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有些人可能觉得欧盟阻止补贴中国不是个好事这确实对于习近平来说不是个好事但是对于我们老百姓来说未必不是，毕竟如果补贴一直存在等于中国每在欧盟卖出去一辆车，就等于中国人给欧州老铁送了一次钱
方脸，给我点个赞
纯电依然是特斯拉第一，算上混动插混等新能源比亚迪第一！
啊这。。。
拿王志安的内容来说也说的过去，毕竟人家有学历在央视混过现在又是油管中文时政圈大V。另外一个真没必要拿来了。一个开饮食店的，每期节目唠唠叨叨说不上重点没有一点真材实料的，就是靠满人这个身份加上一嘴北京味儿吸引点粉丝的。拿这样的出来放你节目里简直是拉低你的档次。你们完全不是同类人，且你们的节目风格更不一样！
@@momokoshimizu-d9t 唉阿..聞到王菊花臭味了~趕緊跑
看了方脸和王局俩个关于新能源汽车的视频，其中一点就是中国的新能源汽车在欧盟的市场占有率已经是领先的了，但是方脸并没有直接的提到，而是转而说欧盟的反补贴调查成立，中国新能源汽车将不在有优势，中国汽车的出口形势王局是提到了，并指出大好，如果这成立，未免方脸有点选择性表达了，这是很重要的一点。在延申就是未来欧盟的反补贴调查成立后，方脸认为中国新能源汽车企业已经不再有优势，但是王局认为中国企业在整车制造上已经拥有很大的专利领先，中国汽车能会拥有其领先和优势性，这是在近未来能够判定孰对孰错的最快的一点。再把眼光放得长远一些，王局认为中国的新能源汽车虽然不会复刻手机领域里小米的出现，那么绝对，但是已然对苹果之下，华为小米三星鼎立的局面，放在了特斯拉，和中国新能源汽车企业上，所以王局认为新能源汽车将是汽车领域革命性的力量，但是方脸认为大势之下，新能源汽车只是昙花一现，是中共刻意制造的市场。孰优孰劣，两人数据的引用都不是严谨，比较靠谱的验证，可能就得交给时间了。
叫汪菊，不叫王局！
两个人都不是一个档次的，一个相对客观点，一个次次看似每次数据到位，但是每次春秋笔法，骗骗傻子，上次算税那个，真的是笑到了😂
@@dantaokong 对的，王局好歹有点新闻人的节操。另一位先射箭再画靶子。
足够便宜，足够智能化，卖到广大亚非拉地区，在非洲配上光伏板子就能充电。走了油车的路，油车无路可走。电车才是未来，未来的固态电池车，氢能源车，还是电机驱动的智能化电车。
首先两人的立场都不一样，王局相对中立，有一说一，较为客观。方脸则是想方设法去抠一些点出来嘲讽中国，可能对于海外博主来说，反中反共才是正确，只有反中才能带来流量
因为工作和比亚迪有很多接触我也来谈谈比亚迪。第一，比亚迪是一家效率相对较低的企业，但他在持续改进。和Tesla不太一样，比亚迪很多老员工其实水平差一些。除此以外由于初期比亚迪内部的政策除了玻璃是福耀供应其他部件都尽量自己造，以前基本上只要内部有部门能造就尽量不从外部采购也使得内部缺乏改进动力造成成本一直下不来。但现在公司内部也在调整。明显看到的就是在质量不变甚至提升的前提下毛利也在增高。现在混动的丐版驱逐舰05没补贴售价已经压到不到8w rmb了，我理解已经很有竞争力了。第二，目前政府的补贴已经减少很多了甚至在退出了。而且就比亚迪而言补贴实际上也是一把双刃剑，由于补贴发放滞后会导致销售龙头企业实际上需要在补贴到账前持续承受巨大的现金流压力（比亚迪的补贴可能要拖两三年才能到账）。据我了解在疫情最开始的一段时间比亚迪实际上是靠过桥贷来发工资的实际经营压力很大。第三，单纯的电动汽车颠覆燃油车也许是伪命题，但其实比亚迪的混动车甚至卖得比纯电车还好。混动车（包括丰田的不插电混动）经济性相较燃油车更好也没有里程焦虑。所以也不能说他的产品没有竞争力。第四，比亚迪利润远不如Tesla的原因除了效率低以外，还包括他自己目前在轨道交通上持续亏损。
比亚迪除了显性补贴外，还有来自深圳市政府的隐性补贴，比亚迪最早的电动公交车电池直接在客厢里面前后各一对，完全是工业垃圾，几乎都被深圳市政府全盘吃下，另外还有深圳的士全部是比亚迪，即使电动化连隔壁的广汽埃安都不采购，这种地域壁垒完全是隐性补贴。
另外，比亚迪的轨道交通实际上也被深圳政府以采购的形式补贴着，坪山的云巴，客流量相当于运椅子，由坪山区国资委运营但是相当于比亚迪的示范线，终点站就在比亚迪，相当于深圳坪山财政花钱给比亚迪轨交建了个样品
比亚迪有几十款车型，但特斯拉只有两款主流车，单拎出来比亚迪没有一款能卖的过特斯拉
氢能源汽车会不会颠覆燃油车
@@李先生-n4t从材料学的角度看，氢能源的储存与制取问题短期内无解
马斯克甚至在《纽约时报》主办的 Dealbook峰会上表示：“有很多人认为，未来的十大汽车公司将是特斯拉和另外九家中国汽车公司，我认为他们可能没有说错。”尽管近年来中国新能源车企快速发展，但谁要说未来十大汽车公司里有9家都是中国车企，估计大家都认为他是在说笑话，但说这话的人变成了马斯克，意义就不一般了。
怪不得其他美系新能源車廠反特斯拉，因為馬斯克支持氬洲DC國家嗎
「計劃經濟就像是試圖在黑暗中找到黑貓，即使貓根本就不在那裡。」ーー米爾頓·弗里德曼（Milton Friedman）
呵呵，美国也有计划经济的，登月计划，航天计划 这些很重要的工业，政府计划作用显而易见。
如果就是要造猫，那就是另一回事了
@@daoshiiLiu 政府计划=计划经济是吧
@@daoshiiLiu 那不是计划经济吧，那只能算科技计划。跟曼哈顿计划的性质一样。
这个不能算计划经济，只能算是宏观调控，国家在政策上做出倾斜，后边就靠各个企业互相厮杀了！
这几年不建议大家购买纯电动车，因为还在初期阶段，你不知道电动车最后会是个什么形态，固态电池？增城？还是插混？现在的国内市场我觉得就像个大型试验场，各种厮杀，买了以后的维修保养也会是个问题，你不知道厂家哪天会突然垮掉跑路。我觉得目前还是购买插混或纯混动车更好一些。但理想那种背个大电池的增程我觉得就不要买了，为了那块绿牌有些两头不靠的感觉。
目前电动汽车的技术还不完善，几年后回头看看现在生产的汽车，可能会有几代的的差别。这种无脑的规模化生产就是浪费
电车才几个钱，对比油车价格和性能现在就可以买，难道百年前买福特的 你建议他 一直等几十年等到技术所谓的成熟？
@@uukkxxl 电车现在不便宜啊，一辆帕萨特顶配都没特斯拉贵
@@uukkxxl 这种比较不大合适吧？当年福特卖一辆车拿多少补贴？现在的问题是政府无脑的补贴，疯狂的生产过两年就可能被淘汰的产品，关键还卖不掉，为啥？
同意你的意见😊😊
我在汽车/新能源行业从业快十年了也一度从这个行业中吃到过红利，纯电是真的不行。在我看来完全就是一种政治产物：化石燃料里，中国贫油富煤，作为战略资源不可能让战斗机、航母、坦克用电。另外抬价也会摧毁大宗运输和物流行业。再就是作为最重要的工业明珠可拉动钢铁、玻璃、塑胶、橡胶、电池等行业的一大消费品支柱，新能源频繁更换的特点也很适合用来替代传统房地产。个人认为，传统那种耐用型汽车才是真正利好消费者，现在的手机、家电、新能源汽车都有计划报废的方式来对抗产能过剩，这是伤害消费者的。方脸讲的还是太保守了点，当年最早补车企的时候，很多公司直接左手倒右手骗补贴，直到放了特斯拉进来才有好转。而且现在的政策还真都不是利好百姓，比如网约车行业强行要求纯电，等于油车车主入行必须支持新能源，还有油车用的油有61%的道路养护费，税费都是油车车主承担的。本身这些也都是一种剥削。其实最大的问题还是纯电本身不成熟，它怕热怕冷怕冲击怕电芯电压不平衡，过充过放，长时间静止也会坏…现在都是靠电池管理芯片来做，多少有点本末倒置。还有安全性问题：电池燃烧属于不易扑灭的D类火灾，充电效率也是，有人说超充可以解决，但简单计算就能明白，超充功耗太高了，以160kw的超充算，相当于60户家庭满功率输出，一个小区有几个可以，有几百个肯定是不现实的。而且中国的都是高密度住宅区。总的来说新能源并不是成熟产品，只是为了政治而诞生的产物。我经常告诫身边最简单的道理：中国政府鼓励你做的事情，大概率都不是好事。如果电车真的那么好，为什么限油车的牌呢？
电牌也限，限制牌照是为了车管所敛财，你不懂就别瞎BB
纯电是配合太阳能的一步棋,从国家层面,没有问题的.太阳能,核能,加电动车.可以降低95%的石油消耗.现实就是中国没有石油,石油话语在美国人的手里.当然了,从个人角度和经济角度来说,现在用燃油车是最低成本的,现在二手燃油车,在国内价格崩溃,16年的suv车,空调天窗什么都有,空间大,皮实耐用,才1万人民币就能买了.从平均使用成本来说,当然燃油低了(我以前上班4000人民币的工资,2016年,天天开车上下班,没任何压力,就实现了用车自由,单纯的实用和经济性).这也仅仅限于实用和经济来讲的.但是谁买车的时候,完全只考虑经济和实用?现在纯电新能源真正抢的是奔驰,宝马,大众,奥迪等等,以往是10万到40万的欧美品牌的市场,性能和体验,纯电碾压式的取代这些车.这些价位的车,本身折旧费就很高,买的人都心知肚明.纯电体验碾压,而且对比折旧费,当然选体验更好的.在中国90%的车,耐用性可以不管,因为路上你就看不到15年前的车在跑,货车更是8年就要进报废公司.环保呗,这也是欧美最先提出来的.(现在我的车是奔驰cls300,没有任何经济性而言了,所以,现在是中国人开始有点钱,开始消费了,但是国家层面,拿出好东西,让中国人买自己的东西,反正都要贬值.而我现在买奔驰,因为现在在中国,竞争之下,奔驰居然比电车使用成本还低了,我不买电车,因为电车我嫌贵了!新车我都不买,我只买折旧费几乎没有的二手车.
7万的油车？百公里十块钱燃料成本的油车？这都是不存在的，电车利好的是我这样的底层人
要不是我前几天去苏州玩还看到有油车跑滴滴得，就真信你了
汽车加油在中国占整个石油产业的35％左右而已。
傻叉逻辑，啥都往习近平身上扯。产业政策是国务院制定的。产业发展了，中国老百姓才有就业，欧洲收关税就收呗，欧洲消费者愿意买单就行。中国一样可以对德国汽车加关税。中国电动车的优势还是产业链的生产效率和研发能力更高带来的，补贴本来就在逐年退出。
hmm 说实话，这一期逻辑太混乱了, compare apple to orange. 不能说错误，简直在乱讲。。。 1. 没有市场是被补贴创造出来的。政府补贴创造不了需求，只能降低消费者的购买成本。低价格 ≠ 高市场需求。正如你不会因为一坨翔的价格低，就花钱去买一坨翔。补贴的闭环在于，通过补贴弥补新能源车企前期的economic of scale 问题。造车前期需要投入大量资本，如果只卖出100辆车子，每辆车需要摊1/10企业才能回本，如果卖出1000辆，每辆车需要摊1/1000，但是电车是新领域，显然不可能一上来就能上量，所以单车成本必然很高，售价也会很高，补贴的作用在于帮助企业分摊这一部分成本，从而在售价层面达到用100辆车的销售卖出1000辆车子的效果，培养用户习惯的同时不断迭代技术和资源，实现技术突破最终达到技术降本的目的。等到技术和用户达到一定量级，补贴也就不需要了，产品价格和成本都会在合理区间运行，企业与消费者达到平衡，行业也就成熟了，光伏就是很好的例子。2. 市场的需求在哪里 - 看完这个视频我觉得博主根本不了解电动车的优势那就是充电费用比加油低太多，二者甚至没法比。目前电动车的两个大场景： 1. 网约车 2. 家用车。 网约车司机用比亚迪的车子跑一个月，电费大约在700 - 1000元人民币之间，但是用油车跑，假设加一次油约300元，一个月加10次 （大概率更多）就是3000，根本无法比。家用车的城市通勤也是同理，油和电的使用成本根本无法相比。当然电车也存在油车不存在的问题，即电池衰退问题，换电池是一笔很大的费用，但是这个问题也有很好的解决方案 ： 1）电池贵是因为原材料价格以及技术不成熟，所以导致价格高。但是通过政府补贴促进技术迭代、加大锂矿开发、发展动力电池回收三个方面降低动力电池成本；2） 蔚来的换电模式。因此相较于油车，电车的真正优势在于持续的使用成本更低。3. 蔚来与特斯拉不能相比。 二者的品牌效应、商业模式、销售群众根本不是一个类别。 蔚来的品牌之于特斯拉，甚至李斌之于马斯克，在全球市场上根本不是一个量级，品牌需要口碑和曝光，口碑需要用户。显然特斯拉通过马斯克的曝光以及市场先驱者的站位加上西方国家的文化通性，使其拥有了大量的用户基础，因此能够有economic of scale，成本低，而利润高。但是显然蔚来在这些方面是不如特斯拉的，而不如的原因并不是车子不如特斯拉。其次，蔚来的巨大CAPEX投入在了基础设施上，也就是换电站，商业逻辑跟特斯拉完全不一样。所以蔚来的净利润和特斯拉是没有可比性的。二者风马牛不相及。对于新能源电车建议博主好好研究再出来讲。毕竟雷军花了这么多精力，做了这么多研究，最终还是决定造车，甚至是新能源市场这么卷的时候也没有中途放弃，必然有其原因的。我相信雷军掌握的信息和资源必然比你多，你看到的问题雷军也一定都看到了，但是你要想想大佬看到了问题以后依然选择去做的原因是什么？究竟是因为大佬傻逼犯糊涂，还是你没研究明白呢？
这个说的很靠谱，电车和光伏方面中国政府作为其实比芯片要强很多
系统性扶持需求，看看这油价，论先不先进都可以看B站的拆解对比视频😂人为往这个方向点，电车的持续功率和效率都不如有车，但普通代步便宜的电动车真香，哪怕会自燃😂
同意，我感觉这个博主就是为了黑而黑了
同意你的观点，这期我看着有些奇怪。蔚来的亏损主要还是换电站，李斌说了赚多少投多少，他要建立国内唯一的换电体系，目前也签了不少合作协议，他赌的其实是未来。单说他亏损是有一点以偏概全了。
方脸主打一个反向筛选粉丝，为的是国共统一后最快消除反贼，属实是忠君体国
建议不要对自己不懂的行业胡言乱语。虽然每个UP主都难免有立场，但是不要因为立场就胡说八道，因为自媒体相对于传统媒体最可贵的就是立场没那么鲜明，可以提供客观信息。这一集为了黑中国就黑中国电动车，脸都不要了，结果观众也不傻，看了之后觉得你是不是收钱才黑的啊。
最搞笑的是，别人反华是为了拿美国政府的钱，他连钱的不要，免费反华，哈哈哈哈
加拿大买电动车政府补贴5500刀。美国欧盟也都有类似的政策
不是说力度不如中国，有的还暂停了
首先说下我不是小粉红，所以不会屁股决定脑袋。看到一半觉得有点断章取义，不得不发表一下意见。中国电动车的政府补贴2023年开始已经取消了。至于免购置税和上牌福利，那只是政策的倾斜，没有真金白银的补贴进去，这是对于买车人的福利，造车企业是拿不到钱的。至于用蔚来跟特斯拉比，那取的样又是特意选择的，为何不用比亚迪或理想来类比呢？蔚来不是说想贴钱给客户，只是他投入的大量钱去研发和做换电站，只有销量上去了，才不会亏，就算他卖到500多万一台，但是没卖几辆还是巨亏，那你能说他是贴了钱给客户所以导致巨亏？欧盟不用补贴中国造的车，只要不排挤，能给卖，中国车照样可以杀出一片天，真的是各方面超出一大截，当然我说的是性价比，不要用贵n倍的保时捷之类的来比性能。
这个人的视频哪个不是断章取义，张冠李戴
这个博主是职业反贼，而且应该很久很久没有回国内了。他讲了这么多，一点研究生逻辑都没有，都是定性，完全没有定量数据，应该是在国内的时候就没有好好读书的人。这种人劝不动，非常轴，且逻辑已经开始打圈圈了。
现在已经不是政府补贴了，而是车企补贴
为了反而反的流量博主，你跟他认真计较个啥？
很多網台所說的 和你說的 [ 事實 ] 也不相符
当你平时看的博主突然聊到你熟悉的领域😅
然后你会发现什么叫屁股决定脑袋
@@user-dzw这个人逢必反，不看就知道他屁股向哪里
中国之所以搞电动车，是基于几个因素考虑的：1是电动车不用燃油，符合世界中长期环保发展节能减少碳排放的发展目标；2是燃油车存在太多欧美日大厂专利技术，日本德国美国车企利用掌控的专利技术拿走了传统燃油车制造业大部分利润，中国燃油车企业规模巨大却亏损累累，对国家上交的税收根本跟企业规模不相称，同时中国却付出全部汽车市场，这显然不公平，要摆脱被欧美日这些传统车企剥削，发展电动车显然是一个非常好的路径！3作为一个政府要考虑国家财政收入增长，换谁执政当家，都会考虑未来国家的税源，发展电动车，绕过欧美日传统大厂专利技术壁垒，短期需要付出培养市场的成本，长期看，一旦全世界电动车市场启动替代传统燃油车，利弊一目了然！传统燃油车技术存世已经一百多年了，近几十年技术进步了了，最后把外形设计都当成技术进步大吹特吹，一个大灯变化一个前脸细节，竟然被传统车企保密，可以说这个行业已经到了夕阳了；再说，近几十年信息产业发展迅猛，传统车企根本没有任何反应，信息产业在通信行业改变了世界，互联网移动互联网手机电视社交媒体，这些似乎跟传统车企绝缘，听说某欧洲大厂电动车软件升级竟然必须要开回到工厂才能实现，而这在中国电动车行业里听上去就是一个不可思议。说实在的，中国电动车是按照手机行业发展模式进行的，是要把移动互联技术、自动驾驶技术、新能源技术接入到电动车的，这可能是传统大厂车企最焦虑的地方，想想苹果干掉诺基亚过程简直是摧枯拉朽一般，不是诺基亚手机做的不好，而是苹果来自另一个维度来自另一个世界；目前电动车销售目前全世界的客户大部分都是年轻人，想想都可怕，无论是美国还是中国其他国家，年轻人是特斯拉和比亚迪的绝对拥趸，大胆假设一下，就算电动车仍然存在技术障碍，但是燃油车时代已经在走向自己墓地是无法回头了。
中长期环保还真谈不上，锂电池这个东西要是一报废就很难处理，处理不好就会污染环境，只能说短期内是香的，看似电价很便宜猛猛开，结果到后面电动车到了报废年限，比如运营车40万公里强制报废，你锂电池怎么处理，随处可见的网约车几乎都是新能源，这么多锂电池要花多少钱？如果你是车企你会拿出一笔钱去自愿销毁你们报废的锂电池咩？还是说你希望国家又补贴一笔钱帮你们销毁电池？这些钱又从哪里来？从老百姓的口袋里？我没买电车，我也没享受电价带来的福利，也没享受过电车的补贴，我得交这笔钱？这不是拿人当猴耍嘛
看了一大堆回文 總覺得有什麼地方不對勁 , 再看一次 , 原來大都是 外宣 的傳聲筒 ; 如果 你們 懂得粵語 便多點去看香港 KOL 的節目吧 ! 他們近水樓台 , 國內 電動車的內幕 會比你更清楚 !
@@cpgeorge4442 为黑而黑了，我也曾怀疑过电动车这个趋势，但现在来看成熟的产品称霸本国是没问题了
在電池技術和充電技術發展到令人滿意之前, 還是先觀望著吧, 讓錢多的人先去 "先買先享受" , 咱們等著看長期實驗結果, 真那麼好的話, 再買不遲.
新能源车爆发不来自于限购和补贴，而是车型市场定位的全面转向，近三年，新能源汽车销售增长率最高的区域是三线以下小城市和县镇市场，尤其是乡镇市场，大多数村庄距离加油站都有一定的距离，很多县级以下地区被地方杂牌油站垄断，他们更常遭遇的是加油焦虑和油品质量问题。例如宏光miniev的销售占比有60%以上在四线及以下城市，byd海鸥有40%左右销售占比在三线以下城市。这些车在自家院子就可以完成补能，而不需要辗转十公里去加劣质油。
我记得前年好像有个电动车下乡的政策来着
你计算排放时把电动车的能量来源全都算到火电上。难道不知道这世界上还有核电、风电、光伏电、潮汐电等清洁能源吗？清洁能源结合储能是未来电动车的理想场景，你拿电动车烧脏电来算它的排放是不是有点不讲武德。诚然，清洁能源的潮汐性太强而储能技术还不成熟，你怎么就知道这条路肯定不行，或者说你知道却在节目中故意不说。这算不算先射箭再画靶子？
我本来也想这么喷的，但是，首先这个问题本来就打个问号，人家也是发布自己的观点。所以我感觉最重要的是有自己的独立思考能力吧。不然被一些忽悠来忽悠去
中國火力發電佔六成吧? 那麼你電動車當然沒有想像中的環保
你不会不知道中国现在仍然是火电为主吧😅
@@宋忠卫 我知道，中国是最大的火电装机国家，但也是最大的风电和光伏装机国家。光伏的发电成本也和火电齐平了。前面说过了，风电和火电的短板在潮汐性太强即供应量和需求往往不匹配，解决的方法就是储能技术，马斯克和中国政府也都在这方面发力。现在的火电为主并不代表以后一直是。总不能等储能技术成熟了再发展电动车吧。如果是那样的话欧美肯定又多了个领先中国几十年的领域了。
@@柳叶-d2b 所以说清洁能源，保护环境那就是扯淡，要技术领先那才是真
这时候不讲碳中和环境保护了？
不能让波特用自己的魔法对付自己
很多点说的不对。欧美也补贴，美国IRA法案一辆车补贴3750-7500美金。上海蓝牌虽然尽10w，但是可以按照退牌时的市场价退给你，属于比银行好的定期理财，但是绿牌就不行了。
什麼美國 IRA 對電動汽車補貼 法案 ? 從來未聽過
@@cpgeorge4442 通胀缩减法案，大搞贸易保护。欧洲是CRMA法案，希望是搞补贴？
@@cpgeorge4442 ······兄弟，自由世界就自己不查，虽然不知道是哪个法案。但是美国去年就是给本国制造的电动车补贴了好不好。
@@cpgeorge4442那你还是少把目光聚焦在中国上，学学英语，看一下美国媒体，或者google一下，法案里明明确切的写着
@@cpgeorge4442这哥们是战狼
方脸兄忘了电动车使用的道路可是燃油车主出钱建设的。来自石油的沥青是修路的原料。电动车要取代燃油车必须首先解决道路建设问题。
买车从购置税就可以实现费用转移，不一定是要从加油上。
7:06 惊现GTA5 画面
1. 日本从1950年代开始发展造船业，但由于造船需要大量钢材，本土钢铁产业直到60年代才能提供廉价的船板，所以一开始日本造船竞争力不足，出口没优势。通产省官员很着急，就想办法来补贴。2. 战后日本政府财政预算有限，于是就琢磨了个办法：当时日本因为缺乏外汇，食糖进口被严格限制，只要企业有食糖进口许可证，转手一倒卖就能赚钱。于是政府干脆直接给造船企业，发食糖进口证。3. 通产省的官员工匠严谨，甚至搞出了一套“方程式”：按照能让出口船舶具备“价格竞争力”的目标来倒推，算出要补多少钱，然后再根据食糖进口倒卖的差价，算出给造船企业发多少食糖进口证，才能刚刚好。4. 就用这种方式，光在1954-1955年期间，日本政府就补贴了100亿日元，直接把船舶出口价格拉低了20%到30%--这是相当大的幅度了，大幅促进了出口。也正是从50年代中期，日本造船开始迅速崛起。5. 日本造船业到60年代，就登顶全球第一。在1967-1975年的全球海运超级景气周期中，占全球50%以上份额的日本赚得盆满钵满。所以日本对造船的补贴，不能说成功，只能说太成功了。6. 这种补贴的本质，是让买白糖的老百姓来掏钱支持造船业，可谓是一对一帮扶了。这个案例很多日本产业史的书都写过，比如《日本经济奇迹的终结》，作者都留重人，是参与过产业政策制定的经济学家。有兴趣的可以翻一下。7. 写这个案例的目的，是想阐述一个简单的道理：产业补贴这种事情，任何一个处在追赶期的国家，都必然会用--日本用过，韩国用过，德国、法国、美国在工业革命追赶英国的时候也统统用过；而英国现在搞大模型，政府也得拿出真金白银来扶持本国产业。8. 产业补贴对于一个启动早期的产业，的确有帮助，但越到后面作用越小。比如，日本造船之所以能够占全球第一30年（直到被韩国超越），跟日本60～70年代整个国家工业的效率、成本优势、以及国民焚膏继晷的劲头儿密不可分。9. 每个做到全球第一竞争力的产业，都不是只靠补贴就能搞定的。否则拥有铸币权的国家，才应该是所有工业门类都第一的国家。以上转载自微博“饭桶戴老板”
你的数据的来源是哪里。二战时候的贸易体系和wto时代的能放在一起比嘛
@@yb801 都留重人的《日本经济奇迹的终结》第四章第二节。我讲的都是五十年代中期之后的事了，哪来的二战？
😅没得强大的工业实力，想什么铸币
日本經濟奇蹟其實就是政府的資源調控所造就的，是後面美國讓日本大藏省被廢除才停止的
@@rgohoo 美國讓日本大藏省被廢除這個根據是哪裡來的? 1990年代泡沫破裂就有矛頭指向大藏省的政策失誤，大藏省當時也暴發大量收賄醜聞，所以才有分拆大藏省的想法。再者大藏省權力過大，根本是日本政府裡的超級怪獸，同時握有金融+稅收+財政的權能，不分拆才奇怪。
平时都看你的视频，不过这次你讲到我专业的领域来了，本人2012年开始观察中国汽车市场，对行业有一点理解。
多讲讲呗
我也搞不清楚为什么这么执着于电动车。以前智能机取代诺基亚，那是因为智能机同时具备录音机、MP4、MP3等多款电子产品的功能，极大的提高了生活便利程度。汽车取代马车也是因为它更快但是电动车相比于燃油车，它就是供能方式的不同而已，并没有很大程度上方便了人们的生活所以我认为，除非能造出30w一台的家庭飞机，这样才能取代燃油车。否则补贴电动车终究是竹篮打水一场空罢了(仅个人观点)
汽车是大件耐用品，不能用手机思维去造汽车
明白人！
有机会讲一讲护照收紧&限制出入境的事儿吧！❤
最近开始的吗？这个事情兄台能够大概讲讲吗？
这不几年前就开始了
閉關鎖國才是常態啊，有什麼大驚小怪的😂
肥水不流外人田❤❤
我回国还好啊 没事儿啊？
缺一個點，電池自燃問題，在出問題前就要換電池
比亚迪在国外表现也不错啊，在新加坡已经是超过特斯拉，电车销量第一，而且车子卖的也非常贵，而且比亚迪的电动巴士出口欧美日本等国，市占率也不低啊，不要把中国的车企说的这么不堪，说实话，除了传统那几个最大的车企，有几个企业可以做到这样的规模？假以时日，我相信比亚迪会跻升车企的前列，要知道本田丰田也是靠仿造起家的，前期问题更多，但是不妨碍他们的成功
比亚迪在国外卖的最多的是插混，增程，不是纯电车。跟特斯拉不一样。真要说在国外，比亚迪卖的不如名爵，奇瑞。
你和他说这些有啥意思，一会讲芯片一会讲汽车啥都讲，他是什么知识储备的人物？能对每个事都了解，但就一个宗旨，只要是中国的就是烂。你黑真的黑的我和你一起骂，这种人要不是推给我我都懒得看
买电动车无非就为两样，一是为了省钱，二是为了智能化。发达国家通常充电并不便宜，所以电动车要省钱还是得在电价低的地区才划算，那还有一种选择，增程和混动，问题是丰田混动已经很省油了，为什么还要购买大电池，大重量的插混呢？这就限制了发达国家电动车和插混的车销量了，还有一点，智能化，那是一种玩具，并非普通家庭的刚需，所以我对电动车现阶段普及不看好，但是对电驱动的车辆未来还是很看好的。不过电从哪里来更好，目前还看不到特别清晰的路线
江郎才尽了吗？这一期完全是为了黑而黑。若干年前美日韩他们自己的燃油汽车，在替代马车的时候，在一步一步的技术迭代的时候，难道不是靠自己国家的补贴和自己国家老百姓的钱包买出来的？难道他们生产出来第一批的汽车就是现在这个技术水平吗？当然最开始汽车替代马车的时候也有很多人在说比起马车，汽车有多么的不环保，不安全，不划算。别的不说，就内燃机这个低下的能量转化效率，就注定了将会成为马车一样的历史产物。而光伏的普及，和可控核聚变的应用将会成为电动车的完美支撑。至于说电动车用的是锂电还是别的什么作为储能是另一个话题，但是电动车必然会向当初汽车替代马车一样逐渐普及。最后欧盟为什么要加关税，难道不是因为供不应求，难道不是他们自己的电动车企完全没有竞争力，难道不是害怕欧盟自己的电动车企业被扼杀在摇篮从而被我们垄断？可是你说他们加关税就是我们在给他们送钱的这个逻辑是怎么出来的？九十年代初国内一辆桑塔纳卖二十万，我们加了多少关税，按照你的理论，当初是德国大众是在给我们送钱？那我们现在反哺一下也算是礼尚往来了。哈哈
現在還真是為了黑而黑
这就是海外自媒体的特色，屁股决定脑袋，先设定好立场然后再找论据，你根本不用看内容，就看是谁发的就能知道结论。从开头的方脸的那一句“首先，你不得不承认中国电动车的销量已经领先”， 从这个“不得不”你就知道他对中国电动车发展有多恨了。这还算好的，起码还承认了销量领先。
主要是自动驾驶只能是以电车为平台
加关税的事情不是一直在讲补贴的问题吗，关于补贴的讨论也贯穿全文，你怎么好像没看到一样
政府这么补贴的力度下，我毫不怀疑国产电车竞争力世界第一，不过这样的补贴能撑到一众车企实现盈利么
我有一个油车和一个微型电车，4万，20公里有快充，媳妇城里上下班用。我的观点就是，中国现在你非要买的话，就买个最便宜的开着玩，到时候如果真的割了韭菜，也就3，4万块钱。另外我非常同意UP主的说法，就是其实国外特别是欧美，真的对电动车需求没有我们大。中国人为什么买电车，什么狗屁环保都不会考虑，主要是就是没有购置税和确实电价便宜。但是欧美油价对于人家的收入来说，其实并没有我们这么贵。我们是挣3，4000块钱一个月，加8块的92号油，人家美国是挣2，3000美金，加3块一加仑的油，我敢说，如果中国的油价如果降到什么3，4块钱一升，现在买电车的人会减少80%，而且电车相对油车来说，在中国除了没有购置税和充电便宜，剩下的几乎没有一个比油车强的优点。哦，对了，有一个，就是卖不起超跑的鬼火少年，现在都买电车飙车去了，因为10多万的电车确实有80万油车的加速度，难怪最近中国那么多开电车撞死的。
我发这条评论的时候，还没有看到最后，最后那个吉利熊猫mini就是我买的，好巧，这么多电车，博主放了这个车的照片
你这说不通，电动车下面还有老头乐，还有电瓶车，助力车，大家都爱用。烧油的摩托车除了鬼火少年，谁去骑。
你说电车优势只有购置税电价就不会有主打舒适的理想主打智能的问界主打运动的极氪主打豪华的仰望大卖，这些车除了仰望清一色年销10万以上甚至30万40万，这些可都是均价30万到100万区间的车型是中产富豪的消费品，真是廉价电力打破这些曾经国产占用率为零区间的合资基本盘？说出来你都觉得好笑吧！
銷售量遙遙領先，虧損也是遙遙領先，賣得越多賠得越多😂😅😅❤，領補貼割韭菜都是遙遙領先
中国电动车能在中国大行其道根本原因就是政府“让利”，油价里将近百分之50是各种杂税，还有牌照，通常你也是要花钱去排队的，但是电动车这些东西就相当于没收你税，甚至送你，这些优势是建立在政府能公然的控制社会资源才能做到的补贴，对欧美人来说油价不算贵，而且牌照也要不了多少钱，所以很多人没这个动力去买电动车
但环保呀！没有碳排放呀！
@@yisun8656。。。。车是没排放，但电是哪里来的呢？？？？？
@@雪松李-t9d 电是比较有优势的二次能源，全流程（从发电开始）算下来能量利用率与比油这样的高了几倍，未来技术提高了，公交、地铁都适合换成电的。
@@yisun8656 電車廢電池怎麼處理?
@@Zhou-lc1vd 真正高效的電力大眾運輸都是電網直接供電而不是電池
這是個好事呀！56E我買不起，小米SU7我是真買得起啊！！！
SU7到台灣後你也買不起了
到了台湾价格得超级加倍
@@benchouchc7 别说su7了，byd我都没得买，究竟怎么回事呢
@@zhishuiniu910 不是贵的我不买
胡说八道😂
电车和油车那是一个时代的东西吗我想问问？实在不行咱试驾一圈不行吗
大约相差100年
冷知识，电动汽车比汽油车出现的更早，确实是一个时代的东西
很明顯只要中國政府不補貼電動車企業這些企業馬上斃命這些企業在跟政府玩"大到不能倒"一倒就是"維穩"的問題了
中国官方向车企补贴早在2022年已经停止补贴了。
市场表面电车已经被认可了
我已经看到了卫道者描述异端的样子，主流对少数的舆论压迫。看上去是政府对市场的过多干预，结果是他是成功开辟了一个可以与主流同时起步的契机。同样是补贴，一个是抽出部分升级里程数、内饰等，一个是抽出部分做行销。当差距拉开，就开始以卫道士的模样去谴责异端。主流们认为以他们设计的规律预计15-20年才能完成的升级，你这个异端仅仅用了5年。这是他们不能理解的，是违背他们的“自然规律”。进而疯狂寻找漏洞，进行打压。骨子里的傲慢。蒸汽车、油车推出时和现在的情况何其相似。“以史为鉴，可以知兴替。”“秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”送给UP。
哥们你看完视频了吗
在你视频下面高潮的人不少啊😂 加油
歐美不可能讓中國汽車銷售 最後只能在中國國內互相殘殺內捲 五年後滿地廢棄電池不值錢礦權跟滿滿負債企業跟廢棄電網
美国可以的一年在这边买不了几台车，欧洲的还得等一些日子了，等大众的销量跟凯迪拉克差不多了也会学老美了。
哪有这样的道理，只能让欧美卖给中国不能让中国卖给欧美?这时候不自由贸易了?开门，自由贸易
全世界不止有欧美两个地方，把他们海外市场搞掉，到时候就是他们自己互相残杀内卷了
欧洲也不是所有国家都依靠汽车工业，拒绝中国廉价汽车，相当于欧盟各国给德国交税。可能吗。另外中国是最大的汽车市场，目前里边占主流的还是德国和日本品牌。如果真互相搞，日本和德国车企也彻底失去中国市场。中国汽车还能卖给中东/南美/东南亚/非洲的国家。长期看，欧美与国际汽车市场脱节，死得更惨。
真的吗？那欧盟的汽车要别在中国卖了，谁是世界第一大汽车市场？
环保按照计算可能差别不大，油车和电车比。但作为行人感觉不错，不会吸尾气了。我反正支持，特别支持工程车，公交车都电动化
越差越大，电动车可以用越来越多的可再生能源，但是油车只能用石油
电动车更重，对欧美高层的老旧停车场是一个巨大风险。这种事故会听到越来越多。而且城市的道路维护成本会增加很多。
在重也没那些皮卡重吧。。。
@@randomhuman6986不一定，很流行的F150基本款1857kg起， 小米su7低配1980kg（在电车里面算轻的了）
你好 关于补贴我有点疑问 据我所知 今年年初主流车型降价了很多 以byd秦plus为例基础版降价了两万左右 极客001降价了4万左右 如果说是补贴出来的 那么把补贴的钱加上 那么 也就是回到去年的销量(仅此条观点)
油车也开始补了
这博主的受众不是你这样的，你这样的知道太多了。
@@看表面 方脸和圆脸是两个极端，这种油管博主都是以赚钱为主要目的，先开枪再画靶子是不可能得出完全正确的结论的。观点是对是错自己有思考能力能辨别是非就行了。
方脸的很多视频我也看过了，其实我认为关于这期的论点还有很多部分有失偏颇。比如方脸提到的模仿韩国通过汽车制造跨越中等收入陷阱。我认为其实创造外汇与提升国民幸福指数并不可以完全画等号，如果中国车企可以生产出价优质高的电动车，对中国老百姓是十分有好处的，仅就国内而言电动车确实具有省钱和舒适的优点，对这个行业的投入实际上是对于许多外国在华车企造成了一定的压力，也可以促使国内汽车市场的价格走低与品质上升。第二点，关于欧盟对于中国补贴的惩罚性关税，事实上在任何时期，中国产品都可能因为各种原因造成关税上的区别对待，因为任何一个国家都要保护本国企业，但是在一个公平的市场竞争环境下，只要中国车企依然可以生产出优质且有竞争力的产品，完全可以通过提高价格弥补惩罚性关税造成的损失。这个是我的看法，如果不完善的话也希望大家予以指出。
说实话，中国纯电车真的很能打，性价比极高，它想在外国蓬勃发展其实很简单，就一点，就是不要让外国普通人知道这是个中国品牌，只要能做到这点，靠性价比真的能卖的越来越火像我在日本，这边办电话卡套餐送oppo手机，日本人就说这个免费的oppo手机真的太好用了，如果不是中国的手机的话，想买个高配版的当主用机使用😂
哈哈哈。。。made in china打負分
對呀，本來要給中國人的福利拿來補貼電動車，低價出口，讓別的國家的人享受好處，這種慈善事業超棒的
@@happy_pinepine 福利是从天上掉下来的吗？
看来方脸确实已经没更多东西了，开始和他反对的成一样的东西了。可惜了，以前觉得还挺客观的，现在也开始无脑黑了。
基本上反对的论据全是幻想出来，要么是选择性描述，对行业也没有客观描述，真的太降智了。
建议细说@@mianbaocheche
能推荐一些更加客观的叙述该事的文章吗？我洗耳恭听😂@@mianbaocheche
@@liangyuzhang-ri4uo 去看立党的油管或者推特
敲碗推薦你認為有道理的文章
电动车最大的优势主要还是技术上不那么依赖复杂的机械结构了，降低了一部分制造门槛。但也同时带来了一部分风险。
最近买了辆24款理想L7，只能说比同价位的丰田汉兰达好太多（19款汉兰达换来的，也开过23年款的汉兰达，23年操控要好些，变速器升级明显，发动机震动也小了，车机也更好了，确实有进步。但感觉隔音还变差了，高速上风燥似乎比19款还大）。不管是动力、悬挂、操控性、隔音性、音响、冰箱彩电大沙发、智能驾驶、车机交互等等都比汉兰达强很多。就这种配置理想还是盈利的。只能说理想是属于新势力中没有追求的品牌，实用赚钱为主（他智能驾驶也一般，在国内最多算第二梯队）。像蔚来之所以亏这么多，主要是他在换电路上死磕，换电站投资太大了。如果像理想这样放弃梦想，那么亏损能小很多。不过也不用为蔚来担心，目前他的现金储备还是比较充足的
反正我周边朋友买了比亚迪混合电动车的，没有一个觉得亏了的。 他们都说，不想开传统油车了，已经回去了。
@@seanlo628 电转油的数据，我相信伟大党是不会统计的
是的，市场已经认可电动车了
有一个点就是充电桩问题…很多小区的地下车库是承受不住那么多充电桩的，会想尽办法阻挠你装充电桩，或者说老小区没有地下停车场，而你又没有汽车车库，这其实是大部分情况，你只能选择去使用外面的0.8/1.2/2元左右一度的充电桩(我这里是这个价格)，充电远比加油麻烦，而且这个价格下其实一个月的电费对比油价其实优势并不明显…我同事一直使用1.2充电桩跟我抱怨电价太贵…使用家电在晚上电费0.3确实划算，就比如我，几乎没办法享受谷电价充电，加上电车对比油车的诸多问题，不会轻易考虑电车的
我開了25年車，油車三不五時就要保養維修，沒事就花個幾千甚至上萬的。。。而我現在的特斯拉，開了5年沒有花過保養費。。。
充电桩的问题其实根本不是问题，动力电池续航问题并不会影响电动车的发展。电动车的终极目标是实现智能化，有一天电动车会自己驾驶去最近的充电站充电，然后再自己停回车库，所以充电桩并不需要每家每户都有。
@@tankian8829 油车也可以智能化
@@tankian8829 或许吧，但即使如此，也不是这几年能看到的，智能驾驶还没能实现，最多就是个美好愿景
作为业内人士，虽然我不敢买中国造的车，但他们对全球整个产业的冲击，以及今后行业趋势的影响是历历在目的，至少日系的车企已经有危机感了
中国发展电动车这几年，铃木没了😂，现代没了😂，起亚没了😂，法系没了😂，丰田卖不动了😂，本田市场小了😂，马自达不好找了😂，美系受歧视了😂BBA大降价了😂
人家有的时候，好的时候，根本不让你进！天道好轮回！没有人会占便宜到底！
所以你知道竞争的重要性了？知道和朝鲜一样闭关锁国只是为了上层一小撮人保住利益了？但凡真正开放，你平常各行各业受到的气，不合理待遇，以及花费，能降一半😂
现代起亚集团在中国市场2023年只卖了30W，2023销量世界第三。2023年丰田在中国销量下降，但是世界销量是历史新高，排名第一。中国市场伴随着人口减少和消费降级在国际上越来越无足轻重了，SB战狼们还真是把自己当回事了。
@@grantwest21 竞争没什么问题，但问题是要遵照游戏规则的公平竞争，如果不讲游戏规则，那这种竞争就没意义了。
原来你就是只看大陆市场的自嗨人群
电动车和燃油车目前的关系是ARM和X86的关系。X86指令集臃肿低效讲了快20年了，但是现在无论是桌面平台还是数据中心，核心依旧是X86基座。
x86最多只支持32bit地址，你内存一大就爆了啊 怎么可能一直是核心😅，算力无限进步，内存停滞不前是吧😅，大学本科讲x86指令就是讲着玩，方便，好理解，不会真有人从业了还用这玩应吧😅 听你这话感觉我们cpu干脆直接全都退化到5stage fetch decode execute memory writeback得了，还进步个锤子
@@Jessire1008 不懂就不要抖落了，为什么叫x86不叫x87你都不知道吧。X86是因为intel 8086得来的，这是第一个x86处理器，位宽只有16bit。而现在的x86别说64bit，IA两家现在都可以处理256bit或512bit的AVX指令。
@@Jessire1008 那你说说现在是啥？市占率最高的是哪个？
對我來說電動車的出路應該是Citroen Ami這種把價格壓到極低，幫助人們解要「必須有車」這種剛需的「玩具車」P.S. 雖然Ami的行程只有46英里，但一般非重度汽車使用者大概每天也不過開個20英里左右的車
电动车还有一点限制就是充电桩，在人口密度大的中国还能省点成本，但是在世界范围做不到高覆盖电动车自然就又少了一部分竞争优势
电车可以普及自动驾驶的。
@@rtuyfang操作系统什么载具都可以，有点常识拜托
世界范围内的大多数国家很小
@@CCFF66 你还真是不知道啊。哪个需要电的。看油车那点电。半个小时都维持不了。
@@rtuyfang 你先了解一下目前的技术瓶颈在于识别而不是摄像头和激光雷达
最近电动车似乎突然被推上了舆论的风口浪尖，作为电动车行业从业者我也体验了一把时代弄潮儿的感脚🤣我觉得方脸这期节目做得非常专业，作为王局的忠实粉丝，王局最近几期电动车相关的节目实在是让我听得直嘬牙花子。方脸分析得有理有据，特别是关于电价这个观点非常有意思。我再补充一点吧。电池负极的主要材料人造石墨95%来源于中国，为什么呢？因为中国电价便宜。中国人在石墨的原料主要来自于美国进口（石油工业副产物），在石墨化过程中需要大量电力已达到要求的温度，美国因为经济成本原因在1960年后就基本不在本土做人造石墨了。而现在硕果仅存的中国以外生产的人造石墨，其需要大量店里的石墨初加工也来自于中国，然后海外厂商做最后的提纯净化和贴标。
他说小鹏一辆车亏10万，已经显得非常不专业，另外你认为方脸分析有理有据，所以我认为你也不专业，在这个行业白混了，另外中国工业用电费用只能说是中等往下，并不是很便宜的地方
如果你希望敵人崩潰，而你又發現它走歪路，你不是應該給他鼓掌嗎？ 你這麼來批評，要麼他是對的，要麼你是他的同路人。
你的观点不是没人说过，也不是第一个提出来的。可是视频里一句话说的很中肯，就是“在你看来”。听我一句劝，你看到的真的不多，最基本连一个企业的财报都没有吃透。以前我是觉得小破站的up视角狭隘，知识储备不足，纯纯的复读机。现在看看油管的博主，虽然观点各异，但是已经不复当年了，我是知道你尽力了，既然尽力了就不要给自己戴高帽，你可以不认同，没有必要批评。
说实话现在B站一堆比油管有知识储备得人，这作者前半段和后半段水平相差太远了。简单点就是还是没见过太多世面。
我今天去试驾了Zeeker、理想、智己、华为、Volvo、Tesla，老实告诉你除了特斯拉其他几个牌子全是互抄，估计工厂都是同一家。特斯拉走极简路线，中国牌子主打一堆华而不实的功能，什么女王座一用整个后排就废了。电动车里只有特斯拉没让我失望，同时也是唯一一个真正有未来感的EV。中国政府干的是同一套：引进->学习->赶走。下面几个没见过世面的还敢在那狗叫，真不知道去年卖的最好的车是Model Y啊？你的拖拉机上个月卖了几部啊？
编瞎话也不过脑子吗？一天试驾了这么多车？可能吗。特斯拉有未来感五年前说还行。今天还说是唯一有未来感的？你对未来感的定义很奇葩！
如果你真的在国内，真的试驾过就知道特斯拉现在没啥竞争力了。别瞎话也要更新版本好吧。
彩電, 冰箱, 大沙發...中國電池車
瞎话都编不好。
@@ricky92612看来你真的没看到过车。不会编瞎话了。
这期节目真是踩到了很多人的尾巴了😂
你想多了
国人有个很奇怪的现象，就比如说电动车。这期节目为什么很多人不同意，其实并不是因为节目本身观点的对错，说实话方脸不在国内，对情况并不完全知晓是一定的。但是最最根本问题是【很多人真的在开电动车，你说电动车不好就像在骂他SB一样，他就是会这么想】。
@@ati4280 所以怎么办，国内的从业者也好消费者也好明显都比这个机器猫更了解，大家也只是正常表达自己意见，很多人也给出了理由。那你喝水，我说水都有剧毒，你岂不是不能反驳来彰显你利益无关，这样才显得你跟小粉红不同，有必要吗
方脸的视频我都很爱看，我本身也很爱车。我先说几点，小米su7这种产品实际上是真的很有竞争力的。我最近都在关注su7的赛道成绩，真的非常亮眼，妥妥的性能车成绩（G80/G82 M power水平）第二个，价格低主要还是人工便宜，2024年下，和补贴挂不上多大关系，我们的国产油车也很便宜，长城广汽吉利的油车一样便宜（坦克500价格在澳洲性价比很高的），靠的是压榨，这个大家都知道了，而且我们的国内的制造业，产业链要比欧美拼很多，因为大家知道拼才能挣到钱，可能也是环境逼得吧。
电车价格人工便宜？ 就算是 也是很小的一部分， 主要是有矿（锂矿）和完全供应链系统，
有几个问题：1，比亚迪已经停止生产纯油车了，都是新能源，包括混动车型。2，上海牌照是不需要直接出资的，只是偏向性政策，鼓励大家买新能源。（如今也已不支持混动车型，只支持纯电）。3，放到 6-7 年前，哪怕重补贴下（当年才是真大力补贴），都没多少人买新能源。如今那么多人买，并且不止于在北上广杭等需要买牌照的城市。消费者的认同证明产品的性价比。如今政府补贴车企的恐怕只有几千元。不存在每辆车十几万的程度。4，当年亚马逊也年年亏损，亏损在哪些地方你知道吗？前期投入的工厂，供应链，都需要大量投资，养活了多少人，提供了多少岗位。上海连特斯拉这样的美国全资企业都能提供补贴，提供免费工厂用地，为的是啥，能理解？5，新能源确实还不够好，你可以从对比安卓苹果来批评中国电车都是安卓一样的菜，苹果才是 no1。至于这个视频的论点，很多在我这样的相关行业工作人员看来，都是槽点。
第三条，在零几年房地产市场是便宜的优惠力度也有的，老百姓不买单是为啥？可以参考一下。现在新能源在国内做的确实很好，同比房地产经过几年沉淀期，政府帮助。但是不可否认的一点是政府的政策推着企业在走，视频里确实有槽点但是你点出来的我不认为算上点。
@@tzsj-h3 是的，我写着写着已经忘了想要吐槽啥了，想起几个说几个。也希望您能分享下您觉得算得上的槽点，也让我以及看到的人了解更多
欧盟反补贴调查成功的话,特斯拉在上海生产的汽车是否也会有巨额的关税
@@borgigi-mj1wx 据说会这样
电动车有没有弯道超车现在不好说，但最起码墙内的燃油车因为电动车的价格战而下降了很多，作为普通消费者来说还是获利的
这就像是厂商内卷，它给消费者带来的只有短期利益，最终会破坏整个消费市场
消費者獲利？有沒有想過所謂的「政府補貼」的錢是哪來的？把補貼電動車的錢折進去，消費者還算是有獲利嗎？
@@廖海淵没买车的不知道，反正买车的确实便宜多了。就我交的税来说可能车用到报废也没有降价这部分多
@@廖海淵 补贴的钱从哪来我不关心，我只知道降价了就行了。毕竟10万的轩逸可是连音响都不给我，而同时10w的byd汉可是会给我家电，音响，一个坚固的车身，舒适的乘坐体验，就行了普通市民你管那么多钱哪来的，不都是自己交那一小部分的税嘛，交个几百块的税，换几万块的降价何乐而不为呢。
@@潇洒哥-p7f你可以不管政府的钱是拿来的，但是政府怎么花钱，和你的生活是息息相关的。一百块钱补贴给了新能源车企，可能就少了一百块钱修桥补路和维护城市基础建设了。
这期太水了😅
30万粉丝了🎉希望对比一下中外汽车员工福利这一块，包括上下产业链的员工福利
增加员工福利产品的配置就要削减了😅
@@JoeStar9mm 你再说德国大众吧，身边很多大众的发不起工资放长假了，广州尼桑也大规模裁员和暂停生产线，这些是谁的资本呢？
@JoeStar9mm 你再说德国大众吧，身边很多大众的发不起工资放长假了，广州尼桑也大规模裁员和暂停生产线，这些是谁的资本呢？
方臉先生，出來了就應該更客觀一點，不能為黑而黑喲，腦袋也會變方的，哈哈。敝人多嘴一句，知道為什麼特斯拉說自己是能源公司嗎？在中國，風光發电，比重越來越大，儲能成為重大課題。電動車的存在為緣能源存儲提供了解決方案。每一臺電動車就是一台儲能裝置，明白嗎？所以从全產業鏈來說，這是只賺不賠的生意。从小了講，減少的化石能源進口成本就是利潤，往大了講，清潔能源利用增加碳資源，也是利潤。
電動車並不 能夠 節省能源 , 你以為發電廠是多餘的嗎 ? 電動車更加不是環保產品 , 你自己亦是為辯護 而辯護 ; 中共國在你心目中永遠是對的
@@cpgeorge4442 先整理逻辑再发言反驳，好不好
@@ChinaDiyly @ 哎 ~ 還是大陸人的口 吻
@@cpgeorge4442 说点干货吧
@@cpgeorge4442你们台湾省的人不需要逻辑吗？怪不得都去信仰绿党了😂
2004年我参加一次欧洲新能源柏林会上，专家指出太阳能电池板根本就没有发展前景，因为不算其他费用，光投入的能量和产出能量要12年后才能达到平衡，多晶和单晶的太阳能电池板寿命大概是20年。主要原因是光电效应太差，目前光电转换效率最高的也就20%出头，还是在德国实验室做出的。后又参观江苏亿晶公司的生产线，老板介绍，生产炉要生产出单晶或是多晶体，炉内要保持100多个大气压和1000度一个星期才能产出十几公斤合格产品。
2024了，还说20年前的故事？www.nrel.gov/pv/cell-efficiency.html，看看人家最高效率都干到47.6%了。
为什么不提废弃的电池会带来很大的污染呢？
只能埋土里
已经有动力电池回收产业了，“锂的回收率已经达到91%，镍和钴则达到了99%的回收率，长期看，电动车渗透率到80-90%，都不用挖新矿了。”
那你說鉛酸電池和石油的污染呢？你知道石油的開採提煉污染是無時無刻在進行，而且需要無時無刻運輸上萬公里的嗎？你知道全世界一半的貨運排放是因爲運輸石油嗎？你有關心過幾乎每天發生的石油泄漏和爆炸意外造成污染嗎？
中国早就不提电动车环保了，毕竟买电车的没一个在意环保的。或者说，在意，但不愿意为环保买单。在中国，买电动车可以有各种理由，唯独没有环保。
你也不会因为环保而骑自行车对吧？
翻墙上网的大侠们：每次翻墙或订阅后一定要多留言。例如："我只相信央视“。“胡说八道，我只相信央视“。 这样就可向当地JC证明你翻墙的目的是爱国，是与境外势力做斗争, 是勇士。如果你有上百个这样的留言就可以绝对放心翻墙了。
@@tdk7915t 今年前几万的“排名“的早就被人摘取了。。。
@@哪来去哪那你今天留言数量没达标啊，多发几句啊
@@jokersen7927 把机会让给别人。。。
钓鱼是吧
@@KGRMioChan 大侠：你找个好同学帮你解读一下。。。
我的swift2006開到現在依然省油好開電動車的電池衰退問題讓我不考慮..過幾年中國電動車將出現大規模的電池衰退潮這種10年內必然會花一筆不小的錢來換電池的車子我不會想買
正常人10年怎么也换车了吧😅
@@stanlystan-wj8qi 你没仔细看啊 人家06年买的油车用到现在
其實…這樣說吧政治偏見凌架人的觀點 為證明 中国 垃圾而證明漠視客觀因素故意偏向一邊 導引聽眾感覺方臉在最近的節目愈來有這傾向 尤其在明顯不熟悉的領域上難聽地說便是譁眾取寵1. 像 NYT 報導的NIO 蝕本主因 應不是產車而是投資換電站 的後果 整體產業應該還是會有profit margin 的2. 電動優勢主要並不是 一個便宜這麽簡單主要是供電網是現成的而技術層面對未來的科技（self driving)對接會更容易電控引擎可控程度 遠超 內燃機 （小弟讀書 機械工程 現在 也冇得讀內燃機 已過時）當然比油車／方便 造價保養上更便宜 （因為用件更少）當然 前提是電池技術會不斷進步Toyota 未來 便是例子 造得幾好都冇用冇已建立好的供氫網 ／基建配合 至於全球暖化 meh 睇吓今年有幾多天災先 根本冇得人唔信而中国（或港人常說的支国）客觀地也有技術優勢 台灣佬造晶圓 造左20年 CATL BYD 同理造電池做都好歹做了20年 當然也會有優勢至於 software 部份的確係新賽道 不過大国是否遙遙領先 表示懐疑至於 Tesla 唔係全世界新科技都是Elon musk 發明 佢僅是投資人 spacex 引擎技術還是學俄佬的
香港人
非常同意，一些专业领域感觉他说的很多错误，他的立场很明显的。小岛大浪的视频更实用主义些
@@林大涯他本来就是是吃这碗饭😂逢必反，你们还希望他客观😂，那不是砸人家饭碗吗
电动车还有一个优势就是智能驾驶，而油车无法向电车一样精准控制
新能源汽车有人愿意亏本卖说明行业够卷还没洗牌。虽然说未来洗牌完了以后各车企肯定会涨价，但是就算涨了价也已经占领了市场。虽然听起来像倾销，但是目前国内的环境就这样。烧钱->抢占市场->死一大片->形成寡头，这种模式事实上并不新鲜，正如百团大战的胜者是美团一样。但这种模式确实能把国外的车企卷死，因为就算中国政府不补贴，电动车的成本本身就比传统油车低。由于整个设计流程的不同，传统车企其实反而没有优势。因此，虽然中国很多车企确实会被卷死，但是传统车企很可能最终就变成了诺基亚。目前中国的车企反而是渴望自由市场的，但由于各种原因只能在不自由的市场中竞争。至于市场大小，那确实不够大。国内消费没法指望，只能靠海外，但是欧盟目前的态度已经说明了一切。
单方面的自由市场
自由市场不是可以让你自己疯狂补贴的自由～～你对自由市场怕是有什么误解……
哪有什么亏本卖，是12.7万的秦plus ev亏本 还是22万的小米SU7亏本了，电池原材料价格都降了一半多了。跟当年1块钱点外卖1毛钱骑单车那是本质的区别
@@zarathustra9951 中国政府2022年12月31日就全面退出补贴了，你不能只看方脸的视频啊来了解真相啊，消息来源要多，互相印证，你自己查查中国的的财政部、工信部等四部委发布《关于2022年新能源汽车推广应用财政补贴政策的通知》
@@yangzhao3981 中国政府2022年12月31日就全面退出补贴了，你不能只看方脸的视频啊来了解真相啊，消息来源要多，互相印证，你自己查查中国的的财政部、工信部等四部委发布《关于2022年新能源汽车推广应用财政补贴政策的通知》
新能源车最重要的需求不是方脸说的两原因 而是替代化石能源 化石能源不可再生 汽车最终一定会是几乎全体新能源 只是不能确定最终解决方案是不是就是目前科技树上的电车 电能肯定也会是通过核电 水电 风电 而不是火电 如果方脸说的原因成立 那特斯拉也成笑话了
其实新能源汽车并不是唯一成功的领域，真正比较成功的是太阳能面板，电池，高铁，核电和造船。还有一个问题，就是既然可以薅中国羊毛，那为什么美国不开放本土市场给中国企业？既然买中国车可以拖垮中国，那美国应该大力采购中国车才对吧？就和当年华为一样，既然认为华为没有优势，那为什么不敢公平的和华为竞争呢？比亚迪单车净利润比特斯拉还高，之所以被压低利润，主要还是因为有电子代工的业务被拉低利润罢了。而且，比亚迪在巴西，泰国，乌兹别克斯坦和匈牙利的工厂已经建设的差不多了，到底结果会怎么样，估计也只有时间能证明一切吧😂
你说的成功，哪一样是不靠补贴、赚钱的？
美国的混动车增速已经超过电动车了，而在加拿大电动车根本卖不出去
从你给的数据看，这些都是利好内地买电动车的，但是为什么你的结论又下的是薅普通人的羊毛的，因为一个家庭一般来说是得要一辆车的，对于墙内的人来说，这次的扶持电动车属于是互利共生了，我感觉你有点为黑而黑了，尤其是这期视频，比你之前的做的差多了
感觉这是白岩松的留言 ！
他这笔法是真牛逼，有利的数据是一点不提，特斯拉也就这几年不搞研发了才停止亏损，但也是顶着亏损一路到车企市值第一。说政府补贴更是搞笑，国产电动车的毛利率个个比特斯拉高，无非是政府抽多抽少的问题，后面养活的供应链更是一点不聊了，出口的汽车哪怕是政府一点税都不收，对整个产业链来说都是赚的。
一句话来说就是普通人买车而不是买电动车行业。这个视频主要是讲电动车行业的问题，他自己也说如果在加拿大有这个价格的汽车的话他也会买
这期屁股决定脑袋表现得非常明显，中国发展电动车最大的动机是绕开燃油车上的技术壁垒，无论怎么说电车至少还能拿出去卖卖，燃油车实在是赚不到钱
@@Shienn_Chou在国内合资燃油车输电动汽车核心原因也不是电动，而是内部配置差太多
这期节目让我有点改变对方脸兄的看法了，很多地方很主观，例如补贴问题其实大家都在补贴，例如比亚迪的利润那只是公开数据，比亚迪下面一堆子公司没算进去，这方面特斯拉做的比较透明一些，以后看你的视频也要留个心眼了😅😅😅
我不同意你所说的电动车的优势是环保和省钱，省钱是次要的，环保更是道德借口。电驱动车是未来，这是技术优势。因为只有电机才能实现更精密的自动驾驶，以及博世保时捷和比亚迪都在做的四轮独立电机方案。比如保时捷刚发布的第三代帕拉梅拉和比亚迪的仰望u8。早在几年前特斯拉就用models和model3高性能版像全世界证明了同样价格下电车的性能吊打同价位油车。充电慢的问题中国的宁德时代的四代麒麟电池也基本上解决焦虑了。一百度电池0冲到百分之八十只要十分钟，下车小个便的时间就够了。油车未来盛的优势只会是购买成本低。就像胶片照相机被数码单反照相机取代一样
快充勢必會導致電池發熱導致爆炸風險提高並且老化速度加快這兩個問題目前沒辦法解決連最新的松下電池都沒辦法解決別再吹寧德了寧德如果有那麼好特斯拉就不會明年開始，國外版本全用松下電池寧德只有你們大陸使用了
哈哈，比亚迪，9.98秦L，评价下？
低端平民车 能开 有排面
一聊到我的专业领域我就感觉方脸胡编乱造了，电动车可不止是电的问题，智能化是电动车另一个巨大的发展领域，方脸全程提都不提，可见他在加拿大连现场试驾都没有去过哈哈哈哈
智能化燃油车也能做
@@elliottcavaough1002 你猜传统车企为什么不单独做智能化燃油车？
@@ruoyuli2062 第一辆量产的L3自动驾驶的是奥迪A8，纯燃油
为啥，求指教，快毕业了@@ruoyuli2062
你在搞笑？燃油車不能智能？
一本正经,看似有理有据的为黑而黑.
这是饭碗啊，海外就是吃这一套
电动车省油不省钱，同等车型的车电动和混动要比普通班贵2-3万。以现在的油价普通家庭一年一万公里来算，贵出的车价你能加好几年的油！
油車原廠倒了可能還能修，但電車的原廠倒了，有些趨動軟體什麼的，找誰修去?你們先煉蠱剩下幾家，不然我是不敢買啦！😂
想維權抗議，還可以後台鎖車不讓發動呢！厲害吧～
有没有一种可能，修电车就像修手机一样
@@daoshiiLiu 問題是手機修壞了賠多少錢，車壞了不是原廠的修車廠會想冒多大的風險幫你修車?
你买大品牌的不就行了？
@@清明樱花祭-z9j 如果大品牌是保障，那當年手機的諾基亞，摩托羅拉怎麼會倒，我不是針對中國電動車，是所有電動車都ㄧ樣
方脸没有提到的一点是tesla的号召力和自动驾驶的日益成熟【FSD现在越来越强大了 】 让中国车企看似混上了光明大道，实际上自动驾驶又和AI芯片半导体挂上了钩。。
倒是放出来测试啊，华为的视频满大街，你特跌倒是来几个啊？虚空领先？
车载芯片不需要太高的制程，毕竟车的电池大不差那电。华为的智驾用的就是国产芯片，目前智驾水平宣传是高于特斯拉，实际起码不弱于特斯拉
整车算力平台做的好的其实也就英伟达和华为，勉强再加个地平线，和特斯拉没有啥关系，特斯拉是做里面的算法的。
什么时候Teslafsd敢说自己有号召力了还当是几年前呢用了落后的视觉方案，中国有几家品牌跟了？对比了数十个应用场景结果连华为的尾气都闻不到，华为都做到高峰拥堵城市道路乡下土路零接管了，美版fsd遇到施工路段都要接管😂
在电池有大的突破之前，还是油电混更适合日常一些~ 我的下一辆还会选日本原装的丰田混动，省心~
丰田都要和华为合作了，你还买？
@@金明-x8j 北美版的怎么可能有华为的车机系统~ 我倒是希望有~
@@watermarkhsi 那你岂不是支持996？ 华为平均薪资才80多万
开了六年雷克萨斯，舒服+安心+高质量，全车没有一个地方坏的，其他品牌开六年很多小电器、小机械配件容易出现问题，雷克萨斯毫无问题，而且非常保值
@@test-in3dl 但动力在同价位偏弱，以比亚迪秦dmi来比较，10万公里长测0故障，动力还更强，价格只要1/5
其实单纯从能源利用效率上讲，燃油车比电动车节能的多。燃油车直接把汽油变成推动活塞的能量，没有传输损耗。而电动车，从燃料变成电能要损失三成，电网运输损失两成，储存在蓄电池损失一成，也就是最后只有四成的能量用于发动机。
但護航派會從原油提煉到汽油階段開始算。
油車的能量利用效率差不多在20%
要不是我上过小学，我就当真了
你怎么不谈一下油车在低速下的能量转换效率呢？
没有传输损耗就是搞笑的吧，燃烧不产生废气？燃烧的热量不会被散热片吸收？你不知道油车的能量利用率只有25%左右吗，电车你说的能量利用率比如电厂输送的电关电车什么事？你的变量都不一样，应该讨论的是电车的电池直接驱动电机的过程，这能量利用率可比电车高多了好吧。
不錯的評論
这还说不错，本大陆人觉得在避重就轻并不是很客观
你做点你擅长的东西还能骗骗观众，对不懂的东西乱开口很容易暴露自己智商
我知道你很急，但你先别急😂不知道收了中共多少钱啊？有50万吗😂怎么样，我这套话熟悉不，感同身受舒服了吧
扣帽子是吧？今天减刑了多少天？给你发多少钱一条？
闭口不谈电车跟燃油车在智能驾驶方面的事
谁跟你讲电动车是自动驾驶的基础的
智能驾驶和是不是电有啥关系😂另外对于我来讲，我不喜欢把我的命交给一个所谓的人工智能，所以这玩意顶多就是个锦上添花
@@haitaozheng-j9p 无知无畏啊
现阶段电动车市场需要靠政府补贴和政策扶持，完全无法在自由竞争下存活。归根结底的原因有且只有一个，那就是电池。现阶段的电池技术是有硬伤的，一是续航，二是充能速度，三是低温工况。这三个问题至少要解决前两个，才有可能在公平竞争下存活。否则从目前的趋势来看，电动车只不过是下一个5G罢了，西方国家可以陪你玩，但完全没必要和你搏命。其实这也是威权体制经济发展的一个缩影--在贫穷的时候，指明方向是很重要的，因为方向的对错别人早就给你探过路了，你好好抄人家作业就是了。而到了中等收入之后，由于失去了西方的前车之鉴，又没有充分的市场选择和优胜劣汰，很容易把好钢都用到刀把上。你说社会会发展吧，那是肯定的，毕竟集中力量修刀把也算是成果能提供就业，但这势必会导致更高的纠错成本和更多的弯路。
立场太明显了，说啥就变成放屁了
电动车还有一个优势，就是加速平顺性，直接把任何发动机和波箱的优势全部干没了。。。
说不到点子上，完全是为反而反，首先，智能驾驶，人工智能，彩电冰箱大沙发，第四次工业革命，必然是建立在电的基础上。二是中国石油过于依赖进口，美军对中国油路威胁大，电动车能大大缓解中国的石油依赖，三是中国在油车发动机方面竞争不过欧美日本韩国，必须要开辟另一条道路，才能弯道超车，四，环保，安静。五，电可能通过多种方式得到
没有芯片，只会弯道翻车。
你知道水能发电在中国发电的比例占多少？
车用芯片大陆早就能造了，又不是手机电脑要用到的5nm芯片， 车上空间和散热装置大的很，完全可以用7nm，11nm的芯片@@王來如
😅不会做视频就别做，把粉丝当傻子呢
华为电动车连车门都开不了，烧死一家三口，真是谣谣领先呢🤣方脸说得没错
他的视频有一种规律，先摆一点看起来是事实其实是断章取义的实事，然后讲自己的黑观点，不管中间有没有逻辑推断
倒是你不会发言就别发言，道理是不会说的，胡说八道是一套一套的🤣😅
你是粉絲嗎？😅全部只有這部影片有留言，而且發言只會撒潑打滾
啥时候刑满？
那个油电换算有没有包括其它？比如几年后电车换电池，燃油车日常零部件损耗的因素？
博主看的太浅薄了，创造内需，活跃国内经济，创造更成千上万的工作岗位，还有中国缺乏石油资源，电车也能帮助中国减少对石油的过度依赖
确实非常浅薄，无脑黑，不太了解特斯拉最早也是靠投资人的钱堆起来的
什么时候燃油车强制报废年限改为3年甚至1年你也能一顿捧。
缺石油不缺锂矿吗？哪个更容易缺呢？石油已经很成熟了
为了扶持电车，石油不降价，这个因素作者也应该考虑进去
说的好像日德石油资源多丰富是的😅
换个方向吧。但凡欧美电动车能领先，他们也不用找借口加关税。对了，大众也在中国销售电动车，没有关税，和国产电动车同环境竞争，你可以看看他的销量。如果纯靠补贴能补贴出一个超级市场，那么这个世界的执政者发展经济就简单了。
据说动力电池汽车整个产业链大部分都在亏钱，都是靠政策真金白银扶持和便宜的人矿支撑，这个代价不知道咱们的人矿和自然环境撑得住撑不住，最终会不会像清零一样，最终撑不住了戛然而止？毕竟违背自然规律和违背市场规律一样都不可持续。
像房地产企业，全体负债
補貼＞＞ 美國聯邦層面約有138項補貼，地方層面約有901項補貼，其中還包括了某些根據WTO規則不需要通報的補貼，拜登政府前年相繼通過《晶片法案》和《降低通脹法案》，對半導體產業和新能源汽車提供逾4,000億美元的補貼。照中共的補貼政策，工廠把車造出來並銷售給用戶之後才能得到政府補貼。補貼金額如下（1）純電續航里程在300-400公里之間的純電動乘用車補貼9,100元 （2）純電續航里程大於或等於400公里的純電動乘用車補貼12,600元 （3）插電式混合動力車型補貼4,800元。
我是認為改善人民生活的錢都被拿去做其他用途了。沒有信心導致消費疲軟，跟國外的貿易順差越來越大，而這又引發衝突。感覺這是要卷死全世界，讓全世界成為命運共同體享受一樣的生活水準。😂
@@win-winlaw1356 美國的補貼有沒有幫企業刪貼封號 幫維穩呀?
据说就别拿来说了
Rav4 應與 model y 對比比較合理。因為二者才是 SUV。
电动车最大的优势是智能化和自动驾驶
是没有机械门槛了，也可以说这是一种智能化，代替了许多传统机械结构。
智能化对化石燃料过敏？
行程数据和个人隐私数据的被滥用，是个大bug，而黑客能远程操纵汽车行驶系统的话，那有些“车祸”就不可避免了。
想請問方臉能不能說說馬習會🥺
马英九既没有执政能力又不是执政党 有什么好说的 政治宣传罢了 尽给国民党开倒车
你自己去北京当面说
发展电动车，摆脱石油依赖，改变能源结构，这是国家战略，楼主目光短浅实在是不敢恭维。
有些人可能觉得欧盟阻止补贴中国不是个好事
这确实对于习近平来说不是个好事
但是对于我们老百姓来说未必不是，毕竟如果补贴一直存在
等于中国每在欧盟卖出去一辆车，就等于中国人给欧州老铁送了一次钱
方脸，给我点个赞
纯电依然是特斯拉第一，算上混动插混等新能源比亚迪第一！
啊这。。。
拿王志安的内容来说也说的过去，毕竟人家有学历在央视混过现在又是油管中文时政圈大V。另外一个真没必要拿来了。一个开饮食店的，每期节目唠唠叨叨说不上重点没有一点真材实料的，就是靠满人这个身份加上一嘴北京味儿吸引点粉丝的。拿这样的出来放你节目里简直是拉低你的档次。你们完全不是同类人，且你们的节目风格更不一样！
@@momokoshimizu-d9t 唉阿..聞到王菊花臭味了~趕緊跑
看了方脸和王局俩个关于新能源汽车的视频，其中一点就是中国的新能源汽车在欧盟的市场占有率已经是领先的了，但是方脸并没有直接的提到，而是转而说欧盟的反补贴调查成立，中国新能源汽车将不在有优势，中国汽车的出口形势王局是提到了，并指出大好，如果这成立，未免方脸有点选择性表达了，这是很重要的一点。在延申就是未来欧盟的反补贴调查成立后，方脸认为中国新能源汽车企业已经不再有优势，但是王局认为中国企业在整车制造上已经拥有很大的专利领先，中国汽车能会拥有其领先和优势性，这是在近未来能够判定孰对孰错的最快的一点。再把眼光放得长远一些，王局认为中国的新能源汽车虽然不会复刻手机领域里小米的出现，那么绝对，但是已然对苹果之下，华为小米三星鼎立的局面，放在了特斯拉，和中国新能源汽车企业上，所以王局认为新能源汽车将是汽车领域革命性的力量，但是方脸认为大势之下，新能源汽车只是昙花一现，是中共刻意制造的市场。孰优孰劣，两人数据的引用都不是严谨，比较靠谱的验证，可能就得交给时间了。
叫汪菊，不叫王局！
两个人都不是一个档次的，一个相对客观点，一个次次看似每次数据到位，但是每次春秋笔法，骗骗傻子，上次算税那个，真的是笑到了😂
@@dantaokong 对的，王局好歹有点新闻人的节操。另一位先射箭再画靶子。
足够便宜，足够智能化，卖到广大亚非拉地区，在非洲配上光伏板子就能充电。走了油车的路，油车无路可走。电车才是未来，未来的固态电池车，氢能源车，还是电机驱动的智能化电车。
首先两人的立场都不一样，王局相对中立，有一说一，较为客观。方脸则是想方设法去抠一些点出来嘲讽中国，可能对于海外博主来说，反中反共才是正确，只有反中才能带来流量
因为工作和比亚迪有很多接触我也来谈谈比亚迪。
第一，比亚迪是一家效率相对较低的企业，但他在持续改进。和Tesla不太一样，比亚迪很多老员工其实水平差一些。除此以外由于初期比亚迪内部的政策除了玻璃是福耀供应其他部件都尽量自己造，以前基本上只要内部有部门能造就尽量不从外部采购也使得内部缺乏改进动力造成成本一直下不来。但现在公司内部也在调整。明显看到的就是在质量不变甚至提升的前提下毛利也在增高。现在混动的丐版驱逐舰05没补贴售价已经压到不到8w rmb了，我理解已经很有竞争力了。
第二，目前政府的补贴已经减少很多了甚至在退出了。而且就比亚迪而言补贴实际上也是一把双刃剑，由于补贴发放滞后会导致销售龙头企业实际上需要在补贴到账前持续承受巨大的现金流压力（比亚迪的补贴可能要拖两三年才能到账）。据我了解在疫情最开始的一段时间比亚迪实际上是靠过桥贷来发工资的实际经营压力很大。
第三，单纯的电动汽车颠覆燃油车也许是伪命题，但其实比亚迪的混动车甚至卖得比纯电车还好。混动车（包括丰田的不插电混动）经济性相较燃油车更好也没有里程焦虑。所以也不能说他的产品没有竞争力。
第四，比亚迪利润远不如Tesla的原因除了效率低以外，还包括他自己目前在轨道交通上持续亏损。
比亚迪除了显性补贴外，还有来自深圳市政府的隐性补贴，比亚迪最早的电动公交车电池直接在客厢里面前后各一对，完全是工业垃圾，几乎都被深圳市政府全盘吃下，另外还有深圳的士全部是比亚迪，即使电动化连隔壁的广汽埃安都不采购，这种地域壁垒完全是隐性补贴。
另外，比亚迪的轨道交通实际上也被深圳政府以采购的形式补贴着，坪山的云巴，客流量相当于运椅子，由坪山区国资委运营但是相当于比亚迪的示范线，终点站就在比亚迪，相当于深圳坪山财政花钱给比亚迪轨交建了个样品
比亚迪有几十款车型，但特斯拉只有两款主流车，单拎出来比亚迪没有一款能卖的过特斯拉
氢能源汽车会不会颠覆燃油车
@@李先生-n4t从材料学的角度看，氢能源的储存与制取问题短期内无解
马斯克甚至在《纽约时报》主办的 Dealbook峰会上表示：
“有很多人认为，未来的十大汽车公司将是特斯拉和另外九家中国汽车公司，我认为他们可能没有说错。”
尽管近年来中国新能源车企快速发展，但谁要说未来十大汽车公司里有9家都是中国车企，估计大家都认为他是在说笑话，但说这话的人变成了马斯克，意义就不一般了。
怪不得其他美系新能源車廠反特斯拉，因為馬斯克支持氬洲DC國家嗎
「計劃經濟就像是試圖在黑暗中找到黑貓，即使貓根本就不在那裡。」ーー米爾頓·弗里德曼（Milton Friedman）
呵呵，美国也有计划经济的，登月计划，航天计划 这些很重要的工业，政府计划作用显而易见。
如果就是要造猫，那就是另一回事了
@@daoshiiLiu 政府计划=计划经济是吧
@@daoshiiLiu 那不是计划经济吧，那只能算科技计划。跟曼哈顿计划的性质一样。
这个不能算计划经济，只能算是宏观调控，国家在政策上做出倾斜，后边就靠各个企业互相厮杀了！
这几年不建议大家购买纯电动车，因为还在初期阶段，你不知道电动车最后会是个什么形态，固态电池？增城？还是插混？现在的国内市场我觉得就像个大型试验场，各种厮杀，买了以后的维修保养也会是个问题，你不知道厂家哪天会突然垮掉跑路。我觉得目前还是购买插混或纯混动车更好一些。但理想那种背个大电池的增程我觉得就不要买了，为了那块绿牌有些两头不靠的感觉。
目前电动汽车的技术还不完善，几年后回头看看现在生产的汽车，可能会有几代的的差别。这种无脑的规模化生产就是浪费
电车才几个钱，对比油车价格和性能现在就可以买，难道百年前买福特的 你建议他 一直等几十年等到技术所谓的成熟？
@@uukkxxl 电车现在不便宜啊，一辆帕萨特顶配都没特斯拉贵
@@uukkxxl 这种比较不大合适吧？当年福特卖一辆车拿多少补贴？现在的问题是政府无脑的补贴，疯狂的生产过两年就可能被淘汰的产品，关键还卖不掉，为啥？
同意你的意见😊😊
我在汽车/新能源行业从业快十年了也一度从这个行业中吃到过红利，纯电是真的不行。在我看来完全就是一种政治产物：
化石燃料里，中国贫油富煤，作为战略资源不可能让战斗机、航母、坦克用电。另外抬价也会摧毁大宗运输和物流行业。再就是作为最重要的工业明珠可拉动钢铁、玻璃、塑胶、橡胶、电池等行业的一大消费品支柱，新能源频繁更换的特点也很适合用来替代传统房地产。个人认为，传统那种耐用型汽车才是真正利好消费者，现在的手机、家电、新能源汽车都有计划报废的方式来对抗产能过剩，这是伤害消费者的。
方脸讲的还是太保守了点，当年最早补车企的时候，很多公司直接左手倒右手骗补贴，直到放了特斯拉进来才有好转。而且现在的政策还真都不是利好百姓，比如网约车行业强行要求纯电，等于油车车主入行必须支持新能源，还有油车用的油有61%的道路养护费，税费都是油车车主承担的。本身这些也都是一种剥削。
其实最大的问题还是纯电本身不成熟，它怕热怕冷怕冲击怕电芯电压不平衡，过充过放，长时间静止也会坏…现在都是靠电池管理芯片来做，多少有点本末倒置。还有安全性问题：电池燃烧属于不易扑灭的D类火灾，充电效率也是，有人说超充可以解决，但简单计算就能明白，超充功耗太高了，以160kw的超充算，相当于60户家庭满功率输出，一个小区有几个可以，有几百个肯定是不现实的。而且中国的都是高密度住宅区。总的来说新能源并不是成熟产品，只是为了政治而诞生的产物。我经常告诫身边最简单的道理：中国政府鼓励你做的事情，大概率都不是好事。如果电车真的那么好，为什么限油车的牌呢？
电牌也限，限制牌照是为了车管所敛财，你不懂就别瞎BB
纯电是配合太阳能的一步棋,从国家层面,没有问题的.太阳能,核能,加电动车.可以降低95%的石油消耗.现实就是中国没有石油,石油话语在美国人的手里.当然了,从个人角度和经济角度来说,现在用燃油车是最低成本的,现在二手燃油车,在国内价格崩溃,16年的suv车,空调天窗什么都有,空间大,皮实耐用,才1万人民币就能买了.从平均使用成本来说,当然燃油低了(我以前上班4000人民币的工资,2016年,天天开车上下班,没任何压力,就实现了用车自由,单纯的实用和经济性).这也仅仅限于实用和经济来讲的.但是谁买车的时候,完全只考虑经济和实用?现在纯电新能源真正抢的是奔驰,宝马,大众,奥迪等等,以往是10万到40万的欧美品牌的市场,性能和体验,纯电碾压式的取代这些车.这些价位的车,本身折旧费就很高,买的人都心知肚明.纯电体验碾压,而且对比折旧费,当然选体验更好的.在中国90%的车,耐用性可以不管,因为路上你就看不到15年前的车在跑,货车更是8年就要进报废公司.环保呗,这也是欧美最先提出来的.(现在我的车是奔驰cls300,没有任何经济性而言了,所以,现在是中国人开始有点钱,开始消费了,但是国家层面,拿出好东西,让中国人买自己的东西,反正都要贬值.而我现在买奔驰,因为现在在中国,竞争之下,奔驰居然比电车使用成本还低了,我不买电车,因为电车我嫌贵了!新车我都不买,我只买折旧费几乎没有的二手车.
7万的油车？百公里十块钱燃料成本的油车？这都是不存在的，电车利好的是我这样的底层人
要不是我前几天去苏州玩还看到有油车跑滴滴得，就真信你了
汽车加油在中国占整个石油产业的35％左右而已。
傻叉逻辑，啥都往习近平身上扯。产业政策是国务院制定的。产业发展了，中国老百姓才有就业，欧洲收关税就收呗，欧洲消费者愿意买单就行。中国一样可以对德国汽车加关税。中国电动车的优势还是产业链的生产效率和研发能力更高带来的，补贴本来就在逐年退出。
hmm 说实话，这一期逻辑太混乱了, compare apple to orange. 不能说错误，简直在乱讲。。。
1. 没有市场是被补贴创造出来的。政府补贴创造不了需求，只能降低消费者的购买成本。低价格 ≠ 高市场需求。正如你不会因为一坨翔的价格低，就花钱去买一坨翔。补贴的闭环在于，通过补贴弥补新能源车企前期的economic of scale 问题。造车前期需要投入大量资本，如果只卖出100辆车子，每辆车需要摊1/10企业才能回本，如果卖出1000辆，每辆车需要摊1/1000，但是电车是新领域，显然不可能一上来就能上量，所以单车成本必然很高，售价也会很高，补贴的作用在于帮助企业分摊这一部分成本，从而在售价层面达到用100辆车的销售卖出1000辆车子的效果，培养用户习惯的同时不断迭代技术和资源，实现技术突破最终达到技术降本的目的。等到技术和用户达到一定量级，补贴也就不需要了，产品价格和成本都会在合理区间运行，企业与消费者达到平衡，行业也就成熟了，光伏就是很好的例子。
2. 市场的需求在哪里 - 看完这个视频我觉得博主根本不了解电动车的优势那就是充电费用比加油低太多，二者甚至没法比。目前电动车的两个大场景： 1. 网约车 2. 家用车。 网约车司机用比亚迪的车子跑一个月，电费大约在700 - 1000元人民币之间，但是用油车跑，假设加一次油约300元，一个月加10次 （大概率更多）就是3000，根本无法比。家用车的城市通勤也是同理，油和电的使用成本根本无法相比。当然电车也存在油车不存在的问题，即电池衰退问题，换电池是一笔很大的费用，但是这个问题也有很好的解决方案 ： 1）电池贵是因为原材料价格以及技术不成熟，所以导致价格高。但是通过政府补贴促进技术迭代、加大锂矿开发、发展动力电池回收三个方面降低动力电池成本；2） 蔚来的换电模式。因此相较于油车，电车的真正优势在于持续的使用成本更低。
3. 蔚来与特斯拉不能相比。 二者的品牌效应、商业模式、销售群众根本不是一个类别。 蔚来的品牌之于特斯拉，甚至李斌之于马斯克，在全球市场上根本不是一个量级，品牌需要口碑和曝光，口碑需要用户。显然特斯拉通过马斯克的曝光以及市场先驱者的站位加上西方国家的文化通性，使其拥有了大量的用户基础，因此能够有economic of scale，成本低，而利润高。但是显然蔚来在这些方面是不如特斯拉的，而不如的原因并不是车子不如特斯拉。其次，蔚来的巨大CAPEX投入在了基础设施上，也就是换电站，商业逻辑跟特斯拉完全不一样。所以蔚来的净利润和特斯拉是没有可比性的。二者风马牛不相及。
对于新能源电车建议博主好好研究再出来讲。毕竟雷军花了这么多精力，做了这么多研究，最终还是决定造车，甚至是新能源市场这么卷的时候也没有中途放弃，必然有其原因的。我相信雷军掌握的信息和资源必然比你多，你看到的问题雷军也一定都看到了，但是你要想想大佬看到了问题以后依然选择去做的原因是什么？究竟是因为大佬傻逼犯糊涂，还是你没研究明白呢？
这个说的很靠谱，电车和光伏方面中国政府作为其实比芯片要强很多
系统性扶持需求，看看这油价，论先不先进都可以看B站的拆解对比视频😂人为往这个方向点，电车的持续功率和效率都不如有车，但普通代步便宜的电动车真香，哪怕会自燃😂
同意，我感觉这个博主就是为了黑而黑了
同意你的观点，这期我看着有些奇怪。蔚来的亏损主要还是换电站，李斌说了赚多少投多少，他要建立国内唯一的换电体系，目前也签了不少合作协议，他赌的其实是未来。单说他亏损是有一点以偏概全了。
方脸主打一个反向筛选粉丝，为的是国共统一后最快消除反贼，属实是忠君体国
建议不要对自己不懂的行业胡言乱语。
虽然每个UP主都难免有立场，但是不要因为立场就胡说八道，因为自媒体相对于传统媒体最可贵的就是立场没那么鲜明，可以提供客观信息。
这一集为了黑中国就黑中国电动车，脸都不要了，结果观众也不傻，看了之后觉得你是不是收钱才黑的啊。
最搞笑的是，别人反华是为了拿美国政府的钱，他连钱的不要，免费反华，哈哈哈哈
加拿大买电动车政府补贴5500刀。美国欧盟也都有类似的政策
不是说力度不如中国，有的还暂停了
首先说下我不是小粉红，所以不会屁股决定脑袋。看到一半觉得有点断章取义，不得不发表一下意见。中国电动车的政府补贴2023年开始已经取消了。至于免购置税和上牌福利，那只是政策的倾斜，没有真金白银的补贴进去，这是对于买车人的福利，造车企业是拿不到钱的。至于用蔚来跟特斯拉比，那取的样又是特意选择的，为何不用比亚迪或理想来类比呢？蔚来不是说想贴钱给客户，只是他投入的大量钱去研发和做换电站，只有销量上去了，才不会亏，就算他卖到500多万一台，但是没卖几辆还是巨亏，那你能说他是贴了钱给客户所以导致巨亏？欧盟不用补贴中国造的车，只要不排挤，能给卖，中国车照样可以杀出一片天，真的是各方面超出一大截，当然我说的是性价比，不要用贵n倍的保时捷之类的来比性能。
这个人的视频哪个不是断章取义，张冠李戴
这个博主是职业反贼，而且应该很久很久没有回国内了。他讲了这么多，一点研究生逻辑都没有，都是定性，完全没有定量数据，应该是在国内的时候就没有好好读书的人。这种人劝不动，非常轴，且逻辑已经开始打圈圈了。
现在已经不是政府补贴了，而是车企补贴
为了反而反的流量博主，你跟他认真计较个啥？
很多網台所說的 和你說的 [ 事實 ] 也不相符
当你平时看的博主突然聊到你熟悉的领域😅
然后你会发现什么叫屁股决定脑袋
@@user-dzw这个人逢必反，不看就知道他屁股向哪里
中国之所以搞电动车，是基于几个因素考虑的：1是电动车不用燃油，符合世界中长期环保发展节能减少碳排放的发展目标；2是燃油车存在太多欧美日大厂专利技术，日本德国美国车企利用掌控的专利技术拿走了传统燃油车制造业大部分利润，中国燃油车企业规模巨大却亏损累累，对国家上交的税收根本跟企业规模不相称，同时中国却付出全部汽车市场，这显然不公平，要摆脱被欧美日这些传统车企剥削，发展电动车显然是一个非常好的路径！3作为一个政府要考虑国家财政收入增长，换谁执政当家，都会考虑未来国家的税源，发展电动车，绕过欧美日传统大厂专利技术壁垒，短期需要付出培养市场的成本，长期看，一旦全世界电动车市场启动替代传统燃油车，利弊一目了然！
传统燃油车技术存世已经一百多年了，近几十年技术进步了了，最后把外形设计都当成技术进步大吹特吹，一个大灯变化一个前脸细节，竟然被传统车企保密，可以说这个行业已经到了夕阳了；
再说，近几十年信息产业发展迅猛，传统车企根本没有任何反应，信息产业在通信行业改变了世界，互联网移动互联网手机电视社交媒体，这些似乎跟传统车企绝缘，听说某欧洲大厂电动车软件升级竟然必须要开回到工厂才能实现，而这在中国电动车行业里听上去就是一个不可思议。
说实在的，中国电动车是按照手机行业发展模式进行的，是要把移动互联技术、自动驾驶技术、新能源技术接入到电动车的，这可能是传统大厂车企最焦虑的地方，想想苹果干掉诺基亚过程简直是摧枯拉朽一般，不是诺基亚手机做的不好，而是苹果来自另一个维度来自另一个世界；
目前电动车销售目前全世界的客户大部分都是年轻人，想想都可怕，无论是美国还是中国其他国家，年轻人是特斯拉和比亚迪的绝对拥趸，大胆假设一下，就算电动车仍然存在技术障碍，但是燃油车时代已经在走向自己墓地是无法回头了。
中长期环保还真谈不上，锂电池这个东西要是一报废就很难处理，处理不好就会污染环境，只能说短期内是香的，看似电价很便宜猛猛开，结果到后面电动车到了报废年限，比如运营车40万公里强制报废，你锂电池怎么处理，随处可见的网约车几乎都是新能源，这么多锂电池要花多少钱？如果你是车企你会拿出一笔钱去自愿销毁你们报废的锂电池咩？还是说你希望国家又补贴一笔钱帮你们销毁电池？这些钱又从哪里来？从老百姓的口袋里？我没买电车，我也没享受电价带来的福利，也没享受过电车的补贴，我得交这笔钱？这不是拿人当猴耍嘛
看了一大堆回文 總覺得有什麼地方不對勁 , 再看一次 , 原來大都是 外宣 的傳聲筒 ; 如果 你們 懂得粵語 便多點去看香港 KOL 的節目吧 ! 他們近水樓台 , 國內 電動車的內幕 會比你更清楚 !
@@cpgeorge4442 为黑而黑了，我也曾怀疑过电动车这个趋势，但现在来看成熟的产品称霸本国是没问题了
在電池技術和充電技術發展到令人滿意之前, 還是先觀望著吧, 讓錢多的人先去 "先買先享受" , 咱們等著看長期實驗結果, 真那麼好的話, 再買不遲.
新能源车爆发不来自于限购和补贴，而是车型市场定位的全面转向，近三年，新能源汽车销售增长率最高的区域是三线以下小城市和县镇市场，尤其是乡镇市场，大多数村庄距离加油站都有一定的距离，很多县级以下地区被地方杂牌油站垄断，他们更常遭遇的是加油焦虑和油品质量问题。例如宏光miniev的销售占比有60%以上在四线及以下城市，byd海鸥有40%左右销售占比在三线以下城市。这些车在自家院子就可以完成补能，而不需要辗转十公里去加劣质油。
我记得前年好像有个电动车下乡的政策来着
你计算排放时把电动车的能量来源全都算到火电上。难道不知道这世界上还有核电、风电、光伏电、潮汐电等清洁能源吗？清洁能源结合储能是未来电动车的理想场景，你拿电动车烧脏电来算它的排放是不是有点不讲武德。诚然，清洁能源的潮汐性太强而储能技术还不成熟，你怎么就知道这条路肯定不行，或者说你知道却在节目中故意不说。这算不算先射箭再画靶子？
我本来也想这么喷的，但是，首先这个问题本来就打个问号，人家也是发布自己的观点。所以我感觉最重要的是有自己的独立思考能力吧。不然被一些忽悠来忽悠去
中國火力發電佔六成吧? 那麼你電動車當然沒有想像中的環保
你不会不知道中国现在仍然是火电为主吧😅
@@宋忠卫 我知道，中国是最大的火电装机国家，但也是最大的风电和光伏装机国家。光伏的发电成本也和火电齐平了。前面说过了，风电和火电的短板在潮汐性太强即供应量和需求往往不匹配，解决的方法就是储能技术，马斯克和中国政府也都在这方面发力。现在的火电为主并不代表以后一直是。总不能等储能技术成熟了再发展电动车吧。如果是那样的话欧美肯定又多了个领先中国几十年的领域了。
@@柳叶-d2b 所以说清洁能源，保护环境那就是扯淡，要技术领先那才是真
这时候不讲碳中和环境保护了？
不能让波特用自己的魔法对付自己
很多点说的不对。欧美也补贴，美国IRA法案一辆车补贴3750-7500美金。上海蓝牌虽然尽10w，但是可以按照退牌时的市场价退给你，属于比银行好的定期理财，但是绿牌就不行了。
什麼美國 IRA 對電動汽車補貼 法案 ? 從來未聽過
@@cpgeorge4442 通胀缩减法案，大搞贸易保护。欧洲是CRMA法案，希望是搞补贴？
@@cpgeorge4442 ······兄弟，自由世界就自己不查，虽然不知道是哪个法案。但是美国去年就是给本国制造的电动车补贴了好不好。
@@cpgeorge4442那你还是少把目光聚焦在中国上，学学英语，看一下美国媒体，或者google一下，法案里明明确切的写着
@@cpgeorge4442这哥们是战狼
方脸兄忘了电动车使用的道路可是燃油车主出钱建设的。来自石油的沥青是修路的原料。电动车要取代燃油车必须首先解决道路建设问题。
买车从购置税就可以实现费用转移，不一定是要从加油上。
7:06 惊现GTA5 画面
1. 日本从1950年代开始发展造船业，但由于造船需要大量钢材，本土钢铁产业直到60年代才能提供廉价的船板，所以一开始日本造船竞争力不足，出口没优势。通产省官员很着急，就想办法来补贴。
2. 战后日本政府财政预算有限，于是就琢磨了个办法：当时日本因为缺乏外汇，食糖进口被严格限制，只要企业有食糖进口许可证，转手一倒卖就能赚钱。于是政府干脆直接给造船企业，发食糖进口证。
3. 通产省的官员工匠严谨，甚至搞出了一套“方程式”：按照能让出口船舶具备“价格竞争力”的目标来倒推，算出要补多少钱，然后再根据食糖进口倒卖的差价，算出给造船企业发多少食糖进口证，才能刚刚好。
4. 就用这种方式，光在1954-1955年期间，日本政府就补贴了100亿日元，直接把船舶出口价格拉低了20%到30%--这是相当大的幅度了，大幅促进了出口。也正是从50年代中期，日本造船开始迅速崛起。
5. 日本造船业到60年代，就登顶全球第一。在1967-1975年的全球海运超级景气周期中，占全球50%以上份额的日本赚得盆满钵满。所以日本对造船的补贴，不能说成功，只能说太成功了。
6. 这种补贴的本质，是让买白糖的老百姓来掏钱支持造船业，可谓是一对一帮扶了。这个案例很多日本产业史的书都写过，比如《日本经济奇迹的终结》，作者都留重人，是参与过产业政策制定的经济学家。有兴趣的可以翻一下。
7. 写这个案例的目的，是想阐述一个简单的道理：产业补贴这种事情，任何一个处在追赶期的国家，都必然会用--日本用过，韩国用过，德国、法国、美国在工业革命追赶英国的时候也统统用过；而英国现在搞大模型，政府也得拿出真金白银来扶持本国产业。
8. 产业补贴对于一个启动早期的产业，的确有帮助，但越到后面作用越小。比如，日本造船之所以能够占全球第一30年（直到被韩国超越），跟日本60～70年代整个国家工业的效率、成本优势、以及国民焚膏继晷的劲头儿密不可分。
9. 每个做到全球第一竞争力的产业，都不是只靠补贴就能搞定的。否则拥有铸币权的国家，才应该是所有工业门类都第一的国家。
以上转载自微博“饭桶戴老板”
你的数据的来源是哪里。二战时候的贸易体系和wto时代的能放在一起比嘛
@@yb801 都留重人的《日本经济奇迹的终结》第四章第二节。我讲的都是五十年代中期之后的事了，哪来的二战？
😅没得强大的工业实力，想什么铸币
日本經濟奇蹟其實就是政府的資源調控所造就的，是後面美國讓日本大藏省被廢除才停止的
@@rgohoo 美國讓日本大藏省被廢除這個根據是哪裡來的? 1990年代泡沫破裂就有矛頭指向大藏省的政策失誤，大藏省當時也暴發大量收賄醜聞，所以才有分拆大藏省的想法。再者大藏省權力過大，根本是日本政府裡的超級怪獸，同時握有金融+稅收+財政的權能，不分拆才奇怪。
平时都看你的视频，不过这次你讲到我专业的领域来了，本人2012年开始观察中国汽车市场，对行业有一点理解。
多讲讲呗
我也搞不清楚为什么这么执着于电动车。
以前智能机取代诺基亚，那是因为智能机同时具备录音机、MP4、MP3等多款电子产品的功能，极大的提高了生活便利程度。
汽车取代马车也是因为它更快
但是电动车相比于燃油车，它就是供能方式的不同而已，并没有很大程度上方便了人们的生活
所以我认为，除非能造出30w一台的家庭飞机，这样才能取代燃油车。否则补贴电动车终究是竹篮打水一场空罢了(仅个人观点)
汽车是大件耐用品，不能用手机思维去造汽车
明白人！
有机会讲一讲护照收紧&限制出入境的事儿吧！❤
最近开始的吗？这个事情兄台能够大概讲讲吗？
这不几年前就开始了
閉關鎖國才是常態啊，有什麼大驚小怪的😂
肥水不流外人田❤❤
我回国还好啊 没事儿啊？
缺一個點，電池自燃問題，在出問題前就要換電池
比亚迪在国外表现也不错啊，在新加坡已经是超过特斯拉，电车销量第一，而且车子卖的也非常贵，而且比亚迪的电动巴士出口欧美日本等国，市占率也不低啊，不要把中国的车企说的这么不堪，说实话，除了传统那几个最大的车企，有几个企业可以做到这样的规模？假以时日，我相信比亚迪会跻升车企的前列，要知道本田丰田也是靠仿造起家的，前期问题更多，但是不妨碍他们的成功
比亚迪在国外卖的最多的是插混，增程，不是纯电车。跟特斯拉不一样。真要说在国外，比亚迪卖的不如名爵，奇瑞。
你和他说这些有啥意思，一会讲芯片一会讲汽车啥都讲，他是什么知识储备的人物？能对每个事都了解，但就一个宗旨，只要是中国的就是烂。你黑真的黑的我和你一起骂，这种人要不是推给我我都懒得看
买电动车无非就为两样，一是为了省钱，二是为了智能化。发达国家通常充电并不便宜，所以电动车要省钱还是得在电价低的地区才划算，那还有一种选择，增程和混动，问题是丰田混动已经很省油了，为什么还要购买大电池，大重量的插混呢？这就限制了发达国家电动车和插混的车销量了，还有一点，智能化，那是一种玩具，并非普通家庭的刚需，所以我对电动车现阶段普及不看好，但是对电驱动的车辆未来还是很看好的。不过电从哪里来更好，目前还看不到特别清晰的路线
江郎才尽了吗？这一期完全是为了黑而黑。
若干年前美日韩他们自己的燃油汽车，在替代马车的时候，在一步一步的技术迭代的时候，难道不是靠自己国家的补贴和自己国家老百姓的钱包买出来的？难道他们生产出来第一批的汽车就是现在这个技术水平吗？当然最开始汽车替代马车的时候也有很多人在说比起马车，汽车有多么的不环保，不安全，不划算。别的不说，就内燃机这个低下的能量转化效率，就注定了将会成为马车一样的历史产物。而光伏的普及，和可控核聚变的应用将会成为电动车的完美支撑。至于说电动车用的是锂电还是别的什么作为储能是另一个话题，但是电动车必然会向当初汽车替代马车一样逐渐普及。
最后欧盟为什么要加关税，难道不是因为供不应求，难道不是他们自己的电动车企完全没有竞争力，难道不是害怕欧盟自己的电动车企业被扼杀在摇篮从而被我们垄断？可是你说他们加关税就是我们在给他们送钱的这个逻辑是怎么出来的？九十年代初国内一辆桑塔纳卖二十万，我们加了多少关税，按照你的理论，当初是德国大众是在给我们送钱？那我们现在反哺一下也算是礼尚往来了。哈哈
現在還真是為了黑而黑
这就是海外自媒体的特色，屁股决定脑袋，先设定好立场然后再找论据，你根本不用看内容，就看是谁发的就能知道结论。
从开头的方脸的那一句“首先，你不得不承认中国电动车的销量已经领先”， 从这个“不得不”你就知道他对中国电动车发展有多恨了。
这还算好的，起码还承认了销量领先。
主要是自动驾驶只能是以电车为平台
加关税的事情不是一直在讲补贴的问题吗，关于补贴的讨论也贯穿全文，你怎么好像没看到一样
政府这么补贴的力度下，我毫不怀疑国产电车竞争力世界第一，不过这样的补贴能撑到一众车企实现盈利么
我有一个油车和一个微型电车，4万，20公里有快充，媳妇城里上下班用。我的观点就是，中国现在你非要买的话，就买个最便宜的开着玩，到时候如果真的割了韭菜，也就3，4万块钱。另外我非常同意UP主的说法，就是其实国外特别是欧美，真的对电动车需求没有我们大。中国人为什么买电车，什么狗屁环保都不会考虑，主要是就是没有购置税和确实电价便宜。但是欧美油价对于人家的收入来说，其实并没有我们这么贵。我们是挣3，4000块钱一个月，加8块的92号油，人家美国是挣2，3000美金，加3块一加仑的油，我敢说，如果中国的油价如果降到什么3，4块钱一升，现在买电车的人会减少80%，而且电车相对油车来说，在中国除了没有购置税和充电便宜，剩下的几乎没有一个比油车强的优点。哦，对了，有一个，就是卖不起超跑的鬼火少年，现在都买电车飙车去了，因为10多万的电车确实有80万油车的加速度，难怪最近中国那么多开电车撞死的。
我发这条评论的时候，还没有看到最后，最后那个吉利熊猫mini就是我买的，好巧，这么多电车，博主放了这个车的照片
你这说不通，电动车下面还有老头乐，还有电瓶车，助力车，大家都爱用。烧油的摩托车除了鬼火少年，谁去骑。
你说电车优势只有购置税电价就不会有主打舒适的理想主打智能的问界主打运动的极氪主打豪华的仰望大卖，这些车除了仰望清一色年销10万以上甚至30万40万，这些可都是均价30万到100万区间的车型是中产富豪的消费品，真是廉价电力打破这些曾经国产占用率为零区间的合资基本盘？说出来你都觉得好笑吧！
銷售量遙遙領先，虧損也是遙遙領先，賣得越多賠得越多😂😅😅❤，領補貼割韭菜都是遙遙領先
中国电动车能在中国大行其道根本原因就是政府“让利”，油价里将近百分之50是各种杂税，还有牌照，通常你也是要花钱去排队的，但是电动车这些东西就相当于没收你税，甚至送你，这些优势是建立在政府能公然的控制社会资源才能做到的补贴，对欧美人来说油价不算贵，而且牌照也要不了多少钱，所以很多人没这个动力去买电动车
但环保呀！没有碳排放呀！
@@yisun8656。。。。车是没排放，但电是哪里来的呢？？？？？
@@雪松李-t9d 电是比较有优势的二次能源，全流程（从发电开始）算下来能量利用率与比油这样的高了几倍，未来技术提高了，公交、地铁都适合换成电的。
@@yisun8656 電車廢電池怎麼處理?
@@Zhou-lc1vd 真正高效的電力大眾運輸都是電網直接供電而不是電池
這是個好事呀！56E我買不起，小米SU7我是真買得起啊！！！
SU7到台灣後你也買不起了
到了台湾价格得超级加倍
@@benchouchc7 别说su7了，byd我都没得买，究竟怎么回事呢
@@zhishuiniu910 不是贵的我不买
胡说八道😂
电车和油车那是一个时代的东西吗我想问问？实在不行咱试驾一圈不行吗
大约相差100年
冷知识，电动汽车比汽油车出现的更早，确实是一个时代的东西
很明顯
只要中國政府不補貼電動車企業
這些企業馬上斃命
這些企業在跟政府玩"大到不能倒"
一倒就是"維穩"的問題了
中国官方向车企补贴早在2022年已经停止补贴了。
市场表面电车已经被认可了
我已经看到了卫道者描述异端的样子，主流对少数的舆论压迫。
看上去是政府对市场的过多干预，结果是他是成功开辟了一个可以与主流同时起步的契机。同样是补贴，一个是抽出部分升级里程数、内饰等，一个是抽出部分做行销。当差距拉开，就开始以卫道士的模样去谴责异端。
主流们认为以他们设计的规律预计15-20年才能完成的升级，你这个异端仅仅用了5年。这是他们不能理解的，是违背他们的“自然规律”。进而疯狂寻找漏洞，进行打压。骨子里的傲慢。
蒸汽车、油车推出时和现在的情况何其相似。
“以史为鉴，可以知兴替。”“秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”送给UP。
哥们你看完视频了吗
在你视频下面高潮的人不少啊😂 加油
歐美不可能讓中國汽車銷售 最後只能在中國國內互相殘殺內捲 五年後滿地廢棄電池不值錢礦權跟滿滿負債企業跟廢棄電網
美国可以的一年在这边买不了几台车，欧洲的还得等一些日子了，等大众的销量跟凯迪拉克差不多了也会学老美了。
哪有这样的道理，只能让欧美卖给中国不能让中国卖给欧美?这时候不自由贸易了?开门，自由贸易
全世界不止有欧美两个地方，把他们海外市场搞掉，到时候就是他们自己互相残杀内卷了
欧洲也不是所有国家都依靠汽车工业，拒绝中国廉价汽车，相当于欧盟各国给德国交税。可能吗。另外中国是最大的汽车市场，目前里边占主流的还是德国和日本品牌。如果真互相搞，日本和德国车企也彻底失去中国市场。中国汽车还能卖给中东/南美/东南亚/非洲的国家。长期看，欧美与国际汽车市场脱节，死得更惨。
真的吗？那欧盟的汽车要别在中国卖了，谁是世界第一大汽车市场？
环保按照计算可能差别不大，油车和电车比。但作为行人感觉不错，不会吸尾气了。我反正支持，特别支持工程车，公交车都电动化
越差越大，电动车可以用越来越多的可再生能源，但是油车只能用石油
电动车更重，对欧美高层的老旧停车场是一个巨大风险。这种事故会听到越来越多。而且城市的道路维护成本会增加很多。
在重也没那些皮卡重吧。。。
@@randomhuman6986不一定，很流行的F150基本款1857kg起， 小米su7低配1980kg（在电车里面算轻的了）
你好 关于补贴我有点疑问 据我所知 今年年初主流车型降价了很多 以byd秦plus为例基础版降价了两万左右 极客001降价了4万左右 如果说是补贴出来的 那么把补贴的钱加上 那么 也就是回到去年的销量(仅此条观点)
油车也开始补了
这博主的受众不是你这样的，你这样的知道太多了。
@@看表面 方脸和圆脸是两个极端，这种油管博主都是以赚钱为主要目的，先开枪再画靶子是不可能得出完全正确的结论的。观点是对是错自己有思考能力能辨别是非就行了。
方脸的很多视频我也看过了，其实我认为关于这期的论点还有很多部分有失偏颇。比如方脸提到的模仿韩国通过汽车制造跨越中等收入陷阱。我认为其实创造外汇与提升国民幸福指数并不可以完全画等号，如果中国车企可以生产出价优质高的电动车，对中国老百姓是十分有好处的，仅就国内而言电动车确实具有省钱和舒适的优点，对这个行业的投入实际上是对于许多外国在华车企造成了一定的压力，也可以促使国内汽车市场的价格走低与品质上升。第二点，关于欧盟对于中国补贴的惩罚性关税，事实上在任何时期，中国产品都可能因为各种原因造成关税上的区别对待，因为任何一个国家都要保护本国企业，但是在一个公平的市场竞争环境下，只要中国车企依然可以生产出优质且有竞争力的产品，完全可以通过提高价格弥补惩罚性关税造成的损失。这个是我的看法，如果不完善的话也希望大家予以指出。
说实话，中国纯电车真的很能打，性价比极高，它想在外国蓬勃发展其实很简单，就一点，就是不要让外国普通人知道这是个中国品牌，只要能做到这点，靠性价比真的能卖的越来越火
像我在日本，这边办电话卡套餐送oppo手机，日本人就说这个免费的oppo手机真的太好用了，如果不是中国的手机的话，想买个高配版的当主用机使用😂
哈哈哈。。。made in china打負分
對呀，本來要給中國人的福利拿來補貼電動車，低價出口，讓別的國家的人享受好處，這種慈善事業超棒的
@@happy_pinepine 福利是从天上掉下来的吗？
看来方脸确实已经没更多东西了，开始和他反对的成一样的东西了。可惜了，以前觉得还挺客观的，现在也开始无脑黑了。
基本上反对的论据全是幻想出来，要么是选择性描述，对行业也没有客观描述，真的太降智了。
建议细说@@mianbaocheche
能推荐一些更加客观的叙述该事的文章吗？我洗耳恭听😂@@mianbaocheche
@@liangyuzhang-ri4uo 去看立党的油管或者推特
敲碗推薦你認為有道理的文章
电动车最大的优势主要还是技术上不那么依赖复杂的机械结构了，降低了一部分制造门槛。但也同时带来了一部分风险。
最近买了辆24款理想L7，只能说比同价位的丰田汉兰达好太多（19款汉兰达换来的，也开过23年款的汉兰达，23年操控要好些，变速器升级明显，发动机震动也小了，车机也更好了，确实有进步。但感觉隔音还变差了，高速上风燥似乎比19款还大）。不管是动力、悬挂、操控性、隔音性、音响、冰箱彩电大沙发、智能驾驶、车机交互等等都比汉兰达强很多。就这种配置理想还是盈利的。只能说理想是属于新势力中没有追求的品牌，实用赚钱为主（他智能驾驶也一般，在国内最多算第二梯队）。像蔚来之所以亏这么多，主要是他在换电路上死磕，换电站投资太大了。如果像理想这样放弃梦想，那么亏损能小很多。不过也不用为蔚来担心，目前他的现金储备还是比较充足的
反正我周边朋友买了比亚迪混合电动车的，没有一个觉得亏了的。 他们都说，不想开传统油车了，已经回去了。
@@seanlo628 电转油的数据，我相信伟大党是不会统计的
是的，市场已经认可电动车了
有一个点就是充电桩问题…很多小区的地下车库是承受不住那么多充电桩的，会想尽办法阻挠你装充电桩，或者说老小区没有地下停车场，而你又没有汽车车库，这其实是大部分情况，你只能选择去使用外面的0.8/1.2/2元左右一度的充电桩(我这里是这个价格)，充电远比加油麻烦，而且这个价格下其实一个月的电费对比油价其实优势并不明显…我同事一直使用1.2充电桩跟我抱怨电价太贵…使用家电在晚上电费0.3确实划算，就比如我，几乎没办法享受谷电价充电，加上电车对比油车的诸多问题，不会轻易考虑电车的
我開了25年車，油車三不五時就要保養維修，沒事就花個幾千甚至上萬的。。。而我現在的特斯拉，開了5年沒有花過保養費。。。
充电桩的问题其实根本不是问题，动力电池续航问题并不会影响电动车的发展。电动车的终极目标是实现智能化，有一天电动车会自己驾驶去最近的充电站充电，然后再自己停回车库，所以充电桩并不需要每家每户都有。
@@tankian8829 油车也可以智能化
@@tankian8829 或许吧，但即使如此，也不是这几年能看到的，智能驾驶还没能实现，最多就是个美好愿景
作为业内人士，虽然我不敢买中国造的车，但他们对全球整个产业的冲击，以及今后行业趋势的影响是历历在目的，至少日系的车企已经有危机感了
中国发展电动车这几年，铃木没了😂，现代没了😂，起亚没了😂，法系没了😂，丰田卖不动了😂，本田市场小了😂，马自达不好找了😂，美系受歧视了😂BBA大降价了😂
人家有的时候，好的时候，根本不让你进！天道好轮回！没有人会占便宜到底！
所以你知道竞争的重要性了？知道和朝鲜一样闭关锁国只是为了上层一小撮人保住利益了？但凡真正开放，你平常各行各业受到的气，不合理待遇，以及花费，能降一半😂
现代起亚集团在中国市场2023年只卖了30W，2023销量世界第三。2023年丰田在中国销量下降，但是世界销量是历史新高，排名第一。中国市场伴随着人口减少和消费降级在国际上越来越无足轻重了，SB战狼们还真是把自己当回事了。
@@grantwest21 竞争没什么问题，但问题是要遵照游戏规则的公平竞争，如果不讲游戏规则，那这种竞争就没意义了。
原来你就是只看大陆市场的自嗨人群
电动车和燃油车目前的关系是ARM和X86的关系。X86指令集臃肿低效讲了快20年了，但是现在无论是桌面平台还是数据中心，核心依旧是X86基座。
x86最多只支持32bit地址，你内存一大就爆了啊 怎么可能一直是核心😅，算力无限进步，内存停滞不前是吧😅，大学本科讲x86指令就是讲着玩，方便，好理解，不会真有人从业了还用这玩应吧😅 听你这话感觉我们cpu干脆直接全都退化到5stage fetch decode execute memory writeback得了，还进步个锤子
@@Jessire1008 不懂就不要抖落了，为什么叫x86不叫x87你都不知道吧。X86是因为intel 8086得来的，这是第一个x86处理器，位宽只有16bit。而现在的x86别说64bit，IA两家现在都可以处理256bit或512bit的AVX指令。
@@Jessire1008 那你说说现在是啥？市占率最高的是哪个？
對我來說電動車的出路應該是Citroen Ami這種把價格壓到極低，幫助人們解要「必須有車」這種剛需的「玩具車」
P.S. 雖然Ami的行程只有46英里，但一般非重度汽車使用者大概每天也不過開個20英里左右的車
电动车还有一点限制就是充电桩，在人口密度大的中国还能省点成本，但是在世界范围做不到高覆盖电动车自然就又少了一部分竞争优势
电车可以普及自动驾驶的。
@@rtuyfang操作系统什么载具都可以，有点常识拜托
世界范围内的大多数国家很小
@@CCFF66 你还真是不知道啊。哪个需要电的。看油车那点电。半个小时都维持不了。
@@rtuyfang 你先了解一下目前的技术瓶颈在于识别而不是摄像头和激光雷达
最近电动车似乎突然被推上了舆论的风口浪尖，作为电动车行业从业者我也体验了一把时代弄潮儿的感脚🤣
我觉得方脸这期节目做得非常专业，作为王局的忠实粉丝，王局最近几期电动车相关的节目实在是让我听得直嘬牙花子。
方脸分析得有理有据，特别是关于电价这个观点非常有意思。我再补充一点吧。电池负极的主要材料人造石墨95%来源于中国，为什么呢？因为中国电价便宜。中国人在石墨的原料主要来自于美国进口（石油工业副产物），在石墨化过程中需要大量电力已达到要求的温度，美国因为经济成本原因在1960年后就基本不在本土做人造石墨了。而现在硕果仅存的中国以外生产的人造石墨，其需要大量店里的石墨初加工也来自于中国，然后海外厂商做最后的提纯净化和贴标。
他说小鹏一辆车亏10万，已经显得非常不专业，另外你认为方脸分析有理有据，所以我认为你也不专业，在这个行业白混了，另外中国工业用电费用只能说是中等往下，并不是很便宜的地方
如果你希望敵人崩潰，而你又發現它走歪路，你不是應該給他鼓掌嗎？ 你這麼來批評，要麼他是對的，要麼你是他的同路人。
你的观点不是没人说过，也不是第一个提出来的。可是视频里一句话说的很中肯，就是“在你看来”。听我一句劝，你看到的真的不多，最基本连一个企业的财报都没有吃透。以前我是觉得小破站的up视角狭隘，知识储备不足，纯纯的复读机。现在看看油管的博主，虽然观点各异，但是已经不复当年了，我是知道你尽力了，既然尽力了就不要给自己戴高帽，你可以不认同，没有必要批评。
说实话现在B站一堆比油管有知识储备得人，这作者前半段和后半段水平相差太远了。简单点就是还是没见过太多世面。
我今天去试驾了Zeeker、理想、智己、华为、Volvo、Tesla，老实告诉你除了特斯拉其他几个牌子全是互抄，估计工厂都是同一家。特斯拉走极简路线，中国牌子主打一堆华而不实的功能，什么女王座一用整个后排就废了。电动车里只有特斯拉没让我失望，同时也是唯一一个真正有未来感的EV。中国政府干的是同一套：引进->学习->赶走。
下面几个没见过世面的还敢在那狗叫，真不知道去年卖的最好的车是Model Y啊？你的拖拉机上个月卖了几部啊？
编瞎话也不过脑子吗？一天试驾了这么多车？可能吗。特斯拉有未来感五年前说还行。今天还说是唯一有未来感的？你对未来感的定义很奇葩！
如果你真的在国内，真的试驾过就知道特斯拉现在没啥竞争力了。别瞎话也要更新版本好吧。
彩電, 冰箱, 大沙發...中國電池車
瞎话都编不好。
@@ricky92612看来你真的没看到过车。不会编瞎话了。
这期节目真是踩到了很多人的尾巴了😂
你想多了
国人有个很奇怪的现象，就比如说电动车。这期节目为什么很多人不同意，其实并不是因为节目本身观点的对错，说实话方脸不在国内，对情况并不完全知晓是一定的。但是最最根本问题是【很多人真的在开电动车，你说电动车不好就像在骂他SB一样，他就是会这么想】。
@@ati4280 所以怎么办，国内的从业者也好消费者也好明显都比这个机器猫更了解，大家也只是正常表达自己意见，很多人也给出了理由。那你喝水，我说水都有剧毒，你岂不是不能反驳来彰显你利益无关，这样才显得你跟小粉红不同，有必要吗
方脸的视频我都很爱看，我本身也很爱车。我先说几点，小米su7这种产品实际上是真的很有竞争力的。我最近都在关注su7的赛道成绩，真的非常亮眼，妥妥的性能车成绩（G80/G82 M power水平）第二个，价格低主要还是人工便宜，2024年下，和补贴挂不上多大关系，我们的国产油车也很便宜，长城广汽吉利的油车一样便宜（坦克500价格在澳洲性价比很高的），靠的是压榨，这个大家都知道了，而且我们的国内的制造业，产业链要比欧美拼很多，因为大家知道拼才能挣到钱，可能也是环境逼得吧。
电车价格人工便宜？ 就算是 也是很小的一部分， 主要是有矿（锂矿）和完全供应链系统，
有几个问题：
1，比亚迪已经停止生产纯油车了，都是新能源，包括混动车型。
2，上海牌照是不需要直接出资的，只是偏向性政策，鼓励大家买新能源。（如今也已不支持混动车型，只支持纯电）。
3，放到 6-7 年前，哪怕重补贴下（当年才是真大力补贴），都没多少人买新能源。如今那么多人买，并且不止于在北上广杭等需要买牌照的城市。消费者的认同证明产品的性价比。
如今政府补贴车企的恐怕只有几千元。不存在每辆车十几万的程度。
4，当年亚马逊也年年亏损，亏损在哪些地方你知道吗？前期投入的工厂，供应链，都需要大量投资，养活了多少人，提供了多少岗位。上海连特斯拉这样的美国全资企业都能提供补贴，提供免费工厂用地，为的是啥，能理解？
5，新能源确实还不够好，你可以从对比安卓苹果来批评中国电车都是安卓一样的菜，苹果才是 no1。至于这个视频的论点，很多在我这样的相关行业工作人员看来，都是槽点。
第三条，在零几年房地产市场是便宜的优惠力度也有的，老百姓不买单是为啥？可以参考一下。
现在新能源在国内做的确实很好，同比房地产经过几年沉淀期，政府帮助。但是不可否认的一点是政府的政策推着企业在走，视频里确实有槽点但是你点出来的我不认为算上点。
@@tzsj-h3 是的，我写着写着已经忘了想要吐槽啥了，想起几个说几个。也希望您能分享下您觉得算得上的槽点，也让我以及看到的人了解更多
欧盟反补贴调查成功的话,特斯拉在上海生产的汽车是否也会有巨额的关税
@@borgigi-mj1wx 据说会这样
电动车有没有弯道超车现在不好说，但最起码墙内的燃油车因为电动车的价格战而下降了很多，作为普通消费者来说还是获利的
这就像是厂商内卷，它给消费者带来的只有短期利益，最终会破坏整个消费市场
消費者獲利？有沒有想過所謂的「政府補貼」的錢是哪來的？
把補貼電動車的錢折進去，消費者還算是有獲利嗎？
@@廖海淵没买车的不知道，反正买车的确实便宜多了。就我交的税来说可能车用到报废也没有降价这部分多
@@廖海淵 补贴的钱从哪来我不关心，我只知道降价了就行了。毕竟10万的轩逸可是连音响都不给我，而同时10w的byd汉可是会给我家电，音响，一个坚固的车身，舒适的乘坐体验，就行了普通市民你管那么多钱哪来的，不都是自己交那一小部分的税嘛，交个几百块的税，换几万块的降价何乐而不为呢。
@@潇洒哥-p7f你可以不管政府的钱是拿来的，但是政府怎么花钱，和你的生活是息息相关的。一百块钱补贴给了新能源车企，可能就少了一百块钱修桥补路和维护城市基础建设了。
这期太水了😅
30万粉丝了🎉希望对比一下中外汽车员工福利这一块，包括上下产业链的员工福利
增加员工福利产品的配置就要削减了😅
@@JoeStar9mm 你再说德国大众吧，身边很多大众的发不起工资放长假了，广州尼桑也大规模裁员和暂停生产线，这些是谁的资本呢？
@JoeStar9mm 你再说德国大众吧，身边很多大众的发不起工资放长假了，广州尼桑也大规模裁员和暂停生产线，这些是谁的资本呢？
方臉先生，出來了就應該更客觀一點，不能為黑而黑喲，腦袋也會變方的，哈哈。敝人多嘴一句，知道為什麼特斯拉說自己是能源公司嗎？在中國，風光發电，比重越來越大，儲能成為重大課題。電動車的存在為緣能源存儲提供了解決方案。每一臺電動車就是一台儲能裝置，明白嗎？所以从全產業鏈來說，這是只賺不賠的生意。从小了講，減少的化石能源進口成本就是利潤，往大了講，清潔能源利用增加碳資源，也是利潤。
電動車並不 能夠 節省能源 , 你以為發電廠是多餘的嗎 ?
電動車更加不是環保產品 , 你自己亦是為辯護 而辯護 ; 中共國在你心目中永遠是對的
@@cpgeorge4442 先整理逻辑再发言反驳，好不好
@@ChinaDiyly @
哎 ~ 還是大陸人的口 吻
@@cpgeorge4442 说点干货吧
@@cpgeorge4442你们台湾省的人不需要逻辑吗？怪不得都去信仰绿党了😂
2004年我参加一次欧洲新能源柏林会上，专家指出太阳能电池板根本就没有发展前景，因为不算其他费用，光投入的能量和产出能量要12年后才能达到平衡，多晶和单晶的太阳能电池板寿命大概是20年。主要原因是光电效应太差，目前光电转换效率最高的也就20%出头，还是在德国实验室做出的。后又参观江苏亿晶公司的生产线，老板介绍，生产炉要生产出单晶或是多晶体，炉内要保持100多个大气压和1000度一个星期才能产出十几公斤合格产品。
2024了，还说20年前的故事？www.nrel.gov/pv/cell-efficiency.html，看看人家最高效率都干到47.6%了。
为什么不提废弃的电池会带来很大的污染呢？
只能埋土里
已经有动力电池回收产业了，“锂的回收率已经达到91%，镍和钴则达到了99%的回收率，长期看，电动车渗透率到80-90%，都不用挖新矿了。”
那你說鉛酸電池和石油的污染呢？你知道石油的開採提煉污染是無時無刻在進行，而且需要無時無刻運輸上萬公里的嗎？你知道全世界一半的貨運排放是因爲運輸石油嗎？你有關心過幾乎每天發生的石油泄漏和爆炸意外造成污染嗎？
中国早就不提电动车环保了，毕竟买电车的没一个在意环保的。或者说，在意，但不愿意为环保买单。在中国，买电动车可以有各种理由，唯独没有环保。
你也不会因为环保而骑自行车对吧？
翻墙上网的大侠们：每次翻墙或订阅后一定要多留言。例如：
"我只相信央视“。
“胡说八道，我只相信央视“。
这样就可向当地JC证明你翻墙的目的是爱国，是与境外势力做斗争, 是勇士。如果你有上百个这样的留言就可以绝对放心翻墙了。
@@tdk7915t 今年前几万的“排名“的早就被人摘取了。。。
@@哪来去哪那你今天留言数量没达标啊，多发几句啊
@@jokersen7927 把机会让给别人。。。
钓鱼是吧
@@KGRMioChan 大侠：你找个好同学帮你解读一下。。。
我的swift2006開到現在依然省油好開
電動車的電池衰退問題讓我不考慮..
過幾年中國電動車將出現大規模的電池衰退潮
這種10年內必然會花一筆不小的錢來換電池的車子我不會想買
正常人10年怎么也换车了吧😅
@@stanlystan-wj8qi 你没仔细看啊 人家06年买的油车用到现在
其實…這樣說吧
政治偏見凌架人的觀點 為證明 中国 垃圾而證明
漠視客觀因素
故意偏向一邊 導引聽眾
感覺方臉在最近的節目愈來有這傾向 尤其在明顯不熟悉的領域上
難聽地說便是譁眾取寵
1. 像 NYT 報導的NIO 蝕本主因 應不是產車
而是投資換電站 的後果 整體產業應該還是會有profit margin 的
2. 電動優勢主要並不是 一個便宜這麽簡單
主要是供電網是現成的
而技術層面對未來的科技（self driving)對接會更容易
電控引擎可控程度 遠超 內燃機 （小弟讀書 機械工程 現在 也冇得讀內燃機 已過時）
當然比油車／方便 造價保養上更便宜 （因為用件更少）
當然 前提是電池技術會不斷進步
Toyota 未來 便是例子 造得幾好都冇用
冇已建立好的供氫網 ／基建配合
至於全球暖化 meh 睇吓今年有幾多天災先 根本冇得人唔信
而中国（或港人常說的支国）客觀地也有技術優勢 台灣佬造晶圓 造左20年
CATL BYD 同理造電池做都好歹做了20年 當然也會有優勢
至於 software 部份的確係新賽道 不過大国是否遙遙領先 表示懐疑
至於 Tesla 唔係全世界新科技都是Elon musk 發明 佢僅是投資人 spacex 引擎技術還是學俄佬的
香港人
非常同意，一些专业领域感觉他说的很多错误，他的立场很明显的。小岛大浪的视频更实用主义些
@@林大涯他本来就是是吃这碗饭😂逢必反，你们还希望他客观😂，那不是砸人家饭碗吗
电动车还有一个优势就是智能驾驶，而油车无法向电车一样精准控制
新能源汽车有人愿意亏本卖说明行业够卷还没洗牌。虽然说未来洗牌完了以后各车企肯定会涨价，但是就算涨了价也已经占领了市场。虽然听起来像倾销，但是目前国内的环境就这样。烧钱->抢占市场->死一大片->形成寡头，这种模式事实上并不新鲜，正如百团大战的胜者是美团一样。但这种模式确实能把国外的车企卷死，因为就算中国政府不补贴，电动车的成本本身就比传统油车低。由于整个设计流程的不同，传统车企其实反而没有优势。因此，虽然中国很多车企确实会被卷死，但是传统车企很可能最终就变成了诺基亚。目前中国的车企反而是渴望自由市场的，但由于各种原因只能在不自由的市场中竞争。至于市场大小，那确实不够大。国内消费没法指望，只能靠海外，但是欧盟目前的态度已经说明了一切。
单方面的自由市场
自由市场不是可以让你自己疯狂补贴的自由～～你对自由市场怕是有什么误解……
哪有什么亏本卖，是12.7万的秦plus ev亏本 还是22万的小米SU7亏本了，电池原材料价格都降了一半多了。跟当年1块钱点外卖1毛钱骑单车那是本质的区别
@@zarathustra9951 中国政府2022年12月31日就全面退出补贴了，你不能只看方脸的视频啊来了解真相啊，消息来源要多，互相印证，你自己查查中国的的财政部、工信部等四部委发布《关于2022年新能源汽车推广应用财政补贴政策的通知》
@@yangzhao3981 中国政府2022年12月31日就全面退出补贴了，你不能只看方脸的视频啊来了解真相啊，消息来源要多，互相印证，你自己查查中国的的财政部、工信部等四部委发布《关于2022年新能源汽车推广应用财政补贴政策的通知》
新能源车最重要的需求不是方脸说的两原因 而是替代化石能源 化石能源不可再生 汽车最终一定会是几乎全体新能源 只是不能确定最终解决方案是不是就是目前科技树上的电车 电能肯定也会是通过核电 水电 风电 而不是火电 如果方脸说的原因成立 那特斯拉也成笑话了
其实新能源汽车并不是唯一成功的领域，真正比较成功的是太阳能面板，电池，高铁，核电和造船。
还有一个问题，就是既然可以薅中国羊毛，那为什么美国不开放本土市场给中国企业？既然买中国车可以拖垮中国，那美国应该大力采购中国车才对吧？就和当年华为一样，既然认为华为没有优势，那为什么不敢公平的和华为竞争呢？
比亚迪单车净利润比特斯拉还高，之所以被压低利润，主要还是因为有电子代工的业务被拉低利润罢了。而且，比亚迪在巴西，泰国，乌兹别克斯坦和匈牙利的工厂已经建设的差不多了，到底结果会怎么样，估计也只有时间能证明一切吧😂
你说的成功，哪一样是不靠补贴、赚钱的？
美国的混动车增速已经超过电动车了，而在加拿大电动车根本卖不出去
从你给的数据看，这些都是利好内地买电动车的，但是为什么你的结论又下的是薅普通人的羊毛的，因为一个家庭一般来说是得要一辆车的，对于墙内的人来说，这次的扶持电动车属于是互利共生了，我感觉你有点为黑而黑了，尤其是这期视频，比你之前的做的差多了
感觉这是白岩松的留言 ！
他这笔法是真牛逼，有利的数据是一点不提，特斯拉也就这几年不搞研发了才停止亏损，但也是顶着亏损一路到车企市值第一。说政府补贴更是搞笑，国产电动车的毛利率个个比特斯拉高，无非是政府抽多抽少的问题，后面养活的供应链更是一点不聊了，出口的汽车哪怕是政府一点税都不收，对整个产业链来说都是赚的。
一句话来说就是普通人买车而不是买电动车行业。这个视频主要是讲电动车行业的问题，他自己也说如果在加拿大有这个价格的汽车的话他也会买
这期屁股决定脑袋表现得非常明显，中国发展电动车最大的动机是绕开燃油车上的技术壁垒，无论怎么说电车至少还能拿出去卖卖，燃油车实在是赚不到钱
@@Shienn_Chou在国内合资燃油车输电动汽车核心原因也不是电动，而是内部配置差太多
这期节目让我有点改变对方脸兄的看法了，很多地方很主观，例如补贴问题其实大家都在补贴，例如比亚迪的利润那只是公开数据，比亚迪下面一堆子公司没算进去，这方面特斯拉做的比较透明一些，以后看你的视频也要留个心眼了😅😅😅
我不同意你所说的电动车的优势是环保和省钱，省钱是次要的，环保更是道德借口。电驱动车是未来，这是技术优势。因为只有电机才能实现更精密的自动驾驶，以及博世保时捷和比亚迪都在做的四轮独立电机方案。比如保时捷刚发布的第三代帕拉梅拉和比亚迪的仰望u8。早在几年前特斯拉就用models和model3高性能版像全世界证明了同样价格下电车的性能吊打同价位油车。充电慢的问题中国的宁德时代的四代麒麟电池也基本上解决焦虑了。一百度电池0冲到百分之八十只要十分钟，下车小个便的时间就够了。油车未来盛的优势只会是购买成本低。就像胶片照相机被数码单反照相机取代一样
快充勢必會導致電池發熱導致爆炸風險提高並且老化速度加快
這兩個問題目前沒辦法解決
連最新的松下電池都沒辦法解決
別再吹寧德了
寧德如果有那麼好
特斯拉就不會明年開始，國外版本全用松下電池
寧德只有你們大陸使用了
哈哈，比亚迪，9.98秦L，评价下？
低端平民车 能开 有排面
一聊到我的专业领域我就感觉方脸胡编乱造了，电动车可不止是电的问题，智能化是电动车另一个巨大的发展领域，方脸全程提都不提，可见他在加拿大连现场试驾都没有去过哈哈哈哈
智能化燃油车也能做
@@elliottcavaough1002 你猜传统车企为什么不单独做智能化燃油车？
@@ruoyuli2062 第一辆量产的L3自动驾驶的是奥迪A8，纯燃油
为啥，求指教，快毕业了@@ruoyuli2062
你在搞笑？燃油車不能智能？
一本正经,看似有理有据的为黑而黑.
这是饭碗啊，海外就是吃这一套
电动车省油不省钱，同等车型的车电动和混动要比普通班贵2-3万。以现在的油价普通家庭一年一万公里来算，贵出的车价你能加好几年的油！
油車原廠倒了可能還能修，但電車的原廠倒了，有些趨動軟體什麼的，找誰修去?你們先煉蠱剩下幾家，不然我是不敢買啦！😂
想維權抗議，還可以後台鎖車不讓發動呢！厲害吧～
有没有一种可能，修电车就像修手机一样
@@daoshiiLiu 問題是手機修壞了賠多少錢，車壞了不是原廠的修車廠會想冒多大的風險幫你修車?
你买大品牌的不就行了？
@@清明樱花祭-z9j 如果大品牌是保障，那當年手機的諾基亞，摩托羅拉怎麼會倒，我不是針對中國電動車，是所有電動車都ㄧ樣
方脸没有提到的一点是tesla的号召力和自动驾驶的日益成熟【FSD现在越来越强大了 】 让中国车企看似混上了光明大道，实际上自动驾驶又和AI芯片半导体挂上了钩。。
倒是放出来测试啊，华为的视频满大街，你特跌倒是来几个啊？虚空领先？
车载芯片不需要太高的制程，毕竟车的电池大不差那电。华为的智驾用的就是国产芯片，目前智驾水平宣传是高于特斯拉，实际起码不弱于特斯拉
整车算力平台做的好的其实也就英伟达和华为，勉强再加个地平线，和特斯拉没有啥关系，特斯拉是做里面的算法的。
什么时候Teslafsd敢说自己有号召力了还当是几年前呢用了落后的视觉方案，中国有几家品牌跟了？对比了数十个应用场景结果连华为的尾气都闻不到，华为都做到高峰拥堵城市道路乡下土路零接管了，美版fsd遇到施工路段都要接管😂
在电池有大的突破之前，还是油电混更适合日常一些~ 我的下一辆还会选日本原装的丰田混动，省心~
丰田都要和华为合作了，你还买？
@@金明-x8j 北美版的怎么可能有华为的车机系统~ 我倒是希望有~
@@watermarkhsi 那你岂不是支持996？ 华为平均薪资才80多万
开了六年雷克萨斯，舒服+安心+高质量，全车没有一个地方坏的，其他品牌开六年很多小电器、小机械配件容易出现问题，雷克萨斯毫无问题，而且非常保值
@@test-in3dl 但动力在同价位偏弱，以比亚迪秦dmi来比较，10万公里长测0故障，动力还更强，价格只要1/5
其实单纯从能源利用效率上讲，燃油车比电动车节能的多。燃油车直接把汽油变成推动活塞的能量，没有传输损耗。而电动车，从燃料变成电能要损失三成，电网运输损失两成，储存在蓄电池损失一成，也就是最后只有四成的能量用于发动机。
但護航派會從原油提煉到汽油階段開始算。
油車的能量利用效率差不多在20%
要不是我上过小学，我就当真了
你怎么不谈一下油车在低速下的能量转换效率呢？
没有传输损耗就是搞笑的吧，燃烧不产生废气？燃烧的热量不会被散热片吸收？你不知道油车的能量利用率只有25%左右吗，电车你说的能量利用率比如电厂输送的电关电车什么事？你的变量都不一样，应该讨论的是电车的电池直接驱动电机的过程，这能量利用率可比电车高多了好吧。
不錯的評論
这还说不错，本大陆人觉得在避重就轻并不是很客观
你做点你擅长的东西还能骗骗观众，对不懂的东西乱开口很容易暴露自己智商
我知道你很急，但你先别急😂不知道收了中共多少钱啊？有50万吗😂怎么样，我这套话熟悉不，感同身受舒服了吧
扣帽子是吧？今天减刑了多少天？给你发多少钱一条？
闭口不谈电车跟燃油车在智能驾驶方面的事
谁跟你讲电动车是自动驾驶的基础的
智能驾驶和是不是电有啥关系😂另外对于我来讲，我不喜欢把我的命交给一个所谓的人工智能，所以这玩意顶多就是个锦上添花
@@haitaozheng-j9p 无知无畏啊
现阶段电动车市场需要靠政府补贴和政策扶持，完全无法在自由竞争下存活。归根结底的原因有且只有一个，那就是电池。现阶段的电池技术是有硬伤的，一是续航，二是充能速度，三是低温工况。这三个问题至少要解决前两个，才有可能在公平竞争下存活。否则从目前的趋势来看，电动车只不过是下一个5G罢了，西方国家可以陪你玩，但完全没必要和你搏命。其实这也是威权体制经济发展的一个缩影--在贫穷的时候，指明方向是很重要的，因为方向的对错别人早就给你探过路了，你好好抄人家作业就是了。而到了中等收入之后，由于失去了西方的前车之鉴，又没有充分的市场选择和优胜劣汰，很容易把好钢都用到刀把上。你说社会会发展吧，那是肯定的，毕竟集中力量修刀把也算是成果能提供就业，但这势必会导致更高的纠错成本和更多的弯路。
立场太明显了，说啥就变成放屁了
电动车还有一个优势，就是加速平顺性，直接把任何发动机和波箱的优势全部干没了。。。
说不到点子上，完全是为反而反，首先，智能驾驶，人工智能，彩电冰箱大沙发，第四次工业革命，必然是建立在电的基础上。二是中国石油过于依赖进口，美军对中国油路威胁大，电动车能大大缓解中国的石油依赖，三是中国在油车发动机方面竞争不过欧美日本韩国，必须要开辟另一条道路，才能弯道超车，四，环保，安静。五，电可能通过多种方式得到
没有芯片，只会弯道翻车。
你知道水能发电在中国发电的比例占多少？
车用芯片大陆早就能造了，又不是手机电脑要用到的5nm芯片， 车上空间和散热装置大的很，完全可以用7nm，11nm的芯片@@王來如
😅不会做视频就别做，把粉丝当傻子呢
华为电动车连车门都开不了，烧死一家三口，真是谣谣领先呢🤣方脸说得没错
他的视频有一种规律，先摆一点看起来是事实其实是断章取义的实事，然后讲自己的黑观点，不管中间有没有逻辑推断
倒是你不会发言就别发言，道理是不会说的，胡说八道是一套一套的🤣😅
你是粉絲嗎？😅全部只有這部影片有留言，而且發言只會撒潑打滾
啥时候刑满？
那个油电换算有没有包括其它？比如几年后电车换电池，燃油车日常零部件损耗的因素？
博主看的太浅薄了，创造内需，活跃国内经济，创造更成千上万的工作岗位，还有中国缺乏石油资源，电车也能帮助中国减少对石油的过度依赖
确实非常浅薄，无脑黑，不太了解特斯拉最早也是靠投资人的钱堆起来的
什么时候燃油车强制报废年限改为3年甚至1年你也能一顿捧。
缺石油不缺锂矿吗？哪个更容易缺呢？石油已经很成熟了
为了扶持电车，石油不降价，这个因素作者也应该考虑进去
说的好像日德石油资源多丰富是的😅
换个方向吧。但凡欧美电动车能领先，他们也不用找借口加关税。对了，大众也在中国销售电动车，没有关税，和国产电动车同环境竞争，你可以看看他的销量。
如果纯靠补贴能补贴出一个超级市场，那么这个世界的执政者发展经济就简单了。
据说动力电池汽车整个产业链大部分都在亏钱，都是靠政策真金白银扶持和便宜的人矿支撑，这个代价不知道咱们的人矿和自然环境撑得住撑不住，最终会不会像清零一样，最终撑不住了戛然而止？毕竟违背自然规律和违背市场规律一样都不可持续。
像房地产企业，全体负债
補貼＞＞ 美國聯邦層面約有138項補貼，地方層面約有901項補貼，其中還包括了某些根據WTO規則不需要通報的補貼，拜登政府前年相繼通過《晶片法案》和《降低通脹法案》，對半導體產業和新能源汽車提供逾4,000億美元的補貼。照中共的補貼政策，工廠把車造出來並銷售給用戶之後才能得到政府補貼。補貼金額如下（1）純電續航里程在300-400公里之間的純電動乘用車補貼9,100元 （2）純電續航里程大於或等於400公里的純電動乘用車補貼12,600元 （3）插電式混合動力車型補貼4,800元。
我是認為改善人民生活的錢都被拿去做其他用途了。沒有信心導致消費疲軟，跟國外的貿易順差越來越大，而這又引發衝突。
感覺這是要卷死全世界，讓全世界成為命運共同體享受一樣的生活水準。😂
@@win-winlaw1356 美國的補貼有沒有幫企業刪貼封號 幫維穩呀?
据说就别拿来说了
Rav4 應與 model y 對比比較合理。因為二者才是 SUV。
电动车最大的优势是智能化和自动驾驶
是没有机械门槛了，也可以说这是一种智能化，代替了许多传统机械结构。
智能化对化石燃料过敏？
行程数据和个人隐私数据的被滥用，是个大bug，而黑客能远程操纵汽车行驶系统的话，那有些“车祸”就不可避免了。
想請問方臉能不能說說馬習會🥺
马英九既没有执政能力又不是执政党 有什么好说的 政治宣传罢了 尽给国民党开倒车
你自己去北京当面说
发展电动车，摆脱石油依赖，改变能源结构，这是国家战略，楼主目光短浅实在是不敢恭维。