Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
00:40 พูดถึงเหล็กไฮสปีด03:30 ธาตุที่ผสมในเหล็ก คุณสมบัติของเหล็ก04:15 ทำความรู้จักเหล็กไฮสปีด High Speed Steel 07:50 กราฟแสดงกระบวนการชุบแข็งเหล็ก High Speed Steel 16:16 กราฟแสดงค่าความแข็งที่อุณหภูมิอบคืนไฟต่างๆHSS เหล็กความเร็วสูง มันเป็นโลหะผสม ของคาร์บอน โครเมียม วาเนเดียม โมลิบดีนัม ทังสเตน และมีบางครั้งพบจำนวนของโคบอลต์ ทองแดง เกรดเหล็กความเร็วสูงยังมีความต้านทานสูงจะอ่อนตัวที่อุณหภูมิสูงถึง 500°+ C
สวัสดีครับคุณนัฐ...เสียใจด้วยนะที่ถูกเพื่อนโจมตี ทุกสังคมทุกหน่วย ย่อมมีคนขี้อิจฉา คอยจ้งจับผิดคนอื่นครับ...สู้สู้ครับอย่าไปใส่ใจคนแบบนั้น.....เหล็กอะไรเจ๋งสุดครับคุณนัฐ ..ที่เหมาะในการทำ มีด ทำดาบ...ผมว่าจะหาทำมีดดาบ โบราณสักเล่ม แบบฟันสู้กับ ซามูไร คาตานะได้น่ะครับ
ขอบคุณครับผม....ผมคิดบวกครับ เพื่อนอาจจะแซวขำๆ ..ยังงัยผมเป็นคน ชอบมีด ชอบขวาน ชอบปืน ชอบท่องเที่ยว จะพยายามทำคลิป เรื่องพวกนี้ให้ FC ชมนะครับ .. จะได้สนุก ได้ความรู้ ไปด้วยกันนะครับผม..
สาเหตุที่ต้องโช๊คความร้อนให้ขึ้นทีละนิดครับ คาร์บอน วานาเดี่ยม ทังสเตน พวกนี้ยิ่งเยอะยิ่งแข็ง ถ้าเตาเราจ่ายไฟแรงมากเกินไปในเวลาสั้นๆ เหล็กที่เราเผา มันแตกหรือร้าว ได้เลยเหมือนกันครับ (ระหว่างกำลังเผาเลยครับ) เหล็กจำพวกนี้ เลยต้องค่อยๆร้อนขึ้นทีละนิด ร้อนพรวดเดียวไม่ได้ (อารมณ์เหมือนตีมีดด้วยเหล็กตะไบครับ เผาไม่ถึงจุดตีที่เหล็กสว่างเป็นสีขาวทอง หวดฆ้อนลงไปนี่เสี่ยงแตกได้เลย แถมเผาถึงจุดตีก็จริง แต่เราดันโลภ เหล็กเริ่มสว่างลดลงเป็นสีแดงเรืองๆ ยังตีต่อไป ก็แตกได้เหมือนกัน ซึ่งไม่รู้ว่าในเหล็กไฮสปีด ต้องคำนึงตรงนี้ช่วงที่ตีด้วยหรือไม่ เพราะมันหนักไปทางแข็งเหมือนกัน)ว่ากันเชิงเคมี โมลิบบินัม กับ นิกเกิล รู้สึกจะเอามาช่วย ความเหนียว ที่หายไปเพราะการเสริม โครเมี่ยม หรือ วานาเดี่ยมครับ (คือ เหมือนแต่ละธาตุมันไม่ใช่ว่า จับตัวกันได้ดี แล้วคุณสมบัติไปในทิศทางเดียวกันเสียทุกธาตุ น่ะครับเลยจะเห็นการชดเชยความเหนียวด้วย โมลิบบินัม หรือ นิกเกิล กันเยอะในตระกูลสเตนเลส ที่มีคาร์บอนสูง เช่น 400 series ก็คือจะเอาทั้งเหนียวและแข็ง ในงานปกติของมันที่ไม่ใช่งานมีดน่ะครับ)เป็นกำลังใจให้ทำคลิปแนวนี้ออกมาอีกนะครับ หายากที่เอาข้อมูลแบบนี้มาวิเคราะห์กัน
ชอบๆๆ ครับ ขอบคุณสำหรับความรู้มากๆ นะครับ...คอมเมนดีดี มีประโยชน์ เป็นวิทยาทานให้กับผมและเพื่อนๆที่ชอบมีดและอยากมีความรู้เรื่องเหล็กทำมีดมากๆ เลยครับผม...ขอบคุณมากๆ ครับผม...
@@KnivesAndAxes_TH ผมชอบงานมีดน่ะครับ เป็นคนมีสวนคล้ายๆคุณเลยครับ เคยเอามีดเก่าสมัยก่อนมาซ่อมบ่อย จนทำออกมาดีพอสมควร ทำจากเหล็กหลายชนิดแต่พังไปหลายเล่มเหมือนกันครับ (ตอนทดสอบต้องยอม) เลยเริ่มสนใจ เริ่มหาอ่านเรื่องเหล็กทำมีด เชิงเทคนิคทางยุโรป อเมริกาดู ว่ากันด้วยวิชาการน่ะครับ คลิปคุณเลยน่าสนใจมาก
งั้นเราคอเดียวกัน..ครับ..ส่วนตัวผมแม้จะยังไม่เคยทำ แต่เรื่ององค์ความรู้พื้นฐาน ทฤษฏี ผมให้ความสำคัญก่อนครับ..จากนั้นค่อยภาคปฏิบัติ ครับ.ขอบคุณอีกครั้งนะครับ
ขอบคุณครับผม
ขอบคุณที่รับชม ครับผม
ขอถามหน่อยครับ ว่าเหล็กก่อสร้าง ss400 ถ้าเราชุบแข็งมัน มันจะมีความแข็งขึ้นมามั่งมั้ยครับ ผมไม่ได้จะเอาทำมีดนะครับ แต่แค่สงสัยเรื่องนี้เฉยๆ
เขาบอกว่ามันมีคาร์บอนต่ำ ...ข้อมูลที่หาได้ เขาไม่บอกเรื่องการชุบเลยนะครับ บอกแต่เอาไป โครงสร้างสะพาน เครื่องจักรขนาดใหญ่ แสดงว่ามันเน้นเหนียวแน่ๆ เลยครับมันก็จากจะชุบแข็งได้ แต่จะเหมาะกับเป็นมีดแบบไหนนะครับ ..ต้องขออภัยไม่แน่ใจจริงๆ ครับ
ความรู้เน้นๆเลยครับ ขอบคุณมากครับ❤
ขอบคุณครับผม ถ้าเจอตรงไหนผิดพลาด แชร์กันนะครับผม...
@@KnivesAndAxes_TH High-speed Tool Steel หลักๆนอกจากจะแข็งแล้วยังมีลักษณะยืดหยุ่นและทนการเสียดสีสูงด้วย ทนความร้อนด้วยนะครับ กลุ่มนึ้ที่เอามาทำใบมีดก็พวก CPM REX45, CPM-M4, CPM-M2 มีดใช้งานทั่วไปหรือมีดพับ ไม่ได้ใช้คุณสมบัติในการทนความร้อนจากการเสียดสี แต่ทำให้เรารู้สึกชนะ รู้สึกเทพเวลาใช้หรือมีเหล็กมีดพวกนี้ในมือ ^^
@@HEBI.RAIDEN จริงเลยครับ..สำหรับผมมองว่าเกินตัวจากการเป็นมีด...ผมมีแค่เล่มเดียวซื้อมาครับ...(*แอบแพงอยู่*) แค่อยากจับ อยากดูว่ามันเป็นงัยครับ ... ว่าแล้ว เดี๋ยวส่งไปให้รีวิวพร้อมแบมบูนะครับ..เป็นเหล็กเบอร์ s600 ครับ
@@KnivesAndAxes_TH ขอบคุณมากมากครับ มีเหล็กดีๆรู้สึกดีครับผม ^^
เอามาทำมีดมันสุดยอดมากเลย
ครับผม
ผมขอถามเป็นเกร็ดความรู้เล็กๆน้อยๆนะครับ ถ้าดอกสว่านHSSโดนเผาจนแดง ดอกสว่านHSSดอกนั้นจะรักษาความเเข็งไว้ดังเดิมได้หรือป่าวครับ ต้องขอขอบคุณเอาไว้ล่วงหน้าด้วยนะครับ🙏🙏🙏
จากข้อมูลของเหล็ก s600 HSS ซึ่งไม่แน่ใจว่าใช่ดอกสว่านที่ใช้ไหม แต่พอจะใช้อ้างอิงได้ครับ...คือ อุณหภูมิที่จะทำให้เหล็กเปลี่ยนเฟสอยู่ที่ 820-850°C (anneealing) นั่นหมายถึงว่าโดนเผาจนแดงถ้าอุณหภูมิไม่ถึง 800 กว่าองศาก็ไม่น่าจะมีผลเรื่องความแข็งในครั้งแรกนะครับ แต่ถ้าใช้ประจำ แดงประจำ ก็อาจจะมีผลบ้างครับ หมดคม
ผมไช้มาหลายเหล็กหลายเกรดแพ้เหล็กความเร็วสูงหมดHSSไม่ชุบก็น่าจะยุ60HRCเผาแดงถึงจะอ่อนถ้าเริ่มเย็นก็เริ่มแข็งเหมือนเดิมทำมีดมีทั้งความเหนียวและแข็งมากๆทุกวันนี้ผมไช้HSSอย่างเดียวเพราะตอบโจทกว่าเกรดอื่นหมดต้านสนิมด้วย
ขอความรุ้ AUD11ได้มั้ยครัย.ขอบคุณครับ
AUD11 = D2 = SKD11 = K110 ครับ..อุณหภูมิที่ใช้ในการชุบแข็งที่ 1000-1050 องศา C ครับ..อบคืนไฟที่ ประมาณ 500 องศา C จะได้ค่าความแข็งที่ 61-62 HRC ครับผม ลองฟัง คลิปนี้นะครับruclips.net/video/fpfCYPzuJS4/видео.html
มีดที่ทำจากเหล็กตลับลูกปืนคุณภาพเป็นยังไงบ้างครับ
ถ้าเจอช่างที่เข้าใจเหล็ก เป็นเหล็กที่ทำมีดได้ดีเลยครับผม...แต่ถ้าขาดการดูแลรักษาสนิมอาจจะมาได้ แต่ยากกว่าแหนบครับ ... เรื่องการรักษาคม ดีเลยครับ...ถ้าช่างเข้าใจว่าทำมีดเล็กหรือมีดใหญ่ อบคืนไฟที่อุณหภูมิต่างกัน จะได้ความแข็งและความเหนียวที่ต่างกัน...ตามความคิดผม มีดใหญ่เน้นสับกระแทกอาจต้องการความเหนียวมากกว่ามีดเล็กๆ ที่เน้นการรักษาคม ปาด แล่ เฉือน นะครับ
ถ้าใช้ตระกูลT ทำคม ตระกูลM ทำใบใช้กระบวนการตี แบบสอดใส้ คิดว่าไงครับ
ยากจัง...ขอหาข้อมูลก่อนนะครับ
@@KnivesAndAxes_TH เป็นเทคนิคการใช้เหล็กสองชนิดต่างคุณสมบัติ เหล็กเหนียวประกอบด้านบนด้านล่าง บริเวณตรงกลางที่เป็นส่วนคมเป็นเหล็กคาร์บอนสูง แบบแซนด์วิชถ้านึกภาพไม่ออก
อุณหภูมิ ที่เขากำหนดคือชุบแข็งสำหรับเครื่องมือ แต่ถ้าชุบมีดเราต้องเอาแข็งกลางๆแข็งไปมันเปาะ
ครับผม แข็งกลางๆ กำลังดี เพราะแข็งเพียงพอต่อการใช้งาน และได้ความเหนียวที่ดีเหมาะกับมีด..ขอบคุณครับผม
มีดกลึงทำมีดได้มั้ยครับ อาจารย์
มีดกลึง ส่วนใหญ่ก็ทำจากเหล็ก ไฮสปีด HSS อาจจะแตกต่างเบอร์แล้วแต่การใช้งาน ถามว่าเป็นมีดได้ไหม เป็นมีดได้ดีเลยครับ มีช่างหลายๆท่านใช้เหล็กพวกนี้ทำมีดครับผม..แต่เหล็กพวกนี้ต้องอบชุบที่อุณหภูมิสูง ประมาณ 1,050 - 1,100 หรือมากกว่า แล้วอบคืนตัว ที่ อุณหภูมิสูงประมาณ 500-600 องศา ครับ..ประมาณ 3 รอบครับ..** อย่าเรียกผมอาจารย์เลยครับผม..เกรงใจผู้รู้ท่านอื่น ผมก็ยังมือใหม่ในวงการมีดครับผม..ขอบคุณมากๆๆ นะครับผม ถือเป็นการแลกเปลี่ยนความรู้ ความเข้าใจเรื่องเหล็ก เรื่องมีด กันครับผม **
@@KnivesAndAxes_TH ให้ความรู้ถือว่าครู ครับ
ขอบคุณมากๆ ครับผม
5:34เลือกตระกูลM2 เพราะหาง่ายเดินไปห้องช่างซ่อมบำรุงเห็นหักๆก็เก็บมาทำมีด🤣🤣🤣
555 แต่ต้องเผาให้ร้อนนนนนนน นะครับ...
ไม่ต้องเผาครับใบ M2 Hss All hard แข็งทั้งใบ ระวังแค่ตอนเจียรขึ้นรูปพอ ผมใช้กระดาษทิชชู่แผ่นใหญ่ๆจุ่มน้ำแล้วเอามารองใบก่อนเจียรทิชชู่เริ่มแห้งก็เอาน้ำใส่ แต่ตอนตั้งองศาลับด้วยมือล้วนๆใช้หินเจียรไม่ใด้เดี๋ยวส่งรูปให้ดูครับแต่ยังไม่ใด้ทำด้าม
แจ่มครับ
ขอโทษนะครับเหล็ก High Speed ความแข็งสูงสุดประมาณเท่าไหร่ครับ
ตอบยากจังครับ ถ้าเป็นดอกสว่านก็น่าจะตามความเร็วรอบของสว่านครับ เครื่องธรรมดาที่เราใช้ที่บ้าน ก็ 280-2700 รอบต่อนาที แล้วแต่รุ่นครับหรือเครื่องต๊าปเกลียวก็ 50-250 รอบต่อนาที บางเครื่องก็ได้ถึง 200-450 รอบต่อนาที ครับ
@@KnivesAndAxes_TH แต่ที่ผมเคยอ่านมาดอกไฮสปีดเนี่ยมันถูกออกแบบมาช่วงทศวรรษปี 1900 เพราะมาแทนเหล็กคาร์บอนเพราะเหล็กคาร์บอนเวลาอุณหภูมิเกิน 200 องศาขึ้นไปมันมีคุณสมมันจะอ่อนครับเขาเลยก็เลยเพิ่มโครเมี่ยมโคบอลต์แล้วก็ทังสเตนมันก็เลยทำให้ทนอุณหภูมิสูงๆได้อ่ะครับ
ใช่เลยครับ มันถูกออกแบบมาให้ทนที่อุณภูมิสูงๆ .. ตามในคลิปที่ผมบอกว่า มันจะสูญเสียความคม ความแข็ง ขณะใช้งานก็อุณหภูมิมากกว่า 500 degC เลยครับ...เหมาะกับงานอุตสหกรรม มากกว่า แต่ถ้าจะมาเป็นมีดก็เกินจากการใช้งานเรามากครับ (*เหล็กเทพเกิน*)..
@@KnivesAndAxes_TH แต่ถ้าถามว่าเหล็กไฮคาร์บอนกับไฮสปีดอันไหนแข็งกว่ากันผมคิดว่ามันใกล้เคียงกันแต่มันมีคุณสมบัติก็คือ เหล็กไฮสปีด มันมีข้อดีก็คือมันทนอุณหภูมิสูงกว่าเหล็ก ไฮคาร์บอน ครับ เพราะเหล็ก ไฮคาร์บอน มันเป็นเหล็กงานเย็นทนอุณหภูมิไม่เกิน 100-200 ขึ้นครับแต่ เหล็กไฮสปีด มันทนอุณหภูมิตั้งแต่ 300 ถึง 600 องศาขึ้นไปแต่ถ้าเกิดอุณหภูมิสูงกว่านั้นก็ต้องใช้พวกคาร์ไบท์หรือคิวบิดโบรอนในไต ครับ
แจ่มเลยครับ ใช่แล้ว เทพขึ้นไปอีกต้อง คาร์ไบท์ แล้วครับ...ขอบคุณมากๆ เลยครับ สำหรับความคิดเห็น เป็นประโยชน์มากๆๆๆ เลยครับผมเอาตรงๆ นะครับสำหรับผม เหล็กที่เหมาะกับมีดที่ผมจะใช้งานแบบทั่วๆไป ไม่เสียดายตัง สำหรับผม SK5 หรือ SK5 modify พอครับ...ราคาไม่แพงเกินครับ..
พี่ high carbon กับ high speed steel อะไรดีกว่า จะเอาใบเลือยตัดเหล็กมาทำมี มีเหล็ก2เเบบ เลือกเเบบใหนดี
เหล็ก ไฮสปีด s600C0.9, Si04.10, Mo5.00, V1.80, W6.20ลักษณะวัสดุและการใช้งานคุณสมบัติเหล็กไฮสปีดผสมทังสเตน-โมลิบดีนัมที่มีคุณสมบัติความเหนียวและการตัดดีเยี่ยมเหมาะกับการใช้งานที่หลากหลาย การใช้งานดอกต๊าปเกลียว ดอกสว่าน ดอกรีมเมอร์ ตัวรูดบรอช ใบเลื่อย เครื่องมือกัดทุกประเภทอุปกรณ์สำหรับงานปาดทุกชนิด เครื่องมืองานไม้ เครื่องมืองานเย็น ความแข็งหลังจากคืนไฟ64-66 HRCส่วน ไฮคาร์บอนเบอร์ 1060 - 1095 มีคาร์บอนผสมอยู่มาก มีดจำนวนไม่น้อย ที่นิยมในการใช้เหล็ก 1095 มาผลิตมีดโดยเฉพาะ ESEE ที่ผลิตมีดโดยใช้เหล็ก 1095 High Carbon เป็นหลัก ซึ่ง 1095 เทียบได้กับ SK4 ของญี่ปุ่นครับ หรือจะไปไฮคาร์บอนเบอร์อื่น ก็อาจจะสเปคเหล็กสูงขึ้นนะครับ...
@@KnivesAndAxes_TH ขอบคุณครับ จะเอาใบเลือยตัดเหล๊กมาทำมีดติดตาต้นไม้ เเต่ที่มบเลือยเขามีระบุ ไฮคาบอน กับไฮสปีดสทีว :)
ไฮสปีด ต้องอบชุบ อุณหภูมิสูงมาก ครับ ขนาดอบคืนไฟที่ 500 กว่าองศาซี ... ผมว่าถ้าทำเองใช้ไฮคาร์บอน ก็ได้ครับ ได้มีดดีและคมแน่นอน
ผมก็เป็นคนหนึ่งที่ชอบมีดเหมือนเจ้าของช่อง พอมีความรู้เรื่องช่างบ้าง และพอมีเวลาบ้างหลักจากทำงานประจำ มีแค่หินเจียรลูกหมู ตะไบ C แคมป์ ตอนนี้ผมลองสั่งเหล็กแผ่น S600 hss มาทำมีดแคมป์ยาว8" ตัดตะไบขึ้นรูป รอส่งชุบแข็งโรงงาน อยากลองดูว่าเหล็กเบอร์นี้ถ้ามาทำมีดแล้วจะตอบโจทย์ต่อการใช้งานหรือเปล่า หลังจากลองทำมีดจากเหล็ก DC53 ผลที่ได้คือพอใจระดับหนึ่งครับ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับผม
ถ้าผมทำเมีดจาก มีดกลึงhssแผ่นแบน โดยตัดเจียรขึ้นรูปโดยที่ใช้น้ำเลี้ยงไม่ให้อุณหภูมิเกิน มันจะต้องเอามาชุบแข็งใหม่หรือเปล่าครับ
เคยเห็นช่างทำแบบนี้เหมือนกัน เขาก็ไม่ได้ชุบใหม่ครับ...จำไม่ได้ว่าแกเอาใบมีด HSS ของงานอะไรมาทำครับ แต่แกไม่ได้ชุบใหม่ครับ
@@KnivesAndAxes_TH ครับเพิ่งสั่งเหล็กhssเป็นมีดกลึงขาวจากลาซาด้าขนาด 2*20*220มิลมา ว่าจะเอามาทำมีดkiridashiเอาไว้ขีดไม้ แต่เข้าใจว่าเหล็กพวกนี้มันชุบมาแล้ว เราจึงต้องชุบแข็งใหม่ไหม
ผมยกตัวอย่างเหล็ก sk5 ที่ซื้อจากโรงงานผู้ผลิต เขาจะชุบแข็งมาจากโรงงานที่ความแข็ง 52 hrc (*sk5 ชุบแข็งได้มากกว่า 60 hrc*) ซึ่งก๋เอาไปทำใบตัดหญ้าได้ครับ...ส่วนเหล็ก hss ผมว่าก็น่าจะชุบแข็งมาจากโรงงานระดับหนึ่งครับ น่าจะพอเป็นมีดงานไม่หนักมากได้แล้วก็น่าจะได่ดีด้วยครับ
@@KnivesAndAxes_TH ครับขอบคุณมากครับ
ใบมีดใสไม้hss ผมว่าก็เข้าท่าดีนะครับ
แอดมิน หามีด d2 มาขายที่ช่องหน่อยครับ
ผมสั่งมีดจากจีนมาแล้วครับแต่ไม่มาก แค่ไม่กี่เล่มครับ..ราคาพันต้นๆ ครับ..ยี่ห้อนี้ผมส่งให้พี่ท่านนึงแกเอาไปเทสค่าความแข็ง สรุปว่า ผ่านได้ตามโฆษณาครับ ไม่โกหก ผมเลยลองสั่งมาแบ่งๆ เพื่อนในช่องครับผม
วงการมีดบ้านเรายัง ล้าหลังเรื่องวัสดุเยอะ ลองไปถามพวกช่างแม่พิพม์ดู ว่าเหล็กอะไรเป็นเหล็กอะไร skd11, dc53, 6385, ไฮสปีด, เหล็กแม่พิพม์ตัดตลับเมตร, เหล็กของโบเลอร์ ก็มีเบอร์เฉพาะทำมีดหนิ ร้าน สตีล แอนด์ทูล, ความรู้น้อยปัญหาเยอะ ความรู้เยอะปัญหาน้อย
แอดไม่ลองชื้อใบผาลจานบุกเบิกของยีเอ็มชีมาปาดทำมีดดูละใบรุ่นใหม่ดูในรีวีวเป็ยเหล็กผสมโบรอนทนหินทนต่อการสึกกร่อนใบนึงจะได้หลายเล่มทำมีดง่ายกว่าแหนบมากความแข็งก็ใกล้เคียงกันเคยทำมาจากผาลเก่าๆหลายเล่มแล้วใช้ดีมากถ้าทำจากผาลใบใหม่ๆคุณภาพมีดน่าจะเท่าของนอกก็ได้นะ
ขอบคุณที่แนะนำครับผม...ถ้ามีโอกาสจะลองทำดูนะครับผม
สวัสดีครับพอจะรู้โรงงานชุบมีดไหมครับบอกหน่อยครับ🥹
สหมิตรเครื่องกล แต่น่าจะต้องซื้อเหล็กกับเขานะครับ พี่ท่านที่อบชุบกับสหมิตรเคยแจ้งผมแบบนี้ครับ...กับ จุฑาวรรณ เมทัล แล๊บ ครับ...
ขอโทษนะครับขอถามเป็นความรู้นิดนึงใปกบส่วนใหญ่เป็นเหล็กไฮสปีดไหมครับ
เท่าที่ผมหาข้อมูลได้ เหล็กที่ บ.ผู้ผลิตเขาโฆษณาว่าใช้เหล็ก alloy steel ซึ่งมันจัมีส่วนผสมขิง ธาตุ อื่นๆ เช่น Cr Mn Si Mo V W ซึ่งมีโอกาสที่จะเป็น เหล็ก HSS ครับผม...แต่เขาไม่ยอมบอกเบอร์เหล็กที่ใช้ผลิต เป็นการคาดการนะครับผม ว่าน่าจะใช่ ..**กบไฟฟ้า นะครับ**
@@KnivesAndAxes_TH ขอโทษนะครับแล้วถ้าเกิดเป็นกบแบบใส่ไม้ด้วยมือพวกตรากันตราฉลาม3ดาวสวีเดนมีโอกาสเป็นเหล็กไฮสปีดไม่ครับ
00:40 พูดถึงเหล็กไฮสปีด
03:30 ธาตุที่ผสมในเหล็ก คุณสมบัติของเหล็ก
04:15 ทำความรู้จักเหล็กไฮสปีด High Speed Steel
07:50 กราฟแสดงกระบวนการชุบแข็งเหล็ก High Speed Steel
16:16 กราฟแสดงค่าความแข็งที่อุณหภูมิอบคืนไฟต่างๆ
HSS เหล็กความเร็วสูง มันเป็นโลหะผสม ของคาร์บอน โครเมียม วาเนเดียม โมลิบดีนัม ทังสเตน และมีบางครั้งพบจำนวนของโคบอลต์ ทองแดง เกรดเหล็กความเร็วสูงยังมีความต้านทานสูงจะอ่อนตัวที่อุณหภูมิสูงถึง 500°+ C
สวัสดีครับคุณนัฐ...เสียใจด้วยนะที่ถูกเพื่อนโจมตี ทุกสังคมทุกหน่วย ย่อมมีคนขี้อิจฉา คอยจ้งจับผิดคนอื่นครับ...สู้สู้ครับอย่าไปใส่ใจคนแบบนั้น.....เหล็กอะไรเจ๋งสุดครับคุณนัฐ ..ที่เหมาะในการทำ มีด ทำดาบ...ผมว่าจะหาทำมีดดาบ โบราณสักเล่ม แบบฟันสู้กับ ซามูไร คาตานะได้น่ะครับ
ขอบคุณครับผม....ผมคิดบวกครับ เพื่อนอาจจะแซวขำๆ ..ยังงัยผมเป็นคน ชอบมีด ชอบขวาน ชอบปืน ชอบท่องเที่ยว จะพยายามทำคลิป เรื่องพวกนี้ให้ FC ชมนะครับ .. จะได้สนุก ได้ความรู้ ไปด้วยกันนะครับผม..
สาเหตุที่ต้องโช๊คความร้อนให้ขึ้นทีละนิดครับ คาร์บอน วานาเดี่ยม ทังสเตน พวกนี้ยิ่งเยอะยิ่งแข็ง ถ้าเตาเราจ่ายไฟแรงมากเกินไปในเวลาสั้นๆ เหล็กที่เราเผา มันแตกหรือร้าว ได้เลยเหมือนกันครับ (ระหว่างกำลังเผาเลยครับ) เหล็กจำพวกนี้ เลยต้องค่อยๆร้อนขึ้นทีละนิด ร้อนพรวดเดียวไม่ได้
(อารมณ์เหมือนตีมีดด้วยเหล็กตะไบครับ เผาไม่ถึงจุดตีที่เหล็กสว่างเป็นสีขาวทอง หวดฆ้อนลงไปนี่เสี่ยงแตกได้เลย แถมเผาถึงจุดตีก็จริง แต่เราดันโลภ เหล็กเริ่มสว่างลดลงเป็นสีแดงเรืองๆ ยังตีต่อไป ก็แตกได้เหมือนกัน ซึ่งไม่รู้ว่าในเหล็กไฮสปีด ต้องคำนึงตรงนี้ช่วงที่ตีด้วยหรือไม่ เพราะมันหนักไปทางแข็งเหมือนกัน)
ว่ากันเชิงเคมี โมลิบบินัม กับ นิกเกิล รู้สึกจะเอามาช่วย ความเหนียว ที่หายไปเพราะการเสริม โครเมี่ยม หรือ วานาเดี่ยมครับ (คือ เหมือนแต่ละธาตุมันไม่ใช่ว่า จับตัวกันได้ดี แล้วคุณสมบัติไปในทิศทางเดียวกันเสียทุกธาตุ น่ะครับเลยจะเห็นการชดเชยความเหนียวด้วย โมลิบบินัม หรือ นิกเกิล กันเยอะในตระกูลสเตนเลส ที่มีคาร์บอนสูง เช่น 400 series ก็คือจะเอาทั้งเหนียวและแข็ง ในงานปกติของมันที่ไม่ใช่งานมีดน่ะครับ)
เป็นกำลังใจให้ทำคลิปแนวนี้ออกมาอีกนะครับ หายากที่เอาข้อมูลแบบนี้มาวิเคราะห์กัน
ชอบๆๆ ครับ ขอบคุณสำหรับความรู้มากๆ นะครับ...คอมเมนดีดี มีประโยชน์ เป็นวิทยาทานให้กับผมและเพื่อนๆที่ชอบมีดและอยากมีความรู้เรื่องเหล็กทำมีดมากๆ เลยครับผม...ขอบคุณมากๆ ครับผม...
@@KnivesAndAxes_TH ผมชอบงานมีดน่ะครับ เป็นคนมีสวนคล้ายๆคุณเลยครับ
เคยเอามีดเก่าสมัยก่อนมาซ่อมบ่อย จนทำออกมาดีพอสมควร ทำจากเหล็กหลายชนิดแต่พังไปหลายเล่มเหมือนกันครับ (ตอนทดสอบต้องยอม) เลยเริ่มสนใจ เริ่มหาอ่านเรื่องเหล็กทำมีด เชิงเทคนิคทางยุโรป อเมริกาดู ว่ากันด้วยวิชาการน่ะครับ คลิปคุณเลยน่าสนใจมาก
งั้นเราคอเดียวกัน..ครับ..ส่วนตัวผมแม้จะยังไม่เคยทำ แต่เรื่ององค์ความรู้พื้นฐาน ทฤษฏี ผมให้ความสำคัญก่อนครับ..จากนั้นค่อยภาคปฏิบัติ ครับ
.ขอบคุณอีกครั้งนะครับ
ขอบคุณครับผม
ขอบคุณที่รับชม ครับผม
ขอถามหน่อยครับ ว่าเหล็กก่อสร้าง ss400 ถ้าเราชุบแข็งมัน มันจะมีความแข็งขึ้นมามั่งมั้ยครับ
ผมไม่ได้จะเอาทำมีดนะครับ แต่แค่สงสัยเรื่องนี้เฉยๆ
เขาบอกว่ามันมีคาร์บอนต่ำ ...ข้อมูลที่หาได้ เขาไม่บอกเรื่องการชุบเลยนะครับ บอกแต่เอาไป โครงสร้างสะพาน เครื่องจักรขนาดใหญ่ แสดงว่ามันเน้นเหนียวแน่ๆ เลยครับ
มันก็จากจะชุบแข็งได้ แต่จะเหมาะกับเป็นมีดแบบไหนนะครับ ..ต้องขออภัยไม่แน่ใจจริงๆ ครับ
ความรู้เน้นๆเลยครับ ขอบคุณมากครับ❤
ขอบคุณครับผม ถ้าเจอตรงไหนผิดพลาด แชร์กันนะครับผม...
@@KnivesAndAxes_TH High-speed Tool Steel หลักๆนอกจากจะแข็งแล้วยังมีลักษณะยืดหยุ่นและทนการเสียดสีสูงด้วย ทนความร้อนด้วยนะครับ กลุ่มนึ้ที่เอามาทำใบมีดก็พวก CPM REX45, CPM-M4, CPM-M2 มีดใช้งานทั่วไปหรือมีดพับ ไม่ได้ใช้คุณสมบัติในการทนความร้อนจากการเสียดสี แต่ทำให้เรารู้สึกชนะ รู้สึกเทพเวลาใช้หรือมีเหล็กมีดพวกนี้ในมือ ^^
@@HEBI.RAIDEN จริงเลยครับ..สำหรับผมมองว่าเกินตัวจากการเป็นมีด...ผมมีแค่เล่มเดียวซื้อมาครับ...(*แอบแพงอยู่*) แค่อยากจับ อยากดูว่ามันเป็นงัยครับ ... ว่าแล้ว เดี๋ยวส่งไปให้รีวิวพร้อมแบมบูนะครับ..เป็นเหล็กเบอร์ s600 ครับ
@@KnivesAndAxes_TH ขอบคุณมากมากครับ มีเหล็กดีๆรู้สึกดีครับผม ^^
เอามาทำมีดมันสุดยอดมากเลย
ครับผม
ผมขอถามเป็นเกร็ดความรู้เล็กๆน้อยๆนะครับ ถ้าดอกสว่านHSSโดนเผาจนแดง ดอกสว่านHSSดอกนั้นจะรักษาความเเข็งไว้ดังเดิมได้หรือป่าวครับ ต้องขอขอบคุณเอาไว้ล่วงหน้าด้วยนะครับ🙏🙏🙏
จากข้อมูลของเหล็ก s600 HSS ซึ่งไม่แน่ใจว่าใช่ดอกสว่านที่ใช้ไหม แต่พอจะใช้อ้างอิงได้ครับ...คือ อุณหภูมิที่จะทำให้เหล็กเปลี่ยนเฟสอยู่ที่ 820-850°C (anneealing) นั่นหมายถึงว่าโดนเผาจนแดงถ้าอุณหภูมิไม่ถึง 800 กว่าองศาก็ไม่น่าจะมีผลเรื่องความแข็งในครั้งแรกนะครับ แต่ถ้าใช้ประจำ แดงประจำ ก็อาจจะมีผลบ้างครับ หมดคม
ผมไช้มาหลายเหล็กหลายเกรดแพ้เหล็กความเร็วสูงหมดHSSไม่ชุบก็น่าจะยุ60HRCเผาแดงถึงจะอ่อนถ้าเริ่มเย็นก็เริ่มแข็งเหมือนเดิมทำมีดมีทั้งความเหนียวและแข็งมากๆทุกวันนี้ผมไช้HSSอย่างเดียวเพราะตอบโจทกว่าเกรดอื่นหมดต้านสนิมด้วย
ขอความรุ้ AUD11ได้มั้ยครัย.ขอบคุณครับ
AUD11 = D2 = SKD11 = K110 ครับ..
อุณหภูมิที่ใช้ในการชุบแข็งที่ 1000-1050 องศา C ครับ..อบคืนไฟที่ ประมาณ 500 องศา C จะได้ค่าความแข็งที่ 61-62 HRC ครับผม ลองฟัง คลิปนี้นะครับ
ruclips.net/video/fpfCYPzuJS4/видео.html
มีดที่ทำจากเหล็กตลับลูกปืนคุณภาพเป็นยังไงบ้างครับ
ถ้าเจอช่างที่เข้าใจเหล็ก เป็นเหล็กที่ทำมีดได้ดีเลยครับผม...แต่ถ้าขาดการดูแลรักษาสนิมอาจจะมาได้ แต่ยากกว่าแหนบครับ ... เรื่องการรักษาคม ดีเลยครับ...ถ้าช่างเข้าใจว่าทำมีดเล็กหรือมีดใหญ่ อบคืนไฟที่อุณหภูมิต่างกัน จะได้ความแข็งและความเหนียวที่ต่างกัน...ตามความคิดผม มีดใหญ่เน้นสับกระแทกอาจต้องการความเหนียวมากกว่ามีดเล็กๆ ที่เน้นการรักษาคม ปาด แล่ เฉือน นะครับ
ถ้าใช้ตระกูลT ทำคม ตระกูลM ทำใบใช้กระบวนการตี แบบสอดใส้ คิดว่าไงครับ
ยากจัง...ขอหาข้อมูลก่อนนะครับ
@@KnivesAndAxes_TH เป็นเทคนิคการใช้เหล็กสองชนิดต่างคุณสมบัติ เหล็กเหนียวประกอบด้านบนด้านล่าง บริเวณตรงกลางที่เป็นส่วนคมเป็นเหล็กคาร์บอนสูง แบบแซนด์วิชถ้านึกภาพไม่ออก
อุณหภูมิ ที่เขากำหนดคือชุบแข็งสำหรับเครื่องมือ แต่ถ้าชุบมีดเราต้องเอาแข็งกลางๆแข็งไปมันเปาะ
ครับผม แข็งกลางๆ กำลังดี เพราะแข็งเพียงพอต่อการใช้งาน และได้ความเหนียวที่ดีเหมาะกับมีด..ขอบคุณครับผม
มีดกลึงทำมีดได้มั้ยครับ อาจารย์
มีดกลึง ส่วนใหญ่ก็ทำจากเหล็ก ไฮสปีด HSS อาจจะแตกต่างเบอร์แล้วแต่การใช้งาน ถามว่าเป็นมีดได้ไหม เป็นมีดได้ดีเลยครับ มีช่างหลายๆท่านใช้เหล็กพวกนี้ทำมีดครับผม..แต่เหล็กพวกนี้ต้องอบชุบที่อุณหภูมิสูง ประมาณ 1,050 - 1,100 หรือมากกว่า แล้วอบคืนตัว ที่ อุณหภูมิสูงประมาณ 500-600 องศา ครับ..ประมาณ 3 รอบครับ..
** อย่าเรียกผมอาจารย์เลยครับผม..เกรงใจผู้รู้ท่านอื่น ผมก็ยังมือใหม่ในวงการมีดครับผม..ขอบคุณมากๆๆ นะครับผม ถือเป็นการแลกเปลี่ยนความรู้ ความเข้าใจเรื่องเหล็ก เรื่องมีด กันครับผม **
@@KnivesAndAxes_TH ให้ความรู้ถือว่าครู ครับ
ขอบคุณมากๆ ครับผม
5:34เลือกตระกูลM2 เพราะหาง่ายเดินไปห้องช่างซ่อมบำรุงเห็นหักๆก็เก็บมาทำมีด🤣🤣🤣
555 แต่ต้องเผาให้ร้อนนนนนนน นะครับ...
ไม่ต้องเผาครับใบ M2 Hss All hard แข็งทั้งใบ ระวังแค่ตอนเจียรขึ้นรูปพอ ผมใช้กระดาษทิชชู่แผ่นใหญ่ๆจุ่มน้ำแล้วเอามารองใบก่อนเจียรทิชชู่เริ่มแห้งก็เอาน้ำใส่ แต่ตอนตั้งองศาลับด้วยมือล้วนๆใช้หินเจียรไม่ใด้เดี๋ยวส่งรูปให้ดูครับแต่ยังไม่ใด้ทำด้าม
แจ่มครับ
ขอโทษนะครับเหล็ก High Speed ความแข็งสูงสุดประมาณเท่าไหร่ครับ
ตอบยากจังครับ ถ้าเป็นดอกสว่านก็น่าจะตามความเร็วรอบของสว่านครับ เครื่องธรรมดาที่เราใช้ที่บ้าน ก็ 280-2700 รอบต่อนาที แล้วแต่รุ่นครับ
หรือเครื่องต๊าปเกลียวก็ 50-250 รอบต่อนาที บางเครื่องก็ได้ถึง 200-450 รอบต่อนาที ครับ
@@KnivesAndAxes_TH แต่ที่ผมเคยอ่านมาดอกไฮสปีดเนี่ยมันถูกออกแบบมาช่วงทศวรรษปี 1900 เพราะมาแทนเหล็กคาร์บอนเพราะเหล็กคาร์บอนเวลาอุณหภูมิเกิน 200 องศาขึ้นไปมันมีคุณสมมันจะอ่อนครับเขาเลยก็เลยเพิ่มโครเมี่ยมโคบอลต์แล้วก็ทังสเตนมันก็เลยทำให้ทนอุณหภูมิสูงๆได้อ่ะครับ
ใช่เลยครับ มันถูกออกแบบมาให้ทนที่อุณภูมิสูงๆ .. ตามในคลิปที่ผมบอกว่า มันจะสูญเสียความคม ความแข็ง ขณะใช้งานก็อุณหภูมิมากกว่า 500 degC เลยครับ...เหมาะกับงานอุตสหกรรม มากกว่า แต่ถ้าจะมาเป็นมีดก็เกินจากการใช้งานเรามากครับ (*เหล็กเทพเกิน*)..
@@KnivesAndAxes_TH แต่ถ้าถามว่าเหล็กไฮคาร์บอนกับไฮสปีดอันไหนแข็งกว่ากันผมคิดว่ามันใกล้เคียงกันแต่มันมีคุณสมบัติก็คือ เหล็กไฮสปีด มันมีข้อดีก็คือมันทนอุณหภูมิสูงกว่าเหล็ก ไฮคาร์บอน ครับ เพราะเหล็ก ไฮคาร์บอน มันเป็นเหล็กงานเย็นทนอุณหภูมิไม่เกิน 100-200 ขึ้นครับแต่ เหล็กไฮสปีด มันทนอุณหภูมิตั้งแต่ 300 ถึง 600 องศาขึ้นไปแต่ถ้าเกิดอุณหภูมิสูงกว่านั้นก็ต้องใช้พวกคาร์ไบท์หรือคิวบิดโบรอนในไต ครับ
แจ่มเลยครับ ใช่แล้ว เทพขึ้นไปอีกต้อง คาร์ไบท์ แล้วครับ...ขอบคุณมากๆ เลยครับ สำหรับความคิดเห็น เป็นประโยชน์มากๆๆๆ เลยครับผม
เอาตรงๆ นะครับสำหรับผม เหล็กที่เหมาะกับมีดที่ผมจะใช้งานแบบทั่วๆไป ไม่เสียดายตัง สำหรับผม SK5 หรือ SK5 modify พอครับ...ราคาไม่แพงเกินครับ..
พี่ high carbon กับ high speed steel อะไรดีกว่า จะเอาใบเลือยตัดเหล็กมาทำมี มีเหล็ก2เเบบ เลือกเเบบใหนดี
เหล็ก ไฮสปีด s600
C0.9, Si04.10, Mo5.00, V1.80, W6.20
ลักษณะวัสดุและการใช้งาน
คุณสมบัติเหล็กไฮสปีดผสมทังสเตน-โมลิบดีนัมที่มีคุณสมบัติความเหนียวและการตัดดีเยี่ยม
เหมาะกับการใช้งานที่หลากหลาย การใช้งานดอกต๊าปเกลียว ดอกสว่าน ดอกรีมเมอร์ ตัวรูดบรอช ใบเลื่อย เครื่องมือกัดทุกประเภท
อุปกรณ์สำหรับงานปาดทุกชนิด เครื่องมืองานไม้ เครื่องมืองานเย็น ความแข็งหลังจากคืนไฟ64-66 HRC
ส่วน ไฮคาร์บอนเบอร์ 1060 - 1095 มีคาร์บอนผสมอยู่มาก มีดจำนวนไม่น้อย ที่นิยมในการใช้เหล็ก 1095 มาผลิตมีดโดยเฉพาะ ESEE ที่ผลิตมีดโดยใช้เหล็ก 1095 High Carbon เป็นหลัก ซึ่ง 1095 เทียบได้กับ SK4 ของญี่ปุ่นครับ
หรือจะไปไฮคาร์บอนเบอร์อื่น ก็อาจจะสเปคเหล็กสูงขึ้นนะครับ...
@@KnivesAndAxes_TH ขอบคุณครับ จะเอาใบเลือยตัดเหล๊กมาทำมีดติดตาต้นไม้ เเต่ที่มบเลือยเขามีระบุ ไฮคาบอน กับไฮสปีดสทีว :)
ไฮสปีด ต้องอบชุบ อุณหภูมิสูงมาก ครับ ขนาดอบคืนไฟที่ 500 กว่าองศาซี ... ผมว่าถ้าทำเองใช้ไฮคาร์บอน ก็ได้ครับ ได้มีดดีและคมแน่นอน
ผมก็เป็นคนหนึ่งที่ชอบมีดเหมือนเจ้าของช่อง พอมีความรู้เรื่องช่างบ้าง และพอมีเวลาบ้างหลักจากทำงานประจำ มีแค่หินเจียรลูกหมู ตะไบ C แคมป์ ตอนนี้ผมลองสั่งเหล็กแผ่น S600 hss มาทำมีดแคมป์ยาว8" ตัดตะไบขึ้นรูป รอส่งชุบแข็งโรงงาน อยากลองดูว่าเหล็กเบอร์นี้ถ้ามาทำมีดแล้วจะตอบโจทย์ต่อการใช้งานหรือเปล่า หลังจากลองทำมีดจากเหล็ก DC53 ผลที่ได้คือพอใจระดับหนึ่งครับ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับผม
ถ้าผมทำเมีดจาก มีดกลึงhssแผ่นแบน โดยตัดเจียรขึ้นรูปโดยที่ใช้น้ำเลี้ยงไม่ให้อุณหภูมิเกิน มันจะต้องเอามาชุบแข็งใหม่หรือเปล่าครับ
เคยเห็นช่างทำแบบนี้เหมือนกัน เขาก็ไม่ได้ชุบใหม่ครับ...จำไม่ได้ว่าแกเอาใบมีด HSS ของงานอะไรมาทำครับ แต่แกไม่ได้ชุบใหม่ครับ
@@KnivesAndAxes_TH ครับเพิ่งสั่งเหล็กhssเป็นมีดกลึงขาวจากลาซาด้าขนาด 2*20*220มิลมา ว่าจะเอามาทำมีดkiridashiเอาไว้ขีดไม้ แต่เข้าใจว่าเหล็กพวกนี้มันชุบมาแล้ว เราจึงต้องชุบแข็งใหม่ไหม
ผมยกตัวอย่างเหล็ก sk5 ที่ซื้อจากโรงงานผู้ผลิต เขาจะชุบแข็งมาจากโรงงานที่ความแข็ง 52 hrc (*sk5 ชุบแข็งได้มากกว่า 60 hrc*) ซึ่งก๋เอาไปทำใบตัดหญ้าได้ครับ...ส่วนเหล็ก hss ผมว่าก็น่าจะชุบแข็งมาจากโรงงานระดับหนึ่งครับ น่าจะพอเป็นมีดงานไม่หนักมากได้แล้วก็น่าจะได่ดีด้วยครับ
@@KnivesAndAxes_TH ครับขอบคุณมากครับ
ใบมีดใสไม้hss ผมว่าก็เข้าท่าดีนะครับ
แอดมิน หามีด d2 มาขายที่ช่องหน่อยครับ
ผมสั่งมีดจากจีนมาแล้วครับแต่ไม่มาก แค่ไม่กี่เล่มครับ..ราคาพันต้นๆ ครับ..
ยี่ห้อนี้ผมส่งให้พี่ท่านนึงแกเอาไปเทสค่าความแข็ง สรุปว่า ผ่านได้ตามโฆษณาครับ ไม่โกหก ผมเลยลองสั่งมาแบ่งๆ เพื่อนในช่องครับผม
วงการมีดบ้านเรายัง ล้าหลังเรื่องวัสดุเยอะ ลองไปถามพวกช่างแม่พิพม์ดู ว่าเหล็กอะไรเป็นเหล็กอะไร skd11, dc53, 6385, ไฮสปีด, เหล็กแม่พิพม์ตัดตลับเมตร, เหล็กของโบเลอร์ ก็มีเบอร์เฉพาะทำมีดหนิ ร้าน สตีล แอนด์ทูล, ความรู้น้อยปัญหาเยอะ ความรู้เยอะปัญหาน้อย
ครับผม
แอดไม่ลองชื้อใบผาลจานบุกเบิกของยีเอ็มชีมาปาดทำมีดดูละใบรุ่นใหม่ดูในรีวีวเป็ยเหล็กผสมโบรอนทนหินทนต่อการสึกกร่อนใบนึงจะได้หลายเล่มทำมีดง่ายกว่าแหนบมากความแข็งก็ใกล้เคียงกันเคยทำมาจากผาลเก่าๆหลายเล่มแล้วใช้ดีมากถ้าทำจากผาลใบใหม่ๆคุณภาพมีดน่าจะเท่าของนอกก็ได้นะ
ขอบคุณที่แนะนำครับผม...ถ้ามีโอกาสจะลองทำดูนะครับผม
สวัสดีครับพอจะรู้โรงงานชุบมีดไหมครับบอกหน่อยครับ🥹
สหมิตรเครื่องกล แต่น่าจะต้องซื้อเหล็กกับเขานะครับ พี่ท่านที่อบชุบกับสหมิตรเคยแจ้งผมแบบนี้ครับ...กับ จุฑาวรรณ เมทัล แล๊บ ครับ...
ขอโทษนะครับขอถามเป็นความรู้นิดนึงใปกบส่วนใหญ่เป็นเหล็กไฮสปีดไหมครับ
เท่าที่ผมหาข้อมูลได้ เหล็กที่ บ.ผู้ผลิตเขาโฆษณาว่าใช้เหล็ก alloy steel ซึ่งมันจัมีส่วนผสมขิง ธาตุ อื่นๆ เช่น Cr Mn Si Mo V W ซึ่งมีโอกาสที่จะเป็น เหล็ก HSS ครับผม...แต่เขาไม่ยอมบอกเบอร์เหล็กที่ใช้ผลิต เป็นการคาดการนะครับผม ว่าน่าจะใช่ ..**กบไฟฟ้า นะครับ**
@@KnivesAndAxes_TH ขอโทษนะครับแล้วถ้าเกิดเป็นกบแบบใส่ไม้ด้วยมือพวกตรากันตราฉลาม3ดาวสวีเดนมีโอกาสเป็นเหล็กไฮสปีดไม่ครับ