"Платохонингование", оно же "плосковершинное хонингование" в терминологии советской инженерии - это все же несколько про совсем другое! В плосковершинном хонинговании абразивный хон стачивая и стирая снимает вершины зазубрин винтовых канавок, образуемых поступательно-вращательным движением резца при расточке цилиндрической поверхности!!! Именно вследствие процесса такого хонингования образуются плоские вершины зазубрин канавок при сохранении их "донышков", где будет скапливаться масло, снижающее потери на трение поршневых колец и самого поршня о стенки цилиндров! Современная технология же "перекрестного хонингования", не будучи на самом деле "плосковершинным хонингованием", дает такой же эффект, но несколько другим способом, за счет образования на внутренней поверхности цилиндра множества перекрывающих друг друга рисок, образуемых абразивным элементом хона, где и скапливается масло, понижающее трение поршня и колец о стенку цилиндра! При этом величина образуемых рисок (типа "грубо" или "тонко") зависит от размера зерен абразивного материала, и подбирается под материал и размер "трущихся пар"! Чем "нежнее" материал поршневых колец и самого поршня, точнее чем большую поперечную нагрузку на свою юбку испытывает поршень, с учетом минимизации размеров современных поршней, тем меньше должна быть шероховатость хонингуемой поверхности стенок цилиндров!
В конце 90х собрал двиг ВАЗ 21083 для своей 8ки,расточил его под 82,5, кольца правда ставил Mahle, собрано все было в зазорах по техдокументации . Не делалось ни каких замен колец через 1000км,масло правда всегда заливалось Mobil 1, двигатель был форсирован, стоял верховой распред вал. Так вот этот движок прошел только у меня 150ткм в режиме тапка в пол каждый день и не жрал масла от замены до замены, после чего авто был продан знакомому и он еще 5 лет на нем ездил без проблем. Расточка и хонинговка была сделана на станках 60х годов. Как то так.
Уважаемые братья! Хороший ролик, но хотелось бы от Вас услышать более полную информацию, касаемо хонингования. Более глубоко расскрыть суть пооцесса. Про зерна графита, присутствующие в чугуне, про приемущества абразивного и алмазного хонингования. Ведь у каждого из этих направлений есть свои приемущества, так и недостатки. Хотелось бы услышать про кривую Аботта, про расшифровку этой кривой. Сколько говорите о хонинговании, а ведь глубже так и не копнули. Почему вы говорите, что станок Rottler обеспечивает плосковершинность одним типом алмаза определенной зернистости, т.е. одношаговым процессом. Хотя сами специалисты компании Rottler пишут, что одношаговым процессом плоскую вершину создать не получится. Нужен трех шаговый или двухшаговый процесс (зависит от того какими материалами производишь обработку). Говоря о шероховатости, Вы аппелируете только показателями Ra и Rz. Это же весьма усредненные показатели. Оценивая качество поверхности цилиндра нужно ориентироваться и на другие показатели, даже в большей мере на другие. Об этом пишет и kolbenschmidt и сам многоуважаемый Rottler тоже. Да и все производители моторов в большей степени ссылаются на другие параметры, как и производители колец поршневых. Просто многие специалисты ориентируются на ваши видео, и производят подбор режущего инструмента, алмазных брусков в частности, доверяя вашим знаниям. Так как до истины, не имея специальных приборов и нужной информации, докопаться не так просто, а порой и невозможно. Поэтому, имея такую аудиторию, на вас лежит особая ответственность. P.S. хотелось бы услышать от Вас пояснения, обоснования ну или просто Ваше видение. Так скажем, видео для проффесионалов
Вы правы про хон. Только алмазы 325-400 грит создают плато. Остальные не могут создать и требуют дополнительную доводку, крацеванием или современными образивами , которые снимают 0.001 мм.
Странно слушать специалистов и не услышать самого главного, - особенности материала цилиндра, о графитовых червях, о сплющивании капсул графита при любой обработке резцом, и почему оставляется припуск на хонингование не мнение 0,08 мм.
Здраствуйте имею опыт расточки и хонингования , в прошлом , в даный момент пришлось произвести ремонт двигателя УД 25 в народе говорят пол запорожца , разобрав мотор скажу обманули там только шатун и поршень ЗАЗ , но хочу по теме , решыл поставить поршни 74 мм от Форда расточил дама на токарном и хон изготовил с дерева всё по феншую , и решил заморочится изготовил притир по принципу хона только вместо камней тексталит и использовал керосин с пастой гоя , результат компресия без опкатки после зборки 13 , зазор поршневой 6 соток ,хотя поршня не с воздушника 2 года жоской эксплуатации тракторца в основном на метане , биометане иногда и пропан , скажу проще не святыне горшки лепят при желании можно и на дровах сделать если постараться
Для простого обывателя конечно круто :) ... Да роттлер сделал станок( у меня тоже 85) ,но плато можно делать и на других ( со смекалкой и на советских, и умельцы апгрейдят и сделают /и делали уже этак лет под 10 назад .( и даже в 80 -90 для спорта поверх базового хона у нас делали с 6-8 ходов 800/1000 наждачкаой получая похожее на плато . Далее = Если быть точнее то сотрудничал роттлер с производителем колец Total Seal piston rings...(мы имели с ними тесное общение ) а про малый зазор в кольцах - так к тож народу виноват что не выучили моторную тему и ставят кольца не меря зазора . полезного конечно Братья у Вас много , но и заносит вас тоже ....
@@kr60502 проблема в том , что они убеждённые как и секта с дырками в поршнях.Ремонтная база вообще лет сорок не развивается, а им убеждённо кажется , что ничего в технологии за это время не изменилось. Вот только геморой у самих и для своих клиентов в подарок.
@@BogdanovBros дыры в поршнях от массового "чип тюнинга".. И многое другое, что казалось бы вообще не приплести к чиповке ни одним боком..Эти "чип и дейлы" сидят сейчас чуть ли ни в каждом гараже... Улучшают за японскими и немецкими инженерами! Даже не понимая, что один там , стоит 3х сотен таких как они тут, вместе взятых по уму.. В стране за 40 лет ни одного своего двигателя не изобрели, но вот "улучшителей" в каждом городе табуны!
@@nice-power согласен . Вот только профессионалов нет, одни адепты хон сетки, зеркала, дырок. Всё на волшебных коленках и на глаз. Технология ремонта застыла в 80 годах и ничего не развивалось с той поры. Стаки не производились, инструмент только самодельный. Даже обычной сожы нет. Надо работать в ногу со временем. Умные купили технологию с оборудованием, остальные пошли по пути и так сойдёт. Это не честно по отношению к заказчику услуги. Вот многие кичатся , что умеют делать на советских станках, а почему в лаптях не ходят? 40 лет технология ремонта не изучалась и не модернизировалась вообще. Обидно за державу, разучились работать и думать.
Отличный канал. Отличные специалисты! Я так понял, чем дальше в глубь, тем качественнее, и качественнее! В итоге придём к такназывпемому "зеркалу", как самое лучшее плато...
@MeHaNiKsErG,)))))) да, и этого не избежать. Верно, зеркала - это то, чем неизбежно становится и должен стать ХОН. Соответственно, под "зеркало" нужно брать поправку зазор - поршень/цилиндр, естественно, в сторону уменьшения.
У меня есть видео что делали заводы Мерседес, БМВ, Порше и т д с цилиндрами в конце. И поэтому моторы ходят по 4 , 5 млн км без кап ремонта. Сейчас этого не делают, дедают но только еденицы мастеров.
Здравствуйте! Подскажите, на сколько актуальна на сегодняшний день покупка хонинговального станка Asgard HM-15. На сколько мне известно, они с вами консультировались? Спасибо!
Я сам сварщик но с удовольствием посмотрел. И мне столо всё понятно. Работал на Вазе Крым -Лада . Вечно стоял смотрел как ремонтируют двигатели. А также хонингование. Большие станки стояли. Теперь понимаю что этот ремонт был так сказать Фонарёвым. Если не менялись станки современные с другими параметрами. Давно не секрет конечно если нет современного оборудования. То и качество будет соотвествовать. Я так понял вы из Крыма? И как ваши контакты найти? Видео позноаательное.
вы какой то даунитос товарищь! он же прямо сказал что при ремонте косяки вылазят! 😂 завод то правильно делает, а мы бараны не умеем ещё как завод! поэтому покупай ротлер😅
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Есть ли у вас эл. почта для связи с вами. Может вайбер или ватсап. Для получения информации и консультации. Заранее, спасибо!
Подскажите, пожалуйста,. Собираю мотор alfa romeo busso 3.0v6 24v. Меняю вкладыши. Родные стояли группы "B". Их толщина 1.841-1.845мм. Я купил Glyco h1082/4 std. Их толщина должна быть 1.841мм. Ставлю их. Получаю зазор 0.048-0.05. Ставлю сохранившую родную пару вкладышей. Зазор 0.035. Т.е. новые такие должны дать зазор 0.025-0.03. В мануале по ремонту указан зазор : 0.000-0.024. Есть версия старого мотора v12. Там в руководстве по ремонту указан зазор 0.03-0.04мм. В документации по вкладышам Glyco указан зазор 0.02-0.068. По Glyco в допуске получается, а по мануалу нет. Толщина вкладыша получается группы А: 1.835-1.841. Я замерял зазор с вкладышами от нисссан мотор ld20, зазор получается 0.035мм. Т.е. даже лучше. Но заметил такую особенность, вкладыши по наружному диаметру чуть меньше. Слабый натяг в постели коленвала. А значит ставить нельзя, провернет. Может кстати отсюда и зазор 0.035 вышел, при той же толщине вкладыша 1.835мм. Как быть? Ставить как есть? Или есть идея добавить толщину новым вкладышам путем гальваники: омеднить по наружному диаметру. 1-1.5 сотки можно легко добавить. А чтобы исключить контакт медного покрытия на вкладыше с постелью блока, облужу в жидком олове.
@@BogdanovBros да, я еще раз прочистил плоскость под бугеля и сами бугеля буквально пару раз на наждачной бумаге 800-й на стекле тиранул, чтоб блеск появился, и зазор стал 0.038-0.042. Да, пожалуй так и оставлю. Но тем не менее очень странно, что толщина вкладыша не соответствует техдоку (1.841мм). Он 1 в 1 как ниссановский толщиной 1.835мм. Родной вкладыш группы "B" однозначно толще. А новые вкладыши шатунов четко укладываются в допуск 0.034-0.062. Они ровно такой же толщины, как и родные. Пластикгага показала зазор 0.038мм. Перепроверил фольгой. Толщина фольги 0.03 легко вращается шатун на валу, при 0.04 закусывает. Значит все отлично. Спасибо за отзывчивость!
Странно, что не было упомянуто крацевание как финишная обработка для получения плосковершинного профиля (и удаления остатков абразива)? Тем более, что уже есть комбинированные головки имеющие крацевальные щетки в дополнение к абразивным брускам (щетки включаются отдельным приводом).
Такие цилиндры через неделю выгнет наружу, хоть хонингуй хоть не хонингуй. Будет этакое яйцо. Уж не знаю как там расчитывается прочность этой чугунной фольги, но только газани хорошенько и пузырь обеспечен. Они даже при собственных задушенных наглухо прошивках выгибаются.
До горячей обкатки раньше в АТП применялась холодная обкатка на стенде (кода двигатель без свечей или форсунок крутился электромотором на стенде вхолостую). Насколько была оправдана такая обкатка? Замена колец после нее не проводилась.
Заезженная тема - вот раньше наши деды точили туго, потом ганяли на стенде или на веревке тягали, и мотор просто шептал... и бесполезно обьяснять что так уже не нужно, все давно изменилось
Ну так судя по бумажке на столе ручной хон, брусок 120, нашкрябал, собрал, залил 0w30, сменил через 2-3 тыщи и/или разобрал промыл, и катайся дальше 300 тыщ км?
Здравствуйте Дмитрий и Владимир! Вы гуру ДВС! Не знаю где бы я узнал такую ценную информацию!👍 После просмотра этого роллика,невольно возник вопрос! Подскажите пожалуйста, а стоит ли хоненговать цилиндры, если после разборки и замеров выяснелось, что геометрия цилиндров в допуске, потёртостей и продольных рисок нет и чётко виден хон на всех цилиндрах??? Или всё таки хоненговать обязательно, т.к. риски прошлого хона забиты продуктами сгорания и новые кольца не смогут приработаться к данной поверхности??? Заранее Благодарю!!!😊
@@BogdanovBros Спасибо Вам Огромное за то, что не оставляете мои вопросы без внимания!👍 Особенно если учесть, какое огромное количество вопросов поступает к Вам ежедневно!!!😊 И подскажите пожалуйста, если не нужно перехонинговывать, то чем и как промыть цилиндры, чтобы удалить продукты сгорания из рисок хона и возобновить тем самым их маслоудерживающие способности??? Спасибо!!!😊
точите под зеркало, как делает дядь Сережа или мотор от Бентли) на канале ходоса ремонтировали такой ДВС с зеркальными цилинлдрами и не парьте голову, единственное о доработке поршней не забывайте и наче получите задиры
Так и было. В 1995 году дедал капиталку дизеля D24. Тогда сперва расточил под зеркало, был мудила один в отрадном. Потом переделывали за ним и отхонинговали, хотя мудила говорил, что нельзя, так как зазоры в кольцах для дизеля будут на пределе. Ничего все норм было 40 тысяч пробегал, пока седла кларанов не просели (спасибо механике блядь, жигулевские клапана поставили сцуко). Купил новую голову и клапана и опять перебрал, пробегал 20 тысяч до ливней гидроудара, опять перебрал и поменял гнутый шатун и поршень, до сих пор работает и хон есть. Тогда механики гнпли, что хон корундом точить надо, иначе закалка вершини получается "жестяная рубашка" и кольцам через 10 тысяч хана.
@@user-un2zh7dk9z мне всё понятно и без намёка. Я раньше думал почему преступления совершаются группой людей? Этот фильм чётко показал, как пришибленные находят друг друга. Вот и у шарикова комментаторы с одной кутузки с плечевым языком и маниакальным желанием нахлобучиться .
90 % расточников делают хон не правильно и с этим ничего не поделаешь может проще отказаться от хона будет меньше вреда. Я понимаю что это регресс но выбора нет. Интересно ваше мнение.
@@theprodigy86wf исходя из сказанного в ролике, нужно будет притирать аналогично пробегу 2 тысячи км. что можно условно свести к 20 часам на оборотах максимального крутящего момента - 3-4 тысячи... серьезная работа... а нужно еще смазывание соблюсти.
Маркетинг с хонинговкой задолбал ВСЕМ мозги! ВСЕ причастные к этому подняли немеренно ,,БОБЛА,, ! Д.В.С. ,,КОПЕЙКИ,, спокойно седает три комплекта колец с пробегом 300 000 км. до следуюшего ремонтного размера. Люди проснитесь! ВСЕМ ДОБРА!!!
@@BogdanovBros Это не сказка. Личный опыт. На кошмарных зап. Частях перестроечных времён.ВСЕМ УДАЧИ! СПАСИБО ЗА ДИАЛОГ, И ПОЛЕЗНУЮ ОЧЕНЬ ГРАМОТНУЮ ИНФУ. МИРУ- МИР!!!
Нива 1994 г.в.Прошла без ремонта 300000.Ездила, в основном,по асфальту,перевезла тонн 30 груза.После 60000 пробега поставил газовое оборудование,после запуска через 3-5 минут начинал движение.После трехсот тысяч масло начало жрать 2 л на 10000. Какой там Хон был,как его делали, не знаю.Проблемы начались после капремонта.Если бы знал,сколько мне нервов и денег станут эти ремонты и рукожопые мастера,ездил бы пока двигатель не перестал бы заводиться
Братики Привет. Особенностью нашей работы является большое количество мелкой стружки. Эта стружка постепенно приводит микрофон телефона в неработоспособное состояние. Эта участь постигла и Вас. Пора обновить гаджет или как минимум микрофон в нем. С чем я Вас и поздравляю -) -)-)-)
Айфон дерьмо , самсунг был лучше. Гаджиты сегодня отстойные. Пусть в уши микрофоны покупают или выставить реквизиты карты с накоплением на проф камеру и студию с режиссёром?
@@BogdanovBros Дима, контент интересный. Не порти его плохим звуком. Если бедствуешь, объяви сбор на новый тел. Я поучаствую.🤣🤣🤣🤣 подписчики могут подумать, что ты и в правду по уши в кредитах 🤣🤣🤣🤣🤣 вещаешь нам на фоне дорогущего мота из убитого микрофона. На инструмент Вы никогда не жлобились, я тому свидетель, смартфон по сравнению с измерилкой -жалкие копейки 😀😀😀😀😀
@@BogdanovBros Да вроде сейчас почти все нормальные смартфоны поддерживают бэкап полный с дальнейшим переносом. Пароли правда не все сохраняют приложения
В жопу Хон. Это развод автопроизводителей или мотористов. После 1000 км капремонта начинает жрать масло как не в себя двигло до ремонта тебе говорят, подкинь новые кольца+ поршня. А теперь кто-нибудь мне дураку дайте ответ, как снапильнка снять масло.
Так все-таки, исходя из видео, прав оказывается дядя Серёжа со своей манией зеркальных цилиндров. С использованием в современных двигателях более тонких и нежных колец повышаются требования к классу обработки поверхности цилиндров - если по-деревенски - поверхность делается более зеркальной. А вся эта чушь про риски хона, задержание масла на поверхности в рисках - не более, чем чушь. Недостаточная чистота обработки поверхности и вынуждает производителя использовать дополнительные методы обработки (платохонингование, крацевание и т.п.)
@@jurok6920Хонинговальному процессу 100 лет в обед. Это высокоточный процесс обработки цилиндрической поверхности, который легко автоматизируется. Т.н.хонриски - это дефекты обработки поверхности, присущие конкретному техпроцессу. Для уменьшения негативного воздействия на систему кольцо - цилиндр угол между рисками делают 45 градусов. Сделай их более вертикально - увеличится расход масла, более горизонтально - быстро сожрет кольцо. Потом этого оказалось недостаточно, стали применять платохонингование, т.е.уменьшать шероховатость поверхности - увеличивать класс чистоты поверхности. Если по-колхозному - делать зеркало. Через 5 лет (утрирую) толщину поршневых колец сделают ещё меньше, и требования к классу поверхности будут ещё жёстче чтобы система хоть как-то отработала гарантийный срок.
@@user-im7tn1vp2k высокоточный процесс ... - это дефекты обработки поверхности...(С) замечательный коммент хоть по колхозному, хоть нет, но зеркало все равно не делают, оставляют хон
Видео бомба! Кто захочет понять ,тот поймёт, о чем говорит этот умный дядя , спасибо за информацию!
Мужчины! Сделайте что-то со звуком, пожалуйста! Иногда очень плохо слышно.
Купите ,наконец, нормальный микрофон.
@@user-gr1os6bu7fна конец им не надо, им петличный микрофон нужен...
@@user-gr1os6bu7f они станки покупают, у них нет времени на покупку таких мелочей🤣
Плюс++
@@user-gr1os6bu7f Даже НЕ нормальный микрофон встроенный в проводные наушники - СИЛЬНО изменит качество звука
Всегда интересно вас послушать , дай бог вам здоровья и долголетия
"Платохонингование", оно же "плосковершинное хонингование" в терминологии советской инженерии - это все же несколько про совсем другое! В плосковершинном хонинговании абразивный хон стачивая и стирая снимает вершины зазубрин винтовых канавок, образуемых поступательно-вращательным движением резца при расточке цилиндрической поверхности!!! Именно вследствие процесса такого хонингования образуются плоские вершины зазубрин канавок при сохранении их "донышков", где будет скапливаться масло, снижающее потери на трение поршневых колец и самого поршня о стенки цилиндров! Современная технология же "перекрестного хонингования", не будучи на самом деле "плосковершинным хонингованием", дает такой же эффект, но несколько другим способом, за счет образования на внутренней поверхности цилиндра множества перекрывающих друг друга рисок, образуемых абразивным элементом хона, где и скапливается масло, понижающее трение поршня и колец о стенку цилиндра! При этом величина образуемых рисок (типа "грубо" или "тонко") зависит от размера зерен абразивного материала, и подбирается под материал и размер "трущихся пар"! Чем "нежнее" материал поршневых колец и самого поршня, точнее чем большую поперечную нагрузку на свою юбку испытывает поршень, с учетом минимизации размеров современных поршней, тем меньше должна быть шероховатость хонингуемой поверхности стенок цилиндров!
В конце 90х собрал двиг ВАЗ 21083 для своей 8ки,расточил его под 82,5, кольца правда ставил Mahle, собрано все было в зазорах по техдокументации . Не делалось ни каких замен колец через 1000км,масло правда всегда заливалось Mobil 1, двигатель был форсирован, стоял верховой распред вал. Так вот этот движок прошел только у меня 150ткм в режиме тапка в пол каждый день и не жрал масла от замены до замены, после чего авто был продан знакомому и он еще 5 лет на нем ездил без проблем. Расточка и хонинговка была сделана на станках 60х годов. Как то так.
Да, каждое утро просыпаешься, с мыслью -какой дурак я был вчера...)
ruclips.net/video/QIVU2pCps8o/видео.html
Уважаемые братья! Хороший ролик, но хотелось бы от Вас услышать более полную информацию, касаемо хонингования. Более глубоко расскрыть суть пооцесса. Про зерна графита, присутствующие в чугуне, про приемущества абразивного и алмазного хонингования. Ведь у каждого из этих направлений есть свои приемущества, так и недостатки. Хотелось бы услышать про кривую Аботта, про расшифровку этой кривой. Сколько говорите о хонинговании, а ведь глубже так и не копнули. Почему вы говорите, что станок Rottler обеспечивает плосковершинность одним типом алмаза определенной зернистости, т.е. одношаговым процессом. Хотя сами специалисты компании Rottler пишут, что одношаговым процессом плоскую вершину создать не получится. Нужен трех шаговый или двухшаговый процесс (зависит от того какими материалами производишь обработку). Говоря о шероховатости, Вы аппелируете только показателями Ra и Rz. Это же весьма усредненные показатели. Оценивая качество поверхности цилиндра нужно ориентироваться и на другие показатели, даже в большей мере на другие. Об этом пишет и kolbenschmidt и сам многоуважаемый Rottler тоже. Да и все производители моторов в большей степени ссылаются на другие параметры, как и производители колец поршневых.
Просто многие специалисты ориентируются на ваши видео, и производят подбор режущего инструмента, алмазных брусков в частности, доверяя вашим знаниям. Так как до истины, не имея специальных приборов и нужной информации, докопаться не так просто, а порой и невозможно. Поэтому, имея такую аудиторию, на вас лежит особая ответственность.
P.S. хотелось бы услышать от Вас пояснения, обоснования ну или просто Ваше видение. Так скажем, видео для проффесионалов
Вы правы про хон. Только алмазы 325-400 грит создают плато. Остальные не могут создать и требуют дополнительную доводку, крацеванием или современными образивами , которые снимают 0.001 мм.
Странно слушать специалистов и не услышать самого главного, - особенности материала цилиндра, о графитовых червях, о сплющивании капсул графита при любой обработке резцом, и почему оставляется припуск на хонингование не мнение 0,08 мм.
@@baraarad зачем отвечать на простые вопросы. Давайте до атомной решётки опустимся.
@@BogdanovBros Спасибо за интересный сериал и полезные советы, многое из Вашего опыта пригодиться.
Здраствуйте имею опыт расточки и хонингования , в прошлом , в даный момент пришлось произвести ремонт двигателя УД 25 в народе говорят пол запорожца , разобрав мотор скажу обманули там только шатун и поршень ЗАЗ , но хочу по теме , решыл поставить поршни 74 мм от Форда расточил дама на токарном и хон изготовил с дерева всё по феншую , и решил заморочится изготовил притир по принципу хона только вместо камней тексталит и использовал керосин с пастой гоя , результат компресия без опкатки после зборки 13 , зазор поршневой 6 соток ,хотя поршня не с воздушника 2 года жоской эксплуатации тракторца в основном на метане , биометане иногда и пропан , скажу проще не святыне горшки лепят при желании можно и на дровах сделать если постараться
Очень грамотно раскрыта эта тема. Смотрю ваши видео, как совецкие науч фильмы. Спасибо большое. Какждый раз что-то новое. Благодарю
Удачи вам Братья!
Для простого обывателя конечно круто :) ... Да роттлер сделал станок( у меня тоже 85) ,но плато можно делать и на других ( со смекалкой и на советских, и умельцы апгрейдят и сделают /и делали уже этак лет под 10 назад .( и даже в 80 -90 для спорта поверх базового хона у нас делали с 6-8 ходов 800/1000 наждачкаой получая похожее на плато . Далее = Если быть точнее то сотрудничал роттлер с производителем колец Total Seal piston rings...(мы имели с ними тесное общение ) а про малый зазор в кольцах - так к тож народу виноват что не выучили моторную тему и ставят кольца не меря зазора . полезного конечно Братья у Вас много , но и заносит вас тоже ....
Очень интересно и познавательно 👍
Большое спасибо! Полезно.
В очередной раз получил подтверждение своих мыслей
И догадок
И хороший развёрнутый ответ!
Как всегда, все по уму и без воды!
Можно всю жизнь делать неправильно..и быть в этом опытным!.. Это к слову об опыте и без знания теории.
Забыл на свою цитату подпись поставить👍
В условиях жесткой конкуренции это просто невозможно
Можно только посочувствовать клиентам таких специалистов
@@kr60502 проблема в том , что они убеждённые как и секта с дырками в поршнях.Ремонтная база вообще лет сорок не развивается, а им убеждённо кажется , что ничего в технологии за это время не изменилось. Вот только геморой у самих и для своих клиентов в подарок.
@@BogdanovBros дыры в поршнях от массового "чип тюнинга".. И многое другое, что казалось бы вообще не приплести к чиповке ни одним боком..Эти "чип и дейлы" сидят сейчас чуть ли ни в каждом гараже... Улучшают за японскими и немецкими инженерами! Даже не понимая, что один там , стоит 3х сотен таких как они тут, вместе взятых по уму.. В стране за 40 лет ни одного своего двигателя не изобрели, но вот "улучшителей" в каждом городе табуны!
@@nice-power согласен . Вот только профессионалов нет, одни адепты хон сетки, зеркала, дырок. Всё на волшебных коленках и на глаз. Технология ремонта застыла в 80 годах и ничего не развивалось с той поры. Стаки не производились, инструмент только самодельный. Даже обычной сожы нет. Надо работать в ногу со временем. Умные купили технологию с оборудованием, остальные пошли по пути и так сойдёт. Это не честно по отношению к заказчику услуги. Вот многие кичатся , что умеют делать на советских станках, а почему в лаптях не ходят? 40 лет технология ремонта не изучалась и не модернизировалась вообще. Обидно за державу, разучились работать и думать.
Отличный канал. Отличные специалисты! Я так понял, чем дальше в глубь, тем качественнее, и качественнее! В итоге придём к такназывпемому "зеркалу", как самое лучшее плато...
@MeHaNiKsErG,)))))) да, и этого не избежать. Верно, зеркала - это то, чем неизбежно становится и должен стать ХОН. Соответственно, под "зеркало" нужно брать поправку зазор - поршень/цилиндр, естественно, в сторону уменьшения.
В Новосибирске с какими мотористами работаете?
А какое масло Вы советуете для обкатки цилиндров?
Дай вам бог здоровья!
Класс!!!
Спасибо вам огромное за информацию, расскажите пожалуйста про направляющую на уаз нигде ровных нет одни амурские волны
Что мешает поставить хон зернистостью от 2000 грит и сделать пару проходов?
Удачи вам
👍
4:57 это в какой деревне?
У меня есть видео что делали заводы Мерседес, БМВ, Порше и т д с цилиндрами в конце. И поэтому моторы ходят по 4 , 5 млн км без кап ремонта. Сейчас этого не делают, дедают но только еденицы мастеров.
интересно
Здравствуйте! Подскажите, на сколько актуальна на сегодняшний день покупка хонинговального станка Asgard HM-15. На сколько мне известно, они с вами консультировались? Спасибо!
Надо спросить у первых покупателей. Зайди на ютубе к Александру» Аврора» расточной цех Новочеркаск и пообщайся
Если данные вещи для кого-то новые, вам не следует работать в этом направлении...
Я сам сварщик но с удовольствием посмотрел. И мне столо всё понятно. Работал на Вазе Крым -Лада . Вечно стоял смотрел как ремонтируют двигатели. А также хонингование. Большие станки стояли. Теперь понимаю что этот ремонт был так сказать Фонарёвым. Если не менялись станки современные с другими параметрами. Давно не секрет конечно если нет современного оборудования. То и качество будет соотвествовать. Я так понял вы из Крыма? И как ваши контакты найти? Видео позноаательное.
Эх, вам бы автопром возглавить, смогли бы возродить отрасль 👍
вы какой то даунитос товарищь!
он же прямо сказал что при ремонте косяки вылазят! 😂
завод то правильно делает, а мы бараны не умеем ещё как завод! поэтому покупай ротлер😅
Можно ли поршневые кольца использовать на размер больше????
Например если размер 82.4 взять кольца 82,8 и подточить
Не более 0.2мм
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Есть ли у вас эл. почта для связи с вами. Может вайбер или ватсап. Для получения информации и консультации. Заранее, спасибо!
Здравствуйте, подскажите как можно связаться с братьями Богдановыми? Помогите с контактами.
так где этот станок
Подскажите, пожалуйста,. Собираю мотор alfa romeo busso 3.0v6 24v. Меняю вкладыши. Родные стояли группы "B". Их толщина 1.841-1.845мм. Я купил Glyco h1082/4 std. Их толщина должна быть 1.841мм. Ставлю их. Получаю зазор 0.048-0.05. Ставлю сохранившую родную пару вкладышей. Зазор 0.035. Т.е. новые такие должны дать зазор 0.025-0.03. В мануале по ремонту указан зазор : 0.000-0.024. Есть версия старого мотора v12. Там в руководстве по ремонту указан зазор 0.03-0.04мм.
В документации по вкладышам Glyco указан зазор 0.02-0.068.
По Glyco в допуске получается, а по мануалу нет. Толщина вкладыша получается группы А: 1.835-1.841.
Я замерял зазор с вкладышами от нисссан мотор ld20, зазор получается 0.035мм. Т.е. даже лучше. Но заметил такую особенность, вкладыши по наружному диаметру чуть меньше. Слабый натяг в постели коленвала. А значит ставить нельзя, провернет. Может кстати отсюда и зазор 0.035 вышел, при той же толщине вкладыша 1.835мм.
Как быть? Ставить как есть? Или есть идея добавить толщину новым вкладышам путем гальваники: омеднить по наружному диаметру. 1-1.5 сотки можно легко добавить. А чтобы исключить контакт медного покрытия на вкладыше с постелью блока, облужу в жидком олове.
В 0.05 попадаешь? Если попадешь , то собирай
@@BogdanovBros да, я еще раз прочистил плоскость под бугеля и сами бугеля буквально пару раз на наждачной бумаге 800-й на стекле тиранул, чтоб блеск появился, и зазор стал 0.038-0.042. Да, пожалуй так и оставлю. Но тем не менее очень странно, что толщина вкладыша не соответствует техдоку (1.841мм). Он 1 в 1 как ниссановский толщиной 1.835мм. Родной вкладыш группы "B" однозначно толще.
А новые вкладыши шатунов четко укладываются в допуск 0.034-0.062. Они ровно такой же толщины, как и родные. Пластикгага показала зазор 0.038мм. Перепроверил фольгой. Толщина фольги 0.03 легко вращается шатун на валу, при 0.04 закусывает. Значит все отлично.
Спасибо за отзывчивость!
А может есть хоненгование наносимое лазером или чем то подобным?
Похоже есть лазером. Митсубиши паджеро 4м40
Где в Питере расточить блок?
в крым отправляй энергией тыщи 3 выйдет
По поводу Asgard HM15 что можете сказать? Пишут в описании что достойный аналог Rottler.
В описании всё что угодно можно написать.
@@EgoroffA ну по этому и спрашиваю экспертного мнения.
Странно, что не было упомянуто крацевание как финишная обработка для получения плосковершинного профиля (и удаления остатков абразива)? Тем более, что уже есть комбинированные головки имеющие крацевальные щетки в дополнение к абразивным брускам (щетки включаются отдельным приводом).
Уже не применяются. Это тоже устарело.
А еще немаловажно качество материалов, сталей и чугуна.
Почему-то промолчали про матерял они только про стоки свои говорят
Такие цилиндры через неделю выгнет наружу, хоть хонингуй хоть не хонингуй. Будет этакое яйцо. Уж не знаю как там расчитывается прочность этой чугунной фольги, но только газани хорошенько и пузырь обеспечен. Они даже при собственных задушенных наглухо прошивках выгибаются.
На них моторы по 10 000 л.с. собирают.
Открыли глаза. Все на место теперь встало
До горячей обкатки раньше в АТП применялась холодная обкатка на стенде (кода двигатель без свечей или форсунок крутился электромотором на стенде вхолостую). Насколько была оправдана такая обкатка? Замена колец после нее не проводилась.
Только на аксиальных моторах можно было катать на холодную.
@@BogdanovBros , странно во всех советских учебниках по ремонту двигателей этот метод указан как обязательный.
@@rand_name6734 смещение пальца сделало холодную обкатку опасной.
@@rand_name6734длина поршня и центральное размещение пальца в поршне допускали холодную обкатку.Сейчас детали в другом варианте.
Заезженная тема - вот раньше наши деды точили туго, потом ганяли на стенде или на веревке тягали, и мотор просто шептал... и бесполезно обьяснять что так уже не нужно, все давно изменилось
Ну так судя по бумажке на столе ручной хон, брусок 120, нашкрябал, собрал, залил 0w30, сменил через 2-3 тыщи и/или разобрал промыл, и катайся дальше 300 тыщ км?
Можно наждачной вершины сточить - мелкой.
Наждачка тоже оставит вершинки ,надо бруски с резиной использовать
Чем заумнее технология тем меньше ходит мотор!😅
Коленвал рулит😂😂😂
Пора переходить на керамику
Здравствуйте Дмитрий и Владимир! Вы гуру ДВС! Не знаю где бы я узнал такую ценную информацию!👍 После просмотра этого роллика,невольно возник вопрос! Подскажите пожалуйста, а стоит ли хоненговать цилиндры, если после разборки и замеров выяснелось, что геометрия цилиндров в допуске, потёртостей и продольных рисок нет и чётко виден хон на всех цилиндрах??? Или всё таки хоненговать обязательно, т.к. риски прошлого хона забиты продуктами сгорания и новые кольца не смогут приработаться к данной поверхности??? Заранее Благодарю!!!😊
Не надо перехонинговывать
@@BogdanovBros Спасибо Вам Огромное за то, что не оставляете мои вопросы без внимания!👍 Особенно если учесть, какое огромное количество вопросов поступает к Вам ежедневно!!!😊 И подскажите пожалуйста, если не нужно перехонинговывать, то чем и как промыть цилиндры, чтобы удалить продукты сгорания из рисок хона и возобновить тем самым их маслоудерживающие способности??? Спасибо!!!😊
Доброго времени суток! Я бы хотел вам отдать блок на гильзоку от порше каен 4.5 турбо! Я из Барнаула, как можно будет это реализовать!?
Купил себе VHM-170, единственное что смог без кредитов. Мнение?
Для начала подойдёт.
Прикольная механика с экранчиком.
@@BogdanovBros спасибо. Посоветуете сож? Опыта хонингования у меня ровно ноль, даже советского станка никогда не было.
@@user-ev7yf8we3n алмазами унизор м в процентах от 7 до 10 с водой
Добрый день. Подскажите где и в какую цену приобрели станок? Давно на него засматриваюсь. Только ценник высокий в России на него. Три млн просят
14:55 / 14:55
Дохонинговались.
Ликбез, сколько нового.
точите под зеркало, как делает дядь Сережа или мотор от Бентли) на канале ходоса ремонтировали такой ДВС с зеркальными цилинлдрами и не парьте голову, единственное о доработке поршней не забывайте и наче получите задиры
Нет такого термина под зеркало. Точим и хонингуем согласно технологии. Ребячеством не занимаемся.
@@BogdanovBros извините) это не вам писал)) на чей то коммент отвечал)) видимо ошибся я с цитатой))
Здравствуйте как найти ваши контакты!
Нужна ваша помошь !
Так и было.
В 1995 году дедал капиталку дизеля D24.
Тогда сперва расточил под зеркало, был мудила один в отрадном.
Потом переделывали за ним и отхонинговали, хотя мудила говорил, что нельзя, так как зазоры в кольцах для дизеля будут на пределе.
Ничего все норм было 40 тысяч пробегал, пока седла кларанов не просели (спасибо механике блядь, жигулевские клапана поставили сцуко).
Купил новую голову и клапана и опять перебрал, пробегал 20 тысяч до ливней гидроудара, опять перебрал и поменял гнутый шатун и поршень, до сих пор работает и хон есть.
Тогда механики гнпли, что хон корундом точить надо, иначе закалка вершини получается "жестяная рубашка" и кольцам через 10 тысяч хана.
Все дятлы 😂
Кроме того кто гидроудар сделал😂😂😂
В станице он наждачкой херачат и все унего хорошо😂
Было бы хорошо , то не вонял так , что за пределами станицы распространился концентрированный запах ненависти, зависти .
@@BogdanovBros это точно,не поспоришь .....Благодарю вас за то что делитесь информацией)
Почему нельзя после хон брусков ,установить бруски с резиной с альмазной крошкой и снять острые вершинки ?
ну вообще ставят разные размеры брусков, а в конце еще щетки
@@demiang9369 в курсе,но щетки сделают бороздки от своей щетины ,а плоская резина не сделает .
@@user-os7vc6pz2i под щетками я имею ввиду графитовые щетки
@@demiang9369 ясно
Хоненгоаание это болееточная доводка до нужного размера
А не риски для масла😂
Как все думают
Ага, но поршень не делают гладким, а с микропрофилем юбки с определенным микроуглом. Тоже видать просто след от резца
ага, и поэтому все так мучаются с правильной риской, хотя натуральное зеркало сделать куда проще... нет, именно для задержки масла...
Надо показать это видео дяде Сереже который делает хон наждачкой.
шарикова мало так вы еще и окружение швондера сюда тащите?
@@user-un2zh7dk9zКарцев хороший юморист и актёр.
@@BogdanovBros
это безусловно так, в фильме играют отличные актеры.
но я с другим намеком))
@@user-un2zh7dk9z мне всё понятно и без намёка. Я раньше думал почему преступления совершаются группой людей? Этот фильм чётко показал, как пришибленные находят друг друга. Вот и у шарикова комментаторы с одной кутузки с плечевым языком и маниакальным желанием нахлобучиться .
А самое ,что прикольно ,что с наждачной ходит 500+т td42/hd итд ,если последний проход сделать нулевкой ,
Кудрявцев теперь должен свой хонинговальный станок выкинуть!
У вас отпуск не начался ? А у меня "ЭПИКА", жрёт масло
Начался, до 4 сентября
@@BogdanovBros спокойного и беззаботного отдыха .
90 % расточников делают хон не правильно и с этим ничего не поделаешь может проще отказаться от хона будет меньше вреда. Я понимаю что это регресс но выбора нет. Интересно ваше мнение.
На холодную без гбц дрелью притереть цилиндры и заменить кольца
@@theprodigy86wf исходя из сказанного в ролике, нужно будет притирать аналогично пробегу 2 тысячи км. что можно условно свести к 20 часам на оборотах максимального крутящего момента - 3-4 тысячи... серьезная работа... а нужно еще смазывание соблюсти.
Шкурка у тебя сам знаешь где, а это наждачная бумага :)
Встряхни
Маркетинг с хонинговкой задолбал ВСЕМ мозги! ВСЕ причастные к этому подняли немеренно ,,БОБЛА,, ! Д.В.С. ,,КОПЕЙКИ,, спокойно седает три комплекта колец с пробегом 300 000 км. до следуюшего ремонтного размера. Люди проснитесь! ВСЕМ ДОБРА!!!
Дядя Гена вы не правы
@@BogdanovBros Это не сказка. Личный опыт. На кошмарных зап. Частях перестроечных времён.ВСЕМ УДАЧИ! СПАСИБО ЗА ДИАЛОГ, И ПОЛЕЗНУЮ ОЧЕНЬ ГРАМОТНУЮ ИНФУ. МИРУ- МИР!!!
Нива 1994 г.в.Прошла без ремонта 300000.Ездила, в основном,по асфальту,перевезла тонн 30 груза.После 60000 пробега поставил газовое оборудование,после запуска через 3-5 минут начинал движение.После трехсот тысяч масло начало жрать 2 л на 10000. Какой там Хон был,как его делали, не знаю.Проблемы начались после капремонта.Если бы знал,сколько мне нервов и денег станут эти ремонты и рукожопые мастера,ездил бы пока двигатель не перестал бы заводиться
Братики Привет. Особенностью нашей работы является большое количество мелкой стружки. Эта стружка постепенно приводит микрофон телефона в неработоспособное состояние. Эта участь постигла и Вас. Пора обновить гаджет или как минимум микрофон в нем. С чем я Вас и поздравляю -) -)-)-)
Айфон дерьмо , самсунг был лучше. Гаджиты сегодня отстойные. Пусть в уши микрофоны покупают или выставить реквизиты карты с накоплением на проф камеру и студию с режиссёром?
@@BogdanovBros Дима, контент интересный. Не порти его плохим звуком. Если бедствуешь, объяви сбор на новый тел. Я поучаствую.🤣🤣🤣🤣 подписчики могут подумать, что ты и в правду по уши в кредитах 🤣🤣🤣🤣🤣 вещаешь нам на фоне дорогущего мота из убитого микрофона. На инструмент Вы никогда не жлобились, я тому свидетель, смартфон по сравнению с измерилкой -жалкие копейки 😀😀😀😀😀
@@irkdvs а кто приложения и пароли будет набирать?
@@BogdanovBros сам, сам 🤣🤣🤣
@@BogdanovBros Да вроде сейчас почти все нормальные смартфоны поддерживают бэкап полный с дальнейшим переносом. Пароли правда не все сохраняют приложения
В жопу Хон. Это развод автопроизводителей или мотористов. После 1000 км капремонта начинает жрать масло как не в себя двигло до ремонта тебе говорят, подкинь новые кольца+ поршня. А теперь кто-нибудь мне дураку дайте ответ, как снапильнка снять масло.
Так все-таки, исходя из видео, прав оказывается дядя Серёжа со своей манией зеркальных цилиндров. С использованием в современных двигателях более тонких и нежных колец повышаются требования к классу обработки поверхности цилиндров - если по-деревенски - поверхность делается более зеркальной. А вся эта чушь про риски хона, задержание масла на поверхности в рисках - не более, чем чушь. Недостаточная чистота обработки поверхности и вынуждает производителя использовать дополнительные методы обработки (платохонингование, крацевание и т.п.)
с одной стороны не чушь, с другой маслоудержанием давно уже поверхность поршня занимается
@@jurok6920Хонинговальному процессу 100 лет в обед. Это высокоточный процесс обработки цилиндрической поверхности, который легко автоматизируется. Т.н.хонриски - это дефекты обработки поверхности, присущие конкретному техпроцессу. Для уменьшения негативного воздействия на систему кольцо - цилиндр угол между рисками делают 45 градусов. Сделай их более вертикально - увеличится расход масла, более горизонтально - быстро сожрет кольцо. Потом этого оказалось недостаточно, стали применять платохонингование, т.е.уменьшать шероховатость поверхности - увеличивать класс чистоты поверхности. Если по-колхозному - делать зеркало. Через 5 лет (утрирую) толщину поршневых колец сделают ещё меньше, и требования к классу поверхности будут ещё жёстче чтобы система хоть как-то отработала гарантийный срок.
@@user-im7tn1vp2k высокоточный процесс ... - это дефекты обработки поверхности...(С) замечательный коммент
хоть по колхозному, хоть нет, но зеркало все равно не делают, оставляют хон
@@user-im7tn1vp2k
да тебе нобелевскую пора давать или шнобелевскую. такие умы да не замечены
@@user-un2zh7dk9z Давай, не откажусь
Почему с самого начала не делать зеркало ведь это лучше чем шершавость!!!!!?????