万円の寄付集めてこいよ。
署名した5000人が一人14万出せば解決
全ての施設を住民が広く浅く薄くそうやって住民が負担してるけどなサッカースタジアムだけ何かバイアスがかかってるな?それは何よ?自分とまず向き合えよ。
君はその意見を言ったその時から自分は公共施設の利用は一切しません宣言しろよ。寄付を集めて何か作った事があるのか?
@@riuy1 1人140万の様な気がする。
@@アカサ-j7o その公共施設で一企業が独占して営利活動するなよ
公金チューチューしか頭にない税リーグに公金投入する必要はない。自分たちだけで利益出せるよう努力しろや
万一平塚市が税金何百億も使って建てさせられた場合、普段は「芝の養生のため」と称して、市民は全く使えないJリーグ専用スタジアムになるのが確実。月にたった2試合しかしないベルマーレのために、平塚市は巨額の天然芝維持費用をこの先ずっと払わせられる事になる
経済効果があるなら投資する人が現れるし必要なのは署名じゃなくて金だから、署名した人やOBから多額の寄付して貰えば良いよそんなに大事ならしてくれるでしょ
J側が勝手にきめた基準になぜ行政が四苦八苦しなければならないのか？Jはいらないと最近は感じる
その為に自治体や国から「補助金」が投入されてるって事は事実上Jリーグ税、が発生してるって事ですからね。新たに地方自治体でスタジアム問題が起きてる場合が解り易いですが数十億捻出必要とか金額が異常過ぎる。何でプロスポーツの事実上専用ホームスタジアムに税が、、、
日本は国民の税負担が諸外国より高いのでJリーグのスタジアムは自前で作ってもらうしか無いわな．税金の無駄遣いはこの国にはもう無理
Ｊ側の本音は基準満たせないクラブは淘汰したいんだろうな
他のJ2やJ3リーグのスタジアムならともかく、湘南は一応J1の常連なんだから新スタジアムの建設が無理でも最低限の改修はしなきゃいけないよな。
少なくともJリーグは人工芝を認め、維持費の低減と公共性の確保に努めるべきですね～
Jリーグ規定を守りたければJリーグとチームが金を出せ。それだけ。
もしくは規定自体を変えていけばいいだけ 第2のフリューゲルスが出てくる前に
@@小山田旭-q3l いやもう第２第３のフリューゲルスをどんどん出すべきだと思う１つ潰れたらドミノ倒しみたいに連鎖的にどんどん潰れると思う
@@東西南北-d8sチーム数多すぎJリーグ
車椅子はどうでもいいが、老朽化は深刻だな。
totoの収益金を注ぎ込めばいいのに。もちろん、特定のチームにのみ便宜を図るのは妥当ではないので適正な使用料を徴収すべきだが。
未来への投資www未来への負債だよ。
札幌市民ですあくまで個人の意見だけどコンサドーレがある幸せなんか感じたことないね日本の野球にはあまり興味ないけどなんだかんだファイターズの試合は見に行ったことはある札幌ドームはファイターズが去った時からもう要らないと思ったなので平塚に同じ過ちを繰り返さない市長がいて羨ましいよ
平塚市も日ハムが来てくれるなら、北広島市のように回収可能だからバンバン投資出来るはず。ベルマーレはそういう存在じゃないって事。
@@sbic その役割は既に平塚競輪が担っていますので。
@@ishi_tk おっしゃる通りですね。競輪場なら平塚市でも、国の交付金と儲けた積立基金を使い、実質的に負担ゼロで大規模改修出来ているのが事実。たしか40憶円位の大改修。この事すら理解出来てないのがＪリーグ。
スポーツとギャンブルを混同して良いのか?
@@アカサ-j7o 競輪は紛うことなくスポーツですよ。ルールはやや違いますが「ケイリン」としてオリンピック種目ですし、競輪選手が代表として派遣されています。車券の販売がギャンブルと言うならサッカーのtotoもギャンブルになりますよ。
@@アカサ-j7o 競輪はスポーツです。オリンピック種目でもあります。
至極真っ当な市長
スタジアムライセンスとかいうゴミ制度湘南サポーターそんなにいないし 平塚にそんな財政ないし湘南ベルマーレがそんなの建てたって意味無い
自治体に金出させるための方便
しかもこれが日本全国60近く有るクラブで同じ問題抱えてるからね、、あの浦和の埼スタすら赤字だから無理なんだよ今の規定でスタジアム運営は。ましてJ3なんて平均1000～3000とかザラだし。顕在化して来ては居るが本当もどかしいよ寄生虫みたいなやり方
満たせないクラブを淘汰してJ1をプレミア化しようとしてるんでしょ
@@Sapphire101994それは良い手だと思う何年も赤字が続くプロクラブなんておかしいし
余分に赤字が増えるね？
ライセンスとか自治体が知ったことじゃないよね。Ｊリーグが勝手に作った基準を税金を使って満たすってサポーター以外の利益は微塵もない。ベルマーレもＪリーグも税金を使ってもらうことが当たり前って感じで民間企業として幼稚すぎる。
大体jリーグ側の理想が高すぎるでかいスポンサーがついて長崎のように民設民営でスタジアムを作れるチームなんてごく僅かなんだから、市民規模に合ったスタジアムでプレイするしかないと思うサッカーに興味のない人からすると税金の無駄遣いとしか思われないだろうし
そのサッカーに興味のない多くの市民の目を盗んでるんだから問題なんだけどなｗ税金投下の是非は、地方財源である限りは住民の問題なので、よそ様が口出す正当性はないのさせっかくなので”サッカーのせいで貧乏になった自治体”を作って、後世に伝えようぜこの投稿主や税リーグ支持者が必死に隠蔽工作する未来が楽しみだぜ
この市長さん滅茶苦茶有能じゃん。市民の事考えてるからこそ税金前提のベルマーレのやり方は肯定出来んでしょ
ここで平塚市長がガッツリ断って、出す予定の予算を公立高校の設備改修とかに持ってったらマジで推せるんだがな。
市民だって自分が出した税金はサッカーよりは教育や医療などに使ってほしいと思うはず
人口120万人の広島市の新スタジアムに拠出した額が46億円…人口26万人の平塚市に要求した額が、71億円…当に税リーグの税金たかりクラブ
〇保受給みたいですな。
『湘南』と名乗っているのであれば、平塚市以外の湘南地区含めて検討すればいい。そして『民間』がベースであれば、こんな議論にはならない。それこそ湘南大好きな河野太郎さんが私財を投げ打って作ったら？それかほんとにスポーツが市に必要とする方々から寄付を募って建設すればいい。そもそもなんでJリーグは自分達の基準を行政に強要するの？行政は一営利企業であるJやクラブのことだけ考える訳にはいかないでしょ。市民の為にコンビニ建てたいっていったら行政はお金出してくれるの？まあ、ホントに市民の為になるならなくはないだろうけど、よっぽどの公共性がない限り営利目的の企業が税金をあてにするのはおかしいよ。ま、税金をあてにしているってことは採算が取れないってことを言ってるようなものだし。利益が出るなら民間でとっくにやってるよね。プロ野球のエスコンフィールドのように。逆に考えれば、ジャパネット・日立・パナソニックは素晴らしいと思いますよ。自前で建設して。Jリーグもクラブもそろそろ株式会社なんだから、税金に頼らず利益を生んで街の人たちの経済発展に貢献する覚悟を持った方がいいよ。それが根付いて『文化』になるから。
藤沢市民ですが要りません としか言えない赤字ならチケット代金をあげるなり年俸を削ったり選手がグッズ売ったりとかできることがあるんじゃないのかな？と思うなぜ税金投入前提なのか理解不能
エスコンは成功事例ですね。試合が無くてもイベントや見学ツアーがあるから人が集まる人が集まるから飲食、グッズが売れる、収益が出るから選手の年俸や施設の改善が出来る。好循環です。その一方でコンサのホーム球場は金食い虫かな??🤣🤣
全国各地行政がアリーナ立てて各種プロスポーツが興行してるぞサッカーは体育館ではできないんだよそこを分かれよ
@@アカサ-j7o さん、サポーターの苦悩を吐露してくれてありがとうございます。確かにサッカー(jリーグ)は、世界(FIFA)やアジア(AFC)ともうまくやらなくてはいけないので、他の日本のプロスポーツとは異なる仕組みになってしまうのもうなずけます。しかし、Jリーグは株式会社である以上利益を追求する団体でなくては存在できません。だからこそ、民間(Jクラブ)が主体になって市やスタジアムにも利益を還元しなければならないと、存在意義がないのです。これはJクラブが全て悪いわけではなくて、jリーグのビジネスモデルが破綻している、すなわち税金補助金ありきで成り立っているのではないかと考えています。ちなみに、これまたスタジアム問題がある秋田県で知事は面白いこと言ってました。AKTニュースより『新アリーナが決まったノーザンハピネッツ(bリーグ)は多額の使用料を払うと言っている。ブラウブリッツ(jリーグ)はもっと主体性を持つべき。経営環境(収支計画)が議論に響いている。』そして、bリーグの島田チェアマンが2018年10月に書いたnote［アリーナ構想について］が現実的で建設的な見解を示しているので、こちらも興味があればご一読を。あ、決してクラブやサポーターをこの件で批難している訳ではないことをご理解ください。
@@アカサ-j7oサッカーにしか使えないのに高すぎるんじゃないの。身の丈に合わないから屋根を取るとか収容人数を少なくするとか、Jリーグが規則を変えて容認すればいいのに
4:00それだけの経済効果があるなら、それをアピール材料にして銀行から金を借りて自分で建設すればいいでしょう。
直訴というのは階級が下の者が偉い人に直接訴えるって事なので、この表現だと「Jリーグがめちゃくちゃ偉い人」みたいになる(´･ω･｀)
実際偉いよ野々村氏が沖縄に行ってデニー知事に沖縄にも専用サッカースタジアム作りなさい！と直談判したら頓挫していた沖縄サッカースタジアム計画が進展仕出したからな
市長の言うことが普通にド正論。スタジアムの問題点や危険、改善点を散々述べてるけどならチームが金だせよって話。一人1万出せばファンが7万人ぐらいいれば70億集まるさ。なんで市民の憩いの場の公園潰して市民の税金でサッカーの箱作らないといけないんだ？そもそもそこまで人気あるチームなの？
一人1万円×7万人＝7億円それじゃ全然足りんけど、税金ありきの上から目線ではなく、てめえの使う競技場やぞ、そのくらい集める努力して交渉しろよって事やね。
平塚市は無い袖は振れないって言ってるんだから別の方法を模索した方がいい。それこそ新スタジアム計画に賛同してくれる民間企業を求めて泥臭く営業していくしかないのでは？このまま市に税金をおねだりしても平行線のままだろう、勿論市長の判断は真っ当だと思いますよ。
しかし国からスポーツの振興に地方自治体は主体的に取り組まなとならないとあるのに平塚市長の判断行動は首長として責任を果たしてるとは言えないキャパオヴァーなら交代した方がいいだろう。
@@アカサ-j7oスポーツ振興ってJリーグじゃなきゃ駄目なの？
@@アカサ-j7o サッカー自体はレモンガススタジアムでできてるじゃん Jの基準なんてしらんよ
@@アカサ-j7o 平塚市出身で平塚市役所勤務から市会議員を経て市長になって現在4期目。誰よりも平塚市のことを知り尽くしているし、平塚競輪が現在大幅黒字なのもこの人のおかげ。神奈川大学跡地に川崎競馬のトレーニング施設の誘致に優先交渉までこぎつけた人に代わる人材なんていないよ。こんな難癖つけられたスタジアム問題のために交代するなんて愚の骨頂。
@@アカサ-j7o アリーナ作れば10代の人気はバスケの方が上だしね、バスケットボール、卓球バレーボールの振興ならサッカーだけの振興より効果あるし、10代の人気はバスケの方が上だしねアリーナの方が緊急避難所としても優秀で公共性も高いよ。
市長さん現実的で素晴らしいと思います。プロスポーツチームの有る街ってとってつけた様な価値観で、私の住む自治体にも、野球とバスケチームが有りますが、区政が施設の改修費を拠出していると言う話は聞いた事が有りません。
プロスポーツクラブが地域にある幸せって税金に依存しないと成り立たない「プロ」とは一体……
無くてよかった。
市長の絶対的正論に対して、市の意見ガン無視＆曖昧な予算と理想論に基づいた採算を並べまくって税金をがっつり引き出そうとしてるのがエグイ。スタジアムや練習場の使用料をずっと減免させてもらっていて、要望に沿った改装改修もしてもらってきているのに「サッカーチームがいるのは貴重だろ」とか言っちゃうOBやサポ終わってる。話し合いが平行線な状況でベルマーレの社長が記者会見で「出て行くことも視野に・・・」みたいなことを平気で言い出したことに対し、市長が出て行くにしても新たな場所に新たなスタジアムや練習場が出来るまでの間はどこで試合や練習するの？と言われてて草だった。総合公園外に土地を見つけて交渉し、自分達が主体になって金をかき集めろという話。身内だらけの意味ない署名活動とかじゃなく、クラファンやスポンサー探しを頑張りましょう。
誇りや理想で飯は食えんからなぁ。「経済効果がある」と主張する人は本当に嘘つきだなと思う
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う
アウエー客が３０００人来て宿泊飲食土産観光するケースが多いぞその数字も嘘か？
@@アカサ-j7o 3000人×5万円×19試合＝年28億5000万くらいの経済効果はあるんじゃね？多いか少ないかは感じる人はそれぞれだけど、イオンモール1店舗の平均売上高は年125億くらい平塚や周辺に観光名所があるか分かりませんが、大分甘々な計算です（観光での使用は平均3万+宿泊1万より+１万にしてます
ほんとうに経済効果があるなら銀行や地元企業が喜んで融資してくれるからな
普通にスポンサーしてくれるよ
スタジアム建設費70億と維持管理費を毎年数億円負担させられる市民からしたら幸せどころか悪夢でしかないだろ。ホーム主催試合は月2回程度やろ？ しかも天然芝を休ませるためとか言って市民に貸し出すわけでもない。ベルマーレがあることに幸せを感じているサポーターが率先してお金を出すのが筋でしょ。
そこまで言うのであればサポーターさんたちが自分たちで身銭を切ればいいだけなのでは？チケット代を今の倍にすればいいだけ
そうすると客が来なくなるからムリだよ。
2倍では済まない思うのだが。
湘南はガンバとかレイソルみたいに大企業のバックアップないし浦和みたいにグッズとかで稼いでる訳でもないから不可能
『サポーターを名乗るんだから金銭面でもチームをサポートしてやれ』って話ですね
@@にしもんもんそれで来なくなるようなチーム愛なら、市が70億捻出する理由もない
Jリーグ自体、一度基本に立ち返り見直しすべき時期ではないか。設立３０年位過ぎて居るのに税リーグから脱却出来てない。とても、プロとは言えない。
需要もないのに自治体が箱作る必要はない欲しけりゃ自前でどうぞって話
湘南サポ抹殺ですか?平塚市長選挙があれば当落に影響を与える団結力と組織票はありますよ民主主義ですから。
@@アカサ-j7o 市民人気ナンバー１の広場潰してサカスタ建てる方がよっぽど落選しそうだけど…
@@アカサ-j7o そんなに数がいるなら、さぞかし15000収容の現行スタジアムは招待券バラマキなんかやらずに普通に完売で毎試合フルハウスなんでしょうね
@@アカサ-j7o 自分等を過大評価し過ぎ。浦和や鹿島程のチームでも無い癖に。
そんな団結力あるならサポーターが金出してやれよお前たちのスタジアムだろ？
スタジアム作れないなら、複数チームで共用すればと思うのだが、何故今はやらないのだろ？ハッキリ言って1チームに1競技場は贅沢過ぎる
じゃあJリーグファンが寄付すれば良い。稼ぐ力がないなら潰れるだけだしチームを残したいならサッカーファンで頑張ってなって感じだな
それ、Jリーグ規定で禁止されてるんですよ全く、都合良いですよね？w
@@NUE-L-e6s え？ガンバ寄付で建ててるよ？
@@NUE-L-e6s広島は寄付金を77億集めて建てたんですけど…
「プロ」サッカーチームなのに税金当てにするのがまずおかしいわ現時点でも市立の施設を使わせてもらい維持管理もしてくれてるってのに。自分らの収益やサポーターが資金出すなりして建てるのが筋だろ。そりゃ市民・それを代表する市長がOKするわけないでしょ。
市長が自分達でやるんなら場所次第で協力します、とハッキリ言ってんのにクラブがひたすら「ね？こんなスタジアムいいでしょ？一緒に建てたくなるでしょ？」ばっかりやってるんだからそら市長が呆れるのもわかる札ドは黒字化できまぁす！みたいな事やってガバいって一蹴されてやんのこれ市側も時間の無駄だと思い始めてるんだろうな
行政に依存しなければならないのであればサッカーに興味のない市民には受け入れられないと思う。Jリーグは基準を緩和することを含め再検討する必要がある。また、現状の基準を維持するのであれば厳格に適用しなければ不公平だ。町田はスタジアム基準がJ1基準を満たしていないという理由でJ1ライセンスをもらえなかった。J1にいるということで何年もスタジアム基準を満たしていない状況は異常だ。
バスケやバレーや卓球やバトミントンも行政の施設なけりゃ興行できんしんだがどう脳内変換出来たらそう言う事が言える。現実見ろよ
@@アカサ-j7o 体育館などは試合が無ければ一般市民も利用可能ですがサッカー場はシーズン中・冬季は試合が無くても芝生の養生の為一般市民はほとんど利用できません。多くても２～３万人の市民（市外のサポーターもいますが）の為に数百億の負担を強いるのはおかしいと思います。チームの身の丈に合ったスタジアムで良いと思います。
@@アカサ-j7o バスケやバレーや卓球やバトミントンをやる行政の施設は市民も使える。ゆえに公共性があるJリーグのスタジアムは市民が自由にサッカーできるわけではない。ゆえに公共性がない。以上
アリーナタイプの施設は一つで屋内競技がほとんどを賄えるほどコスパが非常に良く、特にバスケはJに肉薄し始めるほどの人気も出てる。マジックワード化してる「スタジアムの防災拠点化」も当然にこなせる訳だしね。
@@アカサ-j7o お前が現実見ろよ！！公共性ないものに税金使うとか批判されて当たり前だ！！スケやバレーや卓球は一般人でも使えるように開放してますが？
何故ベルマーレは自身でスタジアムを造らないの？ 造れ 造れと地方公共団体に要求するのは間違いでしょう 自身で造れよ！ 当然だろ！
平塚市民です。サッカー専用スタジアム建設は賛成ですが市民の憩いの場所をなくすことは反対です。１４０億の建設費で７０億を市に負担とは、どうでしょうか。。月２回の開催で収支が合いません。天然芝と観客席に屋根、、、必要なのでしょうか？Jリーグ理念は結構なことですが経費が莫大にかかる天然芝の場合、コンサートなどの多目的利用は本当にできるのでしょうか？現実的ではないですね。。市に負担させるのではなくサポーターや理念を掲げるJリーグさんに１部負担をお願いしたいサッカー好きな市民もいますが好きでいない市民もいます。私は野球ファンですが、人工芝でも雨が降ればカッパを着て観戦もします予算があまりかからない人工芝や屋根なしサッカー場ではいけないのかな
自分も平塚市民です。同じく自腹でやってくれればなんも文句ないですよ。だけどそもそもベルマーレ自体に人気がある訳でもないし、できないと言われた総合公園の原っぱや駐車場を潰す案を出した時は「えぇ？」となりました。もうちょっと頭使って考えて欲しいですね。規模とか人気とか。
多目的利用できるぜ ピッチを荒らさない「ヨガ」とかねｗ（大爆笑下手すれば札幌ドームみたいに天然芝を荒らさない方法でのスポーツ興行の道を相手側に押し付けてくるかもねｗちなみに、理解してなさそうだけど、天然芝の保守のためにドクターヘリみたいな緊急避難措置は対応できないからねｗ専用スタジアムってのはそういうものだからねちなみに、この予算の中に贅沢なクラブハウスやクラブ事務所の建設予算も入ってる専用スタジアムだけではなくクラブ側の付帯施設までセットで建設費に入ってるんだぜｗおまけでクラブ側だけしか恩恵のない施設が山ほど建設されている、って調べた方がいいぜｗ
予算があまりかからない人工芝や屋根なしサッカー場ではいけないのかなＪリーグの規定で天然芝、観客席を１００%屋根で覆うとかがあるこれ満たさないと、本当はＪ１の試合開催出来ない。今はお目溢し期間。どうにかしないと開催出来なくなる。もしくは降格。ちなみにシーズン中は、天然芝が痛むので、市民であろうが立ち入り禁止ですw開放されても、走るぐらいしか出来ないんじゃないかな掘られたり、毟られたりしたらダメだから、完全開放、小さい子もご自由に。は希望ないと思う
平塚市民ではありませんが、新スタジアムを建設するのなら、ツインシティ近くがいいと思います。長崎の例ではありませんが、大きな人の流れを作る重要性を理解していない人が多いですね。
@@koh-ike 都市工学及び交通工学的な話で言えば、税リーグの動員客による経済効果は極めて貧弱なことが分かっていますが、大きな人の流れが”単なる人の流れ”でしかない構造を理解しているのでしょうか？重要なのは”人の流れ”ではなく、その人が足を止めて経済活動を行うことですただ”人の流れ”だけで話が止まっているだけでは経済的には無意味かつむしろ治安の不安の問題を生じるだけです人の数だけ興行的にはコストが増加するだけでもあり、そこまで考えられず、人の流れで『思考停止』しているだけなら論外かつ税リーグとの誹りは必然でしょう中学生の意見文レベルの話ではありませんので、そこまで問題を具体的かつ理論的に語れるレベルに引き上げましょう。それが出来ない次元だからこそ税リーグなのです
署名集めてる暇があったら金集めろ
何でJリーグが勝手に作ったスタジアム規定に従って税金で採算が取れないスタジアム作らないといけないわけ？作るのは良いけど身の丈にあったスタジアムを自分たちのお金で作ろうや
自分たちの金じゃ出来ないし、銀行も貸してくれないからね税リーグのクラブは大半が赤字で減算処理して協力企業に負担を強いてるだけだしね税金云々は最終的には自治体問題だから、その自治体と住民で対処しろ、ってこと
採算が取れないのはアリーナも一緒儲かれば民間が我先にやるわけでただメリットもある事は事実なのよ。
@@アカサ-j7oアリーナは多目的に使えるし、民間が容易に利用できて「公共施設」が成り立つのよ、サッカーと違ってな
@@アカサ-j7o 残念でした採算の問題ならアリーナなら可能性が普通にある税リーグは採算が取れないのは税リーグ興行でしか使えない制約があるからコンサートなどには使えないし、他の競技では天然芝を荒らすので使えないアリーナであれば、バドミントン、バレー、卓球、プレロス、バスケ、コンサートなど様々な用途に用いれる。展示会でも使えるし、屋内であるが故に安定的に利用できる実際に民間運営の体育館はそれなりにある。少なくとも税リーグ専用になるよりは圧倒的に独立採算を確保しやすい
@@アカサ-j7o 頭ワルスギィ、
日本将棋連盟は新しいビル建設にクラファンで２億７千万円集めてるけど湘南はいくら集めてるの？？
クラブ側って自治体にお願いをする側なのに何故上から目線で言うんだろうねえ。OBの馬場って言うのも個人的には何様としか思えないわ。Jリーグの理念が自治体を苦しめて居る様にしか見えないし、抑々何故スタジアムが屋根付きじゃ無きゃ駄目なのかも好く分らん。サポーターは世界基準(欧州や南米)云々言って身の丈に合わないサッカースタジアムの建設を迫るが好い加減『他所は他所、内は内』と言うのを理解した方が好いわ。
スタジアムが屋根付じゃないといけないのは雨に濡れずに観戦する為だろうサッカーは国際交流のスポーツなのに他所は他所内は内が通用するとでも？そうやって国連を抜けてとんでもない惨事を引き起こした事があったけど日本の国力が衰退はしているのだろうね。
@@アカサ-j7o国連にたとえるなら、国連が小国に対しても高額な加盟料を徴収するようなものではないでしょうか。実際はそんなことしないし、国連に対する侮辱だと思いますよ…。
@@アカサ-j7o じゃあ国際交流用に国内に一箇所立派な球蹴り場作ればいいじゃん、そんな5個も10個も立派なスタジアム要らんだろ
@@アカサ-j7o 極端🐎鹿ここに極まり
@@アカサ-j7o サッカー以外の屋外競技はどう説明すんの？他のスポーツも国際交流の場だろう。そうやってサッカーばかり特別視する傲慢な姿勢を先ずは改めたら？後、国連云々とか上手いこと言っているつもりだろうが滑っているよ。
なんかもうリーグ自体の存続を考えないと駄目な様な気がする自治体依存が酷すぎる
税金使って欧州のプロリーグの二軍を運営してるだけなんだよね、だからJリーグ自体のレベルもいつまでたっても低い（ちょっと優秀だとすぐ欧州に移籍する）現状のままならJリーグなんかいらないと思うよ、せめて自分たちだけの力で黒字に出来ないならプロを名乗っちゃいけないし存在価値もない
地域密着というより寄生なのでは
ウマイこというな～
だから税リーグ
経済効果はちゃんとあるし、それで増えた分の税収との差し引きで自治体が損しない範囲で負担してもらうのはおかしな話ではないんだ。程度の問題スよね…
言い得て妙ですなぁ。なんでサッカーだけにそんな金かけなあかんのや。
まだ野球の独立リーグの方が地域密着できてるよまぁ選手はプロ目指してるわけだけどね
税金投入を前提としたJリーグは無くなるべきではなかろうか
防災拠点は平塚競輪場があるし、年間300億円以上の売上のある平塚競輪のほうが市の財政に遥かに寄与している。それに先日の定例会見でサッカーファンの記者がJリーグ基準を痛烈に批判したのが全てだよ。見直すべきはJリーグのほう。
「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」
@@18merongサッカーファンの記者「屋根の問題だが、野球などは屋根がなくても試合ができて、ライセンスうんぬんの話にはならない。サッカーだけなぜ屋根がなくてはダメだとか、市民のスポーツを見たい権利を...協会がどんな根拠があるかわからないが、そういう基準がおかしい。屋根がなくても見られるサッカー場を造るのが本来の世界的なスポーツの在り方ではないのかという議論はないのか。理想は否定しないが、理想を押し付けるなということを言いたいわけだが。」
@@18merong 単なる民間の規約に過ぎないその規約は行政を縛るものではない君は君が務める就業規則で他人を縛るような野蛮人なんだろうけどなｗ
しかし君は現実に大雨の中でサッカー観戦したことがあるのか寒風風雪が襲う中で観戦したことがあるのかなけりゃ話にならない
@@18merongこれは段階的に１５０００人に持ってゆくまでの暫定措置だろう
署名した５万人が一人10万円出したら50億円になるから平塚市に寄付すりゃいいのにって思う。
平塚市長、頑張れ！税リーグに公金チューチューなんて絶対にさせたらダメです！新スタジアム欲しけりゃ自分らだけでカネ集めろや。
君のその考えは平塚市長を窮地に追い込むよ行政がアリーナを作ってもサッカーはできないからスタジアムがいるだけ陸上競技やラグビーとのスケジュール調整も問題が多いし公金でたくさんできる施設の一つですね。
@@アカサ-j7o 君日本語おかしいよ
@@アカサ-j7o 言っていること意味不明アリーナは一般開放してるんだが？
@@アカサ-j7oサッカーは出来なくてもバスケ、バレー、バドミントン、卓球、その他いろんな集会などのイベントに使えますよね？床のメンテも芝生の養生ほど長期間使用が制限されることはないでしょうし。
9:30「ゼロベースで市と協力したい」って・・・・「ゼロベースで市に協力をお願いしたい」だろう。他も含めて、コメントが他人事なのがよくわかる。
思いっきりクラブと平塚市との間で意見の相違が生じていますね。
１１の市１９の町がホームタウンと言いながら平塚だけに頼る要領の悪さもう頼んでるのか?
4:16 嘘つけ 秒で「芝ガー」って言って全員締め出して養生し始めるゾ
まさにそれな
全てのスタジアムが赤字、維持費は行政が負担！そんなスタジアムを増やす必要ない！むしろそんなスタジアムしかないとかJリーグそのものを解散させるべきやろ！
結論Jリーグは要らない昔の実業団に戻れ
ｊリーグのバブル基準のスタジアム規制が悪いでもって、もっと悪いのが、この身の程知らずなスタジアム規制に異を唱える疑義がサッカー界から出てこないこと。現状のｊリーグの経済規模からいって、この基準のスタジアムをクラブ自前で建設することも維持することも不可能。１番経済滴に成功しているはずの浦和ですら、スタジアムの運営は自治体の協力なしでは無理。よしんば、スタジアムを自前で建設維持したとしても、昇降格制度があって収入の不安定さがあって大胆な投資に二の足を踏む。大型投資をした後に降格したら経営は一気に傾く。このリスク。この恐怖。この不安定さ。Jリーグのビジネスモデルは成立していない。プロ野球や欧州リーグのように儲かるビジネスになっていない。その原因はJリーグの規制に原因が多くある。大きく前面にアピール出来ないスポンサー。高額な建設費と維持費を要するスタジアム規制。多すぎるチーム。これらの構造的欠陥を本来は身内である選手やサポーター。サッカージャーナリストが１番よく知っているはず。それなのに、文句をつけるのはリーグに対してではなく「自分達の為に公金を出してくれない自治体とその市長」これはタカリ行為だし、訳わからんNPOのやる公金チューチューと何ら変わるところがない。市長の言う事が正しい。地元にスポーツクラブのある喜びとかいう「お気持ち」では、どうにもなりません。
だって、この基準を盾にして税金泥棒にしてるのに撤回するわけないじゃん同時にこの規制基準があるからこそ行政だって土建屋に仕事発注できるわけだしね地元住民の税金を浪費しているのはクラブチームだけではなく地元政治家と地元土建屋そして、それを斡旋して事業を喚起している広告媒体など利権構造が根深い
その通り。本来であれば、サッカー界から改善の声があがらなければおかしい。
スタジアム問題を抱えてる地方クラブにも言えることだが、大抵のクラブは、関東アメフトの総本山である富士通スタジアム（収容４０００人、人工芝、屋根なし）のスペックで十分事足りるだろ？
自分が行政側で箱物建設するならサッカー専用スタジアムよりアリーナ建設するな。Bリーグチーム誘致しプレミアになれれば降格無いし試合数多くアリーナならバスケ以外に様々なスポーツに使えるしコンサートも出来るし市民にも開放しやすい。勿論芝生の管理も無い。スポーツで地域の活性化と言うが別にサッカーじゃ無く他のスポーツでも良い。
別に自分のとこのお金で好きに作ればいいだけなのでは？会社が自社ビル建てるときに行政に半額出せって言うとかあり得る？
神奈川県のJリーグチーム共通で使うスタジアム1つ作ってみんなで使い回すんでいいんじゃなかろうか。
サッカーは野球より試合数が少ないのに地域密着なんて無理。高度成長期ならともかく人口減少中に、自治体に何とかしてもらえるわけない。
欧州でサッカーが地域密着している理由は、長い間都市国家間で戦争をしてきた歴史があって、現代ではサッカーが代理戦争になっているから。選手や応援する奴や市民までもがめちゃくちゃ気合が入るんよ、韓国が日本戦になると国民上げて敵愾心むき出しにするみたいにね。ところが、日本国内ではそんな歴史や文化なんかないから、そもそも観戦しても面白くないサッカーに対して人気なんてないし、地域密着なんて的外れもいいとこなんよ。川渕をはじめ知能の低いJFAの連中は、そんなことも理解しないまま、バブルのどさくさで形だけ欧州の真似してJリーグを作ったけど、上手くいくわけがない。案の定、税金が無ければ浦和ですらスタジアム建設費を負担したら大赤字になる体たらく。サッカーなんてどうやってもプロ興行が成立しないんだから、Jリーグは解散してアマチュアでやるべきなんだよ。
試合数と地域密着は相関性はないｗそもそも、地域密着性はプレイ以外でも具現化できる（むしろプレイ以外の活動こそ地域貢献である）ことは海外や他のスポーツやプロ野球を見れば歴然としてるでしょｗちなみに、何も有力コンテンツのない自治体は、なんとかするんだよｗ税リーグしかコンテンツがない自治体は住民も消極的に賛同して税リーグというコンテンツを守りたがるんだよｗ自治体とクラブ側の癒着は密着と同義とも言えるしなｗ
君はｊリーグが小学生中学生高校生知的障がい者女子チームとか育成しているのを知らないのだろう地域に溶け込んで活動しているけどな。
@@アカサ-j7o ラグビーはもっと溶け込んでるけどなｗなにせラグビーチームでは障害児童指導もやってるし、大規模な寄付活動もしてる医師出身のラガーマンはサッカー以上に多いしなｗ（そのプロ人数に比べれば23倍もいる）むしろ、税リーグはクラブ傘下チームに対して指導料の名目で金取ってるだろ？ｗ地域密着ってのは指導料を取ってクラブ経営の補填にしてることか？ｗｗ
プロ野球の2軍の試合数より少ないからな。俺だったらサッカーよりも野球の2軍を誘致するわ。
なんか、ベルマーレ側が「何とか市長と市民を謀ってでもスタジアムを建てたい」というのが透けて見える。
湘南ベルマーレが全負担でスタジアム建設する発想は無いのか
そんなに金があったら苦労しないだろ
税リーグにそんな発想があると思うな
@@nao-ud8lbそのぐらい身の丈に合わない代物って事だよ
そこまでしても、維持管理費は税金に頼るのが目に見えてるから「お願いする立場」なのは変わらない
ＢリーグもvリーグもＴリーグもＳ／Jリーグも大相撲もプロ野球もあらゆるプロスポーツが行政の施設を使ってるのにサッカースタジアムを準備しないのは差別になるんじゃないか?もっと冷静に考えて見ろよこの国はスポーツ立国なんだぞスポーツ基本法とか読んでみてくれ。
7:03「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思っている人は気づかない」「自分の街にJリーグチームがあることがどれだけ不幸か当たり前に思っている人は気づかない」の間違いでは？13:17 「平塚市以外に建設するべきなのではないか」平塚市「そーですか。残念ですけど仕方ないですね」（やった！厄介払いができる🙌）
まず税金に頼るというJリーグ教の教えそのものが問題。
そもそもが地方自治体もjリーグを喜んでホームタウンとしてギブアンドテイクで始めたのが始まり陸上競技場（行政所有）を使ったり（維持管理費も行政他も同じ）たくさんあるスポンサーのなかに県や市も入ってるだけ数チームが行政とのつながり（株主）強いがアリーナを行政がどんどん作ってはいるがサッカーはスタジアムでないとできないだけ。
サッカーは文化なんです！by野々村市が美術館の様に文化施設であるサッカースタジアムも建てるべきと言うのがJリーグの立場
@@アカサ-j7o始まりがあれば終わりもある。Ｊリーグは終わり。オワコンだから金が集まらないんやで───
@@hirokage9427営利企業がそれだから。天下り先だよ。
地域(の税金に)密着なんだが？
災害時の避難所も芝が痛むからって断りそう
屋根ないから、一時避難しかできない
人口２６万弱の市町村でJリーグ仕様のサッカー専用スタジアムは贅沢過ぎだろ。災害時の受けれ拠点ならばサッカースタジアムより、アリーナ建設の方が利用価値も稼働率も上がるよっぽど公共性が高い。
アリーナだと、バスケ以外にも使えるからね。
平塚以上にヤバいと思うのは沖縄。サッカー人気が全国でも低いと思われる地域なのに作ろうとしているんだよなあ。沖縄(恐らく那覇)何て札幌以上に集客が厳しいのに。バスケに関しては沖縄はアメリカ文化の影響あるから人気有って、あれだけ集客が可能で有ってサッカーは厳しいだろうよ。
@@深谷葱-p3x ぶっちゃけ、地元住民じゃない人間が、よそ様の地方自治について突っ込むのが筋違いなんだけどなｗそもそも人気云々ではなく健全経営できることが重要なんだけどね更に言えば、その施設が公共性を満たしえる施設であれば専用スタジアムでも問題ないと思うぜ既存の専用スタジアムは建設費以上に、専用性から税リーグ興行以外では使えない問題がある。ここで問題なんだしな人気や集客が出来れば浦和レッズみたいな無法集団でもいいって話でもないでしょ問題の本質は集客じゃないからね。根本的問題を分析しないと的外れだし、失敗の上塗りなだけ
人口１０万人でも普通にサッカースタジアムあるだろう日本も世界もただ反対したいだけか
自分の町にプロチームがあるというのはとても幸せなことですなお、自分たち稼ぎで自立することなど到底不可能な税リーグは、プロには含まれません
サッカーチームのない街に住んでて良かったわー
一応あるけどスポンサー様が太くて良かったわ〜
@@1lupus279町田なら当たり、他はハズレ
@@KERO-PON 町田がSRなら豊田市はURやな
余程の田舎なんだなおまえ島根とかか？w
国庫からも出されています（例エディオンピースウイングスタジアム80億）
少なくとも平塚総合公園は無理と市長が言っているので、ベルマーレ側がここはどうだろうか？というような建設地候補(他市含む)を調査と土地代を含めた建設費を提示したほうがいい。それが平塚市内なら落合市長と引き続き相談すればいいし、他市なら他の市長との話し合いになる。サッカーファンじゃない平塚市民にとっちゃ、そもそもベルマーレが好印象ではない。(サッカーが強いわけでもないし) ベルマーレ平塚から湘南ベルマーレになったんだし、平塚市にこだわる必要はもう無い。
ベルマーレに必要なのは、スタジアム基準の見直しをもとめてJリーグと戦うことだと思うわ。
@@18merong それ書くなら34条「理想のスタジアム」要件も書いてあげたら親切ですね34条要約・観客席は全て屋根で覆う・Wi-Fi。VIP席複数完備・ホームの市から車で20分、駅近で徒歩圏内、バスの常設ルート、大型駐車場完備・大型商業施設等に隣接これを満たすなら検討してやってええよ。
@@18merongだからソレを変えろと言うんですよ
こんだけ揉めてるのにホームタウンとしている他の市町村から手が上がらない時点でお察し
周りが仲間ばかりだと勘違いするが、自分達はマジョリティーではなく、少し人数が多い(ノイジー)マイノリティーだと気付くべきだよなあ。
違うよ彼らはマイノリティの自覚はあるけど、プロ野球との比較で常に、”悲劇のヒロイン思考”の被害妄想なんさｗそもそもノイジーでもなく、バイオレンスでしょｗただノイジーならまだしも彼らは暴徒化するし威嚇的行為を辞さない連中だぜ。ノイジーならまだマシだわ
すぐに世界では−って言い出すよ
そりゃあ、まじめに市民のことを考えている市長なら怒るよ。
建設費は出せない、天然芝の維持費も出せない、一般市民は使えない、試合数少ないから稼げないし経済効果も少ない
こんな状態でどうやって市民の理解を得るんだよ。
市民の理解などいらん
必要なのは行政と協賛企業だけだ
これが税リーグの地域密着のリアルだぜ
無関心な市民が多い方が税リーグは助かるのさw
むしろこの類の知識が拡散されると困る
だから、どんどん拡散して、税リーグを基本的に壊滅させようぜ
サッカーは文化なので図書館みたいなもんですで押し通す
@@hirokage9427図書館は誰でもいつでも使えるですが？
@@riuy1しかも誰でも利用できますもんね。
@ollkjm
マジでいらね
協議会がやるべきは署名集めじゃなくてお金集め
億単位のお金が集まるとは到底思えないけど募金を人通りの多い場所やホームゲーム開催日にお願いして回るとか今風にクラウドファンディングとかで少しでもお金を集めながらこれだけ新スタを求めている人がいるんですとアピールすればいいのにね。
ガチサポーターの中には応援のしかたにウダウダうるさく威張ってる人いるんだから、そういう人が家を売って3000万円ずつ負担すればその存在認めてあげるんだけどね。
「口は出すけど金は出さない」だから(笑)
もしくは負担した金額によってランク付けされた会員証を発行すればよい。3000万円はゴールド、1000万円ならシルバー。
サポーターもファンじゃなくサポーターを名乗ってるなら金銭サポートしてやれよと思うよな
試合数もプロ野球の1/10くらいしかやってないんだし、入場料を今の20倍にして全試合満員にすればなんとかなるんじゃね？
署名を集めるより募金で金を集めろよ
署名なんか何の足しにもならん
署名はタダだもんな。責任がない奴から集めるのは卑怯だな。むしろ増税させてくれというべきだ。
集めるなら金にすべきですね
秋田県知事が実際そう言っていたな
署名した人達は増税に応じてくれるかもよ？ｗ
・・・いや賛成するってそういう事やろ。
70億円集めました。これで税金を使わずにスタジアムをつくってください、てね。
Jリーグの態度にサッカーファンの態度が信じられない
平塚市の市長がめっちゃまともや。無い袖は振れない。これが当たり前の政治判断
ベルマーレが銀行から借りるなり、サッカーファンがクラウドファンディングで金集めてスタジアム建てろよ
なんでハナから税金に集ること前提やねん
百歩譲って低姿勢に行政にお願いしにいく立場だろ。なんで上から行政に説教してんのか意味が分からない
利益出せないから銀行からなんて借りれない
自治体補助なしじゃ生きられない
他のプロチームなら解散してるのに、優遇される意味がわからん、淘汰されるべきなのに
いざとなればインファンティーノ会長の強権を発動させればいいと思っていたりして。
コンサドーレ「せやな」
その通りよね
まずもって平塚に名前変えろって話よ😁
@49983
そこまで高い理想があるのなら、他人の金を当てにせず、チームやサポーターがお金を出して理想的なスタジアムを建設してください。口先だけの理想など格好悪いですよ。
なんで市長が質問攻めされてるの？
市がJリーグに協力する義務はないよね。
同じこと思いました😅
変な話ですよね。
市長の時間は限られてます。
新スタジアムの件は無視して、他の行政案件に関わってほしい
湘南ベルマーレもいい加減にしてよ。むしろ税金は企業活動に使った方が良い。遊んでばかりしてるなよ。いずれ中国人の下で働くことになるぞ。厳しいこと知ってるか。
平塚市以外にも移転は出来るんだしお金出してくれる市に移転することも可能だね
@@キョロ-h7l4m
そんな市はもうないんだよ
経済効果が見込まれるなら、それで実際に儲かる見込みがある人が投資すればいい。
建てた方が確実に儲かるとみんなが考えてるなら、金なんてすぐに集まる。
むしろ行政なんかいれないで１４０億全額投資させてくれと銀行や投資家の方から頼み込んでくる。
まあ、実際は誰も儲かると思ってないから金出さないんだろうけど。
本当に儲かるなら他人に教えたり薦めたりせず自分だけでこっそりやる、というのは悪徳商法を見抜くための超基礎知識ですね。
@@白川夜船しらかわよふね
その言い方だとまるでJリーグ100年構想が悪徳商法みたいじゃないですか〜
立派な市長ですね
ベルマーレ在住だけど、スポンサー集められないのを市に丸投げはヤバいって。平塚市そんなに金持ちじゃないし1番引っかかる物言いは
「プロスポーツクラブが地域にある幸せ」って言葉
海外サッカー好きの自分としては
ちょっと傲慢過ぎるよ
中田が在籍した当時のベルマーレなら地元で誇りとも言えるチームだった様に思います。
今のベルマーレが其処迄の存在かと言ったら個人的には疑問しかないですね。
ベルマーレはいつもチケット争奪戦が起こるくらい、市民から人気あるのかな。
税リーグは、「地域のお荷物」です!
@@深谷葱-p3x テル 名塚 名良橋 田坂 野口 小島 中田 呂比須 元なら信藤 反町 なんならベッチーニョはブラジル代表候補と代表がうじゃうじゃいた時代があったなんて今の若い人には想像出来んだろうな
遠藤が出てくるまでは20年以上日本代表を出してなかったし
@@ロッチナ-x5u
あの頃のチームは、平塚市の知名度アップにも多大な貢献をしていた印象が有ります。
「プロスポーツクラブが地域にある幸せ」
クラブだけで自立できず税金に頼りまくっているのにプロとか言ってて草
本当に、傲慢不遜とはこの事ですね。馬場だか馬鹿だか知らんがね。
幸せを享受できるのがごく一部の市民というのが問題
そんなに幸せになれるなら他の地域が欲しがるってかんがえやろ？ならさっさと歓迎してくれるとこ行けばいいやん 歓迎してくれるとこがあるならな
平塚市にしたら競輪は収益になるがサッカーはただのカネ食い虫
日本のプロスポーツチームがNPB12+Jリーグのオリジナル10しかなかった時代ならともかく………😓
この関連記事読むたびに一番クラブの事を真摯に考えてるのは落合市長
クラブの経営側やサポーターは夢や理想の要望だけ夢と現実の区別がついてない
10億以上を費やす決断をしてくれたのに、サポーターから責められる市長が気の毒でしょうがない。
本来なら感謝すべきなのに。
ベルマーレは社長が河野デジタル大臣だから圧力で何とかなると思ってるんでしょ
最近の日本はそういう現実と理想を折り合わすことができないのが多い
Jリーグチェアマンが一番その非現実的なことばかり夢想してる夢想家というのがね
秋春制のごり押しとか、野々村は限度越してますね。秋春制になったら、一番厳しい時期に、新潟や山形のゴール裏にぜひ行ってください。
平塚市長がしっかりしていて良かった。ベルマーレは当たり前のように税金いただく気満々
7:45 この約5万人の署名をした人は、現金を持ってこなかったの？’一人10万円で50億円、20万円で100億円、30万円で150億円が集まる。
そんなに町にサッカースタジアムがあることが誇りだと胸を張って言うなら、そのくらいの出費は問題ないでしょう。
あと、ついでに維持にかかる費用に毎年一人1万円くらい出していけば、より良し。
費用とか公園を撤去する事とか、そういった重要な事が一切説明されていない「スタジアムのある町づくりを望みますか？」という署名です
事情を知ったら大半は取り消すかと
署名者が毎年単純に一人10万円払うべきでしょ？
スタジアムの維持も問題なくなるし、補強だってできるし、減価償却の積み立てだって出来ろうに…8万人収容のスタジアム作っても文句言われなくなりよ。
そして市の方が天下ってくるよ…きっとね。
自前でスタジアム建てたら行政が周辺の環境整備するという事ならわかるけどね。
「税金を使え！」と無責任に口は出すが、カネは「絶対」に出さない傲慢スタイル
断りづらい相手や子供に署名を頼まれたから書いちゃった人もいるだろうね。
俺も昔、勤めていた会社で青年会議所に出入りしている社長のバカ息子から「山陰新幹線を実現しよう」とかいうイカれた署名をさせられたもの。街中で知らない人から求められたら、ウソの名前を書くか確実に断るかしたけどね。
平塚の名前を捨てて湘南ベルマーレに改名した時点で平塚市は冷え切ってるんだよ
コレは取り返し様がない
確かにこれだな
本当に自分たちのことしか考えてない。
湘南地域の鎌倉だの藤沢にもたかるべきでしょ。平塚の名前外されて不義理されてなんでその上で税金投入するとか、バカにされてるとしか思えないよね。
ホントね
平塚舐めてますな
@@クマーム 本当の湘南はこっちなのにな あいつら名前パクッてるし本家に金払うのは当たり前だよな
すまんけど 平塚って湘南じゃ無いじゃん。湘南だろうけど
平塚は湘南って突き放して関わらんで欲しいんやろうなって思ってしまった。
経済効果があるのなら、ベルマーレ自身が銀行から借入れ、後はサポーターや元選手からの寄付で建設してください。まず、口ばっかり出さずにお金を出してください。このままでは、「Jリーグが地域にある不幸せ。」になってしまいますよ。（もう、なっているか😅）
トトマネーぶち込みたいから公共施設の肩書きで作らせないといけないのです
欧州のようにサッカー一択ではない日本でJFAがだしている条件が通用するはずがない。移転先の候補に鎌倉市と言う噂もあると聞いたが、こっち見ないでほしい。
金稼げないのだから銀行が貸してくれるはずがないんだよなあ
コンサは札幌市から借りてる状態だし
借りれても市の施設だから、勝手に改修出来ないのよねぇ、、、
@@黒ヤギ-f2k
平塚市長は協力的な方なので、全額クラブのお金で改修したいと言えば喜んで応じてくれると思いますよ。
集めた署名も市民に人気の平塚公園を壊して作ることを隠して集めたものだから本当に悪質
Jリーグが勝手に決めたスタジアム基準など知った事ではない。
税金に集るな、欲しけりゃ自前で作れ。
「プロスポーツクラブが地域にある幸せ」って言葉があるみたいだから、
平塚なんか出て行っちゃえよ。
どこでもあたたかく迎え入れてくれるよ。
幸せなんだから。
あっ、うちの市には来ないでくださいね
うちも来ないでね。
@@ヤマギワソフ子
県央には来ないでね
うちにもこないでww
ならBリーグでってなる自治体が今後増えそう。
こっち見ないでくれる。
多機能型スタジアム？
今の天然芝基準じゃ無理でしょ。
Jがほぼ独占使用するだけだし
広島や長崎に他諸々ありますが。
@@アカサ-j7o
ベルマーレが提示している「ライブを出来る多機能型スタジアム」はどう足掻いても無理だよ。
青写真の様なフィールドに大勢の観客を招くなんて養生の関係でさせてくれない（実際、広島のピーススタジアムのフィールドは一般の貸出すらほぼ無い。）
今の天然芝規定じゃ、同じ事が平塚でも起こるのは容易に想像出来るよ。
@@アカサ-j7o
ベルマーレが提示している「ライブを出来る多機能型スタジアム」はどう足掻いても無理だよ。
青写真の様なフィールドに大勢の観客を招くなんて養生の関係でさせてくれない（実際、広島のピーススタジアムのフィールドは一般の貸出すらほぼ無い。）
今の天然芝規定じゃ、同じ事が平塚でも起こるのは容易に想像出来るよ。
@@アカサ-j7o
長崎はジャパネットの自前だから特に反対されてないんじゃね？
別に専スタ作るのはおｋだよ ただ作りたければ自前でやれば誰も文句言わないんじゃね？
@@アカサ-j7o
ベルマーレが提示している「ライブを出来る多機能型スタジアム」はどう足掻いても無理だよ。
青写真の様にフィールドに大勢の観客を招くなんて養生の関係でさせてくれない（実際、広島のピーススタジアムのフィールドは一般の貸出すらほぼ無い。）
今の天然芝基準じゃその青写真は絵空事だね
これが税リーグと言われる由縁
最近知ったのですが、プロ野球球場と違い、Jリーグのスタジアムは基本的に市や県や国が所有者で、札幌ドーム含め全て赤字経営なんですね、ビックリしました。
Jリーグは観客数が少ない、試合数が少ない、その少ない観客も口は出すが金は出さない、だから入場料収入なんか殆どない
スタジアムは税金で作らせて維持費も税金で賄わせてる
現状のJリーグは地域にとって不良債権でしかないのが実態だよ
そしてそれをJリーグやチームやサポーター（笑）が感謝してるならまだしも「プロチームが地域にいる幸せ」とか「税金貰ってやる」って態度なんよね
素晴らしい市長さんですね
普通に考えても
ベルマーレ主導で
新スタジアムを作ってもらう
(金銭や土地に関しても)
「プロサッカークラブが地域にある幸せ」
ってどの口が言ってるのかな。ベルマーレ平塚を湘南ベルマーレに変えたのはアンタ達でしょｗ
Jリーグも神奈川県にも疎い一般層からしたら湘南って言うと江の島の藤沢市やサザンの茅ヶ崎市のイメージが強いと思う。
平塚市としてもベルマーレを広告塔に出来ていたのにベルマーレの方から離れたよね
全てベルマーレが負担して新しいスタジアムを作るってんなら別に好きにすればいいと思うが、市に半額、更に維持費を負担しろと言うのはそれこそお門違いなんだよ。平塚市民だが、サッカーなんて見ないし、ベルマーレに一体だれが所属しているのかすら知らないのにそんなことのために市税を費やすなんて判断を市が下すようならそれこそ問題だ。むしろ俺はてっきりベルマーレはとっくの昔に平塚市から出てるもんだと思っていたよ。それがふっと戻ってきたと思ったら市民で負担しろなどとわけのわからないことを抜かしはじめたんだからそりゃあなんなんだお前らはと思うほかないだろう。出ていくなら出ていくで別に構わない。試合の度に駅から総合公園までをサポーターが闊歩して交通を妨げている現状。むしろいなくなってくれるだけありがたい。ベルマーレがいなくなったら競技場改築案に賛同しよう。Jリーグ基準でさえなければ改築のしようもあるだろう。
Jリーグは変わらないと。バブル前の理念いつまでやってるの？
もう令和だよ、ほとんどのチーム大赤字でしょ、税金でなにやってんだよ。
今の日本にそんな余裕ないからやり方変えないと。
ちゃんと利益が出るようなルール作りしないとチームが減ってくよ
一斉にクラブチームが脱退して新規リーグ立ち上げればいいのに
当然、天然芝指定だの屋根が～だの運営に非現実的な項目を削除して
DAZONとの契約？Jリーグ様がなんとかするでしょ、クラブは加入してただけ、当然脱退もあり得るよね
FIFAの権利もクラブが減りリーグ開催できなければ承認も剥奪されるでしょ
俺が知ってる範囲で半官半民的に行政と深い繋がりがあるのは２チーム位か
みんな株主がいて５００社以上あるスポンサーのなかに県や市が広告出してるのは知ってるけどな
他競技のように施設を使わせてもらって使用料減額措置位は受けるけど
何もかもひっくるめて批判するなよ大丈夫か?
@@アカサ-j7o 大丈夫か？は貴方でしょ。Jリーグの9割以上がかなりの赤字だから。
しかも県や市からじゃぶじゃぶ税金使っても。スポンサーの企業の負担も大きし。日本は30年前と違うんだよ。サッカーの人気もダダ下がりだし。バスケに人気抜かれるのも早そうだけどね。平塚市の例もあるけど、Jリーグの理想理念も今の世の中の変化に合わせて変えないとね。そのうち大量離脱するクラブが出てもおかしくないよ
@@アカサ-j7o 行政がいらんと言っとる意味がわからねーのか？
赤字なんだよ
@@アカサ-j7o問題は殆どのクラブが敢えてスタジアムの所有者にならずに管理費等は行政任せで安い使用料だけ払うというセコい真似をしている
生活保護受給者が『経済が活性化するのだからパチンコする金をくれ』って言っているようにしか見えないんだよなぁ
見事に言い得てて草
文句あるなら自分でお金集めて作ればいい。
それが出来ないなら今あるスタジアムを黙って使っていればいい。ワガママ言うな
ベルマーレがなんでこんな事言ってるかもっと状況を調べたほうがいいんじゃないか?世界と日本の
文句があるなら自分でお金を集めて作ればいい。
@@アカサ-j7o具体的には？
@@アカサ-j7o
あんたあっちこっちに噛みついているけどサポーター？
一般人が使えないスタジアムなんてそれこそ公共性なし！
税金の無駄！
@@アカサ-j7oどういうこと？
何で世界の話が出てくんの？
活力、笑顔、元気が溢れる街
全部抽象的すぎる。笑
そんなんわたしでも言えるわｗ
平塚の名前とっくに捨ててるし市長がチェアマンに直談判する事態になったんだから当初の宣言通り移転して問題ないのでは?
そうなれば市長さんの立場もひどいものになる
スポーツ基本法により地方自治体が主体的にスポーツ振興に取り組まないとならないとなってる
法律っていう以上何か罰則でもあるのかな?
国と県と市と民間とと言う様な義務的な考えがあるんじゃない
平塚市長はこの考えから逸脱している。
@@アカサ-j7o
自治体の責任ばかり一部切り取って主張するのはアンフェアですよ。
Jリーグやベルマーレはスポーツ基本法に則ってますか？
平塚市長はベルマーレに出て行けとは言ってませんよ。「俺らの要求のめないなら出て行くぞ！」とベルマーレが言ってるのですが。
ちなみにスポーツ基本法には地方自治体、スポーツ団体について以下の通り記載されています。
（地方公共団体の責務）
第四条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、スポーツに関する施策に関し、国との連携を図りつつ、自主的かつ主体的に、その地域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。
（スポーツ団体の努力）
第五条 スポーツ団体は、スポーツの普及及び競技水準の向上に果たすべき重要な役割に鑑み、基本理念にのっとり、スポーツを行う者の権利利益の保護、心身の健康の保持増進及び安全の確保に配慮しつつ、スポーツの推進に主体的に取り組むよう努めるものとする。
2 スポーツ団体は、スポーツの振興のための事業を適正に行うため、その運営の透明性の確保を図るとともに、その事業活動に関し自らが遵守すべき基準を作成するよう努めるものとする。
3 スポーツ団体は、スポーツに関する紛争について、迅速かつ適正な解決に努めるものとする。
（関係者相互の連携及び協働）
第七条 国、独立行政法人、地方公共団体、学校、スポーツ団体及び民間事業者その他の関係者は、基本理念の実現を図るため、相互に連携を図りながら協働するよう努めなければならない。
@@アカサ-j7oスポーツ基本法にはスポーツ団体の努力も義務付けられてるがな。
平塚は自主性をもって今の条件じゃ無理だから計画変えろって言ってるしな。
スポーツ基本法は地方自治体がスポーツ団体の奴隷になれとは書いてないし
@@アカサ-j7oベルマーレの言う事聞いて金出した方がよっぽど立場悪くなる。ベルマーレに「お出口はあちらです！」と言ってやるのも市長の大事な仕事。
@@アカサ-j7o
一企業であるプロチームを税金で支える必要ない。
市長は市民が使う公園とおさめてもらった税をJリーグ組織から守らなくてはいけない。
どこかの地方自治体が『地方に寄生して財政を圧迫するなら好きなところに出て行ってもらっても結構』て
やれば、そこの自治体は『住民のこと考える良い自治体』として知名度が爆上がりする。
箱根や江の島、鎌倉は既にオーバーツーリズムで、ベルマーレごときがハブになる必要なんて全くない
月2試合のJリーグがハブになれるわけがない。試合のない日にスタジアムの客席に観光客を泊まらせるのならまだ理解できる。
平塚が、ハブられるってこと？
地元人の立場としてはっきり言って疫病神以外の何物でもない。
この金食い虫の解体こそ理想なんじゃないのかと思う。
青年会議所もこんなんでやった感出さないで
たしかに。鎌倉高校前の坂のほうがベルマーレより集客力あるよ。スラムダンクの聖地だから世界中から人が集まる
市長がまともでよかったね
人口26万人の規模の自治体に70億の負担＋土地差し出せって・・・・
平塚市民1人アタリ2.6万円負担ですよｗ（子供含めて）
チーム愛があるなら平塚市民1人1人に頭下げて回って2.6万円の寄付集めてこいよ。
署名した5000人が一人14万出せば解決
全ての施設を住民が広く浅く薄くそうやって住民が負担してるけどな
サッカースタジアムだけ何かバイアスがかかってるな?それは何よ?自分とまず向き合えよ。
君はその意見を言ったその時から自分は公共施設の利用は一切しません宣言しろよ。寄付を集めて何か作った事があるのか?
@@riuy1 1人140万の様な気がする。
@@アカサ-j7o その公共施設で一企業が独占して営利活動するなよ
公金チューチューしか頭にない税リーグに公金投入する必要はない。
自分たちだけで利益出せるよう努力しろや
万一平塚市が税金何百億も使って建てさせられた場合、普段は「芝の養生のため」と称して、市民は全く使えないJリーグ専用スタジアムになるのが確実。月にたった2試合しかしないベルマーレのために、平塚市は巨額の天然芝維持費用をこの先ずっと払わせられる事になる
経済効果があるなら投資する人が現れるし
必要なのは署名じゃなくて金だから、署名した人やOBから多額の寄付して貰えば良いよ
そんなに大事ならしてくれるでしょ
J側が勝手にきめた基準になぜ行政が四苦八苦しなければならないのか？Jはいらないと最近は感じる
その為に自治体や国から「補助金」が投入されてるって事は事実上Jリーグ税、が発生してるって事ですからね。新たに地方自治体でスタジアム問題が起きてる場合が解り易いですが数十億捻出必要とか金額が異常過ぎる。何でプロスポーツの事実上専用ホームスタジアムに税が、、、
日本は国民の税負担が諸外国より高いのでJリーグのスタジアムは自前で作ってもらうしか無いわな．
税金の無駄遣いはこの国にはもう無理
Ｊ側の本音は基準満たせないクラブは淘汰したいんだろうな
他のJ2やJ3リーグのスタジアムならともかく、湘南は一応J1の常連なんだから新スタジアムの建設が無理でも最低限の改修はしなきゃいけないよな。
少なくともJリーグは人工芝を認め、維持費の低減と公共性の確保に努めるべきですね～
Jリーグ規定を守りたければJリーグとチームが金を出せ。それだけ。
もしくは規定自体を変えていけばいいだけ 第2のフリューゲルスが出てくる前に
@@小山田旭-q3l
いやもう第２第３のフリューゲルスをどんどん出すべきだと思う
１つ潰れたらドミノ倒しみたいに連鎖的にどんどん潰れると思う
@@東西南北-d8sチーム数多すぎJリーグ
車椅子はどうでもいいが、老朽化は深刻だな。
totoの収益金を注ぎ込めばいいのに。もちろん、特定のチームにのみ便宜を図るのは妥当ではないので適正な使用料を徴収すべきだが。
未来への投資www
未来への負債だよ。
札幌市民です
あくまで個人の意見だけどコンサドーレがある幸せなんか感じたことないね
日本の野球にはあまり興味ないけどなんだかんだファイターズの試合は見に行ったことはある
札幌ドームはファイターズが去った時からもう要らないと思った
なので平塚に同じ過ちを繰り返さない市長がいて羨ましいよ
平塚市も日ハムが来てくれるなら、北広島市のように回収可能だからバンバン投資出来るはず。ベルマーレはそういう存在じゃないって事。
@@sbic その役割は既に平塚競輪が担っていますので。
@@ishi_tk おっしゃる通りですね。競輪場なら平塚市でも、国の交付金と儲けた積立基金を使い、実質的に負担ゼロで大規模改修出来ているのが事実。たしか40憶円位の大改修。この事すら理解出来てないのがＪリーグ。
スポーツとギャンブルを混同して良いのか?
@@アカサ-j7o 競輪は紛うことなくスポーツですよ。ルールはやや違いますが「ケイリン」としてオリンピック種目ですし、競輪選手が代表として派遣されています。車券の販売がギャンブルと言うならサッカーのtotoもギャンブルになりますよ。
@@アカサ-j7o 競輪はスポーツです。オリンピック種目でもあります。
至極真っ当な市長
スタジアムライセンスとかいうゴミ制度
湘南サポーターそんなにいないし 平塚にそんな財政ないし
湘南ベルマーレがそんなの建てたって意味無い
自治体に金出させるための方便
しかもこれが日本全国60近く有るクラブで同じ問題抱えてるからね、、あの浦和の埼スタすら赤字だから無理なんだよ今の規定でスタジアム運営は。ましてJ3なんて平均1000～3000とかザラだし。顕在化して来ては居るが本当もどかしいよ寄生虫みたいなやり方
満たせないクラブを淘汰してJ1をプレミア化しようとしてるんでしょ
@@Sapphire101994
それは良い手だと思う
何年も赤字が続くプロクラブなんておかしいし
余分に赤字が増えるね？
ライセンスとか自治体が知ったことじゃないよね。Ｊリーグが勝手に作った基準を税金を使って満たすってサポーター以外の利益は微塵もない。ベルマーレもＪリーグも税金を使ってもらうことが当たり前って感じで民間企業として幼稚すぎる。
大体jリーグ側の理想が高すぎる
でかいスポンサーがついて長崎のように民設民営でスタジアムを作れるチームなんてごく僅かなんだから、市民規模に合ったスタジアムでプレイするしかないと思う
サッカーに興味のない人からすると税金の無駄遣いとしか思われないだろうし
そのサッカーに興味のない多くの市民の目を盗んでるんだから問題なんだけどなｗ
税金投下の是非は、地方財源である限りは住民の問題なので、よそ様が口出す正当性はないのさ
せっかくなので”サッカーのせいで貧乏になった自治体”を作って、後世に伝えようぜ
この投稿主や税リーグ支持者が必死に隠蔽工作する未来が楽しみだぜ
この市長さん滅茶苦茶有能じゃん。市民の事考えてるからこそ税金前提のベルマーレのやり方は肯定出来んでしょ
ここで平塚市長がガッツリ断って、出す予定の予算を公立高校の設備改修とかに持ってったらマジで推せるんだがな。
市民だって自分が出した税金はサッカーよりは教育や医療などに使ってほしいと思うはず
人口120万人の広島市の新スタジアムに拠出した額が46億円…
人口26万人の平塚市に要求した額が、71億円…
当に税リーグの税金たかりクラブ
〇保受給みたいですな。
『湘南』と名乗っているのであれば、平塚市以外の湘南地区含めて検討すればいい。
そして『民間』がベースであれば、こんな議論にはならない。
それこそ湘南大好きな河野太郎さんが私財を投げ打って作ったら？
それかほんとにスポーツが市に必要とする方々から寄付を募って建設すればいい。
そもそもなんでJリーグは自分達の基準を行政に強要するの？行政は一営利企業であるJやクラブのことだけ考える訳にはいかないでしょ。市民の為にコンビニ建てたいっていったら行政はお金出してくれるの？まあ、ホントに市民の為になるならなくはないだろうけど、よっぽどの公共性がない限り営利目的の企業が税金をあてにするのはおかしいよ。
ま、税金をあてにしているってことは採算が取れないってことを言ってるようなものだし。利益が出るなら民間でとっくにやってるよね。プロ野球のエスコンフィールドのように。
逆に考えれば、ジャパネット・日立・パナソニックは素晴らしいと思いますよ。自前で建設して。
Jリーグもクラブもそろそろ株式会社なんだから、税金に頼らず利益を生んで街の人たちの経済発展に貢献する覚悟を持った方がいいよ。
それが根付いて『文化』になるから。
藤沢市民ですが要りません としか言えない
赤字ならチケット代金をあげるなり年俸を削ったり選手がグッズ売ったりとかできることがあるんじゃないのかな？と思う
なぜ税金投入前提なのか理解不能
エスコンは成功事例ですね。
試合が無くてもイベントや見学ツアーがあるから人が集まる人が集まるから飲食、グッズが売れる、収益が出るから選手の年俸や施設の改善が出来る。
好循環です。
その一方でコンサのホーム球場は金食い虫かな??🤣🤣
全国各地行政がアリーナ立てて各種プロスポーツが興行してるぞ
サッカーは体育館ではできないんだよ
そこを分かれよ
@@アカサ-j7o さん、
サポーターの苦悩を吐露してくれてありがとうございます。
確かにサッカー(jリーグ)は、世界(FIFA)やアジア(AFC)ともうまくやらなくてはいけないので、他の日本のプロスポーツとは異なる仕組みになってしまうのもうなずけます。
しかし、Jリーグは株式会社である以上利益を追求する団体でなくては存在できません。
だからこそ、民間(Jクラブ)が主体になって市やスタジアムにも利益を還元しなければならないと、存在意義がないのです。
これはJクラブが全て悪いわけではなくて、jリーグのビジネスモデルが破綻している、すなわち税金補助金ありきで成り立っているのではないかと考えています。
ちなみに、これまたスタジアム問題がある秋田県で知事は面白いこと言ってました。
AKTニュースより
『新アリーナが決まったノーザンハピネッツ(bリーグ)は多額の使用料を払うと言っている。ブラウブリッツ(jリーグ)はもっと主体性を持つべき。経営環境(収支計画)が議論に響いている。』
そして、bリーグの島田チェアマンが2018年10月に書いたnote［アリーナ構想について］が現実的で建設的な見解を示しているので、こちらも興味があればご一読を。
あ、決してクラブやサポーターをこの件で批難している訳ではないことをご理解ください。
@@アカサ-j7oサッカーにしか使えないのに高すぎるんじゃないの。身の丈に合わないから屋根を取るとか収容人数を少なくするとか、Jリーグが規則を変えて容認すればいいのに
4:00
それだけの経済効果があるなら、それをアピール材料にして銀行から金を借りて自分で建設すればいいでしょう。
直訴というのは階級が下の者が偉い人に直接訴えるって事なので、この表現だと「Jリーグがめちゃくちゃ偉い人」みたいになる(´･ω･｀)
実際偉いよ
野々村氏が沖縄に行ってデニー知事に沖縄にも専用サッカースタジアム作りなさい！と直談判したら頓挫していた沖縄サッカースタジアム計画が進展仕出したからな
市長の言うことが普通にド正論。スタジアムの問題点や危険、改善点を散々述べてるけどならチームが金だせよって話。一人1万出せばファンが7万人ぐらいいれば70億集まるさ。なんで市民の憩いの場の公園潰して市民の税金でサッカーの箱作らないといけないんだ？そもそもそこまで人気あるチームなの？
一人1万円×7万人＝7億円
それじゃ全然足りんけど、税金ありきの上から目線ではなく、てめえの使う競技場やぞ、そのくらい集める努力して交渉しろよって事やね。
平塚市は無い袖は振れないって言ってるんだから別の方法を模索した方がいい。それこそ新スタジアム計画に賛同してくれる民間企業を求めて泥臭く営業していくしかないのでは？
このまま市に税金をおねだりしても平行線のままだろう、勿論市長の判断は真っ当だと思いますよ。
しかし国からスポーツの振興に地方自治体は主体的に取り組まなとならないとあるのに平塚市長の判断行動は首長として責任を果たしてるとは言えない
キャパオヴァーなら交代した方がいいだろう。
@@アカサ-j7o
スポーツ振興ってJリーグじゃなきゃ駄目なの？
@@アカサ-j7o
サッカー自体はレモンガススタジアムでできてるじゃん Jの基準なんてしらんよ
@@アカサ-j7o 平塚市出身で平塚市役所勤務から市会議員を経て市長になって現在4期目。誰よりも平塚市のことを知り尽くしているし、平塚競輪が現在大幅黒字なのもこの人のおかげ。神奈川大学跡地に川崎競馬のトレーニング施設の誘致に優先交渉までこぎつけた人に代わる人材なんていないよ。こんな難癖つけられたスタジアム問題のために交代するなんて愚の骨頂。
@@アカサ-j7o
アリーナ作れば10代の人気はバスケの方が上だしね、バスケットボール、卓球バレーボールの振興なら
サッカーだけの振興より効果あるし、10代の人気はバスケの方が上だしねアリーナの方が緊急避難所としても優秀で公共性も高いよ。
市長さん現実的で素晴らしいと思います。
プロスポーツチームの有る街ってとってつけた様な価値観で、私の住む自治体にも、野球とバスケチームが有りますが、区政が施設の改修費を拠出していると言う話は聞いた事が有りません。
プロスポーツクラブが地域にある幸せって
税金に依存しないと成り立たない「プロ」とは一体……
無くてよかった。
市長の絶対的正論に対して、市の意見ガン無視＆曖昧な予算と理想論に基づいた採算を並べまくって税金をがっつり引き出そうとしてるのがエグイ。
スタジアムや練習場の使用料をずっと減免させてもらっていて、要望に沿った改装改修もしてもらってきているのに「サッカーチームがいるのは貴重だろ」とか言っちゃうOBやサポ終わってる。
話し合いが平行線な状況でベルマーレの社長が記者会見で「出て行くことも視野に・・・」みたいなことを平気で言い出したことに対し、市長が出て行くにしても新たな場所に新たなスタジアムや練習場が出来るまでの間はどこで試合や練習するの？と言われてて草だった。
総合公園外に土地を見つけて交渉し、自分達が主体になって金をかき集めろという話。身内だらけの意味ない署名活動とかじゃなく、クラファンやスポンサー探しを頑張りましょう。
誇りや理想で飯は食えんからなぁ。「経済効果がある」と主張する人は本当に嘘つきだなと思う
数字は嘘をつかないが
嘘つきは数字を使う
アウエー客が３０００人来て宿泊飲食土産観光するケースが多いぞ
その数字も嘘か？
@@アカサ-j7o 3000人×5万円×19試合＝年28億5000万くらいの経済効果はあるんじゃね？
多いか少ないかは感じる人はそれぞれだけど、イオンモール1店舗の平均売上高は年125億くらい
平塚や周辺に観光名所があるか分かりませんが、大分甘々な計算です（観光での使用は平均3万+宿泊1万より+１万にしてます
ほんとうに経済効果があるなら銀行や地元企業が喜んで融資してくれるからな
普通にスポンサーしてくれるよ
スタジアム建設費70億と維持管理費を毎年数億円負担させられる市民からしたら幸せどころか悪夢でしかないだろ。ホーム主催試合は月2回程度やろ？ しかも天然芝を休ませるためとか言って市民に貸し出すわけでもない。
ベルマーレがあることに幸せを感じているサポーターが率先してお金を出すのが筋でしょ。
そこまで言うのであればサポーターさんたちが自分たちで身銭を切ればいいだけなのでは？
チケット代を今の倍にすればいいだけ
そうすると客が来なくなるからムリだよ。
2倍では済まない思うのだが。
湘南はガンバとかレイソルみたいに大企業のバックアップないし
浦和みたいにグッズとかで稼いでる訳でもないから不可能
『サポーターを名乗るんだから金銭面でもチームをサポートしてやれ』
って話ですね
@@にしもんもん
それで来なくなるようなチーム愛なら、市が70億捻出する理由もない
Jリーグ自体、一度基本に立ち返り見直しすべき時期ではないか。設立３０年位過ぎて居るのに税リーグから脱却出来てない。とても、プロとは言えない。
需要もないのに自治体が箱作る必要はない
欲しけりゃ自前でどうぞって話
湘南サポ抹殺ですか?
平塚市長選挙があれば当落に影響を与える団結力と組織票はありますよ
民主主義ですから。
@@アカサ-j7o 市民人気ナンバー１の広場潰してサカスタ建てる方がよっぽど落選しそうだけど…
@@アカサ-j7o そんなに数がいるなら、さぞかし15000収容の現行スタジアムは招待券バラマキなんかやらずに普通に完売で毎試合フルハウスなんでしょうね
@@アカサ-j7o
自分等を過大評価し過ぎ。
浦和や鹿島程のチームでも無い癖に。
そんな団結力あるならサポーターが金出してやれよ
お前たちのスタジアムだろ？
スタジアム作れないなら、複数チームで共用すれば
と思うのだが、何故今はやらないのだろ？
ハッキリ言って1チームに1競技場は贅沢過ぎる
じゃあJリーグファンが寄付すれば良い。稼ぐ力がないなら潰れるだけだしチームを残したいならサッカーファンで頑張ってなって感じだな
それ、Jリーグ規定で禁止されてるんですよ
全く、都合良いですよね？w
@@NUE-L-e6s
え？ガンバ寄付で建ててるよ？
@@NUE-L-e6s
広島は寄付金を77億集めて建てたんですけど…
「プロ」サッカーチームなのに税金当てにするのがまずおかしいわ
現時点でも市立の施設を使わせてもらい維持管理もしてくれてるってのに。
自分らの収益やサポーターが資金出すなりして建てるのが筋だろ。
そりゃ市民・それを代表する市長がOKするわけないでしょ。
市長が自分達でやるんなら場所次第で協力します、とハッキリ言ってんのに
クラブがひたすら「ね？こんなスタジアムいいでしょ？一緒に建てたくなるでしょ？」ばっかりやってるんだから
そら市長が呆れるのもわかる
札ドは黒字化できまぁす！みたいな事やってガバいって一蹴されてやんの
これ市側も時間の無駄だと思い始めてるんだろうな
行政に依存しなければならないのであればサッカーに興味のない市民には受け入れられないと思う。
Jリーグは基準を緩和することを含め再検討する必要がある。
また、現状の基準を維持するのであれば厳格に適用しなければ不公平だ。町田はスタジアム基準がJ1基準を満たしていないという理由でJ1ライセンスをもらえなかった。J1にいるということで何年もスタジアム基準を満たしていない状況は異常だ。
バスケやバレーや卓球やバトミントンも行政の施設なけりゃ興行できんしんだが
どう脳内変換出来たらそう言う事が言える。
現実見ろよ
@@アカサ-j7o 体育館などは試合が無ければ一般市民も利用可能ですがサッカー場はシーズン中・冬季は試合が無くても芝生の養生の為一般市民はほとんど利用できません。多くても２～３万人の市民（市外のサポーターもいますが）の為に数百億の負担を強いるのはおかしいと思います。
チームの身の丈に合ったスタジアムで良いと思います。
@@アカサ-j7o バスケやバレーや卓球やバトミントンをやる行政の施設は市民も使える。ゆえに公共性がある
Jリーグのスタジアムは市民が自由にサッカーできるわけではない。ゆえに公共性がない。以上
アリーナタイプの施設は一つで屋内競技がほとんどを賄えるほどコスパが非常に良く、特にバスケはJに肉薄し始めるほどの人気も出てる。マジックワード化してる「スタジアムの防災拠点化」も当然にこなせる訳だしね。
@@アカサ-j7o お前が現実見ろよ！！
公共性ないものに税金使うとか批判されて当たり前だ！！
スケやバレーや卓球は一般人でも使えるように開放してますが？
何故ベルマーレは自身でスタジアムを造らないの？ 造れ 造れと地方公共団体に要求するのは間違いでしょう 自身で造れよ！ 当然だろ！
平塚市民です。サッカー専用スタジアム建設は賛成ですが市民の憩いの場所をなくすことは反対です。
１４０億の建設費で７０億を市に負担とは、どうでしょうか。。月２回の開催で収支が合いません。
天然芝と観客席に屋根、、、必要なのでしょうか？Jリーグ理念は結構なことですが
経費が莫大にかかる天然芝の場合、コンサートなどの多目的利用は本当にできるのでしょうか？
現実的ではないですね。。
市に負担させるのではなくサポーターや理念を掲げるJリーグさんに１部負担をお願いしたい
サッカー好きな市民もいますが好きでいない市民もいます。
私は野球ファンですが、人工芝でも雨が降ればカッパを着て観戦もします
予算があまりかからない人工芝や屋根なしサッカー場ではいけないのかな
自分も平塚市民です。
同じく自腹でやってくれればなんも文句ないですよ。
だけどそもそもベルマーレ自体に人気がある訳でもないし、できないと言われた総合公園の原っぱや駐車場を潰す案を出した時は「えぇ？」となりました。
もうちょっと頭使って考えて欲しいですね。規模とか人気とか。
多目的利用できるぜ ピッチを荒らさない「ヨガ」とかねｗ（大爆笑
下手すれば札幌ドームみたいに天然芝を荒らさない方法でのスポーツ興行の道を相手側に押し付けてくるかもねｗ
ちなみに、理解してなさそうだけど、天然芝の保守のためにドクターヘリみたいな緊急避難措置は対応できないからねｗ
専用スタジアムってのはそういうものだからね
ちなみに、この予算の中に贅沢なクラブハウスやクラブ事務所の建設予算も入ってる
専用スタジアムだけではなくクラブ側の付帯施設までセットで建設費に入ってるんだぜｗ
おまけでクラブ側だけしか恩恵のない施設が山ほど建設されている、って調べた方がいいぜｗ
予算があまりかからない人工芝や屋根なしサッカー場ではいけないのかな
Ｊリーグの規定で天然芝、観客席を１００%屋根で覆うとかがある
これ満たさないと、本当はＪ１の試合開催出来ない。
今はお目溢し期間。どうにかしないと開催出来なくなる。もしくは降格。
ちなみにシーズン中は、天然芝が痛むので、市民であろうが立ち入り禁止ですw
開放されても、走るぐらいしか出来ないんじゃないかな
掘られたり、毟られたりしたらダメだから、完全開放、小さい子もご自由に。は希望ないと思う
平塚市民ではありませんが、新スタジアムを建設するのなら、ツインシティ近くがいいと思います。
長崎の例ではありませんが、大きな人の流れを作る重要性を理解していない人が多いですね。
@@koh-ike 都市工学及び交通工学的な話で言えば、税リーグの動員客による経済効果は極めて貧弱なことが分かっていますが、大きな人の流れが”単なる人の流れ”でしかない構造を理解しているのでしょうか？
重要なのは”人の流れ”ではなく、その人が足を止めて経済活動を行うことです
ただ”人の流れ”だけで話が止まっているだけでは経済的には無意味かつむしろ治安の不安の問題を生じるだけです
人の数だけ興行的にはコストが増加するだけでもあり、そこまで考えられず、人の流れで『思考停止』しているだけなら論外かつ税リーグとの誹りは必然でしょう
中学生の意見文レベルの話ではありませんので、そこまで問題を具体的かつ理論的に語れるレベルに引き上げましょう。それが出来ない次元だからこそ税リーグなのです
署名集めてる暇があったら金集めろ
何でJリーグが勝手に作ったスタジアム規定に従って税金で採算が取れないスタジアム作らないといけないわけ？
作るのは良いけど身の丈にあったスタジアムを自分たちのお金で作ろうや
自分たちの金じゃ出来ないし、銀行も貸してくれないからね
税リーグのクラブは大半が赤字で減算処理して協力企業に負担を強いてるだけだしね
税金云々は最終的には自治体問題だから、その自治体と住民で対処しろ、ってこと
採算が取れないのはアリーナも一緒
儲かれば民間が我先にやるわけでただメリットもある事は事実なのよ。
@@アカサ-j7o
アリーナは多目的に使えるし、民間が容易に利用できて「公共施設」が成り立つのよ、サッカーと違ってな
@@アカサ-j7o 残念でした
採算の問題ならアリーナなら可能性が普通にある
税リーグは採算が取れないのは税リーグ興行でしか使えない制約があるから
コンサートなどには使えないし、他の競技では天然芝を荒らすので使えない
アリーナであれば、バドミントン、バレー、卓球、プレロス、バスケ、コンサートなど様々な用途に用いれる。展示会でも使えるし、屋内であるが故に安定的に利用できる
実際に民間運営の体育館はそれなりにある。少なくとも税リーグ専用になるよりは圧倒的に独立採算を確保しやすい
@@アカサ-j7o 頭ワルスギィ、
日本将棋連盟は新しいビル建設にクラファンで２億７千万円集めてるけど湘南はいくら集めてるの？？
クラブ側って自治体にお願いをする側なのに何故上から目線で言うんだろうねえ。
OBの馬場って言うのも個人的には何様としか思えないわ。
Jリーグの理念が自治体を苦しめて居る様にしか見えないし、抑々何故スタジアムが屋根付きじゃ無きゃ駄目なのかも好く分らん。
サポーターは世界基準(欧州や南米)云々言って身の丈に合わないサッカースタジアムの建設を迫るが好い加減『他所は他所、内は内』と言うのを理解した方が好いわ。
スタジアムが屋根付じゃないといけないのは雨に濡れずに観戦する為だろう
サッカーは国際交流のスポーツなのに他所は他所内は内が通用するとでも？
そうやって国連を抜けてとんでもない惨事を引き起こした事があったけど
日本の国力が衰退はしているのだろうね。
@@アカサ-j7o国連にたとえるなら、国連が小国に対しても高額な加盟料を徴収するようなものではないでしょうか。実際はそんなことしないし、国連に対する侮辱だと思いますよ…。
@@アカサ-j7o じゃあ国際交流用に国内に一箇所立派な球蹴り場作ればいいじゃん、そんな5個も10個も立派なスタジアム要らんだろ
@@アカサ-j7o
極端🐎鹿ここに極まり
@@アカサ-j7o
サッカー以外の屋外競技はどう説明すんの？
他のスポーツも国際交流の場だろう。
そうやってサッカーばかり特別視する傲慢な姿勢を先ずは改めたら？
後、国連云々とか上手いこと言っているつもりだろうが滑っているよ。
なんかもうリーグ自体の存続を考えないと駄目な様な気がする
自治体依存が酷すぎる
税金使って欧州のプロリーグの二軍を運営してるだけなんだよね、だからJリーグ自体のレベルもいつまでたっても低い（ちょっと優秀だとすぐ欧州に移籍する）
現状のままならJリーグなんかいらないと思うよ、せめて自分たちだけの力で黒字に出来ないならプロを名乗っちゃいけないし存在価値もない
地域密着というより寄生なのでは
ウマイこというな～
だから税リーグ
経済効果はちゃんとあるし、それで増えた分の税収との差し引きで自治体が損しない範囲で負担してもらうのはおかしな話ではないんだ。
程度の問題スよね…
言い得て妙ですなぁ。なんでサッカーだけにそんな金かけなあかんのや。
まだ野球の独立リーグの方が地域密着できてるよ
まぁ選手はプロ目指してるわけだけどね
税金投入を前提としたJリーグは無くなるべきではなかろうか
防災拠点は平塚競輪場があるし、年間300億円以上の売上のある平塚競輪のほうが市の財政に遥かに寄与している。それに先日の定例会見でサッカーファンの記者がJリーグ基準を痛烈に批判したのが全てだよ。見直すべきはJリーグのほう。
「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」
@@18merongサッカーファンの記者「屋根の問題だが、野球などは屋根がなくても試合ができて、ライセンスうんぬんの話にはならない。サッカーだけなぜ屋根がなくてはダメだとか、市民のスポーツを見たい権利を...協会がどんな根拠があるかわからないが、そういう基準がおかしい。屋根がなくても見られるサッカー場を造るのが本来の世界的なスポーツの在り方ではないのかという議論はないのか。理想は否定しないが、理想を押し付けるなということを言いたいわけだが。」
@@18merong 単なる民間の規約に過ぎない
その規約は行政を縛るものではない
君は君が務める就業規則で他人を縛るような野蛮人なんだろうけどなｗ
しかし君は現実に大雨の中でサッカー観戦したことがあるのか寒風風雪が襲う中で観戦したことがあるのか
なけりゃ話にならない
@@18merongこれは段階的に１５０００人に持ってゆくまでの暫定措置だろう
署名した５万人が一人10万円出したら50億円になるから平塚市に寄付すりゃいいのにって思う。
平塚市長、頑張れ！
税リーグに公金チューチューなんて
絶対にさせたらダメです！
新スタジアム欲しけりゃ自分らだけでカネ集めろや。
君のその考えは平塚市長を窮地に追い込むよ
行政がアリーナを作っても
サッカーはできないからスタジアムがいるだけ陸上競技やラグビーとのスケジュール調整も問題が多いし公金でたくさんできる施設の一つですね。
@@アカサ-j7o
君日本語おかしいよ
@@アカサ-j7o 言っていること意味不明
アリーナは一般開放してるんだが？
@@アカサ-j7o
サッカーは出来なくてもバスケ、バレー、バドミントン、卓球、その他いろんな集会などのイベントに使えますよね？床のメンテも芝生の養生ほど長期間使用が制限されることはないでしょうし。
9:30「ゼロベースで市と協力したい」って・・・・「ゼロベースで市に協力をお願いしたい」だろう。他も含めて、コメントが他人事なのがよくわかる。
思いっきりクラブと平塚市との間で意見の相違が生じていますね。
１１の市１９の町がホームタウンと言いながら平塚だけに頼る要領の悪さ
もう頼んでるのか?
4:16 嘘つけ 秒で「芝ガー」って言って全員締め出して養生し始めるゾ
まさにそれな
全てのスタジアムが赤字、維持費は行政が負担！
そんなスタジアムを増やす必要ない！
むしろそんなスタジアムしかないとかJリーグそのものを解散させるべきやろ！
結論
Jリーグは要らない
昔の実業団に戻れ
ｊリーグのバブル基準のスタジアム規制が悪い
でもって、もっと悪いのが、この身の程知らずなスタジアム規制に異を唱える疑義がサッカー界から出てこないこと。
現状のｊリーグの経済規模からいって、この基準のスタジアムをクラブ自前で建設することも維持することも不可能。１番経済滴に成功しているはずの浦和ですら、スタジアムの運営は自治体の協力なしでは無理。
よしんば、スタジアムを自前で建設維持したとしても、昇降格制度があって収入の不安定さがあって大胆な投資に二の足を踏む。大型投資をした後に降格したら経営は一気に傾く。
このリスク。この恐怖。この不安定さ。
Jリーグのビジネスモデルは成立していない。プロ野球や欧州リーグのように儲かるビジネスになっていない。
その原因はJリーグの規制に原因が多くある。大きく前面にアピール出来ないスポンサー。高額な建設費と維持費を要するスタジアム規制。多すぎるチーム。
これらの構造的欠陥を本来は身内である選手やサポーター。サッカージャーナリストが１番よく知っているはず。
それなのに、文句をつけるのはリーグに対してではなく「自分達の為に公金を出してくれない自治体とその市長」
これはタカリ行為だし、訳わからんNPOのやる公金チューチューと何ら変わるところがない。
市長の言う事が正しい。
地元にスポーツクラブのある喜びとかいう「お気持ち」では、どうにもなりません。
だって、この基準を盾にして税金泥棒にしてるのに撤回するわけないじゃん
同時にこの規制基準があるからこそ行政だって土建屋に仕事発注できるわけだしね
地元住民の税金を浪費しているのはクラブチームだけではなく地元政治家と地元土建屋
そして、それを斡旋して事業を喚起している広告媒体など利権構造が根深い
その通り。本来であれば、サッカー界から改善の声があがらなければおかしい。
スタジアム問題を抱えてる地方クラブにも言えることだが、
大抵のクラブは、関東アメフトの総本山である富士通スタジアム（収容４０００人、人工芝、屋根なし）のスペックで十分事足りるだろ？
自分が行政側で箱物建設するならサッカー専用スタジアムよりアリーナ建設するな。Bリーグチーム誘致しプレミアになれれば降格無いし試合数多く
アリーナならバスケ以外に様々なスポーツに使えるしコンサートも出来るし市民にも開放しやすい。勿論芝生の管理も無い。スポーツで地域の活性化と言うが別にサッカーじゃ無く他のスポーツでも良い。
別に自分のとこのお金で好きに作ればいいだけなのでは？
会社が自社ビル建てるときに行政に半額出せって言うとかあり得る？
神奈川県のJリーグチーム共通で使うスタジアム1つ作ってみんなで使い回すんでいいんじゃなかろうか。
サッカーは野球より試合数が少ないのに地域密着なんて無理。高度成長期ならともかく人口減少中に、自治体に何とかしてもらえるわけない。
欧州でサッカーが地域密着している理由は、長い間都市国家間で戦争をしてきた歴史があって、現代ではサッカーが代理戦争になっているから。
選手や応援する奴や市民までもがめちゃくちゃ気合が入るんよ、韓国が日本戦になると国民上げて敵愾心むき出しにするみたいにね。
ところが、日本国内ではそんな歴史や文化なんかないから、そもそも観戦しても面白くないサッカーに対して人気なんてないし、地域密着なんて的外れもいいとこなんよ。
川渕をはじめ知能の低いJFAの連中は、そんなことも理解しないまま、バブルのどさくさで形だけ欧州の真似してJリーグを作ったけど、上手くいくわけがない。
案の定、税金が無ければ浦和ですらスタジアム建設費を負担したら大赤字になる体たらく。
サッカーなんてどうやってもプロ興行が成立しないんだから、Jリーグは解散してアマチュアでやるべきなんだよ。
試合数と地域密着は相関性はないｗ
そもそも、地域密着性はプレイ以外でも具現化できる（むしろプレイ以外の活動こそ地域貢献である）ことは海外や他のスポーツやプロ野球を見れば歴然としてるでしょｗ
ちなみに、何も有力コンテンツのない自治体は、なんとかするんだよｗ
税リーグしかコンテンツがない自治体は住民も消極的に賛同して税リーグというコンテンツを守りたがるんだよｗ
自治体とクラブ側の癒着は密着と同義とも言えるしなｗ
君はｊリーグが小学生中学生高校生知的障がい者女子チームとか育成しているのを知らないのだろう
地域に溶け込んで活動しているけどな。
@@アカサ-j7o ラグビーはもっと溶け込んでるけどなｗ
なにせラグビーチームでは障害児童指導もやってるし、大規模な寄付活動もしてる
医師出身のラガーマンはサッカー以上に多いしなｗ（そのプロ人数に比べれば23倍もいる）
むしろ、税リーグはクラブ傘下チームに対して指導料の名目で金取ってるだろ？ｗ
地域密着ってのは指導料を取ってクラブ経営の補填にしてることか？ｗｗ
プロ野球の2軍の試合数より少ないからな。俺だったらサッカーよりも野球の2軍を誘致するわ。
なんか、ベルマーレ側が「何とか市長と市民を謀ってでもスタジアムを建てたい」というのが透けて見える。
湘南ベルマーレが全負担でスタジアム建設する発想は無いのか
そんなに金があったら苦労しないだろ
税リーグにそんな発想があると思うな
@@nao-ud8lb
そのぐらい身の丈に合わない代物って事だよ
そこまでしても、維持管理費は税金に頼るのが目に見えてるから「お願いする立場」なのは変わらない
ＢリーグもvリーグもＴリーグもＳ／Jリーグも大相撲もプロ野球もあらゆるプロスポーツが行政の施設を使ってるのにサッカースタジアムを準備しないのは差別になるんじゃないか?
もっと冷静に考えて見ろよ
この国はスポーツ立国なんだぞ
スポーツ基本法とか読んでみてくれ。
7:03「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思っている人は気づかない」
「自分の街にJリーグチームがあることがどれだけ不幸か当たり前に思っている人は気づかない」の間違いでは？
13:17 「平塚市以外に建設するべきなのではないか」
平塚市「そーですか。残念ですけど仕方ないですね」（やった！厄介払いができる🙌）
まず税金に頼るというJリーグ教の教えそのものが問題。
そもそもが地方自治体もjリーグを喜んでホームタウンとしてギブアンドテイクで始めたのが始まり
陸上競技場（行政所有）を使ったり（維持管理費も行政他も同じ）たくさんあるスポンサーのなかに県や市も入ってるだけ
数チームが行政とのつながり（株主）強いが
アリーナを行政がどんどん作ってはいるがサッカーはスタジアムでないとできないだけ。
サッカーは文化なんです！by野々村
市が美術館の様に文化施設であるサッカースタジアムも建てるべきと言うのがJリーグの立場
@@アカサ-j7o始まりがあれば終わりもある。Ｊリーグは終わり。オワコンだから金が集まらないんやで───
@@hirokage9427営利企業がそれだから。天下り先だよ。
地域(の税金に)密着なんだが？
災害時の避難所も芝が痛むからって断りそう
屋根ないから、一時避難しかできない
人口２６万弱の市町村でJリーグ仕様のサッカー専用スタジアムは贅沢過ぎだろ。災害時の受けれ拠点ならばサッカースタジアムより、アリーナ建設の方が利用価値も稼働率も上がるよっぽど公共性が高い。
「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」
アリーナだと、バスケ以外にも使えるからね。
平塚以上にヤバいと思うのは沖縄。
サッカー人気が全国でも低いと思われる地域なのに作ろうとしているんだよなあ。
沖縄(恐らく那覇)何て札幌以上に集客が厳しいのに。
バスケに関しては沖縄はアメリカ文化の影響あるから人気有って、あれだけ集客が可能で有ってサッカーは厳しいだろうよ。
@@深谷葱-p3x ぶっちゃけ、地元住民じゃない人間が、よそ様の地方自治について突っ込むのが筋違いなんだけどなｗ
そもそも人気云々ではなく健全経営できることが重要なんだけどね
更に言えば、その施設が公共性を満たしえる施設であれば専用スタジアムでも問題ないと思うぜ
既存の専用スタジアムは建設費以上に、専用性から税リーグ興行以外では使えない問題がある。ここで問題なんだしな
人気や集客が出来れば浦和レッズみたいな無法集団でもいいって話でもないでしょ
問題の本質は集客じゃないからね。根本的問題を分析しないと的外れだし、失敗の上塗りなだけ
人口１０万人でも普通にサッカースタジアムあるだろう日本も世界もただ反対したいだけか
自分の町にプロチームがあるというのはとても幸せなことです
なお、自分たち稼ぎで自立することなど到底不可能な税リーグは、プロには含まれません
サッカーチームのない街に住んでて良かったわー
一応あるけどスポンサー様が太くて良かったわ〜
@@1lupus279町田なら当たり、他はハズレ
@@KERO-PON 町田がSRなら豊田市はURやな
余程の田舎なんだなおまえ
島根とかか？w
国庫からも出されています（例エディオンピースウイングスタジアム80億）
少なくとも平塚総合公園は無理と市長が言っているので、
ベルマーレ側がここはどうだろうか？というような
建設地候補(他市含む)を調査と土地代を含めた建設費を提示したほうがいい。
それが平塚市内なら落合市長と引き続き相談すればいいし、
他市なら他の市長との話し合いになる。
サッカーファンじゃない平塚市民にとっちゃ、
そもそもベルマーレが好印象ではない。(サッカーが強いわけでもないし)
ベルマーレ平塚から湘南ベルマーレになったんだし、
平塚市にこだわる必要はもう無い。
ベルマーレに必要なのは、スタジアム基準の見直しをもとめてJリーグと戦うことだと思うわ。
「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」
@@18merong それ書くなら34条「理想のスタジアム」要件も書いてあげたら親切ですね
34条要約
・観客席は全て屋根で覆う
・Wi-Fi。VIP席複数完備
・ホームの市から車で20分、駅近で徒歩圏内、バスの常設ルート、大型駐車場完備
・大型商業施設等に隣接
これを満たすなら検討してやってええよ。
@@18merongだからソレを変えろと言うんですよ
こんだけ揉めてるのにホームタウンとしている他の市町村から手が上がらない時点でお察し
周りが仲間ばかりだと勘違いするが、自分達はマジョリティーではなく、少し人数が多い(ノイジー)マイノリティーだと気付くべきだよなあ。
違うよ
彼らはマイノリティの自覚はあるけど、プロ野球との比較で常に、”悲劇のヒロイン思考”の被害妄想なんさｗ
そもそもノイジーでもなく、バイオレンスでしょｗ
ただノイジーならまだしも彼らは暴徒化するし威嚇的行為を辞さない連中だぜ。ノイジーならまだマシだわ
すぐに世界では−って言い出すよ