Certo che chi vuole solo vedere il muscolo,lo stacco forse non è il migliore esercizio...ma se come me la performance e il sentirsi una bestia è l'unica cosa che conta allora il discorso cambia. 💪💪💪
Non sono un professionista , mi alleno. Quando faccio lo stacco da terra nel giorno del dorso a fine seduta mi sento molto piu ...pieno! Non saprei come definire quella sensazione ma a me sembra di sentirlo lavorare al massimo
@@Mirko_G. dipende da che carichi usi.... se lavori con percentuali sopra il 80% del tuo massimale con 2 - 6 reps dopo dovresti sentirti leggermente cotto ( piacevolmente...)...
Il tuo è un discorso da powerlifter. A me interessa l'estetica e quindi preferisco l'approccio da bodybuilder. Se mi dicessero che per avere un bel fisico armonioso, asciutto e muscoloso al punto giusto (non eccessivamente) devo lavorare con i pesetti da 8-10kg lo farei senza problemi e senza sentirmi una chiavica.
Lo stacco è uno degli esercizi col bilanciere più belli in assoluto, non mi sento ancora forte (sono sotto il fatidico “2,5 bw” 🤬) ma lo adoro... non è specifico per los viluppo della massa, ci mancherebbe, perché coinvolge troppi muscoli contemporaneamente... e proprio per gli effetti stancanti sulla presa lo utilizzo in un giorno “misto” stacco-spinta (panca leggera, military e tricipiti) proprio per evitare di avere problemi di grip in tirata dopo averlo allenato... ma cavolo che esercizio 💪🏻 quando devi tirare su quel bilanciere con tutti quei pesi attaccati... ti senti una bestia, anche se come me devo ancora applicarmi molto 😅
Finalmente una persona che la pensa come me . Scherzi a parte, complimenti per la spiegazione semplice e chiara, non è facile con questo esercizio. Io sono sempre stato un forte sostenitore dello stacco REGULAR ( le altre varianti le vedo solo per tirare su piu peso facendo meno range possibile) in quando penso che costruisca la base per una schiena forte e prevenire gli infortuni ed è per questo che l'ho sempre inserito come primo esercizio per la schiena nel periodo di forza. poi quando inizi a caricare seriamente senti ( o almeno io lo sento) che lavora tutta la schiena: erettori, trapezio, gran dorsale ... pure le orecchie 😅😅
Io personalmente lo inserisco nella scheda di dorso... Pur spingendo con le gambe non sento affaticamento il giorno dopo...secondo me è un esercizio fondamentale come dici tu per sviluppare forza nella bassa schiena, ma non solo. È chiaro che bisogna stare attenti e lasciare l'ego a casa propria
ho visto questo tuo video ( prima volta del tuo tuo canale) ,che dire spiegazione eccellente ,in pochi minuti hai riassunto alla grande concetti che altri magari ti fanno in video troppo lunghi e con troppe cose .complimenti !x questo anche hai un iscritto in più !😊
Grazie! Probabilmente, su quale parte lavori di più lo stacco, dipende dalla conformazione fisica di chi lo fa, ed anche dal MODO in cui si esegue. In ogni caso, credo che ognuno sia in grado di scoprirlo da sè... io sento sforzare solo la schiena e per nulla le gambe. Al contrario mi succede con la quadra bar (enfasi sulle cosce e pochissimo sulla schiena)
Io penso che nessuna delle 3 grandi alzate è specifica per l'ipertrofia. Si fanno perché ormai è un must e sono divertenti, ma sono del tutto sostituibili
Ciao Nicholas. Come sempre ottimo video. Essendo un intermedio sto iniziando un ciclo di forza: lo consigli?? Io uso la quadra bar perché la trovo più comoda essendo alto 185 cm. Grazie mille 😉
Tutto vero... per quanto riguarda la mia esperienza, io voterei favorevole di farlo , sempre e comunque, perché fa aumentare la forza, e di conseguenza si migliora moltissimo negli altri esercizi ...
Ah premetto che mi alleno in stile powerbuilding e mi piace mettere un esercizio fondamentale all'inizio di ogni allenamento, ma con il rematore col bilanciere mi trovo davvero male
Video interessante, concordo si tutto, però ci sono delle varianti come lo stacco Sumo o con la trap bar allenano molto bene le gambe e dato che in alcune palestre si è costretti a fare lo squat solo con la multi power che ti danneggia le ginocchia o la schiena, piuttosto che scassarsi qualcosa è meglio fare uno stacco sumo. Lo stacco classico anche io non lo sento molto sulla schiena, a parte il trapezio un miglioramento del core, ma prevale il senso di spossatezza generale che mi lascia, infatti dopo qualche infortunio alla bassa schiena ho deciso di evitarlo completamente, a parte le già citate varianti
Io raramente ho mai staccato negli ultimi 3 anni di allenamento, non sono un powerlifter e trovo i vantaggi inferiori agli svantaggi. Preferisco lavorare con esercizi più mirati e meno dispersivi e che possibilmente non mi facciano stare gobbo per una settimana.
Bho stacco tutte le settimane da sempre. In questo programma ogni settimana devo arrivare ad 1rm, ieri avevo stacchi e oggi ho squat e Panca... E non sto gobbo una settimana, aggiungo che ho anche iperlordosi e due protrusioni... Se tirate con la schiena, e basta, anziché spingere e tirare, non date colpa agli stacchi. La colpa è vostra. No rage, peace, ma non è colpa degli stacchi. Molto poco ipertrofico mi pare una boiata, forse stacchi male o non è l'esercizio più indicato per te, ma prediligo la prima opzione. Ripeto, lo dico senza aggredire. A me la lat è Pulley fan cagare, ma com'è che la mia schiena cresce tranquillamente? Beh merito degli stacchi, e grazie alla variante sumo ho ottenuto notevoli guadagni anche con le gambe. Ho anche avuto una scheda con 4x8 85% la settimana A, e la B ad 1 rm. Mai rimasto paralizzato 1 giorno. NON sono un powerlifter. Come detto sopra ieri ho fatto stacchi, e ho ripreso il regular dopo diverso tempo. Ho gli erettori un po' indolenziti, ma non mi vietano oggi di fare squat e Panca. Ma dopo gli stacchi, fate stretching?
@@alessiodvt ho un ottima esecuzione, ma facendoli di rado ed essendo nel complesso una persona con un fisico più che intermedio e quindi la relativa forza, staccare pesante è sempre un problema perché il carico è alto e il lombare non è abituato a questo genere di sforzo. Detto questo staccare non è obbligatorio, concordo con ciò che viene detto nel video, non ne trovo un senso. Se alleno i femorali uso mezzi stacchi, se alleno dorso uso traziono o isolo che è sicuramente meglio che affidarsi ad un esercizio così dispersivo
@@eliaelia1998 complimenti, bel fisico, si vede che ci lavori molto, ma permettimi di dire che "lo faccio di rado" ed "ho un'ottima esecuzione", non possono andare assieme. Tra l'altro, senza vantarmi - dato che di Panca sono scarso as hell -, dai 190-200 in su si può vedere se la tecnica è buona. Sotto i 200 si stacca pure grindando come le bestie, e facendosi male, ma quando si arriva a 210-220 la storia cambia. Parlo di esseri normali come me, non quindi soprannaturali, poco compatti, leve lunghe, e tanti altri comuni difetti.
Il discorso di sostituire lo stacco da terra con altri esercizi se l'obbiettivo è la massa muscolare si applica anche agli altri fondamentali come panca piana e squat?
Esercizio alternativo per gli erettori spinali ? Ho da poco scoperto lo stacco da terra ma mi crea un dolore nella parte anteriore sotto il ginocchio e quindi lo sospeso Grazie Piero
Quindi il rematore al posto dello stacco e’ meglio? Perché in una scheda in multifrequenza ,ho dorso e femorali e avrei stacco e trazioni . Sarebbe meglio trazioni e rematore quindi ?
Lo stacco e (senza dubbiamente 😂) un esercizio mostruoso e posso dire che sento la differenza quando lo faccio oppure meno soprattutto quando vado a squottare
A mio avviso il rack pull se parliamo di massa muscolare per i dorsali, è un esercizio di maggiore efficacia... 4set x 8/10 reps belle pesanti a fine workout di schiena.
Ma questo discorso è assimilabile allora a tutti quegli esercizi multi-articolari come anche il rematore con bilanciere. Il vero punto forte dello stacco è che stressando enormemente l'intero corpo, ti porta a migliorare in tutto, perché allena più o meno tutto. Se si è bravi con la tecnica, puoi allenare i femorali stupendamente tra l'altro. La risposta secondo me è "dipende", non siamo righe di codice 0 e 1, siamo complessi e questa complessità possiamo farla canalizzare verso un certo obiettivo, o farla sfociare nel caos.
credo che u bodybuldier debba saperlo mettere in un contesto programmato alla perfezione, senno eua perdita di tempo .....quando lo scopo e l ipertrofia . Tutta via, io persoalmente , lo uso a cicli .....cmq amenta la forza di tutto il corpo ,quidi programmato e sicuramente consigliatissimo amche si b.b
Con leve favorevoli e sfavorevoli cosa intendi di preciso? Perché io sono 1,84x77 chili ed essendo abbastanza alto avendo delle leve lunghe sento sempre sentirmi dire questa cosa ma sinceramente non ci ho mai capito molto grazie
Metz HD leve sfavorevoli se hai il baricentro alto, dunque arti inferiori piuttosto lunghi e per questo è diciamo più difficile andargli a stimolare con lo stacco. Io non ne sono sicuro di questo ma posso dire che su di me, che ho queste caratteristiche lo stacco non è il miglior esercizio, perché sento paurosamente il carico sui lombari, sono anni che provo a lavorarci ma evidentemente il video spiega molte cose
@@ilboss2262 anche io facendoli con carichi relativamente bassi, sento uno sforzo immane ai lombari, vuol dire che non sono adatto ? Sono abbastanza alto ma non una pertica .
SuperJuvent non ho nessun titolo per dirti che non sei adatto, però lo penso, o meglio, consiglierei di provare delle varianti dello stacco, lo stacco sumo a mio parere ha un range di movimento inferiore e potrebbe essere una soluzione ideale, lo stacco rumeno già un po' si allontana per movimento e coinvolgimento dallo stacco regular ma non è da buttare, oppure potresti provare a fare i mezzi stacchi o ad usare comunque degli step sotto ai lati del bilanciere per ridurre il carico sulla zona lombare. Ci sono delle valide alternative
![Isometria | La contrazione isometrica per Massa, Forza [e non solo...]](/img/1.gif)
Certo che chi vuole solo vedere il muscolo,lo stacco forse non è il migliore esercizio...ma se come me la performance e il sentirsi una bestia è l'unica cosa che conta allora il discorso cambia. 💪💪💪
Non sono un professionista , mi alleno.
Quando faccio lo stacco da terra nel giorno del dorso a fine seduta mi sento molto piu ...pieno! Non saprei come definire quella sensazione ma a me sembra di sentirlo lavorare al massimo
@@Mirko_G. dipende da che carichi usi.... se lavori con percentuali sopra il 80% del tuo massimale con 2 - 6 reps dopo dovresti sentirti leggermente cotto ( piacevolmente...)...
Il tuo è un discorso da powerlifter. A me interessa l'estetica e quindi preferisco l'approccio da bodybuilder. Se mi dicessero che per avere un bel fisico armonioso, asciutto e muscoloso al punto giusto (non eccessivamente) devo lavorare con i pesetti da 8-10kg lo farei senza problemi e senza sentirmi una chiavica.
@@lovecraftmusic8717 è il bello dell'allenamento... si può scegliere in base ai gusti 💪💪💪
Bellissimo video Nicholas, lo farai anche per lo stacco sumo? Secondo me il sumo sviluppa le cosce in maniera eccellente. 🍻
Grazie! Valuterò. Sì, sicuramente le sviluppa molto bene!
unico che non mette pubblicità nei suoi video, una breve ma precisa spiegazione, ti stimo!!
Lo stacco è uno degli esercizi col bilanciere più belli in assoluto, non mi sento ancora forte (sono sotto il fatidico “2,5 bw” 🤬) ma lo adoro... non è specifico per los viluppo della massa, ci mancherebbe, perché coinvolge troppi muscoli contemporaneamente... e proprio per gli effetti stancanti sulla presa lo utilizzo in un giorno “misto” stacco-spinta (panca leggera, military e tricipiti) proprio per evitare di avere problemi di grip in tirata dopo averlo allenato... ma cavolo che esercizio 💪🏻 quando devi tirare su quel bilanciere con tutti quei pesi attaccati... ti senti una bestia, anche se come me devo ancora applicarmi molto 😅
Finalmente una persona che la pensa come me . Scherzi a parte, complimenti per la spiegazione semplice e chiara, non è facile con questo esercizio. Io sono sempre stato un forte sostenitore dello stacco REGULAR ( le altre varianti le vedo solo per tirare su piu peso facendo meno range possibile) in quando penso che costruisca la base per una schiena forte e prevenire gli infortuni ed è per questo che l'ho sempre inserito come primo esercizio per la schiena nel periodo di forza. poi quando inizi a caricare seriamente senti ( o almeno io lo sento) che lavora tutta la schiena: erettori, trapezio, gran dorsale ... pure le orecchie 😅😅
Io personalmente lo inserisco nella scheda di dorso... Pur spingendo con le gambe non sento affaticamento il giorno dopo...secondo me è un esercizio fondamentale come dici tu per sviluppare forza nella bassa schiena, ma non solo. È chiaro che bisogna stare attenti e lasciare l'ego a casa propria
ho visto questo tuo video ( prima volta del tuo tuo canale) ,che dire spiegazione eccellente ,in pochi minuti hai riassunto alla grande concetti che altri magari ti fanno in video troppo lunghi e con troppe cose .complimenti !x questo anche hai un iscritto in più !😊
Ti ringrazio, spero apprezzerai altri video!
La mia stima nei tuoi confronti è illimitata, questo è l'ennesimo tipo di video che cercavo, meriteresti molti più iscritti!
Molto chiaro, bel video!
prima volta che guardo un tuo video, Mi è piaciuto molto il modo di come spieghi ! ti seguo
Benvenuto sul mio canale e grazie per i complimenti!
Grazie mille sei sempre chiaro nelle tue spiegazioni.
Molto interessante come sempre, mi piacerebbe un tuo video dove spieghi differenze tra vari stacchi.
Grazie
Video bellissimo...lo farai anche per lo stacco sumo please...
Grazie!
Probabilmente, su quale parte lavori di più lo stacco, dipende dalla conformazione fisica di chi lo fa, ed anche dal MODO in cui si esegue. In ogni caso, credo che ognuno sia in grado di scoprirlo da sè... io sento sforzare solo la schiena e per nulla le gambe. Al contrario mi succede con la quadra bar (enfasi sulle cosce e pochissimo sulla schiena)
Bravo Nicholas! Sempre molto professionale ☠👍💣
Come al solito video interessante .. grazie
Io penso che nessuna delle 3 grandi alzate è specifica per l'ipertrofia. Si fanno perché ormai è un must e sono divertenti, ma sono del tutto sostituibili
grande competenza bravo👍
@@klausparty72907 ti ringrazio!
Bravo, spiegazione impeccabile e mi trovi pienamente d'accordo
Grande Nicolas, due considerazioni sullo stacco sumo sarebbero FOTONICHE! GRAZIE MILLE
#ALLENATEVI 😍
Ciao Nicholas. Come sempre ottimo video. Essendo un intermedio sto iniziando un ciclo di forza: lo consigli?? Io uso la quadra bar perché la trovo più comoda essendo alto 185 cm. Grazie mille 😉
Spiegazione logica eccellente complimenti
Grazie!
Gran bel video
Grazie Nicholas, ho trovato risposta ad una domanda che mi dava tanta noia.
Tutto vero... per quanto riguarda la mia esperienza, io voterei favorevole di farlo , sempre e comunque, perché fa aumentare la forza, e di conseguenza si migliora moltissimo negli altri esercizi ...
Ciao Nicholas, mi conviene secondo te mettere lo stacco da terra nel giorno di Tirata? E poi dopo questo posso mettere la lat machine?
Ah premetto che mi alleno in stile powerbuilding e mi piace mettere un esercizio fondamentale all'inizio di ogni allenamento, ma con il rematore col bilanciere mi trovo davvero male
la maglietta che usi durante gli stacchi è acquistabile da qualche parte? è veramente molto bella :)
Video interessante, concordo si tutto, però ci sono delle varianti come lo stacco Sumo o con la trap bar allenano molto bene le gambe e dato che in alcune palestre si è costretti a fare lo squat solo con la multi power che ti danneggia le ginocchia o la schiena, piuttosto che scassarsi qualcosa è meglio fare uno stacco sumo. Lo stacco classico anche io non lo sento molto sulla schiena, a parte il trapezio un miglioramento del core, ma prevale il senso di spossatezza generale che mi lascia, infatti dopo qualche infortunio alla bassa schiena ho deciso di evitarlo completamente, a parte le già citate varianti
Salve.. perché non parliamo a livello biomeccanico dello stacco da terra? È una spinta o una trazione??
Io raramente ho mai staccato negli ultimi 3 anni di allenamento, non sono un powerlifter e trovo i vantaggi inferiori agli svantaggi. Preferisco lavorare con esercizi più mirati e meno dispersivi e che possibilmente non mi facciano stare gobbo per una settimana.
Idem soprattutto dopo delle serie pesanti di stacco io potrei anche andare a casa. Troppo tassante per ľsnc e molto poco ipertrofico
Bho stacco tutte le settimane da sempre. In questo programma ogni settimana devo arrivare ad 1rm, ieri avevo stacchi e oggi ho squat e Panca... E non sto gobbo una settimana, aggiungo che ho anche iperlordosi e due protrusioni... Se tirate con la schiena, e basta, anziché spingere e tirare, non date colpa agli stacchi.
La colpa è vostra. No rage, peace, ma non è colpa degli stacchi.
Molto poco ipertrofico mi pare una boiata, forse stacchi male o non è l'esercizio più indicato per te, ma prediligo la prima opzione.
Ripeto, lo dico senza aggredire. A me la lat è Pulley fan cagare, ma com'è che la mia schiena cresce tranquillamente?
Beh merito degli stacchi, e grazie alla variante sumo ho ottenuto notevoli guadagni anche con le gambe.
Ho anche avuto una scheda con 4x8 85% la settimana A, e la B ad 1 rm. Mai rimasto paralizzato 1 giorno.
NON sono un powerlifter.
Come detto sopra ieri ho fatto stacchi, e ho ripreso il regular dopo diverso tempo. Ho gli erettori un po' indolenziti, ma non mi vietano oggi di fare squat e Panca.
Ma dopo gli stacchi, fate stretching?
Se stai gobbo dopo gli stacchi ti consiglio di riguardare l'esecuzione
@@alessiodvt ho un ottima esecuzione, ma facendoli di rado ed essendo nel complesso una persona con un fisico più che intermedio e quindi la relativa forza, staccare pesante è sempre un problema perché il carico è alto e il lombare non è abituato a questo genere di sforzo. Detto questo staccare non è obbligatorio, concordo con ciò che viene detto nel video, non ne trovo un senso. Se alleno i femorali uso mezzi stacchi, se alleno dorso uso traziono o isolo che è sicuramente meglio che affidarsi ad un esercizio così dispersivo
@@eliaelia1998 complimenti, bel fisico, si vede che ci lavori molto, ma permettimi di dire che "lo faccio di rado" ed "ho un'ottima esecuzione", non possono andare assieme. Tra l'altro, senza vantarmi - dato che di Panca sono scarso as hell -, dai 190-200 in su si può vedere se la tecnica è buona. Sotto i 200 si stacca pure grindando come le bestie, e facendosi male, ma quando si arriva a 210-220 la storia cambia. Parlo di esseri normali come me, non quindi soprannaturali, poco compatti, leve lunghe, e tanti altri comuni difetti.
ottimo video
Grazie!
Il discorso di sostituire lo stacco da terra con altri esercizi se l'obbiettivo è la massa muscolare si applica anche agli altri fondamentali come panca piana e squat?
Esercizio alternativo per gli erettori spinali ? Ho da poco scoperto lo stacco da terra ma mi crea un dolore nella parte anteriore sotto il ginocchio e quindi lo sospeso
Grazie
Piero
Ma gli stacchi dâ terra allenano le gambe o la schiena ? Si possono inserire in un allenamento di schiena o solo gambe?
E poi ci sono io che faccio stacco da terra perché sento il bisogno di farlo, sbattendomene di tutto il resto.
Grazie Nich per il video, sempre al 🔝
Bel video.
Questo dicembre lo stacco da terra con la quad bar l'ho fatto nel lower day. Con fase eccentrica piano per spremere gli hamstring.
E un esercizio molto stressante nel giorno delle gambe. Posso sostituirlo con lo stacco rumeno per i glutei?
Quindi il rematore al posto dello stacco e’ meglio?
Perché in una scheda in multifrequenza ,ho dorso e femorali e avrei stacco e trazioni .
Sarebbe meglio trazioni e rematore quindi ?
Ciao, soffro di lombalgia nella parte bassa e temo che gli stacchi non aiutino. Che mi dici?
Lo stacco e (senza dubbiamente 😂) un esercizio mostruoso e posso dire che sento la differenza quando lo faccio oppure meno soprattutto quando vado a squottare
A mio avviso il rack pull se parliamo di massa muscolare per i dorsali, è un esercizio di maggiore efficacia... 4set x 8/10 reps belle pesanti a fine workout di schiena.
visto che affatica il corpo è meglio inserirlo verso la fine dell'allenamento?
Ma questo discorso è assimilabile allora a tutti quegli esercizi multi-articolari come anche il rematore con bilanciere.
Il vero punto forte dello stacco è che stressando enormemente l'intero corpo, ti porta a migliorare in tutto, perché allena più o meno tutto.
Se si è bravi con la tecnica, puoi allenare i femorali stupendamente tra l'altro. La risposta secondo me è "dipende", non siamo righe di codice 0 e 1, siamo complessi e questa complessità possiamo farla canalizzare verso un certo obiettivo, o farla sfociare nel caos.
Ottimo video molto chiaro e preciso !
Il mio istruttore non me lo mette mai , solo i mezzi stacchi . È sbagliato ?
E complimenti per gli occhi !
Io oltre alla variante regular uso diciamo( anche così per divertirmi) lo stacco con presa snatch, lo trovo molto tassante al livello del trapezio
Quindi non ho capito se per te va fatto il giorno di dorso o di gambe..
VIDEO 🔝👏👌👍
io lo stacco lo adoro...ho costruito schiena e rassodato glutei e gambe questa è la mia esperienza
credo che u bodybuldier debba saperlo mettere in un contesto programmato alla perfezione, senno eua perdita di tempo .....quando lo scopo e l ipertrofia . Tutta via,
io persoalmente , lo uso a cicli .....cmq amenta la forza di tutto il corpo ,quidi programmato e sicuramente consigliatissimo amche si b.b
Bellissimo esercizio, peccato che la mia schiena non me lo permetta più :( bel video!!
Un video a proposito dello zercher squat e/o zercher deadlift?
In che senso ?
Con leve favorevoli e sfavorevoli cosa intendi di preciso? Perché io sono 1,84x77 chili ed essendo abbastanza alto avendo delle leve lunghe sento sempre sentirmi dire questa cosa ma sinceramente non ci ho mai capito molto grazie
Metz HD leve sfavorevoli se hai il baricentro alto, dunque arti inferiori piuttosto lunghi e per questo è diciamo più difficile andargli a stimolare con lo stacco. Io non ne sono sicuro di questo ma posso dire che su di me, che ho queste caratteristiche lo stacco non è il miglior esercizio, perché sento paurosamente il carico sui lombari, sono anni che provo a lavorarci ma evidentemente il video spiega molte cose
@@ilboss2262 anche io facendoli con carichi relativamente bassi, sento uno sforzo immane ai lombari, vuol dire che non sono adatto ? Sono abbastanza alto ma non una pertica .
SuperJuvent non ho nessun titolo per dirti che non sei adatto, però lo penso, o meglio, consiglierei di provare delle varianti dello stacco, lo stacco sumo a mio parere ha un range di movimento inferiore e potrebbe essere una soluzione ideale, lo stacco rumeno già un po' si allontana per movimento e coinvolgimento dallo stacco regular ma non è da buttare, oppure potresti provare a fare i mezzi stacchi o ad usare comunque degli step sotto ai lati del bilanciere per ridurre il carico sulla zona lombare. Ci sono delle valide alternative
@@ilboss2262 capito grazie
E il miglioramento della condizione generale motoria ,dove la mettiamo?lo stacco e per i duri,gli altri sono seghe umane....
secondo me lo stacco va fatto.
la schiena cresce anche i femorali e glutei
Mai fatto lo stacco... Fate una bella corsetta..
Sono proprio la stessa cosa... Uguali. Stessi effetti sul corpo.
P.S. Uno non esclude l'altro.
Da 3 minuti in poi non sono d'accordo.
Che barba lunga
polsiere con ganci
Minchia..