Василий Ключарев: "Мозг и свобода. Почему вам только кажется, что вы свободны?"

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 22 янв 2025

Комментарии • 75

  • @lovetotravel1163
    @lovetotravel1163 4 года назад +5

    Очень интересная лекция. Мне вообще очень нравится как Ключарев рассказывает,легко и понятно.

  • @МихаилОрлов-и4м
    @МихаилОрлов-и4м Год назад

    Браво! Наконец то попалась хорошая лекция на эту тему!

  • @ЮрийГлушаков-р4б
    @ЮрийГлушаков-р4б 2 года назад +2

    Чудесная лекция, в первый раз столкнулся с лекцией на подобную тему, рад что это случиллсь

    • @Avaunt_K
      @Avaunt_K Год назад

      Роберта Сапольски вам в плейлист 😂

  • @Olkrun
    @Olkrun 5 лет назад +10

    Я свободен в том смысле, что не подчиняюсь прямым директивным указаниям от других людей, решения принимает мой собственный мозг в соответствии со своими внутренними мотивациями и внешними возможностями.

  • @etorommka
    @etorommka 4 года назад +12

    В который раз убеждаюсь, что вопросы из зала во время лекции - это плохая идея

  • @ViAnZari
    @ViAnZari 2 года назад

    Стоит послушать ещё разок 😏😉

  • @Максим-г7л5т
    @Максим-г7л5т Год назад +2

    свобода воли может быть только у того живого существа у которого есть душа

    • @Avaunt_K
      @Avaunt_K Год назад

      Нет никакой души. Есть только процессы, происходящие в мозгу.

    • @Максим-г7л5т
      @Максим-г7л5т Год назад

      @@Avaunt_K у человека есть душа

    • @Максим-г7л5т
      @Максим-г7л5т Год назад

      @@Avaunt_K у человека точно есть душа

    • @Avaunt_K
      @Avaunt_K Год назад

      @@Максим-г7л5т т.е. кошке, птичке, лошади или даже орангутану вы отказываете в наличии души?

  • @Максим-г7л5т
    @Максим-г7л5т Год назад +1

    случайность и свобода воли - все что противостоит полной предопределенности во вселенной

  • @Максим-г7л5т
    @Максим-г7л5т Год назад +1

    свобода воли может быть только у не только материального существа

  • @ДмитрийПервушин-в9ш

    Есть свобода, чи нет, по-моему, выгоднее принять аксиому, что за свою жизнь несу ответственность только я, так больше шансов добиться поставленных целей и реализации своих интересов, и моя вера в жесткий детерминизм (все, что ув. лектор пытался тут донести, для меня давно очевидно) никак не мешает мне принять эту ответственность, в конце концов, наша воля тоже часть этого детерминизма)

  • @Максим-г7л5т
    @Максим-г7л5т Год назад +2

    у только материального существа не может быть свободы воли

  • @ninazvereva987
    @ninazvereva987 3 года назад +2

    Полная свобода наступает, когда ты понимаешь, что собственный мозг прекратил свои манипуляции по отношению к тебе.

  • @yellowked
    @yellowked 5 лет назад +5

    Странно, что много дизлайков. Хорошая интересная лекция.

    • @ДмитрийПервушин-в9ш
      @ДмитрийПервушин-в9ш 5 лет назад +8

      всего 14. Страннее, что мало просмотров на такой интригующий заголовок)

    • @Feynman.R
      @Feynman.R 5 лет назад +4

      ​@@ДмитрийПервушин-в9ш мне кажется, большинству людей неприятны идеи детерминизма. И даже если откинуть детерминизм и предположить что все процессы происходят исключительно основываясь на случайных событиях в мозге, в квантовом поле, в струнах или еще где, то все равно получается, что люди никак не управляют своей жизнью. Думаю мало кто захочет про такое слушать, это пугает людей, особенно неподготовленных к таким откровениям.

    • @Παπανδρέου-σ7ε
      @Παπανδρέου-σ7ε 3 года назад

      @@ДмитрийПервушин-в9ш это не странно это очевидно, в мире мало людей ищущих истину через познание себя и мира, но зато огромное количество идиотов любящих короткие тупые ролики не напрягающие их полумёртвый мозг

  • @Максим-г7л5т
    @Максим-г7л5т Год назад +1

    если нет свободы воли значит ли это что я могу успокоиться?

  • @gigabomj
    @gigabomj 4 года назад +5

    Ок, а что с ситуациями, где решения принимаются менее, чем за 6 секунд, например, в каком-нибудь спорте? Если задержка такая большая, то система не должна в принципе быть способной выдавать ответы в таких ситуациях.

    • @ViAnZari
      @ViAnZari 2 года назад

      Я думаю, речь идёт о принятии решения в обычных, расслабленных состояниях...
      В экстремальных условиях, где решение и действие принимается за доли секунды, включаются ресурсные возможности мозга и организма... Но мы не постоянно находимся в таких условиях.
      Однако Вы подняли очень интересный вопрос 😏.
      Я тоже об этом думала.

    • @gigabomj
      @gigabomj 2 года назад

      @@ViAnZari что еще за "ресурсные возможности"? вы это сами придумали, или есть исследования на эту тему?

    • @ViAnZari
      @ViAnZari 2 года назад

      @@gigabomj конечно есть исследования.
      Даже удивлена, что Вы не в курсе... Прям не знаю, что написать... Их так много...
      Если Вам интересно, то вполне можете найти.

    • @stockfootagez
      @stockfootagez 2 года назад

      @@ViAnZari например

  • @Максим-г7л5т
    @Максим-г7л5т Год назад +1

    каждое действие имеет основание так в чем же мы свободны?

  • @Mrzaqwaz
    @Mrzaqwaz 5 лет назад +2

    Говоря о позиции детерминизма, цепочка причинно следственных событий разворачивалась в лекции до большого взрыва. Так же в зале поднимался вопрос о причинах большого взрыва. Было бы интересно рассмотреть свободу воли с точки зрения вечной и бесконечной вселенной, которая не имеет ни начала, ни конца.

  • @NickNick977
    @NickNick977 5 лет назад +5

    "Всё предопределено, но надо скрывать это от публики." Не находите противоречия? Какой смысл скрывать, если всё предопределено? - это к вопросу детерминизма. А ещё к вопросу социологии - а вы попробуйте ещё распространить то, что в публике не находит резонанса.

  • @arhecenter
    @arhecenter  5 лет назад +2

    Поблагодарить за видео и поддержать проект: Яндекс-деньги: 410012365721741

  • @МихаилПетровичЗубенко-р9в

    На такую захватывающую тему как всегда мало откликов, а жаль!

  • @TheSafrmobilo
    @TheSafrmobilo 5 лет назад +4

    Если мы можем предсказать решение двигать правой или левой рукой в МРТ сканере за 6 секунд до совершения самого движения, это, значило бы, что перед любым движением в жизни надо целых 6 секунд молча в голове держать решение о нужном движении! Очевидно же, что этого не происходит, потому что движения (правой или левой рукой) могут совершаться молниеносно (например, во время игры в баскетбол можно отбить мяч правой рукой, отдать пас какому то игроку левой рукой и т.п.), боксёр молниеносно реагирует на удар противника, ставит защиту, не раздумывая шести секунд, сделать это правой рукой, или левой.

    • @Feynman.R
      @Feynman.R 5 лет назад

      Ну возможно мозг заранее пытается предугадать что будет, поэтому возможно что он на 6 секунд пытается просчитать все наперед. Во время игры в баскетбол, мозг игрока может просчитывать наперед, что произойдет и заранее принимать те или иные решения. Тоже самое с водителем или боксером. Т.е. мозг просчитывает все возможные исходы в ближайшие секунды и принимает решения заранее. Ведь бывает такое, что человек впадает в ступор или вообще никак не реагирует, даже в профессиональном спорте. Вполне может быть, что его мозг был просто не готов принимать такое решение, т.к. заранее не просчитал что такое произойдет. Но я сам в это не сильно верю, просто решил поискать контраргументы.

    • @Wise_al9
      @Wise_al9 3 года назад

      Не верно

  • @radost5205
    @radost5205 Год назад

    Мозг - это процессор, компьютер. Он выполняет те программы, которые в него загрузили

  • @OperRaptor
    @OperRaptor 5 лет назад +2

    Мы принимаем решение в зависимости от того, что видим или слышим. Свет, звук это процессы длящиеся во времени, то есть с момента события и момента попадания фотона на сетчатку глаза пройдет время, и далее отрезок от сетчатки до мозга, время на анализ и получения картинки на нашем внутреннем экране. Когда мы охотимся или ведём машину эти секунды могут быть фатальными для нас. Поэтому мозг приучен получать информацию и экстраполировать, предугадывать что случится. Он рисует на внутреннем экране не то что произошло пару секунд назад а то что произойдёт. Мозг рисует нам будущее (свой прогноз будущего) чтобы мы успели принять верное решение. Понимая эту природу мозга, предсказывать будущее, понятно и его отношение к принятию решения и его вероятность решить правильно 50 на 50.

  • @SerArtemoff
    @SerArtemoff Год назад

    цель правосудия не НАКАЗАНИЕ, а снижение уровня преступности. Причинность преступления не освобождает от методов воздействия, они могут только отличаться по виду - от морального психического давления до медикаментозного воздействия или полной изоляции ввиду неэффективности других методов.

  • @radost5205
    @radost5205 Год назад

    Нидерландские учёные выяснили, что мозг часто создаёт ложные воспоминания. Причём уже через несколько мгновений. Участникам эксперимента показывали простые символы, а их мозг через три секунды менял увиденное. В итоге память фиксирует не то, что мы реально увидели, а то, что ожидали. И кому теперь верить?

  • @maragworld
    @maragworld 5 лет назад +2

    Касательно опытов о предсказании решения человека до осознания его своего выбора 16:05.
    Этот опыт говорит не столько о свободе выбора, сколько о структуре мозга как таковом. Нейроны ведь имеют различную специализацию. Грубо говоря когда человек видит букву "А", то часть нейронов воспринимает косую линию наклонённую вправо, косую линию наклонённую влево, а какая-то часть горизонтальную. Объединяясь в сеть они дают информацию для сети нейронов более сложного порядка обрабатывающих эти комплексы информации и т.д. Проще говоря (проводя аналогию с операционной системой) сознание - это не двоичный код исполняющийся быстро, сознание - это скорее уж "сложная графическая оболочка" со всеми её свистелками и перделками, но именно она и способна воспринять окружающий мир комплексно. Так что нет ничего удивительного в способности предсказать выбор испытуемого до его осознания действий.

    • @ДмитрийПервушин-в9ш
      @ДмитрийПервушин-в9ш 5 лет назад

      тогда уж проще взять за аналогию железную, ну либо софтовую нейросетку, а еще проще - единичный персептрон, когда решающие факторы и сигналы накапливаются постепенно, и решающий триггер срабатывает, когда уровень решения достиг критического уровня.
      И тем не менее, проблемы детерминистского представления мира эти аналогии не снимают

    • @maragworld
      @maragworld 5 лет назад +3

      @@ДмитрийПервушин-в9ш
      Можно и так. Просто объяснить устройство нейросети на примере другой нейросети... наверное сложновато для обширного круга зрителей. Но суть та же самая.
      А сам детерминизм - тема скользкая. Всегда можно сказать что нам просто не хватает данных для того чтобы определить что событие не случайно. И это скорее про философию, а не про нейрофизиологию.

  • @arhecenter
    @arhecenter  5 лет назад +1

    Наш Instagram: instagram.com/arhe_center/
    Мы VK: vk.com/kpc_arhe
    Наш Telegram-канал: t.me/arhecenter
    Мы на Facebook: facebook.com/arhecenter/
    Мы в OK: ok.ru/centrarhe

  • @Максим-г7л5т
    @Максим-г7л5т Год назад +1

    случайность в чем то схожа со свободой воли

  • @TheSafrmobilo
    @TheSafrmobilo 5 лет назад +3

    По поводу девушек на подменённой фотографии. Даю 100% гарантии, что предлагались фото примерно одинаково симпатичных девушек. Тогда, конечно, я выберу без строгого анализа и, скорее всего, даже не запомню. А когда потом дотошный исследователь, подменив мне выбранное фото начнёт допытываться, мне придётся чего-то ему выдумать...
    Когда я выбираю между блондинкой и брюнеткой -- блондинку, потому что мне всегда нравились, именно, блондинки, то хрена с два вы мне подмените фото блондинки на фото брюнетки!

  • @ШарлоттаИванова-з4е

    И что удивительного, что сигналы идут раньше, чем ощущения принятия решений? Кто сказал, что человек с самого начала умел говорить? Может быть, его приобретенное в ходе эволюции свойство - речь, мысленная речь и есть ответ на вопрос, почему есть временной промежуток между активацией и ощущением выбора? Разве для последнего ("осознания" самостоятельного выбора) - не нужна активация участков, которые отвечают за речь? Один участок (и участок ли?? в мозгу ли??, ведь есть даже необычные теории о том, что мозг это вообще приемник, а не источник) выбирает, далее идет сообщение всему мозгу, в т.ч. и в центры речи. Центры речи формулируют на языке слов мысли (хм, а там наверняка идет ещё и перебор - подбор нужных слов, на что тоже уходит время). Мысли (внутренние слова) могут уже осознаваться, и в виде речи их содержание может быть передано другому индивидууму. Если не понятно ученым, что есть мысль, как она возникает, как можно всерьёз считать этот опыт, его результат, о чём-то однозначно (в плане свободы выбора) говорящим?? Не знаю, мне кажется, что это всё из-за речевых центров.

  • @АлександрСипачёв-ф5п

    В науке всегда выделают некоторую группу параметров учитываемых в задаче, все параметры вселенной рассматривать просто не практично, и в таком узком смысле можно говорить о каких -то свободах. Определённо можно сказать, что если известно, что человек в определённых ситуациях, описываемых конкретным, конечным набором параметров ведёт себя определённым образом, то с помощью сознания он может изменить это поведение в более благоприятную для себя сторону, и в этом смысле можно сказать, что свобода существует даже при наличии мозга.

    • @МихаилПетровичЗубенко-р9в
      @МихаилПетровичЗубенко-р9в 5 лет назад

      Такие рассуждения ни к чему не приведут. Вопрос свободы воли философский, а она (философия), как вы знаете, не ставит себе цель ответить на вопрос так, чтобы было "по-практичнее". Т.е. мы не обсуждаем, как на практике предсказать действие человека, мы только говорим, что человек онтологической свободой воли не обладает. А у вас как в анекдоте "если бы у осла была грива, ноги длиннее и зубы белее - был бы конь". Упрощение скатывает дискуссию к кухонной болтовне

  • @Dustystec
    @Dustystec 5 лет назад +1

    На самом деле не важно, свободны мы или нет на самом деле, иллюзии свободы вполне достаточно.)

  • @bonamajstro
    @bonamajstro 5 лет назад +2

    Всё это поднимает интересную тему, а является ли сознание определяющим и основным? Где границы сознания, может мы зря делим на сознание и подсознание? Ну и т.д.
    Ясно что мозг как матрёшка, новые конструкции наслаиваются на старые, и потому кора тормозит, особенно в простых задачах.
    Лично я считаю себя свободным, на том простом основании что это мой мозг и потому это моё решение. Например я свободно решил написать этот комментарий. :)

  • @Максим-г7л5т
    @Максим-г7л5т Год назад +1

    у живого существа у которого нет души не может быть свободы воли

  • @asdmccormic
    @asdmccormic 2 года назад

    95%

  • @andrewkantsedal8377
    @andrewkantsedal8377 День назад

    Так что мы биороботы йоьйоговйоб?

  • @NightNike
    @NightNike 5 лет назад +7

    Случайности недоказуемы, следовательно свободы выбора нет. Гениально. Я с лектором не согласна: прыгания из категории в категорию, утыкание в одну точку зрения, подбивание фактов - больше похоже на попытку доказать свое мнение, а не образовать аудиторию. Зерно сомнения подобные доводы в голову не заносят, а следовательно, лекция бесполезна для всех, кроме лектора. Я с самого начала не могу понять, каким образом можно пытаться совместить физиологическую, философскую, психологическую и социальную концепцию свободы, если определения диаметрально противоположные. Ну, давайте еще литературную приплетем. Лишь бы лектору удобнее было. Каша. :(

    • @Mrzaqwaz
      @Mrzaqwaz 5 лет назад +2

      "Случайности недоказуемы, следовательно свободы выбора нет." - вообще затрудняюсь себе представить свободу, которая была бы завязана на случайность. Идёшь такой по улице и случайно решаешь прыгнуть под машину - что это за свобода такая?

    • @eugen.georgiev
      @eugen.georgiev 4 года назад +1

      Если вы сужаете свое видение до каких-либо рамок (только физиология, только философия итд), то ваше видение... сужается. И вы получаете продукт сужения своего видения. )))

  • @carfagen2
    @carfagen2 4 года назад +1

    сумасшедшая тетка не могла не прийти

  • @anton4488
    @anton4488 Год назад

    Лектор отстаивает исключительно одну точку зрения, мимолетом упоминая о других философских фреймворках. Как мне кажется, так как это поп-наука, уместно было бы рассказать больше о других точках зрения, иначе получается, что лектор склоняет аудиторию к своей точке зрения.

  • @5ketchup
    @5ketchup 4 года назад +1

    Любопытно, но к свободе воли не имеет отношения. Если лектор не считает мозг человека частью его личности, то пусть, определит, как это принято в науке, о чьей свободе речь.

  • @andrewkantsedal8377
    @andrewkantsedal8377 3 дня назад

    Свобота это отсутствие принуждения Юм как то изрек.

  • @cuasacat
    @cuasacat 5 лет назад +5

    Ахаха, интерсекциональная феминистка на первом ряду детектед )

  • @alemaaranen
    @alemaaranen 10 месяцев назад

    всю лекцию можно уменьшить в два раза как минимум, лектор говорит трижды или четырежды одно и то же. Видимо мало опыта, волнуется. Иначе это совсем не очень. Слушать эти скучные повторения раздражает

  • @irinameshkova2832
    @irinameshkova2832 3 года назад

    Не понимаю ажиотажа по поводу этих шести секунд - мозг-то один и тот же, разные его участки так работают.
    Зато сколько лазеек и спекуляций для эзотериков и странных верующих учёных.

  • @lidad2468
    @lidad2468 4 года назад +1

    Очень созвучная ВШЭ идея - управляемость и подконтрольность "человеческого стада" под лозунги либералов о свободе. Необходимо убедить человека в зависимости его в принятии решений. Убедить мыслящего человека возможно на основе якобы "научных" данных. Вот и отрабатывают неплохую зарплату такие "учёные". Ознакомьтесь с понятием "Синдром выученной беспомощности", многое станет понятным.

    • @maxovgrom
      @maxovgrom 4 года назад +3

      Про подконтрольность "человеческого стада" это вы сами придумали? Если ваш "мыслящий человек" мыслит штампами про "отрабатывает неплохую зарплату" "под лозунги либералов о свободе" это как раз и доказывает ущербность и управляемость такого псевдомышления. Нет ничего зазорного в понимании реальной физиологии работы вашего мозга. Отсутствие ложно понятой "свободы воли" - это не хорошо и не плохо. Это просто другой, более точный уровень восприятия реальности. Способность видеть ситуацию в таком ракурсе избавляет вас от кучи идеологических иллюзий и теорий заговора. Важнее понять, что делать с этим знанием применительно к собственной жизни. А не пытаться подменять биологию идеологией.

    • @eugen.georgiev
      @eugen.georgiev 4 года назад +1

      @@maxovgrom Молодец. Без сарказма и иронии)

  • @ИванИванович-н9г

    Какая безумная чушь