Wrong trim in Bad Vöslau
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- Опубликовано: 22 янв 2023
- On July 4th, 2018, a 53-year-old pilot and his brother-in-law took off from Bad Vöslau (LOAV) for a flight to Wels (LOLW). After takeoff, the Cessna 172 climbed very steeply, stalled and crashed into the meadow to the right of the runway.
HPZ reproduces the investigation report in the simulator and has additional thoughts as to why the pilot was not able to recover from the stall.
Schon als kleiner Junge wurde ich von Nachbarn und Fremden mit Kleinigkeiten und Hilfe beschenkt. Einmal hat mir sogar ein fremder, hagerer Mann mein Fahrrad geflickt. Auch als Berufsanfänger haben mich ältere Kollegen unterstützt und mir freundlich ihr Wissen weitergegeben. Mit über 60 aber noch gesund und kräftig half ich auf dem Müllplatz einem alten Mann, seinen schweren Gartenmüll in den Container zu werfen. Das fiel mir leicht, aber für den Herren über 80 wäre es ein Problem gewesen. Der Mann blieb stehen und sagte: "Womit habe ich das verdient." Ich schaute den alten, hageren Mann an und sagte: "Vielleicht haben sie mir als Kind mal mein Fahrrad geflickt."
Wenn man mit offenen Augen (und Herzen) durch den Tag geht wird man feststellen können, dass wir alle ständig reich beschenkt werden, selten weil wir vorher gegeben haben, meist weil wir schlicht Glück hatten hier und heute geboren zu sein. Und die Dankbarkeit in den Augen von Menschen, denen man etwas geben konnte ohne etwas zu erwarten ist Lohn genug.
Vielen Dank für Deine Videos.
Heut wurde ich im Supermarkt mit einem Artikel bis zur Kasse nach vorn durchgereicht .... Danke, danke, danke !!!
Bestimmt waren Alle mit dem Auto da, ich habe Verständnis für Viele Drängler (vllt sind ja Einige aus der Warteschlange dabei).
Mal etwas Zeit geben... was kostet das?
Ein Schnaufer, ein Gedanke, möglicherweise ein Leben
Da haben Sie recht, man erntet was man säht, säht man nicht, erntet man nicht. Das wird wohl der Grund sein warum diesem Mann der nichts geschenkt bekommt, wohl niemand was Schenkt. Ich werde ständig beschenkt… wahrscheinlich weil ich auch Schenke.
Sie sollten sich einen Duden schenken lassen, dann sähen Sie, dass man "säen" ohne "h" schreibt.
(Entschuldigung: das ist mein erstes Posting wegen eines Rechtschreibfehlers)
Ich befinde mich zurzeit gerade in der Praxisphase von meiner CPL Ausbildung. Habe jetzt 15h auf der DA40 und gerade meinen ersten „Solo Flug“ hinter mir. Deine Videos sind für uns Anfänger einfach nur Goldwert, da wir aus diesen Fehlern direkt lernen können! Bitte mehr Videos!
Ich sehe diese Videos sehr gerne.Ich besitze den PPL-A und den UL-T und bin selbst auch schon einmal mit meinen Fluglehrer ist eine sehr gefährliche Situation geraden.Damals war ich noch Flugschüler und hatte vor den Start ein sehr schlechtes Gefühl da ein Gewitter in Sicht war.Und glauben Sie mir was danach geschehen ist habe ich bis heute nicht vergessen.Darum kann ich nur sagen wenn das Wetter nicht passt vergiss es.Es geht so schnell und Du bist mitten drinnen und dann geht die Post so richtig ab.
Der Satz mit dem Kachelofen ist genial! Danke, den werde ich mir merken!
Wieder sehr gut erklärt - und immer wieder spannend (und traurig) wie es zu den Abstürzen kommt. Vielen Dank für deine Recherchen und Ausführungen!
Man könnte meinen, wenn man einen Autopiloten hat, so braucht man keine Feinde mehr. Aber in Wirklichkeit ist der Autopilot eben ein Pilot und man hat ihn bei jeder Übergabe kritisch zu überprüfen. -Heute war ich froh über die Kürze Ihres Beitrags, denn länger hätte ich die Luft nicht anhalten können. Wiederum Spannung pur!
Danke für das Geben dieser super lehrreichen Filme.
Wohl jedes Geben lößt beim Empfänger eine kleine Freude aus. Diesen Effekt zu erleben bereitet mir z.B. wiederum Freude. Ich bekomme demnach immer etwas zurück. Materielles zu geben in Erwartung Materielles zu empfangen scheint mir ein bescheidenes Konzept zu sein und enttäuscht mitunter.
Ihre Analysen sind für mich sehr wertvoll und mir die Vorworte zur netten Gewohnheit geworden. Ich danke dafür.
Ich habe vor vielen Jahren meinen UL-Pilotenschein gemacht und muss immer wieder feststellen, dass man damals und auch heute immer wieder zu wenig darauf hinweist, wie gefährlich ein Strömungsabriss ist und wie nahe man beim Start und bei der Landung dieser Gefahr immer ausgesetzt sein kann !!!
viele Grüße Georg
Deine Videos sind große Klasse !
Auf diese Vergleiche mit dem Herrn muss man erstmal kommen. Hut ab HPZ :)
Vielen Dank für die sehr ausführlichen Erläuterungen in diesem traurigen Fall.
Ich kann meinen Vorrednern nur zustimmen. Geben ist aus meiner Sicht etwas wunderbares. Wenn man dann noch, vielleicht auch durch Zufall, die Freude des Menschen mitbekommt, der es erhalten hat, dann ist es einem selbst die größte Freude.
Als ich mit guter Laune nach positiver Behandlung vom Hausarzt kam, wollte ich dankbar spontan etwas Gutes tun. Eine Schülerlotsin winkte mich vorbei. Ich hielt danach an, überreichte ihr einen Geldschein mit dem Worten: „Vielen Dank für ihre Tätigkeit hier, kaufen Sie sich ein großes Eis dafür!“ - Die Dame war total überrascht, sie war wohl Mutter eines Schulkindes. Sie und ich werden diese Situation nie vergessen und in glücklicher Erinnerung behalten.
Lieber HP. Zimmermann.
In meinem Urlaub hier in Frankreich, kam ich durch Unwege auf Deinen Kanal. (Ich sag jetzt einfach mal Du...)
Seither "ziehe" ich Deine interessanten, rhetorisch wie didaktisch hochstehenden und mit sehr fundiertem, akribisch aufgebauten Videos nur so rein. Viele dieser Unfälle sind mir als begeisterter Fan der Fliegerei aber ohne Lizenz - also ein Flieger-Ei - bekannt. Nun einen Kanal gefunden zu haben, in welchem auch in für Laien verständlicher Sprache, aber auch kritisch berichtet wird, freut mich sehr. Danke an dieser Stelle für Deine Auftritte und Kompliment für den tadellosen Aufbau der Videos.
Auch die stets zu Beginn erscheinenden Intermezzi in Philosophie, Psychologie und Ethymologie, sind Gold wert.
Mach weiter so und bleib weiterhin am Ball.
Wie du schreibst: Den wahren Grund wird man nie feststellen können. Mir ist in der Ausbildung was ähnliches passiert: Soloflug in der Platzrunde mit einer DA40-180. Beim 5. T&G habe ich die Flaps von LDG auf TO umgestellt und bin unbemerkt auf den AP Knopf (Autopilot) angekommen. Ich war schon ca 30 m in der Luft als ich erst bemerkte dass sich der Steuerstick zu mir bewegte und sich nicht mehr nach vorne schieben lässt...
Kurz: Ich wusste nicht dass der Autopilot an war und und einen Trimm-Test durchlief. Ich habe das Trimmrad festgehalten und mit aller Kraft den Stick nach vorne gedrückt um nicht in einen Stall zu kommen.
Bei mir wars also der Autopilot, da in der DA40-180 der AP Knopf gleich neben dem Flaps Schalter positioniert war...
Durch diese Geschichte in Vöslau (welche mir schon bekannt war) dachte ich beim Flug sofort an das Trimmrad... dürfte also auch mir das Leben gerettet haben.
Vielen Dank für dies informative Video, besonders Ihr Vorwort finde ich immer wieder toll !
Hallo Hans-Peter, das Spiel hat mein Fluglehrer mit mir gemacht, in voller Absicht, im Sommer 1976, bei der Motor-Prüfung, Magnetzündung etc., hat er die Trimmung voll auf Nose up gestellt ... ich rollte mit der C 172 auf die 25 Startbahn und gab Vollgas, die Maschine beschleunigte und hob sehr schnell ab, ca bei 58 MPH, sie wollte sehr schnell ansteigen, ich habe stark dagegen gedrückt und die Trimmung in Normalstellung gebracht, man muss kräftig drücken, aber es geht recht gut, ich habe Vollgas beibehalten und das Trimmrad auf 0 gestellt, hatte schnell und richtig gehandelt ... mein Fluglehrer grinste mich nur von der Seite an und meinte, dass passiert wenn man nicht genau aufpasst bei der Kontrolle C Liste ... man muss schnell und richtig reagieren, dann ist es kein großes Problem, es war Teil meiner Ausbildung zum PPL A Piloten ....
Mein Fluglehrer hat das heimlich gemacht, ich wusste vorher nichts davon, es war ein Test, vor meinem ersten Alleinflug ...
Also ist es möglich gegen die Trimmung zu steuern? Ich bin nur Laie, aber das Trimmruder ist doch viel kleiner als das Höhenruder. Demnach sollte es doch möglich sein die Nase mit dem Höhenruder runterzudrücken!
Sehe das genau so wie du,mit den geben! Ich gebe gerne Leuten die weniger haben als ich und wenn ich dann ein Lächeln bekomme (Unbezahlbar).letztens wo es so kalt war hab ich einen Obdachlosen zum Essen Reingeholt und danach noch warme Sachen mitgegeben da flossen erst bei im dann bei uns die Tränen. Jeder der kann soll geben,sehr befreiend für die Selle. Mach deinen Kanal genau so Weiter wie du in machst!!
Lieber Hans Peter, es war wieder ein spannender Beitrag, danke dafür und den Eingangsbemerkungen.Habe heute einer Putzfee ,welche in einem großen Gebäude mit verschiedenen Geschäften arbeitet ein Trinkgeld gegeben .Ich sagte noch zu ihr bei ihnen ist es immer so blitz blank .Wc.Sie sagte noch das müsste ich nicht ! Hat sich trotzdem gefreut. Man wird auch persönlich anders wenn man gibt und grosszügig ist.!
Ich habe vor paar Jahren einer alten Oma an der Kasse den " Sonntagszopf" bezahlt , als ich bemerkt habe, ihr reicht das Geld nicht... Die Dame wollte mich noch zu einem Cafe bei sich Zuhause einladen, was ich aber ablehnen musste... Es war Samstag und bei uns Wochenmarkt..Ich hab wie immer bei meinem Lieblingstürken meine Oliven geordert.. ich hab gezahlt und bin losgelaufen, als die Chefin mich noch mal zurück gerufen hat, und mir noch eine Box Oliven GESCHENKT hat ..eine Stunde später hab ich mir in der Eisdiele noch ein Eis bestellt, 5 Euroschein auf den Tresen gelegt, und auf das Rückgeld gewartet,, Er hat mir den Schein zugeschoben, und gesagt "passt schon"... was für ein Samstag Morgen:) und ich würde jederzeit wieder jemand Bedürftigen an der Kasse aushelfen:))
dass ist bestimmt eine Geschichte, aber schön!
Solche Tage gibt es 💟
Gute Analyse und Ursachendiskussion, vielen Dank dafür !
Ja, das habe ich auch schon geschafft. Obwohl ich EIGENTLICH (böses Wort) immer prüfe, ob die Trimmung richtig steht, tat sie das einmal nicht. Ich vermute stark, die Werft hat sie testweise mal ganz nach hinten gedreht. Ich fand es etwas verblüffend beim Start, aber auch nicht sooo tragisch. Die Kiste wollte hoch, ich drückte sofort dagegen und naja im Grunde konnten wir dann auch tatsächlich abheben und letztlich steige ich grundsätzlich mit 80 Knoten auf 50ft (ca. 12° pitch up) und die stellte ich folgerichtig ein. Genau wie immer, nur halt mit mehr Kraft.
Den Start abzubrechen wäre mir in dem Moment nicht wirklich in den Sinn gekommen, denn die Kiste wollte hoch und Power war da. Die Power weg zu nehmen, bevor die Fluglage wieder stimmt, hätte nur zum Stall geführt und sobald die Fluglage korrigiert ist, kann man auch gleich weiter fliegen. Ich habe aber die richtige Fluglage auch nie (wesentlich) verlassen. Der Daumen ging halt sofort zum Trimmknopf und da merkte man auch gleich, dass das Problem besser wurde. Hat außer mir keiner gemerkt. Dennoch achte ich nun natürlich noch mehr drauf, das zu checken.
Viele Unfälle wären vermeidbar durch mehr "by the numbers" fliegen und weniger darauf vertrauen, dass die Kiste schon von selber oder "mit Gefühl" innerhalb der Parameter bleibt.
Ein wieder sehr spannendes Video. Herzlichen Dank.
Als angehender Pilot staune ich immer wieder, welche "simple" Fehler bei einigen Unfällen gemacht wurden. Das regt zum Denken an... Vielen Dank für all die tollen Videos! Grüsse!
Ich kann Dir nur sagen, dass du auch nach tausend Flugstunden „simple Fehler“ machen wirst! Glück ab, gut Land!
@@helmuthuber766 genau dagegen gibt es ua Checklisten
da kämpft HPZ gegen an. Meine Empfehlung für dich- Lesen und Auswerten von Flugunfallberichten. Da findest du Dinge, die kann man sich nicht ausdenken.
Da freue ich mich so sehr auf deine tolle Video.Als ich noch in Bern-Bethlehem gewohnt hatte,bin ich als kleine Junge bis zu ca 42 Altersjahr ab und zu auf der Flughafen Bern Belpmoos.Mit der Fluggesellschaft Sky Work bin ich 3 Mal von Bern nach Berlin geflogen.Der kürzester Check-in in der Schweiz.Nach Zürich liebe ich diese Flughafen.wie sagt man so schön.Klein aber oho
lieber HP-ich kann mich Dir und dem Matthias Wegele nur voll und ganz anschließen .Alles Gute Euch Beiden!
Sehr schöne und auch zu treffende Worte am Anfang
Hallo liebe Piloten, Pilotinnen und interessierte,
einige haben gefragt ob der Steuerdruck bei der Cessna wirklich so hoch sein kann dass man ihn von Hand kaum übersteuern kann.
Da ich selber die Cessna 172 seit 15 Jahren fliege kann ich euch die Antwort geben.
Hanspeter hat bereits schon erwähnt das man eine Hand am Steuer und eine am Gas haben muss um das Flugzeug sicher zu starten, oder eben einen Startabbruch ausführen kann.
Wenn die Trimmung nicht in der neutralen Position ist, können je nach Gewichtslage im Flugzeug die Steuerkräfte enorm hoch sein. Bereits eine kleine Abweichung zur Takeoff Position kann zu recht viel Kraftaufwand führen.
Wenn ich nur einen Arm zum steuern zur Verfügung habe, da ich mit dem anderen Arm am Gas, oder eben an dem Trimmrad bin, kann ich mir ein überziehen des Flugzeugs sehr gut vorstellen.
Das heisst, wenn nicht gerade ein kräftiger Bodybuilder am Steuer sitzt und ich nicht rechtzeitig die Trimmung in die Position für Takeoff bringe, wird es zwangsläufig zu einem Strömungsabriss führen.
Das gleiche kann auch beim Rudertrim passieren, dann bricht das Flugzeug von der Pistengerade aus und der Kraftaufwand an den Fusspedalen ist stark erhöht.
Vielen Dank für den interessanten Beitrag!
Mit freundlichen Grüssen
B. Odermatt
Lieber Hans-Peter, ein Flugzeugtyp mit klassischem Steuerknüppel (keep it simple) gefällt mir am besten. Da hat man als Pilot 'automatisch' eine Hand am Knüppel und die andere am Gas. Bei unserer Vereins-Tecnam P 92 (UL, sieht der Cessna 152 ja sehr ähnlich) hatte ich mal den Fall, daß sich einer der beiden kleinen Trimmknöpfe der elektromotorisch betätigten Trimmung (in dem Fall schwanzlastig / nose up) verklemmt hatte. Ein leichtes Nachtrimmen im Startlauf (Bugrad noch etwas entlasten) führte dazu, daß die Trimmung innerhalb von ca. 10-12 Sekunden von neutral auf max. schwanzlastig lief. Dabei nahm der erforderliche Steuerdruck (Knüppel nach vorne) natürlich kontinuierlich zu, um den Flieger in sicherer Fluglage halten zu können. Noch während des Steigfluges erkannte ich auf der Trimmanzeige 'max. schwanzlastig', Vortrimmung aber nicht möglich (Ursache 'Knopf verklemmt' war natürlich in dieser Situation nicht feststellbar, Erkenntnis hätte ja auch nichts genützt). Kurze Info an die Bodenfunkstelle über die Situation. Platzrunde und Landung, natürlich mit ziemlich hohem Steuerdruck nach vorne, waren jedoch relativ problemlos zu bewältigen. Grund für das Verklemmen war übrigens 'Verschmutzung'. Seitdem gehört die Freigängigkeit der Trimmknöpfe (also sicheres und federleichtes Zurückspringen nach Betätigung) bei mir zum Checkablauf.
HAllo herr Zimmerman,
Um Ihre Vorgeschichte mit dem geben und nehmen zu unterstützen, kann ich ihnen nur meinen vollen Respekt aussprechen. Sowas trifft man heute nicht alle Tage! In ihrem Fall ihres Erlebnisses gehöre ich eher der jüngeren Generation an, dennoch habe ich gelernt eine Helfende Hand zu zu sein. Auch wenn dies meist ermüdend und mit mehr geben als nehmen verbunden ist. Hier also Dank an einen Landesnachbarn des Sees:)
Ich bin zwar kein Privat Pilot in ihrem Sinne, dennoch betreibe ich Flugmodelsport, und halte es hier genauso mit den checks vor dem Flug. Selbst hier kontrollier ich öfters Flugzeug, Teile, KLappen um ein sicheres Fliegen mit Grossmodellen zu gewährleisten. Dennoch ist für mich ihr Beitrag sehr Interresannt um wissenswerte Einblicke und Fachlichkeiten zu ergänzen.
Ich wünsche weiterhin viel Erfolg und genug Wind unter den Flügeln.
Möge die Macht mit dir sein:)
Grüsse Je
Alles Gute zum Geburtstag !- und liebe Grüße aus Graz !
Super aufbereitet 👍
Guter Vergleich, mit dem Nehmen und Geben. Ich wünschte, ich würde solche Schlagfertigkeit besitzen.
Wie immer Klasse Video!
Wenn HPZ von der Hölle spricht wird selbst mir als Atheisten Angst und bange 😉
Na ja... " Brot für die Welt...die Wurst bleibt hier"...
@@manfredrichthofen4820 Mir auch, echt! Aber er zeigt ja auch Lösungen auf. Und egal ob Atheist, Christ oder sonstwas: Wenn man sich selbst zu wichtig nimmt und den anderen nicht achtet, geht's meistens schief!
Hallo Herr Zimmermann,
großes Lob an Ihren Unfallanalysen und Ihren Weitblick, Lebenserfahrung, Menschsein!!
Bitte mehr davon!
Machen Sie noch eine Analyse zum Absturz in Nepal, von der ATR 72 der Yeti Airlines?
Für mich sieht es auch hier nach einem Strömungsabriss im Landeanflug aus.
Viele Grüße
Alles gute Ihnen!!
Schöner Imput in der ersten Minute, Gruss aus Linthal
Wie immer: sehr interessant!
Danke...
Lieber Hans-Peter, diesmal habe ich, entgegen früheren Kommentaren, etwas mehr beizutragen.
Zur Einleitung: „Geben ist seliger, denn nehmen!“ Das erklärt einfach alles.
Zum Fliegerischen:
Die NTSB Stellungnahme muss man durchaus ernst nehmen. Es gab in der Vergangenheit Flugunfälle, wo sich Passagiere in der Cessna 172 am Steuerhorn festgehalten haben und so einen Absturz beim take off verursacht haben. Grund war eine nicht verrastete Sitzverstellung, der Sitz rutschte nach hinten und es war geschehen. Als Abstellmassnahme wurde ein Sicherheitsgurt unter dem Sitz vorgeschrieben, der das Wegrutschen blockiert. Der NTSB hat also allen Grund erstmal auch zu „blockieren“, weil sie ja schon mal etwas vorgeschrieben haben. Wenn die Wirksamkeit einer Abstellmassnahme in Frage gestellt wird, ist das eine sehr gewichtige Sache. Der Trimm einer Cessna 172 lässt sich auch in ‚full nose up‘ überdrücken. Das heißt, mit etwas Krafteinsatz kann man die Trimmkräfte beherrschen und dann, auch mit einer Hand, das Trimmrad bewegen. Was ich mir vorstellen kann ist, dass der Pilot überrascht von der Situation und den Ruderkräften war, denn man macht so einen Trimmfehler ja nicht bewusst. Die Maschine hebt zu früh ab und steigt steil in den Himmel. Da ist Aktion gefordert. Es gibt leider Flugzeugmuster, die einen solchen Fehler nicht verzeihen, wie z.B. Zlin 142. Zum Abheben mit beiden Händen: das ist Standard bei Verkehrspiloten. Oberhalb der Abbruchgeschwindigkeit am Boden (meistens 80kt) geht die Hand des Kapitäns vom Gashebel weg, dann sind beide Hände am Steuerhorn, egal ob er der fliegende Pilot ist oder der 1. Offizier. Aber auch ohne ergänzende Erklärungen ist das Thema ein sehr Ernstes und darum wichtig besprochen zu werden.
Hallo Hr. Zimmermann. Ich besitze selber eine Cessna 172 mit eben diesem Autopiloten. Ich kenne auch den Flugplatz Bad Vöslau, da ich dort einige Zeit in einer CAMO mit meinem Flieger war. Was mich wundert ist, dass Garmin eben erst jetzt ein Update herausgegeben hat (Jänner 2023) um genau diesen Fehler des Runaway's zu beheben. Das ist jetzt aber 4 Jahre nach dem Unfall. Hat da Garmin ev. spät aber doch reagiert?? Ich habe dieses Update jetzt durchgeführt und nehme mich auch an der Nase, eben die Checkliste vor JEDEM !! Flug genau durzugehen (man wird mit der Zeit nachlässig) und auch speziell das Trimmrad, das in TO Position stehen muss!! Danke auch für die Recherchen Kommentare und Meinungen.
Meistens sind es Leute was viel haben, die aber wenig geben und einer der nicht viel hat, viel gibt.
So ist die Gesellschaft
Ich hab das selber noch nie probiert, aber ich glaub schon dass man einen Full Nose Up Elev. Trim eine C172 übersteuern kann. Und wenn nicht, dann ist die Trimmstellung mit zwei Griffen am Trimmrad wieder korrigiert, das ist keine 737. Auch die Handlungsanweisung, Leistung raus zu nehmen find ich schwirig. Klar wenn man noch am Boden rollt, und bemerkt dass die Trimmung nicht stimmt, Gas raus und ausrollen. Wenn man das aber bemerkt wenn man gerade aus dem Bodeneffekt raus ist, kann Gas raus fatal sein. Ob sich ein Relanding noch ausgeht sollte etwas sein, das man sich am Rollhalt bei einem Emergency-Briefing nochmal in den Kopf holt. Und meiner Meinung nach, wenn ich das Problem hab dass meine Fluglage nicht passt, dann sollte ich schleunigst an der Fluglage was tun, nicht am Gashebel.
Und Hand weg vom Gas nach V1 hab ich auch so gelernt. Aber Grundsätzlich sollte ich, wenn ich ein Problem hab, meine Hände dort hintun, wo sie gebraucht werden, Hand ans Gas gilt nur wenn ich die Hand nicht anderweitig brauche.
Ich habe mich ja oft gefragt, warum es diese "Vorbemerkungen" in diesen Unfallvideos gibt. Nun glaube ich es zu wissen: tief innen drin steckt da noch einen Pfarrer und einen Lebensphilosoph in Ihnen.
Der ist nicht tief innen, sondern ganz an der Oberfläche 😉
Sehr geehrter Herr Zimmermann,
vielen Dank für Ihre Beiträge zur Flugsicherheit. Wie immer pointiert aber diesmal sehr milde gegenüber den Beteiligten.
Erlauben Sie mir bitte eine Ergänzung zu dem ausgezeichneten Video (Ich bin zwei Wochen vorher noch mit der "Französin" in LOAV geflogen, exzellent gewartete Maschine - niemals selbst eine Fehlfunktion damit gehabt).
Der Pilot in command hatte zum Unfallzeitpunkt 160 Flugstunden gesamt, davon 6:40 Stunden in den letzten 90 Tagen. Das Problem mit dem TRIM in dieser Situation mit wenig Flugerfahrung besteht darin, überhaupt das Problem richtig zu erkennen und die Antwort schnell parat zu haben.
Piloten mit Flugerfahrung 100 - 300 Stunden gesamt tendieren dazu, sich ein wenig zu überschätzen. Sie beherrschen das Fliegen manuell immer besser, haben aber in der Regel nicht viel Erfahrung mit Wetter, Verkehr, Fehlfunktionen oder technischen Ausfällen.
In dieser Phase sollte man besonders kritisch mit sich sein, und auch ab und an Training in Anspruch nehmen. Noch besser aber ist es, eine Erweiterung des Scheines (IFR,...) anzudenken.
Einer meiner Fluglehrer hat mir folgende Perle mitgegeben:
Beim Aussencheck den Trim am Höhenruder bzw.Seitenruder zu überprüfen - maximale Ausschläge sind gut ersichtlich. Neutralstellung der Trimmklappe einprägen. Wenn aussen der Trim auffällig ist dann sofort innen überprüfen und VOR dem Hinsetzen neutral austrimmen.
Und natürlich das korrekte Abarbeiten der Checkliste.
Vielen Dank und weiter so!
Liebe Grüße aus Wien
Ihr Paul Stampfl
Das muss jemand beantworten, der in letzter Zeit eine C172 geflogen ist. Bei mir ist das zu lange her.
Hans-Peter, wirst mir immer symphatischer 🤗
Ohne zu geben, wird man nicht glücklich. Auch wenn man kein Geld hat, kann man geben; durch Aufmerksamkeit, Hilfsbereitschaft oder freundliche Gesten. Natürlich bekommt man nicht immer etwas sofort zurück, da gibt es auch Enttäuschungen über charakterlose Menschen. Meine Erfahrung: Du bekommst es an anderer Stelle zurück, und zwar immer. Vor ein paar Tagen in Berlin: Ich trug gerade ein paar Kisten ins Auto. Ein junger Mann auf einem E-Roller hielt an und fragte mich, ob er helfen kann. Ich war gerade fertig und brauchte sein Hilfe nicht mehr, aber mir hat das den ganzen Tag gute Laune beschert.
Unsere Cirrus hat einen Sidestick. Da beide Hände dran geht nicht 😄 so viel dazu. Die Trimmung gehört ans Steuer, genau wie AP aus. Leider habe ich schon Checklisten gesehen bei denen erst Trim for takeoff und dann der Autopilot Test steht. Daher mache ich immer meine eigenen, für JEDES Muster. Testet man den AP richtig steht üblicherweise die Trimmung irgendwo hinterher. Ich spekuliere auch mal, es wurde mit dem VS Mode getestet ob der AP die Höhenruder korrekt bedient. Erst negative, dann positive Steigrate. Dann läuft die Trimmung ganz nach nose up. Dann wurde der AP abgeschaltet. Trim for takeoff stand vorher in der Checkliste und wurde nicht wiederholt. Der Rest ist allzu vorhersehbar.
Ich würde jedem empfehlen folgende Reihenfolge einzuhalten:
- Test AP
- AP off
- Steuer frei und korrekt
- Pedale frei und korrekt
- Landeklappen alle Stellungen
- Trim for takeoff
Alle Schritte davor verstellen evtl. die Trimmung oder zumindest wie die Steuerflächen zueinander stehen. Wer glaubt er ist immer schnell genug um notfalls zu übersteuern überschätzt sich, die Sekunde die vergeht bis man realisiert was passiert und im besten Fall gegensteuert ist bei so einem Hochdecker im schlimmsten Fall bereits zu viel.
Ich kenne dieses Problem zu gut! Ich fliege viel Fallschrimspringer mit einer C182 oder C206. Wenn man hier Gleich einen Folge Load hat ohne Abstellen des Motors vergisst man gerne mal einen punkt der Checklisten Items. Ob auf der Liste selbst oder Memory aus dem Kopf.... Mann fährt nach dem Gas geben relativ fix in einem Wheele über die Bahn was einen dann Rasch zum Nachdenken bringen sollte.... Bei Relativ Leistungsstarken Motoren und viel Gewicht gerne auch mal hinterm CG geht die Nase sehr flott hoch. Hier muss man dann sehr schnell sein um das Problem zu erkennen und richtig zu handeln.
Ja, das mit der Trimmung habe ich technisch gesehen noch nicht ganz verstanden.
Deshalb bin ich sehr gespannt auf dein Video.
Leider bin ich so weit weg, dass die Premiere für mich um 01:00 beginnt.
So muss ich mich bis morgen gedulden.
Viele Grüße aus Thailand.
Nicht ganz verstanden habe ich, warum man ein trimmrad benutzt.
Wird hier das Heckruder voreingestellt? Warum ist dann weniger Kraft notwendig?
Ich verstehe das so, dass für den Start die Nase unten bleiben muss, damit man genug Geschwindigkeit aufbauen kann.
Allerdings stelle ich mir die frage, warum ich überhaupt trimmen muss, außer eben um die Gewichtsverteilung auszugleichen.
Das leuchtet mir ein.
Trimmung kenne ich nur von meinen Modellflugzeugen aber einmal eingestellt, musste man da nicht mehr viel verstellen.
Den Zusammenhang mit Trimmung und Start und Landungen hab ich noch nicht abschließend kapiert.
Zu deiner Vorbemerkung:
Verschenken ist viel schöner als etwas geschenkt zu bekommen.
Ich honoriere immer besondere Leistungen, so wie du das mal in einem Beitrag gesagt hast.
Ich handhabe das genau so.
Ein Bettler, der nur die Hand aufhält, erbringt in meinen Augen keine besondere Leistung.
Eine alte Frau, die versucht mit dem Verkauf von Kleinigkeiten ihre Einkünfte aufzubessern schon. Ich lebe hier derzeit in Thailand und hier gibt es wirklich arme Menschen und selbst diese armen Menschen verschenken etwas.
Wer wirklich nichts geben kann, der gibt dir den Ausdruck der Dankbarkeit in den Augen, nette Worte und Aufmerksamkeit.
Geben ist immer seliger als nehmen.
Denken wir ans Karma. Alles was ich verschenke, kommt zu mir zurück.
Wenn ich also der Meinung bin, dass ich all meinen Besitz festhalten muss, macht mich das selbst zu einem wirkich armen Menschen.
Ich möchte nicht arm sein und deshalb gebe ich, von dem was ich habe, mit Freude etwas ab.
@@Stefan-Nokkiie Man trimmt ein Flugzeug in JEDER Flugphase, und damit meine ich wirklich in jeder: Beim Start,
unmittelbar nach dem Abheben, im Steigflug, im Geradeausflug, im Landeanflug. Der Grund ist recht
einfach: Das Flugzeug sollte immer seinen aktuellen (hoffentlich korrekten) Geschwindigkeitszustand von alleine beibehalten, damit
bei Eintritt eines besonderen Ereignisses, bei dem sich die Aufmerksamkeit des Piloten diesem besonderen Ereignis widmet, sich die Geschwindigkeit des Flugzeugs nicht wesentlich ändert; ein Ausgleich der Gewichtsverteilung hat mit der Trimmung eigentlich wenig zu tun. Wenn ein Flugzeug richtig getrimmt ist, fliegt es sich viel angenehmer, weil man nicht ständig am Höhensteuer 'rumzappeln' muss ...
Hab' noch was vergessen: Je nach Motorleistung ändert sich die Längsneigung eines Flugzeugs, so dass
sich auch die Geschwindigkeit verändert, folglich sollte man bei jeder eingestellten Motorleistung trimmen.
Zum Thema geben und zurück bekommen: Mir fällt im Leben oft auf, dass gerade jene Menschen bereit sind etwas zu geben, die selbst nicht viel haben. Sie haben wohl erkannt, dass das eigene Leben sich nicht verschlechtert, wenn man im Rahmen seiner Möglichkeiten mit anderen teilt. Die Bereitschaft etwas zu geben, ist ja nicht gleichbedeutend mit der Bereitschaft sich ausnutzen zu lassen. Beim Geben geht es ja nicht nur um Geld. Man kann anderen Zeit schenken, ihnen helfen oder jemandem zuhören. Wer mit sich selbst und seinem Leben zufrieden ist, wird sich eher anderen zuwenden und geben, ohne automatisch etwas zurück zu erwarten.
Zum Anfangskommentar: ich finde diese Einstellung mutig, wenn nicht sogar übermütig, wenn man bedenkt, dass in ganz viele Fällen diejenigen, die geben können, mit wesentlich weniger Aufwand an diesen Punkt gekommen sind.
Ihnen wurde in den meisten Fällen schon etwas geschenkt, auch wenn sie das nicht sehen/ nicht wahrhaben wollen.
Ich denke, dies träfe nur auf eine Erbschaft von einem unbekannten Erblasser zu. Da bekommt man tatsächlich etwas vererbt (geschenkt), ohne zuvor auch nur den kleinsten Finger gekrümmt zu haben. Aber egal wie und was, ich gebe Anderen ein Stück meines Wissens und vll. auch Wohlstandes ab, weil ich selber reichlich beschenkt bin. Mit so vielen Gaben, die manch Anderer gerade nicht hat. Z.B., die Möglichkeit, morgens aus dem Bett zu steigen, oder eine gute Ausbildung bekommen zu haben. Da sind die täglichen Chancen, die sich eröffnen und mich fragen lassen, was mache ich damit? Nutze ich diese allein für mich ( Egozentrik), oder lasse ich Andere daran teilhaben. Wenn eine Lokomotive allein eine weite Strecke fährt, hat sie nichts, außer sich selbst, bewegt. Wenn Güter o. Personen befördert werden, ist es der gleiche Weg, aber ein viel größerer Nutzen.
Ich bin überrascht, dass man tatsächlich in der C172 wohl die Trimmung nicht übersteuern kann. Da ich glaube, jeden Fehler schon gemacht zu haben (außer: Kein Sprit mehr): Sicherlich auch falsche Trimmung. Allerdings ist die DA40 wohl eins der gnädigsten Flugzeuge.
Zu meinen größten Fehlern beim Startlauf im Sinne von "Lähmung" gehörte, sich zu wundern, warum das Vario negative Werte anzeigt, warum die Höhe unter 0 geht, das Speed bei 0 bleibt und trotzdem nicht abzubrechen. Und erst in der Luft zu entscheiden: Ohne Höhenmesser und Speed no f. way.
Die Werft hatte Static und Dynamic vertauscht.
Also zum Thema geben… ich gebe gerne etwas ab, es macht mir Freude wenn sich jemand anders darüber freut. Wir machen das bei uns in der Community auch gerne gegenseitig…. Beste Grüße Jürgen
Kommt man den nicht mit der Nase runter wenn das Steuerhorn nach vorn gedrückt wird und später dann die Trimmung richtig einstellt ? Oder reicht die Steuerung nicht für Nose down ? Danke für das Video.
Die zuständige Untersuchungsbehörde hat ja zumindest noch einen weiteren beteiligten Effekt zumindest spekulativ angedeutet, indem sie feststellte, dass es in diesem Flugzeug für einen Passagier kaum Möglichkeiten gab, sich festzuhalten. Damit wollten sie aus meiner Sicht andeuten, dass es sein könnte, dass sich der Passagier im Moment des Nach-Hinten-Kippens möglicherweise am Steuerhorn (ziehend) festgehalten hat, was die ohnehin immensen Steuerdrücke noch einmal um große Teile seines Körpergewichts erhöht hätte.
Es wäre schön, eine Statistik zu sehen, wieviele Unfälle du mit deinen Videos verhinderst. Danke vielmals, sehr hilfreich.
Vorflugkontrolle und die Checkliste sind das A und O. Bei unserer 172er "trimmung takeoff" hebt sie schon alleine bei mindestgeschwindigkeit von der Bahn ab. Also besser noch etwas nasenlastig trimmen. Rechte Hand immer am Gas, auf steiggeschwindigkeit achten. Ich achte mittlerweile immer vor dem Start darauf, dass der Autopilot deaktiviert ist. Ich hatte mich nämlich vor einem Start mal gewundert, weshalb die seitenruder "klemmten". Ich ging auf Ursachenforschung und stellte fest, dass ich aus Versehen den Knopf "heading" des AP berührt hatte.
Du meinst eher die Querruder oder?
@@fritzw9156 genau. Hatte ich unten noch korrigiert. Gruß
Do ut des, keine Frage. Aber der Geiz ist eine neurotische Disposition ("anale Fixierung") und hat also "tiefe" Gründe. Ich habe in einer Cessna 152) über dem Bodensee erlebt, dass sich der Autopilot von allein und ohne Indikation zuschaltete (oder war es mein damals 10jähriger Sohn auf dem rechten Sitz?) und das Flugzeug plötzlich nur gegen massiven Widerstand zu steuern war - - bis ich nach bangen Sekunden die Ursache fand. Also Dein Video hat einen guten Punkt.
ich fasse zusammen: überfordert von der komplexität des flugzeugs und seiner bedienung. es hat seinen grund weshalb ich nicht mehr selbst fliege....
Hallo Hans Peter, zu dem Fluglehrer mit den beiden Händen am Yoke…
Es ist möglich, dass dieser Fluglehrer von den Airlines kommt. Bei größeren Jets und bei Multi Crew operations hat der Captain beide Hände am Yoke und der First Officer die Hand am Gas und die Augen auf den engine Parametern. Damit er sofort vor V1 den takeoff abbrechen kann.
Ich bin Fluglehrer auf Amerikanischer Lizenz. finde aber, dass auf jeden Fall immer beim Start und landing eine Hand am Yoke und eine Hand am throttle sein muss.
Kleine Korrektur: Joke = Witz, Yoke = Steuerhorn
Hallo Ben, deiner Meinung bezüglich Hände ans Yoke kann ich mich nur anschließen. Das war das erste was ich auch in meiner Ausbildung gelernt habe - beide Hände ans Yoke. Bei Jets ist es eine klare Sache für mich, ob es bei einer C172 der richtige Ansatz ist, darüber lässt sich wohl reden
Ihre Videos finde ich sehr aufklärend und es ist Ihre spezielle Art und Ausdrucksweise die mir gut gefällt ! Ich bin Unfallanalytiker ( Straße , PKW und LKW- Tankfahrzeuge ) gerichtl. beeid. Sachverständiger ( jahrgang 1959 ) und ich bin noch nie in einem Flugzeug gesessen und ich werde es auch nie ! Für mich ist das wahnsinnig Interessant wie Sie die Unfälle analysieren und ich mag Ihre " Nebenbemerkungen " ( z.b. vom Geben und Nehmen .... " ) Es geht mir aber nicht primär um die Unfälle , sondern grundsätzlich find ich Flugzeuge sehr interessant und kenne mich auch relativ gut aus damit , aber ..... ich werde nie fliegen ! Wie sehen Sie die Umstände zum Verschwinden von MH 370 ?? Lg. Wolfgang
Mich beschäftigt immer noch der Absturz einer Zenair Zodiac CH 601 DX im März 2018 bei Bensheim. Wäre toll, wenn Sie darüber irgendwann ein Video erstellen könnten.
Mir ist zwar nur ein Vorfall bekannt wo der Pilot beim durchgehen der Checkliste unterbrochen wurde danach an der falschen Stelle weitergemacht hat und so einen Punkt übersprungen hatte. (ich glaube es war was mit der Enteisung / Heizung von Sensoren) wie ist das denn heute ??
Um etwas zu empfangen muss man zuerst die Hand öffnen.
Können Sie auf das Trimmen näher eingehen?
Was genau macht dieses Rad?
Bzw. Was heisst denn Nose Up für das Flugzeug?
Danke für die Antwort.
Es gibt am Höhenruder eine kleine Trimmfläche, die entgegengesetzt ausschlägt. Die stellt man mit dem Trimmrad ein. Die bewirkt, dass das Höhenruder durch eine Art Servoeffekt nach oben oder unten gedrückt wird. Die auftretenden Kräfte können sehr hoch sein. Das eigentliche Ziel der Trimmung ist, den Piloten von den Ruderkräften zu entlasten. Das Flugzeug fliegt dann quasi „von selbst“. Wenn man die Trimmung falsch einstellt, werden die Ruderdrücke sehr hoch und das Gegenteil ist der Fall…
Also was ich hier überhaupt nicht verstehe,- der Pilot muss doch ein Gefühl dafür haben, dass in so einer Situation sofort! mit aller Entschlossenheit der Knüppel nach vorne geschoben wird und da ist es in der Situation sogar kontraproduktiv das Gas weg zu nehmen. Es ist so oft das Gleiche auch jetzt wieder in Nepal der fürchterliche Absturz, diesen Piloten fehlt das Gefühl für die Flugdynamik, und das sage ich als Modellflieger!
Nein, sofort beim Abheben das Gas zurückzunehmen, wäre nicht kontraproduktiv. Das habe ich ja im Simulator nachgestellt. Die Nase kommt dann von selbst runter.
@@hpzvideo ...aber das setzt voraus, dass man merkt, dass man zu früh abhebt.
@@hpzvideo Richtig. Eine C172 reagiert sehr giftig auf Vollgas mit schwanzlastiger Trimmung, da kommt man fast nicht gegen an und kann einen sehr unvorbereitet treffen (von einem Moment zum anderen sieht man nur noch blauen Himmel).
Das nach vor schieben braucht leider bei der C172 wesentlich mehr Kraft als beim Modellflieger. Bin mir persönlich nicht sicher, ob ich den selben Fehler überlebt hätte. Und bei mir ist Nosedown ein eingefleischter Überlebensinstinkt! -->Dank meinem, inzwischen von diesem Kanal bekannten Fluglehrer und seinen Fluglehrer-Kollegen aus LOWG.
Hatte das selbe Thema mal mit einer 2 Sitzer Tecnam. Da war die elektrische Trimmung defekt. Da man dann im Groundeffekt sehr früh abhebt ist die erste Reaktion Drücken. Bei so langsamer Geschwindigkeit und noch im überzogenem Zustand die Power und damit Geschwindigkeit zu reduzieren ist dann auch eher eine theoretische Idee. In einer gewisse Höhe kann man Höhenenergie in Geschwindigkeit umwandeln. Wenn man dann in einem einigermaßen stabilen Flugzustand immer noch mit der Trimmung kämpft führt die Leistungsrücknahme zu einem geringeren Druck da das zusätzliche Kippmoment, hervorgerufen durch den Antrieb bei einer gleichzeitig falschen Trimmung, wegfällt. Ich werd das mal bei Gelegenheit mit der C172 stufenweise testen. Ganz wichtig ist dabei dass der Sitz fest eingerastet ist.
Nochmals zurückkommend zum Trinkgeld, ich finde Dienstleistung (also die Leistung eines Dienstes an jemand anderen ) sollte unbedingt belohnt werden. Und hier ist nicht der Lohn gemeint den der Dienstleister von seinem Arbeitgeber erhält, sondern die Anerkennung des Bedienten in Form eines „ Trinkgeldes“.Besonders dann wenn dies auch noch freundlich und aufmerksam geschieht.Man muss bedenken das diese Zuwendung ein Teil des Einkommens ist.
Speziell in Zeiten wie diesen wo es fast unmöglich ist Menschen zu finden die noch bereit sind Diensre an anderen zu leisten,
Selbst in der Diensleistungsbranche tätig.
Lg
Mann mit zugeknöpften Taschen, dir tut keiner was zu lieb, Hand wird nur von Hand gewaschen, wenn du nehmen willst so gib......was man säät erntet man.😊
Give and take....
Vielen Dank für die sehr spannenden und Informativen Videos. Ich würde mich freuen wenn Sie den Mirage zusammenstoss in Zweisimmen behandeln könnten. Ich denke dieser Absturz wäre ebenfalls ein sehr interessantes Video das in dieses Format passen würde. Liebe Grüsse und ein schöner Abend
Die militärischen Untersuchungsberichte werden leider nicht veröffentlicht.
Jeden Tag eine gute Tat...alte Pfadfinderregel. Muß kein Geld sein, eine freundliche Geste tuts auch...und wirkt Wunder.
I wonder why you are showing two different checklists?
Lieber Hans-Peter, ich habe eine Frage zum Muster: ist bei voller Trimmung der Ruderdruck so hoch, dass man nicht mehr mit Muskelkraft das Ruder drücken kann? Oder ist der Sitz so instabil dass er sich wegbiegt und man trotz gestreckten Armen die Nase nicht weit genug nach unten nehmen kann?
Bei der C172 kann man die Trimmung mit Muskelkraft noch "overrulen", bei der C182 (und größeren Fliegern) nicht mehr. Der Sitz ist ein Risikofaktor- ist er nicht voll eingerastet, kann er nach hinten rutschen und somit die Wirkung des Eingreifens per Muskelkraft verschlechtern. Deswegen ist "Seats & Seatbelts" auch ein Punkt in der Checkliste.
@@manuelmarold2938 danke für die Info. Ich hätte nicht gedacht dass bei einer 128er der Ruderdruck so groß werden kann.
Noch ein ergänzender Kommentar: der Autopilot funktioniert in der Regel unter 70 Knoten nicht. Dazu gibt auch einen Aufkleber im Cockpit. Bei Verkehrsflugzeugen wird der Autopilot erst ab mindestens 400 Fuß Höhe aktiviert.
Super, durch diese Videos könnten in Zukunft einige Unfälle gerade von unerfahrenen Piloten vermieden werden. Bitte lassen Sie nicht durch Dummschwätzer entmutigen Ihren Kanal weiter zu betreiben. Mein Hochachtung vor dieser Dokumentation auch die Schattenseiten des Fliegens darzustellen. Gruß Tim Köppen aus Lüneburg
Hallo Herr Zimmermann, meine größte Hochachtung zur Erklärung bei 01:30.
Ich komme aus dem segelflug und motorsegelflug. Dort gilt bei einer Störung im Start immer zuerst die Nase unter den Horizont bringen und dann natürlich landen. Ist bei der Cessna dir trimmung tatsächlich so stark, dass ich sie nicht übersteuern kann, um die Nase unter den Horizont zu bringen?
Das müssten Piloten erklären, die auf diesem Muster mehr Erfahrung haben als ich.
Der Druck auf das Steuerhorn ist bei einer Cessna 172 enorm wie auch der Stress, richtig und schnell darauf zu reagieren. 180 Pferde wollen hier ausbrechen…
es ist schon ein beachtlicher Druck am Steuerhorn, vor allem wenn man in der Vollgassituation nicht damit rechnet. Und ja, wenn man darauf gefasst ist, kann der Ruderdruck übersteuert werden.
Grundsätzlich muss die Kontrollierbarkeit bei leichten Motorflugzeugen für die erfolgreiche Zertifizierung nach CS 23 demonstriert werden.
Zitat : CS 23.677 d
It must be demonstrated that the aeroplane
is safely controllable and that the pilot can perform
all the manoeuvres and operations necessary to
effect a safe landing following any probable
powered trim system runaway that reasonably
might be expected in service, allowing for
appropriate time delay after pilot recognition of
the trim system runaway. The demonstration must
be conducted at the critical aeroplane weights and
centre of gravity positions.
Nun ist das natürlich abhängig vom Testpilot und dem Pilot der tatsächlich fliegt. Meine Spekulation wäre, dass der fliegende Pilot überrascht war und dann nicht damit gerechnet hat, volle Kraft einsetzen zu müssen. Möglicherweise, wie im Video angesprochen, gedacht, er könnte während des Steigflugs die Trimmung korrigieren und dabei weniger Kraft gehabt und abgelenkt.
@@hpzvideo Die Cessna 172 lässt sich schon übersteuern (FI mit mehr als 2000Std auf dem Typ hier), aber der Pilot war anscheinend total überrascht. Beim Touch and Go kann man diese Situation ganz gut spüren, wenn die Trimmung vom Final her noch schwanzlastig ist, da muss schnell reagiert werden, geht aber problemlos, wenn man vorbereitet ist.
Danke für das Beispiel des Gebens vor dem Bekommen. So kommt man im Leben voran. Wenn die andere Person nichts zurückgibt, ist das ihr Problem, nicht meins!
Geben ist viel schöner als nehmen 😉🙏
Na ja, irgendwer muss auch nehmen, sonst schauen die Gebenden in die Sonne.
Einen Fehler allein kann man idR gut meistern, aber wenn zB die Sitzverstellung den Pilotensitz nach hinten gelassen hat ( nicht korrekt geprüft) dann muss man schon sehr schnell reagieren um nicht am Steuerhorn zu ziehen (Checkliste beachten)
Das war hier aber nicht der Fall; die Untersucher können so etwas relativ einfach ausschliessen.
Während meine PPL Ausbildung wurde im Rahmen der Notverfahren das Fliegen mit völlig verstellter Trimmung behandelt. Lehrer übernimmt das Flugzeug, verstellt die Trimmung an den oberen oder unteren Anschlag, hält aber die Nase am Horizont. Dann übergibt er das Flugzeug an den Schüler. Nicht ungefährlich aber sehr lehrreich.
Mein Kommentar zum Vorwort: Ich habe wenig, trotzdem Teile Ich gerne und gebe Trinkgeld oder unterstütze andere so wie Ich kann.
Lieber Herr Zimmermann, ihre Filme faszinieren mich sehr, da Sie ohne Umschweife immer zur Ursache kommen, was mich bei den 45-Minuten-MAYDAY-Filmen stört, denn die müssen ja immer die 45 Minuten füllen und verraten das Ergebnis erst am Schluß. Nun zu meiner Frage: Obwohl ich schon 50 solche Filme angesehen habe, hat noch niemand erklärt, wie eine Trimmung überhaupt funktioniert. In meiner naiven Vorstellung müßte ein Gewicht hin und hergeschoben werden, was aus Effizienzgründen vermutlich nicht die Lösung ist. Ich wäre gespannt, wie das in realita funktioniert. Und noch eine Frage: In welchem Winkel kann eine gut motorisierte Cessna steigen?
Trimmung: de.wikipedia.org/wiki/Trimmruder
Eine gute motorisierte Cessna? Welches Modell? Da gibt es von der schwachbrüstigen C152 bis zur Citation (Business Jet) alles.
Checkliste: ist das ein Blatt Papier oder auf dem Tablett?
In jedes Flugzeug gehört eine gedruckte Checkliste. Aber man darf sie selbstverständlich auch elektronisch verwenden.
Wegen sowas habe ich eine tiefe Abneigung gegen AP's, welche auch auf die Trimmung gehen. Mein Flugzeug hat deshalb nur einen 1-Achs-Autopilot, was in kleinen GA-Flugzeugen auch vollkommen ausreichend ist. Man muss es nicht provozieren...
Wozu benötigt man diese extreme Nose-up Trimmung?
Das sollte jemand beantworten, der mit der C172 etwas mehr Erfahrung hat.
Schon interessant wie viele Menschen es gibt, die nach dem Motto Leben:
Man kann nicht immer nur nehmen, man muss sich auch mal geben lassen.
Komischerweise sind das die Sorte, die mit allem und jedem unzufrieden sind. 🤷♂️
Die Sitzarritierun könnte evtl.nicht richtig eingerastet gewesen sein!?
Wenn ich so etwas nicht erwähne, kann man davon ausgehen, dass der Bericht das ausgeschlossen hat.
Was ich da nicht so verstehe: es sollte doch möglich sein die Kraft der Trimmung mit dem Steuerhorn wegzudrücken?
Ich fliege zwar keine Cessnas, jedoch seit über 20 Jahren Piper und Robin. Und ich habe nicht das Gefühl das dies nicht möglich ist.
Zudem merke ich dies doch, wenn das Flugzeug zu früh abhebt. Den steilen Anstieg würde ich umgehend wegdrücken. Wenn mir der Segler beim schleppen das Heck runterzieht muss ich auch sofort reagieren und im Extremfalldas Seil kappen. Dabei sind dann die Kräfte definitiv um ein vielfacheres höher.
Ich habe leider den Eindruck das heutzutage viele Piloten das fliegen nicht mehr im „Blut“ haben. Das „Gespühr“ fehlt.
Zum Glück bin ich seit meiner Kindheit Modellflieger, ich denke dies hat mir sehr viel positives für die Fliegerei gebracht…😊
Wieder muss ich Guido Warnecke zitieren:
"NEVER without Checklist".
"Meine" Robin DR-401 im X-Plane ist auch mit dem G1000 ausgestattet und da ist dieser AP-Runaway nicht einmal vorgekommen. Auch als Sim-Pilot oder sogar gerade als solcher, neigt man gerne mal zu einem "alles gecheckt, passt schon" für den schnellen Feierabendflug. Das hat sich bis dato zumeist als fatal herausgestellt. Also als Realpilot um so eher: Checklist, Checklist und nochmal Checklist.
Zum Thema: mir schenkt ja auch keiner was...
Wir werden tagtäglich beschenkt, mit der Gnade, leben zu dürfen. Wir sind so zerbrechliche Tongefäße, wollen das aber meist nicht sehen.
Gas rausnehmen?
Hätte das nicht auch die Boeing 737 MAX mit der MCAS Vertrimmung retten können? Der Anströmdruck wäre geringer geworden und man hätte es dann vielleicht schaffen können manuell zurückzutrimmen?
Vielleicht ein verwegener Geadanke? Aber immerhin kann schon das theoretische Durchspielen im Kopf die Reaktionen automatisieren und dadurch wertvolle Sekunden gewinnen lassen.
Gas rausnehmen ist wohl eine Möglichkeit, die man immer im Hinterkopf haben sollte.
Kann man das so sagen?
Liege ich da richtig?
Früher, als die Mehrheit der Menschen noch fest im Glsuben verwurzelt war, hätte man dem "Mir gibt auch keiner was" antworten können mit Prediger 11.1: 'Laß dein Brot übers Wasser fahren, denn im Verlauf vieler Tage wirst du es wiederbekommen.' In unserem heutigen Deutsch: Man muß erst seine Steuern zahlen, bevor man Leistungen vom Staat erwarten darf. Wie, zum Beispiel, die Forderung des Staates nach noch mehr Steuern. Smiley.
Geben ist seliger als nehmen
Ach und dazu viel mir noch ein das ich so einen Fall auch von einer PA-28 kenne wo der AP beim Takeoff an gewesen ist. Leider hat man nicht geprüft wo der HDG Bug stand. Jedenfalls nicht ausf RWY Heading..... 4 Verletze ,alle überlebt, Flugzeug Totalschaden.
Bei dir würde ich gern in Flugschule gehen. 👍🏻
Danke. Aber ich bin nicht Fluglehrer.
Ein trauriger Fall. Aber ich schließe nicht ganz aus, dass die Avionik am Unfall hätte mitbeteiligt sein können. Sollte das Trimmrad auf TakeOff gedreht worden sein und beim Start dann die Avionik sich eingemischt haben, könnte auch dies eine 'Startl'-Starre ausgelöst haben.
Wäre eine Speicherkarte im Garmin-Slot gewesen, hätte dies überprüft und die Hersteller zur Mitverantwortung gezogen werden können. Solche Fehler sind auch schon bei Passagierflugzeugen aufgetreten wie z.B. bei der BOEING 731-MAX.
Leider wurde hier nicht erwähnt, ob der Pilot erfahren gewesen und mit der Cessna-172 vertraut war.
Die letzten Flüge hatte er wohl auf einem anderen Muster durchgeführt.
Tschuldigung als jemand der genau dieses Flugzeug geflogen ist kann Ich sagen natürlich hat man eine hand am Steuer und eine am Gas aber jeder Autopilot ist so ausgelegt das man ihn mit der Hand übersteuern kann dh roter knöpf autopilot disengage und "dagegen" drücken (wenn man schon abgehoben hat und angst hat ). Ich denke das der Pilot abgelenkt war oder sich an seiner Sitzposition etwas geändert hat weil sonst kann so etwas nicht auf der Piste passieren .. das mit dem Trimmen sollte man in Sicherer höhe ausprobieren und man wird sehen das geht sich aus dann hat man zeit dir trimmuni per Hand zurückzudrehen in der C172 sind die Trimmräder gross genug
Schafft man es in der C172 kräftemäßig gegen eine Trimmung voll hecklastig anzukommen? Wer weiß was?
Ich habe beim letzten Video ja dem Sinn gemäß kommentiert, dass ein "Danke" nicht weh tut und doch Wertschätzung zeigt. Ich habe bei deinen "heutigen" Bemerkungen nochmal darüber nachgedacht, mir ist noch eine Möglichkeit eingefallen, die ich aus einem Video eines anderen Kanals mitgenommen habe. Man braucht noch nicht mal ein Wort. Einfach dem Gegenüber ein Lächeln schenken. Manche ingnorieren es, aber die Mehrzahl reagiert im ersten Moment überrascht, reagiert aber auch mit einem Lächeln.
Die "Bessermensch-Klugscheisser" Anteile könnten Sie getrost weglassen. Niemand steht auf Belehrungen. Alles andere ist super gemacht. Auch die Animationen gefallen, auch für "Nichtflieger" verständlich, super!
Danke. Ich mag auch nur einzelne Teile von Ihnen 😉
Grundsätzlich gut erklärt
Allerdings lässt sich die Trimmung immer überbrücken
(habe ATPL / > 17000 h davon ca 250 C182 sowie PPL H)
überdrücken !!
Vielleicht menschlich,
Menschen neigen selbst bei Routine-Vorgängen, die sie tausende Mal gemacht haben, zu Fehlern.