Besonders die einleitenden Worte sprechen mir aus dem Herzen. Ich bin selber Privatpilot (Heli und Fixed Wing) und habe den Unglücksflug der JU-52 im Flugsimulator nachgestellt. Da musste ich mir doch tatsächlich von ein paar Kommentatoren (zum Glück einer Minderheit) Pietätlosigkeit vorwerfen lassen. Ich frage mich, was daran pietätlos sein soll, wenn man als Pilot aus den Fehlern anderer lernen will und die Dinge als das bezeichnet, was sie sind. Gewisse Menschen sind offensichtlich der Ansicht, dass der Tod eines Menschen automatisch sein Handeln zu Lebzeiten rechtfertige.
Sie sind der Einzige der dankenswerte Weise kein Blatt vor den Mund genommen hat und die Sache als das bezeichnet hat was sie wohl gewesen ist: Kriminell. Leute die im Auto in der Stadt rasen haben heute teilweise eine Mordanklage am Bein. Völlig zu recht.
Dir lieber Hans Peter sei an der Stelle von einem Laien einmal gedankt. Ich kenne mich ein wenig in der Forensik von Autounfällen aus. Die Erklärung der AeroNews und Dir machen es jedem klar, dass die Grenzen der Physik nicht zu überschreiten sind, will man sich sicher bewegen. Das sie über schritten werden können und werden sagt dieses Video sehr anschaulich. Ihr bleibt bei mir mit euren tollen Videos "auf'm Schirm!"
Ich finde dieses Video der SUST sehr wertvoll und informativ. Ich würde zu anderen Zwischenfällen mehr derartige Beiträge wünschen. Bin besonders als Schweizer immer noch untröstlich über diese Katastrophe.
Ich bin Privatpilot und danke Dir für Deine Anfangsworte! Und ich danke allen Piloten, die mir von ihren kritischen Momenten und (!!!!) Fehlern erzählt haben. Daraus habe ich sooo viel gelernt und so manche Erfahrung nicht selber machen müssen. Insofern sind auch die offiziellen Unfallberichte sehr interessant.
Herrschaftszeiten, mal wieder gebündelt, komprimiert und kompetent für jeden verständlich auf den Punkt gebracht. Pascal, die Videos wo ich ein Dutzend Mal zurück spule, einstweilen die Augen schließen muss, um Dir folgen zu können, das sind die Momente wo ich gerne und am liebsten zwei oder drei Daumen nach oben geben würde. Ähnlich einem guten Menü, alles appetitlich und strukturiert serviert, inkl. der beiden Links in der Videobeschreibung (Dessert). Schlicht und einfach nur Top !
Ich bin immer wieder beeindruckt, dass jemand so gut und interessant erklären kann. Der Bericht selbst ist ja bereits sehr ausführlich und gut gemacht, aber dein Video liefert noch mal eine ganze Packung Extrawissen. Danke! Dieses Unglück ist tragisch, bietet aber eine schmerzhafte Lektion. Ein anderer User erwähnte bereits das Zitat von Captain Joe: "A good pilot is always learning".
Schlicht ein grossartiges Video mit absolut fundierten Äusserungen, vorgetragen in einer äusserst angenehmen Sprachweise. Für jeden verständlich und ohne jedwelche Spekulationen oder unangepasste Bemerkungen. Hut ab! Beste Grüsse aus der Schweiz, Boris
Danke für dein Video. Sogar meine Frau die von der Fliegerei keine Ahnung hat, fand dein Video sehr interessant und meinte es sogar verstanden zu haben. Deine Videos sind super. Bitte niemals damit aufhören. LG Frank
Ganz starke Leistung, Dein Beitrag! Besonders Deine Einleitung kann ich jedem, der am Fliegen interessiert ist, oder selber (selbstkritischer) Pilot ist, nur empfehlen anzuhören. Auch die Aufbereitung des Unfallhergangs ist sehr gut gelungen, eine schöne Ergänzung zu dem Video, das die SUST hier auf yt veröffentlicht hat.
Ich arbeite am Flughafen Zürich seid nun 32 Jahren als Rettungssanitäter. Ich habe seit dem Absturz der Alitalia am Stadlerberg, jedes Flugzeugunglück in der Schweiz, meistens miterlebt und ansonsten mitbekommen. Ebenfalls, lese ich aufmerksam, jeden Unfallbericht. Die SUST, hat zum ersten mal ein Video veröffentlicht, welches auch Laien veranschaulich, was da passiert ist. Ich finde es eine Meisterleistung. Ebenfalls begeistert bin ich, weil solche Flugunfall Untersuchungs Behörden, absolut Vorurteilsfrei, jegliche Aspekte in die Untersuchung mit ein beziehen. Es wurden genau durch diese Vorgehensweise, schon sehr viele, nicht menschliche Ursachen gefunden, welche danach korrigiert werden konnten. CRM, FORDEC, TEAM sind alles Arbeitsweisen, welche verhindern sollten, das so eine Situation, wie es bei der HOT geschehen ist, geschehen sollten. Hier beweist die Situation für mich, dass sich zwei Piloten, welche eine riesengrosse Flugerfahrung hatten, sich zu fest auf die Arschbacken und den anderen verlassen hatten, anstatt Kontrolle zu übernehmen.
Ich kann nur sagen, sehr gut analysiert und genau das Gefühl hatte ich nach all den nebulösen Berichten. Geschwindigkeit ist das halbe Leben in der Fliegerei, mal ganz pauschal gesagt! Gruss Peter Neumeyer Modellflieger.
So traurig das Ereignis auch ist und war, als ich damals Informationen zu diesem Absturz gesucht habe, bin ich auf deinen Kanal gestossen. Auf Anhieb begeistert, sofort abonniert, und seit damals kein Video verpasst, und natürlich alle Videos noch nachgeschaut. Auch heute wieder ein grossartiges, professionelles Video. Und zum Schluss noch dies, so sympathisch wie du bist Pascal, so eloquent bist Du. Ich würde auch ein dreistündigees Video von dir anschauen. Deine Fachkompetenz wie auch deine Retorik sind ein Hochgenuss. Danke und mach weiter so, herzliche Grüße Renato 🙏👌👍🤩
Wow, ist einer der heftigsten Untersuchungsberichte, die ich je gelesen habe! Danke nochmals für die intensive Besprechung dieses Vorfalls! RIP den Opfern - und diesen beiden Piloten.
Tolles Video. Sachlich, informativ, verständlich und entgegen dem derzeitigen Trend die Dinge klar beim Namen nennend ohne Verurteilung. Etwas, das ich derzeit schmerzlich vermisse. Vielen Dank. Ich bin kein Pilot, aber ich drehe gern Runden in verschiedenen Flugsimulatoren. Schon in der Anfangsszene, beim Einflug in den Talkessel dachte ich mir, wholy sh... abdrehen. Routine und Überheblichkeit führen immer wieder zu schlimmen Ergebnissen.
Sehr gutes Video. Klasse!!! Danke für deine Arbeit. Ich bin mit allen drei Maschinen der JU-AIR mitgeflogen und habe mich als Passagier immer sicher gefühlt (das waren alles Flüge übers Flachland). In der HOT saß ich 2015... Traurig, einfach nur traurig, dass es (aus genannten Gründen) zu diesem Unglück kommen musste.
Super erklärt. Ich kann selber sehr viel daraus lernen. Nämlich beim Segelfliegen. Ich beobachte oft bei mir selbst, dass ich manchmal einfach sage:''Egal, mir wird schon nichts passieren''. Zum Beispiel beim Wolkenabstand. Wie viele Segelflieger halten keine Wolkenabstände ein? Ich glaube viele. Ist ja auch verständlich, dass man die Thermik voll ausnutzen möchte. Aber es kann nunmal auch genau dann schief gehen. Und dann muss man selber gerade stehen können.
Super erklärt!! Zusätzlich empfehle ich jedem Piloten sich das Originalvideo der Sust anzuschauen. Dort wird der Root Cause unmissverständlich erklärt: Die Piloten waren in einem stabilem Setup unterwegs (hart im Grenzbereich und sehr weit weg von Safe!!) und nur durch die Änderung der äußeren Gegebenheiten (Abwindfeld wird zu Aufwind) wurde der kritische Anstellwinkel überschritten. Aus Cockpitsicht: Du fliegst gradeaus, machst nix und plötzlich hört dein Flieger auf zu fliegen. Ganz ehrlich: Ohne dieses Video wäre ich auch drauf reingefallen. Danke für dieses Learning!! Tragisch!!
stell dir doch mal vor bei jedem Unfall (oder andere Vorkommnisse) in Deutschland würde so ein Aufklärungsvideo gemacht werden. Bedeutet es muss produziert werden, es muss geschnitten werden, es muss danach auf Richtigkeit geprüft werden usw. Jetzt stellen wir uns dazu mal vor das es im Jahr in Deutschland aber tausende dieser Vorkommnisse gibt. Kannst du dir ungefähr vorstellen was das für ein Zeit, Personal und Kostenaufwand ist? Wichtig zu wissen, das wären deine Steuergelder und das würde dann in die hunderte Millionen gehen. Gutachterkosten noch gar nicht mit eingerechnet. Ich finde es immer lustig das jeder von den Behörden etwas verlangt aber niemand (ich auch nicht) dazu bereit ist das auch finanziell zu tragen.
Das ist das Schöne an diesem Kanal. Die Clips sind stets so aufgebaut, dass zwar mit Fachwissen und Fachbegriffen gearbeitet wird, sodass das Niveau zum Einen für Profis mehr als angemessen ist, zum Anderen folgt der Erklärstil einer Linie der auch Menschen folgen können, welche „technische Neandertaler“ sind 🙂 Gefällt immer wieder 🙂👍🏻
Ich denke es ist eines der wichtigsten Dinge aus Fehlern von anderen zu lernen, damit man sie selber nicht macht. Egal um welchen Zusammenhang es sich handelt. Sehr gute Infos.
Super erklärt, du hast auf jeden Fall das Talent, luftfahrtspezifische Themen verständlich und unterhaltsam zu erklären. Du wärst sicherlich ein toller Fluglehrer. Davon hätten sich meine Fluglehrer bei meiner PPL Ausbildung damals eine Scheibe abschneiden können :) Mir ist mal vor vielen Jahren eine Ju52 der JuAir auf einem Flug mit der Cessna152 nach Konstanz entgegengekommen.Habe über FIS die Verkehrsinfo erhalten und bin dann, sobald ich Sichtkontakt hatte, nach rechts ausgewichen wie es sich gehört. Eigentlich schade, daß man das sonore Brummen der 3 Sternmotoren nicht mehr am Himmel hört :)
Eine kleine Bemerkung noch Pascal, ich bin selber 2017 mit der HB-HOS ganz vorne mitgeflogen und kann dir privat meine Videos dazu verlinken. Die Piloten sind damals sehr nahe an der Felswand geflogen. Was erstmal unheimlich ist, macht Sinn. Denn wenn man einem Tal unerwartet umdrehen muss, braucht man einen gewissen Radius. Die HOT wurde mittig in den Kessel geflogen, weshalb auch eine flache Umkehrkurve nicht mehr möglich war. Den Punkt hattest du nicht inkludiert im Video. Abstürze sind fast immer eine Kette von Fehlern. Es ist jammerschade um die HOT und die Ju Air wird das vermutlich nicht überleben und dann ist fraglich wer sich um die restlichen flugfähigen Ju52 kümmert.
@@pentatonicrider Ich denke, das war von @saxpert gar nicht gemeint. Die Piloten von HB-HOT haben gleich DREI Fehler gemacht: - Sie sind zu tief geflogen. - Sie sind zu langsam geflogen. - Sie sind ausserdem auch noch mittig in den Talkessel hineingeflogen obwohl das aus dem hier genannten Grund ein No-Go ist und ihnen die Chance verbaute, eine 180-Grad-Wende zu fliegen als sie Fehler Nr. 1 und 2 bemerkten - weswegen sie die Maschine, um noch über den Bergrücken zu kommen, letztlich in den Stall steuerten. Besser wäre es natürlich gewesen, sie hätten die beiden ersten Fehler gar nicht erst begangen, dann wären alle Beteiligten noch am Leben und das schöne alte Flugzeug nicht zerstört.
@@Hans_R._Wahl Richtig, das war mein Gedankengang. Sicher haben die Passagiere es nicht explizit erwartet, dass die Piloten so geflogen sind, sondern man wollte einfach etwas besonderes bieten. Es ist auch keine Kommunikation in der Ju52 von Passagieren zum Pilot möglich, weil es total laut ist. Es gibt nur die Möglichkeit dass der Pilot über Lautsprecher zu den Passagieren spricht. Ich hatte damals meinen PIC nach dem Flug gefragt, warum er so nah an den Berg geflogen ist, da ich zwar selber eine Fluglizenz habe, aber keine Alpenerfahrung und natürlich auch keine Flugerfahrung mit der Ju52. Da damals bei meinem Flug die Bewölkung teils sehr ausgeprägt war, sagte der Pilot, dass sie jederzeit damit rechnen müssten dass der Weiterflug im Tal durch Wolken nicht mehr im Sichtflug möglich ist und eine Umkehrkurve so jederzeit sicher durchführbar sei. Hinterher ist man immer schlauer und jeder der fliegt, weiss, dass man seine Limite mit der Zeit "erweitert", was aber nicht unbedingt höheres Risiko bedeuten muss. Man fühlt sich einfach sicherer. Die Dichtehöhe war damals aussergewöhnlich ungünstig, für diesen Flug, weshalb nicht nur ich damals sofort an einen Stall gedacht hatte. Die Sust hat richtigerweise jede Möglichkeit untersucht und vermieden gleich auf das Wahrscheinlichste zu tippen. Jeder Mensch macht Fehler, auch ich wäre fast einmal in einem Baum gelandet, weil ich zu hoch und zu schnell bei der Landung reingekommen bin, aber man lernt daraus sehr viel, wenn man es überlebt, aber wenn nicht und man noch andere "Unschuldige" mit in den Tod reisst, ist es besonders kacke für alle Beteiligten.
Wenn man nahe am Talrand fliegt, dann kann man noch eher einen Aufwind an der talrand-nahen Tragfläche erwischen, womit diese Tragfläche durch den daraus resultierenden zu großen Anstellwinkel abkippt - in Richtung Felswand. Da hilft nur genügende Flughöhe und genügende Fluggeschwindigkeit, nicht knapp über dem Strömungsabriss.
an den Tag des Absturz erinnere ich mich genau. War gerade beim Ufer des Lago Maggiore am segeln als die JU-52 über meinen Kopf vom Flughafen Locarno zu ihrem Unglücksflug abgehoben ist. War noch richtig begeistert vom Take-Off. 2 Stunden später habe ich gelesen, dass sie wahrscheinlich abgestürzt sei
Vielen Dank für die sehr gute Erklärung des Abschlussberichtes. Ich durfte vor einigen Jahren einen Rundflug mit der HB-HOT erleben, was ein unvergessliches Highlight in meinem Leben darstellt. Das Unglück hat mir den Atem genommen als ich die ersten Bilder mit der Kennung in den Nachrichten sehen musste. Ich bin im Übrigen deiner Meinung, Pilotenfehler müssen sachlich besprochen werden, nur so kann das Fliegen weiterhin das sicherste Verkehrsmittel bleiben.
Es muss nicht mal ums fliegen gehen. Wer behauptet er macht keine Fehler hat soeben den ersten gemacht. Bin ganz deiner Meinung und danke für das Video.
Richtig. Ein typischer Satz bei Autofahrern ist ja: "Ich fahre schon seit 30 Jahren unfallfrei!" In vielen Fällen heißt das aber nur, andere haben den Bockmist erkannt und den Einschlag verhindert. Viele wissen oftmals gar nicht, warum man sie gerade anhupt.
Danke vielmals für das Tolle Video und die Erklährungen. Es ist schon sehr traurig was da passiert ist ich durfte auch schon als kind mit der Ju Air fliegen, einfach ein tolles Erlebnis.
Hallo, Sehr gut recherchiert 👍 Ich habe mich lange Zeit mit der Hierarchie im Cockpit befasst, wodurch es damals einige vermeidbare Flugunfälle gab. Hochinteressant. Viele Grüße Alf
Die Abschlussberichte von Flugunfällen sind immer öffentlich. Man braucht nur etwas Geduld. Ich finde es gut, dass es hier auch mit einem Video für alle verständlich erklärt wurde.
tolles Video wieder :) - tja das hat der Dozent in meinem "Basic Aviation" Course an der US-HighSchool immer gepredigt : "überschätzt euch nicht, denkt an Tragflächenvereisung, an Auf- und Abwinde speziell in Bergregionen, und v.a. denkt *immer* an die Physik!" Immer wieder überschätzen sich Leute speziell mit den sensiblen Propellerflugzeugen, sie können sie sich leisten weil sie "Macher" sind, aber darum schert sich die Physik nicht..
Wir alle machen Fehler, auch ich hab schon den einen oder anderen Flugfehler gemacht und spreche offen darüber. Nur so können alle dazulernen und am Leben bleiben.
Bericht über den Unfall eines meiner Lieblingsflugzeuge erklärt von meinem Lieblingspiloten, Prima! Hatte den Bericht schon vorab angesehen und muss sagen, er ist sehr leicht verständlich und dennoch sachlich gehalten. Dein Video ist sehr Theorie-lastig (was erstmal nichts negatives ist !) und bietet aber auch eine kritische Auseinandersetzung mit der Rolle der Piloten und deren background. Das findet man so im Abschlussbericht natürlich nicht... Danke dafür!
@@NicolaW72 it was not about the Pilots in the ju52. It was about Pascals Little speach about People who think they dont have to learn from the misstakes of them Or Others
Beim letzten Clip hatte ich mir dieses Thema gewünscht, in den Kommentaren. Tatsächlich mit einer ähnlichen Begründung 😁 Vielen Dank, dass du den Clip gemacht hast, auch wenn du das sicher sowieso vor hattest, und mein Wunsch nicht der Trigger war 🙂 Gutes Video, wie immer. 👍🏻 Mir gefällt auch sehr, dass du bei Videos dieser Art das passende Maß an Pietät wahrst. Sowas ist wichtig und wird gern übersehen. Danke!👍🏻👍🏻
Als Gleitschirmpilot hatte ich vor soetwas immer Angst. Mit Gleitschirmen ist man viel langsamer, dadurch sind die Änderungen des Anströmwinkels noch extremer. Zudem ist man mit Gleitschirmen öfter geländenah und bei thermischen Bedingungen unterwegs. Ich hätte nie gedacht dass soetwas bei einem großen Flieger zum Problem werden könnte.
Dieser Unfall hat mich sehr betroffen gemacht. Mein Vater flog während des letzten Krieges neben vielen anderen Flugzeugtypen, sehr oft die Ju 52 und lernte auf dieser Maschine u.a. den Instrumentenflug (Blind- und Nachtflug). "Fahrt" (Kinetische Energie) war das halbe Leben..... damals wie heute und erst recht in niedrigen Flughöhen ! Das Flugzeug war mit 20 Menschen voll besetzt und schlug mit hoher Geschwindigkeit nahezu senkrecht auf dem Boden auf...... Ich möchte den Rettungskräften die sich dem Unfallort näherten meinen größten Respekt aussprechen ! Sie haben die Bilder gesehen die uns allen erspart geblieben sind......
Ich (damals Wartungsmechaniker bei der CLH in MUC) hatte das unheimliche Glück durch Zufall einen Rundflug mit der D-AQUI mitzumachen. Ich und zwei weitere Kollegen hatten einen unheimlich tollen Tag. Ich durfte auch mal ein Blick ins Cockpit werfen. Monumental! Diesen Flug werde ich niemals vergessen! Der Spruch des Tages: „Die Tante Ju ist das einzige Flugzeug, dass schneller rollen darf, als es fliegen kann!“
Meiner Meinung nach war die Basis für das Unglück der Chrakter Hobby und Unternehmen. Den Kunden wollte man was bieten und da es in der Freizeit statt fand auch Spass haben.
Genial erklärt, danke. Gerade als Schweizer finde ich diesen Fall speziell interessant. Und wie du am Anfang sagst, habe ich auch fliegerisch was mitgenommen. Auch wenns nur für MSFS2020 ist :D
Gutes Video, danke. Wieder einmal wollte jemand andere Menschen beeindrucken, und ist beim x. Mal gescheitert. Solche Unglücke gab es immer wieder (Bsp. Costa Concordia, Flugzeug Crash Grand Canyon 1956), und dieses wird nicht das letzte gewesen sein. Dann noch Schlamperei bei der Wartung. Ich hätte das eher bei Billigfliegern erwartet (in die ich niemals einsteigen würde). Man muss sich fragen, ob man solche Oldtimer überhaupt noch mit Passagieren fliegen lassen sollte. Andererseits flog ich mit einer DC3 von Bern nach Sion, und das war schon ein tolles Erlebnis.
super Erklärung vielen Dank . Bin schon zwei mal der JU Air geflogen allerdings mit einer anderen Maschine . Die hatten eine Zeitlang eine Casa im Einsatz Punkt von einem Verein aus Mönchengladbach. Wollte es immer noch mal schaffen mit der Lufthansa Ju zu fliegen, aber das wird wohl nichts mehr. ein sehr beeindruckendes Flugzeug aber wie in den Bericht auch dargelegt wird ergab die Untersuchung deutliche Struktur Schwächen des Flugzeugs. Es wird Zeit dass die noch existierenden Maschinen ins Museum gehen leider.
Ich war am besagten Tag auf dem Lago Maggiore im Tessin und habe die JU 52 von Locarno kommend starten sehn. Die Maschine gewann nur sehr gemächlich an Höhe was darauf hinwies, dass das Flugzeug voll beladen war. Damit sind rasche Manöver, wegen des Trägheits-Moments noch schwieriger zu fliegen. Wir waren schockiert als wir abends vom Absturz erfuhren.
Wie recht Du hast: Wenn jemand denkt, er muss aus seinen oder fremden Fehlern nichts mehr lernen, dann hat er etwas nicht kapiert. Das gilt nicht nur für Fliegen.
Bei Deiner Recovery-Beschreibung mußte ich an meine eigene Pilotenausbildung denken. Den Leerlaufstall, bei dem die Maschine geradeaus durchsackt, haben wir geübt. Als ich den FI gefragt habe, wann wir denn den Vollgas-Stall, bei dem das Motordrehmoment die Maschine genauso abkippen läßt wie die Ju52, und das Abschmieren in der Kurve üben, war die Antwort des FIs nur, daß ich mir dafür jemand anderen Suchen solle. Ich habe mir nach Scheinerhalt dann auch einen anderen FI dafür gesucht. Aber sowas wird heute in meinen Augen leider echt viel zu wenig trainiert, zumindest in der Privatfliegerei. Meiner Meinung nach gehört so ein Recovery einer abkippenden Maschinen in jedem 2jahres-Checkflug demonstriert.
Guter Disclaimer am Anfang! Die Kunst ist nicht perfekt zu sein sondern aus seinen Fehlern und Fehler anderer zu lernen ohne Über die Fähgkeiten zu urteilen.
Ein sehr gut erklärter Sachverhalt, danke. Was ich trotzdem nicht verstehe ist, warum die schweizerische Luftaufsichtsbehörde BAZL trotz offensichtlicher Hinweise auf Sicherheitsmängel der Maschinen und Verstöße gegen erwähnte Flugregeln im Gebirge nicht schon vorher gegen den Betreiber ermittelt hat. Ich glaube diesbezüglich sind die Untersuchungen auch noch nicht abgeschlossen.
Dazu steht auch einiges im Abschlussbericht. Viele Vorfälle wurden in der Fluggesellschaft nicht besprochen und auch nicht weiter gemeldet. Daher konnte man nicht merken, wie viele Vorfälle es gab. Aber auch das BAZL schneidet nicht so gut ab. Auch über relativ offensichtliche Mängel wurde hinweg geschaut.
Danke für dieses Video. Bei Flugzeugunglücken ist es ja sonst leider oft so, dass dann wenn es tatsächlich etwas zu berichten gäbe, niemand mehr darüber berichtet. Das Erklärvideo der SUST ist allerdings auch exzellent.
Die Abschlussberichte aller Flugunfälle sind öffentlich. Aber oft wird es, wenn der Bericht nach ein paar Jahren fertig ist, in der Öffentlichkeit nicht mehr so beachtet.
als Segelflieger habe ich auch gespannt zugehört - ist ja wie eine Sicherheitsschulung - toll gemacht . gerade dem Segelflieger kann es passieren - zu tief - zu langsam - kein Platz zur Landung Wir sollten nie denken - wir sind nicht Fehlerfrei - man hat nur öfters das Glück - das nicht alles zu Katastrophen führt - allzeit happy landing
Ein Schweizer meint : Sehr gute Intro und ausgezeichnete Erklärungen, vielen Dank. Ich kenne den Fall recht gut und bin auch schon ab und zu in Formation mit diesen Ju-52 geflogen. Die Absturz-Gegend kenne ich, weil ich von dort bin, also schon x-mal diese Berge bestiegen habe und auch mit verchiedensten Flugzeugen den Segnes-Pass überflogen habe; von der Ein- bis Dreimotorigen, Prop und Jet. Keine Frage, die Unglücks-Piloten haben natürlich sehr viel Mist gebaut, obwohl sie die Gegend mindestens genau so gut kannten wie ich. Sie haben den ultimativen Preis für ihre Fahrlässigkeit bezahlt und 17 Menschen mit in den Tod gerissen. Der SUST-Unfallbericht scheint mir auch absolut korrekt zu sein. Meines Erachtens war die ganze Geschichte aber auch ein interessantes CRM-Lehrstück; beide Piloten flogen in der selben Staffel ihre Hunter und F-5E Tiger Kampfflugzeuge und kannten sich über viele Jahre. Auch sonst waren sie offenbar gut befreundet und flogen zwischendurch kleinere Oldtimers zusammen. Ich persönlich sehe das Problem in der zu flachen Cockpit-Hierarchie, in welcher möglicherweise "zu viel Vertrauen und zu wenig Zurechtweisen" eine solche Fahrlässigkeit erst ermöglichte. Bei Besatzungen mit zwei Kapitänen sieht man solche Verhaltensmuster immer wieder. Ich kenne das aus der Privatjet-Fliegerei, wenn beide Piloten Kapitäne des Flugzeuges sind und die gleiche Besatzung über Jahre hinweg zusammen fliegt. Das ist ein relativ grosses Safety-Problem, welches die Besitzer der Jets natürlich nicht mal im Ansatz erahnen können. Unter anderem deshalb ist die Airline-Fliegerei auch etwas sicherer; hier fliegt man selten mit den gleichen Kopiloten / Kapitänen. Natürlich lernen wir auch hier jeden Tag dazu! PS: An einem normalen Sommertag kann man den Segnes-Pass mit der von den Ju-52 Piloten vorgesehenen Höhe problemlos überfliegen; bei Nordwind und den sehr hohen Temperaturen war das aber äusserst ambitioniert, beziehungsweise fahrlässig. R.✈
Bei der BFU gab (gibt?) es einen Unfallbericht, wo man ins Tal reinflog, um den Freunden die eigene Skiehuette zu zeigen und am Ende kam man dann nicht mehr raus....
Einer der beiden Piloten war ein Fluglehrer von mir. Er hatte mir eigentlich genau das beigebracht, was da falsch lief (also halt so wie man es richtig machen müsste). Will es daher immer noch nicht war haben...
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Besonders die einleitenden Worte sprechen mir aus dem Herzen. Ich bin selber Privatpilot (Heli und Fixed Wing) und habe den Unglücksflug der JU-52 im Flugsimulator nachgestellt. Da musste ich mir doch tatsächlich von ein paar Kommentatoren (zum Glück einer Minderheit) Pietätlosigkeit vorwerfen lassen. Ich frage mich, was daran pietätlos sein soll, wenn man als Pilot aus den Fehlern anderer lernen will und die Dinge als das bezeichnet, was sie sind. Gewisse Menschen sind offensichtlich der Ansicht, dass der Tod eines Menschen automatisch sein Handeln zu Lebzeiten rechtfertige.
Sie sind der Einzige der dankenswerte Weise kein Blatt vor den Mund genommen hat und die Sache als das bezeichnet hat was sie wohl gewesen ist: Kriminell. Leute die im Auto in der Stadt rasen haben heute teilweise eine Mordanklage am Bein. Völlig zu recht.
Dir lieber Hans Peter sei an der Stelle von einem Laien einmal gedankt. Ich kenne mich ein wenig in der Forensik von Autounfällen aus. Die Erklärung der AeroNews und Dir machen es jedem klar, dass die Grenzen der Physik nicht zu überschreiten sind, will man sich sicher bewegen. Das sie über schritten werden können und werden sagt dieses Video sehr anschaulich. Ihr bleibt bei mir mit euren tollen Videos "auf'm Schirm!"
Finde ich gut, dass du jedes einzelne Video so intensiv recherchierst und alles bei dir professionell, aber trotzdem gut zu verstehen ist. Weiter so!
Sehr gut erklärt.
Ich finde dieses Video der SUST sehr wertvoll und informativ. Ich würde zu anderen Zwischenfällen mehr derartige Beiträge wünschen.
Bin besonders als Schweizer immer noch untröstlich über diese Katastrophe.
Ich bin Privatpilot und danke Dir für Deine Anfangsworte! Und ich danke allen Piloten, die mir von ihren kritischen Momenten und (!!!!) Fehlern erzählt haben. Daraus habe ich sooo viel gelernt und so manche Erfahrung nicht selber machen müssen. Insofern sind auch die offiziellen Unfallberichte sehr interessant.
Herrschaftszeiten, mal wieder gebündelt, komprimiert und kompetent für jeden verständlich auf den Punkt gebracht. Pascal, die Videos wo ich ein Dutzend Mal zurück spule, einstweilen die Augen schließen muss, um Dir folgen zu können, das sind die Momente wo ich gerne und am liebsten zwei oder drei Daumen nach oben geben würde. Ähnlich einem guten Menü, alles appetitlich und strukturiert serviert, inkl. der beiden Links in der Videobeschreibung (Dessert). Schlicht und einfach nur Top !
Vielen Dank für deine extrem gute Erklärung, damit habe ich das Thema Strömungsabriss als nicht-Pilot verstanden.
Gut und vor allem ohne unnötigen Pathos erklärt. Danke dafür.
Top, danke fürs update Pascal.
Große Klasse und sehr verständlich erklärt. Danke!
Ich bin immer wieder beeindruckt, dass jemand so gut und interessant erklären kann. Der Bericht selbst ist ja bereits sehr ausführlich und gut gemacht, aber dein Video liefert noch mal eine ganze Packung Extrawissen. Danke! Dieses Unglück ist tragisch, bietet aber eine schmerzhafte Lektion. Ein anderer User erwähnte bereits das Zitat von Captain Joe: "A good pilot is always learning".
Vielen Dank für diesen tollen Bericht, einfach nur professionelle Infos mit tiefgründigen Recherchen. Grüsse vom Flughafen Zürich ✈️
Schlicht ein grossartiges Video mit absolut fundierten Äusserungen, vorgetragen in einer äusserst angenehmen Sprachweise. Für jeden verständlich und ohne jedwelche Spekulationen oder unangepasste Bemerkungen. Hut ab! Beste Grüsse aus der Schweiz, Boris
Servus Pascal, finde Deinen Hinweis am Anfang bzgl. dem dazulernen sehr wichtig und richtig. Danke.
Eindrucksvoll und absolut kompetent, danke Pascal
Mensch Pascal, Du musst später unbedingt Ausbilder werden !!! Keiner kann so logisch und bleibend erklären wie Du !!! Danke Dir.
Danke für dein Video. Sogar meine Frau die von der Fliegerei keine Ahnung hat, fand dein Video sehr interessant und meinte es sogar verstanden zu haben. Deine Videos sind super. Bitte niemals damit aufhören. LG Frank
Ganz starke Leistung, Dein Beitrag! Besonders Deine Einleitung kann ich jedem, der am Fliegen interessiert ist, oder selber (selbstkritischer) Pilot ist, nur empfehlen anzuhören. Auch die Aufbereitung des Unfallhergangs ist sehr gut gelungen, eine schöne Ergänzung zu dem Video, das die SUST hier auf yt veröffentlicht hat.
Ich arbeite am Flughafen Zürich seid nun 32 Jahren als Rettungssanitäter. Ich habe seit dem Absturz der Alitalia am Stadlerberg, jedes Flugzeugunglück in der Schweiz, meistens miterlebt und ansonsten mitbekommen. Ebenfalls, lese ich aufmerksam, jeden Unfallbericht. Die SUST, hat zum ersten mal ein Video veröffentlicht, welches auch Laien veranschaulich, was da passiert ist. Ich finde es eine Meisterleistung. Ebenfalls begeistert bin ich, weil solche Flugunfall Untersuchungs Behörden, absolut Vorurteilsfrei, jegliche Aspekte in die Untersuchung mit ein beziehen. Es wurden genau durch diese Vorgehensweise, schon sehr viele, nicht menschliche Ursachen gefunden, welche danach korrigiert werden konnten. CRM, FORDEC, TEAM sind alles Arbeitsweisen, welche verhindern sollten, das so eine Situation, wie es bei der HOT geschehen ist, geschehen sollten. Hier beweist die Situation für mich, dass sich zwei Piloten, welche eine riesengrosse Flugerfahrung hatten, sich zu fest auf die Arschbacken und den anderen verlassen hatten, anstatt Kontrolle zu übernehmen.
Ich kann nur sagen, sehr gut analysiert und genau das Gefühl hatte ich nach all den nebulösen Berichten. Geschwindigkeit ist das halbe Leben in der Fliegerei, mal ganz pauschal gesagt!
Gruss Peter Neumeyer Modellflieger.
Ich bin beeindruckt von der Analyse. Vielen Dank!
So traurig das Ereignis auch ist und war, als ich damals Informationen zu diesem Absturz gesucht habe, bin ich auf deinen Kanal gestossen. Auf Anhieb begeistert, sofort abonniert, und seit damals kein Video verpasst, und natürlich alle Videos noch nachgeschaut. Auch heute wieder ein grossartiges, professionelles Video. Und zum Schluss noch dies, so sympathisch wie du bist Pascal, so eloquent bist Du. Ich würde auch ein dreistündigees Video von dir anschauen. Deine Fachkompetenz wie auch deine Retorik sind ein Hochgenuss.
Danke und mach weiter so, herzliche Grüße Renato 🙏👌👍🤩
Vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung! :)
Mal wieder richtig interessantes Video. Danke!
Es ist immer noch verstörend, diesen Unfallbericht zu lesen. Danke nochmals für das Video!
Wow, ist einer der heftigsten Untersuchungsberichte, die ich je gelesen habe! Danke nochmals für die intensive Besprechung dieses Vorfalls!
RIP den Opfern - und diesen beiden Piloten.
Sehr gut und anschaulich erklärt. Danke!
Tolles Video. Sachlich, informativ, verständlich und entgegen dem derzeitigen Trend die Dinge klar beim Namen nennend ohne Verurteilung. Etwas, das ich derzeit schmerzlich vermisse. Vielen Dank.
Ich bin kein Pilot, aber ich drehe gern Runden in verschiedenen Flugsimulatoren. Schon in der Anfangsszene, beim Einflug in den Talkessel dachte ich mir, wholy sh... abdrehen.
Routine und Überheblichkeit führen immer wieder zu schlimmen Ergebnissen.
Ich habe das Video vol der Sust schon gesehen aber mit deinen Infos habe ich noch mehr dazu gelernt! Mach weiter so mit deinen tollen Videos:)
Super Video. Immer wieder beeindruckend wie Du erklärst. Vielen Dank
Sehr gutes Video. Klasse!!! Danke für deine Arbeit. Ich bin mit allen drei Maschinen der JU-AIR mitgeflogen und habe mich als Passagier immer sicher gefühlt (das waren alles Flüge übers Flachland). In der HOT saß ich 2015... Traurig, einfach nur traurig, dass es (aus genannten Gründen) zu diesem Unglück kommen musste.
Super erklärt. Ich kann selber sehr viel daraus lernen. Nämlich beim Segelfliegen. Ich beobachte oft bei mir selbst, dass ich manchmal einfach sage:''Egal, mir wird schon nichts passieren''. Zum Beispiel beim Wolkenabstand. Wie viele Segelflieger halten keine Wolkenabstände ein? Ich glaube viele. Ist ja auch verständlich, dass man die Thermik voll ausnutzen möchte. Aber es kann nunmal auch genau dann schief gehen. Und dann muss man selber gerade stehen können.
Super erklärt!! Zusätzlich empfehle ich jedem Piloten sich das Originalvideo der Sust anzuschauen. Dort wird der Root Cause unmissverständlich erklärt: Die Piloten waren in einem stabilem Setup unterwegs (hart im Grenzbereich und sehr weit weg von Safe!!) und nur durch die Änderung der äußeren Gegebenheiten (Abwindfeld wird zu Aufwind) wurde der kritische Anstellwinkel überschritten. Aus Cockpitsicht: Du fliegst gradeaus, machst nix und plötzlich hört dein Flieger auf zu fliegen. Ganz ehrlich: Ohne dieses Video wäre ich auch drauf reingefallen. Danke für dieses Learning!! Tragisch!!
vielen dank fuer deine ausfuehrliche zusammenfassung!
Das SUST Video ist ja mal richtig gut. Wenn doch die Behörden immer solch informative Aufklärungsvideo produzieren würden...
stell dir doch mal vor bei jedem Unfall (oder andere Vorkommnisse) in Deutschland würde so ein Aufklärungsvideo gemacht werden. Bedeutet es muss produziert werden, es muss geschnitten werden, es muss danach auf Richtigkeit geprüft werden usw. Jetzt stellen wir uns dazu mal vor das es im Jahr in Deutschland aber tausende dieser Vorkommnisse gibt.
Kannst du dir ungefähr vorstellen was das für ein Zeit, Personal und Kostenaufwand ist? Wichtig zu wissen, das wären deine Steuergelder und das würde dann in die hunderte Millionen gehen. Gutachterkosten noch gar nicht mit eingerechnet.
Ich finde es immer lustig das jeder von den Behörden etwas verlangt aber niemand (ich auch nicht) dazu bereit ist das auch finanziell zu tragen.
Habe zwar nichts mit Fliegerei am Hut, aber deine Videos sind immer wieder interessant! Mach weiter so!
Das ist das Schöne an diesem Kanal.
Die Clips sind stets so aufgebaut, dass zwar mit Fachwissen und Fachbegriffen gearbeitet wird, sodass das Niveau zum Einen für Profis mehr als angemessen ist, zum Anderen folgt der Erklärstil einer Linie der auch Menschen folgen können, welche „technische Neandertaler“ sind 🙂
Gefällt immer wieder 🙂👍🏻
@@francoforte4788 Ja das stimmt definitiv. Ich bin auch Segelflieger aber die Videos sind trotzdem mega interessant !
Ich denke es ist eines der wichtigsten Dinge aus Fehlern von anderen zu lernen, damit man sie selber nicht macht. Egal um welchen Zusammenhang es sich handelt. Sehr gute Infos.
Super erklärt, du hast auf jeden Fall das Talent, luftfahrtspezifische Themen verständlich und unterhaltsam zu erklären.
Du wärst sicherlich ein toller Fluglehrer. Davon hätten sich meine Fluglehrer bei meiner PPL Ausbildung damals eine Scheibe abschneiden können :)
Mir ist mal vor vielen Jahren eine Ju52 der JuAir auf einem Flug mit der Cessna152 nach Konstanz entgegengekommen.Habe über FIS die Verkehrsinfo erhalten und bin dann, sobald ich Sichtkontakt hatte, nach rechts ausgewichen wie es sich gehört.
Eigentlich schade, daß man das sonore Brummen der 3 Sternmotoren nicht mehr am Himmel hört :)
Eine kleine Bemerkung noch Pascal, ich bin selber 2017 mit der HB-HOS ganz vorne mitgeflogen und kann dir privat meine Videos dazu verlinken. Die Piloten sind damals sehr nahe an der Felswand geflogen. Was erstmal unheimlich ist, macht Sinn. Denn wenn man einem Tal unerwartet umdrehen muss, braucht man einen gewissen Radius. Die HOT wurde mittig in den Kessel geflogen, weshalb auch eine flache Umkehrkurve nicht mehr möglich war. Den Punkt hattest du nicht inkludiert im Video. Abstürze sind fast immer eine Kette von Fehlern. Es ist jammerschade um die HOT und die Ju Air wird das vermutlich nicht überleben und dann ist fraglich wer sich um die restlichen flugfähigen Ju52 kümmert.
Dies wurde in dem Video gesagt aus welchem er hier Ausschnitte gezeigt hat, er wird es also mitbekommen aber vllt vergessen haben :D Guter Punkt.
Denkfehler von saxpert: es war eben unheimlich und es macht null sinn! So tief fliegt man nicht , Ende!
@@pentatonicrider Ich denke, das war von @saxpert gar nicht gemeint. Die Piloten von HB-HOT haben gleich DREI Fehler gemacht:
- Sie sind zu tief geflogen.
- Sie sind zu langsam geflogen.
- Sie sind ausserdem auch noch mittig in den Talkessel hineingeflogen obwohl das aus dem hier genannten Grund ein No-Go ist und ihnen die Chance verbaute, eine 180-Grad-Wende zu fliegen als sie Fehler Nr. 1 und 2 bemerkten - weswegen sie die Maschine, um noch über den Bergrücken zu kommen, letztlich in den Stall steuerten.
Besser wäre es natürlich gewesen, sie hätten die beiden ersten Fehler gar nicht erst begangen, dann wären alle Beteiligten noch am Leben und das schöne alte Flugzeug nicht zerstört.
@@Hans_R._Wahl Richtig, das war mein Gedankengang. Sicher haben die Passagiere es nicht explizit erwartet, dass die Piloten so geflogen sind, sondern man wollte einfach etwas besonderes bieten. Es ist auch keine Kommunikation in der Ju52 von Passagieren zum Pilot möglich, weil es total laut ist. Es gibt nur die Möglichkeit dass der Pilot über Lautsprecher zu den Passagieren spricht. Ich hatte damals meinen PIC nach dem Flug gefragt, warum er so nah an den Berg geflogen ist, da ich zwar selber eine Fluglizenz habe, aber keine Alpenerfahrung und natürlich auch keine Flugerfahrung mit der Ju52. Da damals bei meinem Flug die Bewölkung teils sehr ausgeprägt war, sagte der Pilot, dass sie jederzeit damit rechnen müssten dass der Weiterflug im Tal durch Wolken nicht mehr im Sichtflug möglich ist und eine Umkehrkurve so jederzeit sicher durchführbar sei. Hinterher ist man immer schlauer und jeder der fliegt, weiss, dass man seine Limite mit der Zeit "erweitert", was aber nicht unbedingt höheres Risiko bedeuten muss. Man fühlt sich einfach sicherer. Die Dichtehöhe war damals aussergewöhnlich ungünstig, für diesen Flug, weshalb nicht nur ich damals sofort an einen Stall gedacht hatte. Die Sust hat richtigerweise jede Möglichkeit untersucht und vermieden gleich auf das Wahrscheinlichste zu tippen. Jeder Mensch macht Fehler, auch ich wäre fast einmal in einem Baum gelandet, weil ich zu hoch und zu schnell bei der Landung reingekommen bin, aber man lernt daraus sehr viel, wenn man es überlebt, aber wenn nicht und man noch andere "Unschuldige" mit in den Tod reisst, ist es besonders kacke für alle Beteiligten.
Wenn man nahe am Talrand fliegt, dann kann man noch eher einen Aufwind an der talrand-nahen Tragfläche erwischen, womit diese Tragfläche durch den daraus resultierenden zu großen Anstellwinkel abkippt - in Richtung Felswand.
Da hilft nur genügende Flughöhe und genügende Fluggeschwindigkeit, nicht knapp über dem Strömungsabriss.
an den Tag des Absturz erinnere ich mich genau. War gerade beim Ufer des Lago Maggiore am segeln als die JU-52 über meinen Kopf vom Flughafen Locarno zu ihrem Unglücksflug abgehoben ist. War noch richtig begeistert vom Take-Off. 2 Stunden später habe ich gelesen, dass sie wahrscheinlich abgestürzt sei
Vielen Dank für die sehr gute Erklärung des Abschlussberichtes. Ich durfte vor einigen Jahren einen Rundflug mit der HB-HOT erleben, was ein unvergessliches Highlight in meinem Leben darstellt. Das Unglück hat mir den Atem genommen als ich die ersten Bilder mit der Kennung in den Nachrichten sehen musste.
Ich bin im Übrigen deiner Meinung, Pilotenfehler müssen sachlich besprochen werden, nur so kann das Fliegen weiterhin das sicherste Verkehrsmittel bleiben.
In der Tat. Ich kann das im Übrigen sehr gut nachvollziehen, gerade wenn man auch noch selbst einmal mit dieser schönen alten Maschine geflogen ist.
Danke Pascal für Dein Video, sehr interessant; sowie als Zusatz zum Sust-Bericht für uns Fliegerfans. Grüsse Harald (CH)
Es muss nicht mal ums fliegen gehen. Wer behauptet er macht keine Fehler hat soeben den ersten gemacht.
Bin ganz deiner Meinung und danke für das Video.
Richtig. Ein typischer Satz bei Autofahrern ist ja: "Ich fahre schon seit 30 Jahren unfallfrei!"
In vielen Fällen heißt das aber nur, andere haben den Bockmist erkannt und den Einschlag verhindert. Viele wissen oftmals gar nicht, warum man sie gerade anhupt.
Danke vielmals für das Tolle Video und die Erklährungen. Es ist schon sehr traurig was da passiert ist ich durfte auch schon als kind mit der Ju Air fliegen, einfach ein tolles Erlebnis.
Hallo,
Sehr gut recherchiert 👍
Ich habe mich lange Zeit mit der Hierarchie im Cockpit befasst, wodurch es damals einige vermeidbare Flugunfälle gab.
Hochinteressant.
Viele Grüße Alf
Das war gut verständlich. Vielen Dank.
Wie immer sehr gut erklärt und super Video 👍
Gutes Video zu einem tragischen Unglück! Liebe Grüsse
Trauriger Absturz...
Sehr interessanter Bericht. Hätte nicht gedacht das man davon noch was hört. Danke! 👍
Die Abschlussberichte von Flugunfällen sind immer öffentlich. Man braucht nur etwas Geduld. Ich finde es gut, dass es hier auch mit einem Video für alle verständlich erklärt wurde.
tolles Video wieder :) - tja das hat der Dozent in meinem "Basic Aviation" Course an der US-HighSchool immer gepredigt : "überschätzt euch nicht, denkt an Tragflächenvereisung, an Auf- und Abwinde speziell in Bergregionen, und v.a. denkt *immer* an die Physik!" Immer wieder überschätzen sich Leute speziell mit den sensiblen Propellerflugzeugen, sie können sie sich leisten weil sie "Macher" sind, aber darum schert sich die Physik nicht..
Wir alle machen Fehler, auch ich hab schon den einen oder anderen Flugfehler gemacht und spreche offen darüber. Nur so können alle dazulernen und am Leben bleiben.
Super Video! Danke für das aufarbeiten.
Sehr gut zusammengefasst, danke!
Danke für dieses informative Video
Sehr gut erklärt. Vielen Dank! 👍
Sehr informativ für einen Laien wie mich ;)
Danke dir!
Bericht über den Unfall eines meiner Lieblingsflugzeuge erklärt von meinem Lieblingspiloten, Prima!
Hatte den Bericht schon vorab angesehen und muss sagen, er ist sehr leicht verständlich und dennoch sachlich gehalten.
Dein Video ist sehr Theorie-lastig (was erstmal nichts negatives ist !) und bietet aber auch eine kritische Auseinandersetzung mit der Rolle der Piloten und deren background. Das findet man so im Abschlussbericht natürlich nicht...
Danke dafür!
„A good Pilot is always learning“
Captain joe
Indeed. But this pilots should have learned enough not to make this deadly mistakes. Both were very experienced.
@@NicolaW72 das war nicht auf die Piloten der ju52 bezogen sondern auf Pascals Aussage am Anfang des videos
@@NicolaW72 it was not about the Pilots in the ju52. It was about Pascals Little speach about People who think they dont have to learn from the misstakes of them Or Others
Wow- toll erklärt! Super
Ein wirklich gut erläutertes Video! Gute Arbeit. happy landings
Super tolles Video, super toll erklärt!
🦾😎🍀
Beim letzten Clip hatte ich mir dieses Thema gewünscht, in den Kommentaren. Tatsächlich mit einer ähnlichen Begründung 😁
Vielen Dank, dass du den Clip gemacht hast, auch wenn du das sicher sowieso vor hattest, und mein Wunsch nicht der Trigger war 🙂
Gutes Video, wie immer. 👍🏻
Mir gefällt auch sehr, dass du bei Videos dieser Art das passende Maß an Pietät wahrst.
Sowas ist wichtig und wird gern übersehen.
Danke!👍🏻👍🏻
Als Gleitschirmpilot hatte ich vor soetwas immer Angst. Mit Gleitschirmen ist man viel langsamer, dadurch sind die Änderungen des Anströmwinkels noch extremer. Zudem ist man mit Gleitschirmen öfter geländenah und bei thermischen Bedingungen unterwegs. Ich hätte nie gedacht dass soetwas bei einem großen Flieger zum Problem werden könnte.
Sehr sachlich rüber gebracht und sehr lehrreich. Auch für mich, als absoluten Laien verständlich. Danke dafür.
Einfach nur krass wie er ohne jegliche Satzfüller wie ehhmmm usw. redet. Sehr gute Erklärung
gute Arbeit! 👏👏👏
Schönes Video, wie immer!
Super erklärt, vielen Dank!
Echt super video, Danke
Dieser Unfall hat mich sehr betroffen gemacht.
Mein Vater flog während des letzten Krieges neben vielen anderen Flugzeugtypen,
sehr oft die Ju 52 und lernte auf dieser Maschine u.a. den Instrumentenflug (Blind- und Nachtflug).
"Fahrt" (Kinetische Energie) war das halbe Leben..... damals wie heute und erst recht in niedrigen Flughöhen !
Das Flugzeug war mit 20 Menschen voll besetzt und schlug mit hoher Geschwindigkeit nahezu senkrecht auf dem Boden auf......
Ich möchte den Rettungskräften die sich dem Unfallort näherten meinen größten Respekt aussprechen !
Sie haben die Bilder gesehen die uns allen erspart geblieben sind......
Danke für das Video! :)
Ich (damals Wartungsmechaniker bei der CLH in MUC) hatte das unheimliche Glück durch Zufall einen Rundflug mit der D-AQUI mitzumachen. Ich und zwei weitere Kollegen hatten einen unheimlich tollen Tag. Ich durfte auch mal ein Blick ins Cockpit werfen. Monumental! Diesen Flug werde ich niemals vergessen! Der Spruch des Tages: „Die Tante Ju ist das einzige Flugzeug, dass schneller rollen darf, als es fliegen kann!“
Sehr gut aufgearbeitet. Leider auch hier hat Überheblichkeit letztendlich zur Katastrophe geführt. Für jeden Piloten eine Mahnung.
Kenne nur Formel 1😂😏. Ultra informatives Video. 👌👍
Mal wieder richtig gut.
extrem gut dargelegt. danke
Sehr gut erklärt danke nehme was mit🫡
Meiner Meinung nach war die Basis für das Unglück der Chrakter Hobby und Unternehmen. Den Kunden wollte man was bieten und da es in der Freizeit statt fand auch Spass haben.
Genial erklärt, danke. Gerade als Schweizer finde ich diesen Fall speziell interessant. Und wie du am Anfang sagst, habe ich auch fliegerisch was mitgenommen. Auch wenns nur für MSFS2020 ist :D
Gutes Video, danke.
Wieder einmal wollte jemand andere Menschen beeindrucken, und ist beim x. Mal gescheitert. Solche Unglücke gab es immer wieder (Bsp. Costa Concordia, Flugzeug Crash Grand Canyon 1956), und dieses wird nicht das letzte gewesen sein.
Dann noch Schlamperei bei der Wartung. Ich hätte das eher bei Billigfliegern erwartet (in die ich niemals einsteigen würde).
Man muss sich fragen, ob man solche Oldtimer überhaupt noch mit Passagieren fliegen lassen sollte.
Andererseits flog ich mit einer DC3 von Bern nach Sion, und das war schon ein tolles Erlebnis.
super Erklärung vielen Dank . Bin schon zwei mal der JU Air geflogen allerdings mit einer anderen Maschine . Die hatten eine Zeitlang eine Casa im Einsatz Punkt von einem Verein aus Mönchengladbach. Wollte es immer noch mal schaffen mit der Lufthansa Ju zu fliegen, aber das wird wohl nichts mehr. ein sehr beeindruckendes Flugzeug aber wie in den Bericht auch dargelegt wird ergab die Untersuchung deutliche Struktur Schwächen des Flugzeugs. Es wird Zeit dass die noch existierenden Maschinen ins Museum gehen leider.
👍 sehr gut erklärt! Traurig ist das.
Ich war am besagten Tag auf dem Lago Maggiore im Tessin und habe die JU 52 von Locarno kommend starten sehn. Die Maschine gewann nur sehr gemächlich an Höhe was darauf hinwies, dass das Flugzeug voll beladen war. Damit sind rasche Manöver, wegen des Trägheits-Moments noch schwieriger zu fliegen. Wir waren schockiert als wir abends vom Absturz erfuhren.
Das kann ich mir sehr gut vorstellen.
Wie recht Du hast: Wenn jemand denkt, er muss aus seinen oder fremden Fehlern nichts mehr lernen, dann hat er etwas nicht kapiert. Das gilt nicht nur für Fliegen.
Bei Deiner Recovery-Beschreibung mußte ich an meine eigene Pilotenausbildung denken. Den Leerlaufstall, bei dem die Maschine geradeaus durchsackt, haben wir geübt. Als ich den FI gefragt habe, wann wir denn den Vollgas-Stall, bei dem das Motordrehmoment die Maschine genauso abkippen läßt wie die Ju52, und das Abschmieren in der Kurve üben, war die Antwort des FIs nur, daß ich mir dafür jemand anderen Suchen solle. Ich habe mir nach Scheinerhalt dann auch einen anderen FI dafür gesucht. Aber sowas wird heute in meinen Augen leider echt viel zu wenig trainiert, zumindest in der Privatfliegerei. Meiner Meinung nach gehört so ein Recovery einer abkippenden Maschinen in jedem 2jahres-Checkflug demonstriert.
Du hast es zum Schluss auf den Punkt gebracht: Zu tief und zu langsam! Wahrscheinlich nur, damit die Passagiere den tollen Ausblick genießen können.
Guter Disclaimer am Anfang! Die Kunst ist nicht perfekt zu sein sondern aus seinen Fehlern und Fehler anderer zu lernen ohne Über die Fähgkeiten zu urteilen.
Ich denke, der Unfall zeigt gerade, warum die Einstellung "Ich kann alles, mir kann nichts passieren" so gefährlich ist.
Hey Pascal
Es erleichtert mich, dass du den Segnespass richtig ausgesprochen hast. Im Video des SUST rollen sich meine ohren auf ^^. Gutes Video
Ein sehr gut erklärter Sachverhalt, danke. Was ich trotzdem nicht verstehe ist, warum die schweizerische Luftaufsichtsbehörde BAZL trotz offensichtlicher Hinweise auf Sicherheitsmängel der Maschinen und Verstöße gegen erwähnte Flugregeln im Gebirge nicht schon vorher gegen den Betreiber ermittelt hat. Ich glaube diesbezüglich sind die Untersuchungen auch noch nicht abgeschlossen.
Dazu steht auch einiges im Abschlussbericht. Viele Vorfälle wurden in der Fluggesellschaft nicht besprochen und auch nicht weiter gemeldet. Daher konnte man nicht merken, wie viele Vorfälle es gab. Aber auch das BAZL schneidet nicht so gut ab. Auch über relativ offensichtliche Mängel wurde hinweg geschaut.
@typo pit R I C H T I G
Super erklärt!
Juhuu neues Video 🥳 . Zu dem Thema hab ich mir ein Video gewünscht 👌
Auch wann dieser Absturz schlimm wahr kann mann auch hier raus lernen und in zukünf daran arbeiten das so etwas nicht mehr passiert.
Danke für dieses Video. Bei Flugzeugunglücken ist es ja sonst leider oft so, dass dann wenn es tatsächlich etwas zu berichten gäbe, niemand mehr darüber berichtet. Das Erklärvideo der SUST ist allerdings auch exzellent.
Die Abschlussberichte aller Flugunfälle sind öffentlich. Aber oft wird es, wenn der Bericht nach ein paar Jahren fertig ist, in der Öffentlichkeit nicht mehr so beachtet.
als Segelflieger habe ich auch gespannt zugehört - ist ja wie eine Sicherheitsschulung - toll gemacht .
gerade dem Segelflieger kann es passieren - zu tief - zu langsam - kein Platz zur Landung
Wir sollten nie denken - wir sind nicht Fehlerfrei - man hat nur öfters das Glück - das nicht alles zu Katastrophen führt - allzeit happy landing
Ein Schweizer meint : Sehr gute Intro und ausgezeichnete Erklärungen, vielen Dank. Ich kenne den Fall recht gut und bin auch schon ab und zu in Formation mit diesen Ju-52 geflogen. Die Absturz-Gegend kenne ich, weil ich von dort bin, also schon x-mal diese Berge bestiegen habe und auch mit verchiedensten Flugzeugen den Segnes-Pass überflogen habe; von der Ein- bis Dreimotorigen, Prop und Jet. Keine Frage, die Unglücks-Piloten haben natürlich sehr viel Mist gebaut, obwohl sie die Gegend mindestens genau so gut kannten wie ich. Sie haben den ultimativen Preis für ihre Fahrlässigkeit bezahlt und 17 Menschen mit in den Tod gerissen. Der SUST-Unfallbericht scheint mir auch absolut korrekt zu sein. Meines Erachtens war die ganze Geschichte aber auch ein interessantes CRM-Lehrstück; beide Piloten flogen in der selben Staffel ihre Hunter und F-5E Tiger Kampfflugzeuge und kannten sich über viele Jahre. Auch sonst waren sie offenbar gut befreundet und flogen zwischendurch kleinere Oldtimers zusammen. Ich persönlich sehe das Problem in der zu flachen Cockpit-Hierarchie, in welcher möglicherweise "zu viel Vertrauen und zu wenig Zurechtweisen" eine solche Fahrlässigkeit erst ermöglichte. Bei Besatzungen mit zwei Kapitänen sieht man solche Verhaltensmuster immer wieder. Ich kenne das aus der Privatjet-Fliegerei, wenn beide Piloten Kapitäne des Flugzeuges sind und die gleiche Besatzung über Jahre hinweg zusammen fliegt. Das ist ein relativ grosses Safety-Problem, welches die Besitzer der Jets natürlich nicht mal im Ansatz erahnen können. Unter anderem deshalb ist die Airline-Fliegerei auch etwas sicherer; hier fliegt man selten mit den gleichen Kopiloten / Kapitänen. Natürlich lernen wir auch hier jeden Tag dazu!
PS: An einem normalen Sommertag kann man den Segnes-Pass mit der von den Ju-52 Piloten vorgesehenen Höhe problemlos überfliegen; bei Nordwind und den sehr hohen Temperaturen war das aber äusserst ambitioniert, beziehungsweise fahrlässig. R.✈
Sehr gut geschrieben. Geht doch!
Bei der BFU gab (gibt?) es einen Unfallbericht, wo man ins Tal reinflog, um den Freunden die eigene Skiehuette zu zeigen und am Ende kam man dann nicht mehr raus....
Ein feuchter Traum für Luft- und Raumfahrttechnikstundenten wie mich!
Sehr gut, danke
Hey Pascal, ich habe dir Mitte Dezember einen Brief geschickt! Ist der angekommen!? Sehr interessantes Video :-)
Woher kennst denn du seine Adresse?
Steht die im Impressum oder so?
@@Friedrich-oj9rs ja, steht mit vollem Namen und Anschrift drin
Einer der beiden Piloten war ein Fluglehrer von mir. Er hatte mir eigentlich genau das beigebracht, was da falsch lief (also halt so wie man es richtig machen müsste). Will es daher immer noch nicht war haben...