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下請けイジメもN社だけじゃないと思いますね。
以前に、ある業界で型式申請の業務をしていたことが有りますが、申請する物と関連資料は型式試験機関で保管され、何か問題が生じた場合は、市場に出回っている物と対比照合され差異がある場合はペナルティを受ける事になります。謝罪係の独り言です。
仮に全メーカが不正をやっていたとした場合の問題は何でしょうかね？ 国交省の「体質、能力」 国交省って公明党 何か匂いませんか？ 他のコメントにもありましたが不正内容を承知してないので何とも言えませんが今やほとんどの安全基準は全く無意味に近くなっています このことも不正を防げない一因かもしれません
各省庁の天下りを受け入れている業界はどんな不正をしても不問になりますw
そろそろ一度みんな集まって法制度や基準、コミット方法などグローバル視点で基本的にあ部分から作り直さないといけないのでは。日本だけ厳しくやってもC国みたいな滅茶苦茶なのも入ってくるし、ナショナルバリューやリライアビリティとのバランスを見ながら都合よくやらないと技術の進歩で規則・体制が追い付いてない部分も多々あると思います。
全世界、全メーカー何かしらあるだろうな。後は無意味な規制や無理難題な規制とタイムスケジュールの問題かな。
豊田自動織機の調査報告書で「管理職は技術知識が無くて無責任」と書かれていたのを思い出しました。現場の人たちは規制の理不尽さを分かっていても、管理職はそれを理解できる頭が無く期日通りに綺麗な調査結果が来ることしか興味がなかったんでしょうね。
大小の違いはあれ、全メーカー何かしらの不正をやってるやろ…
やっている
そもそも規制自体が本当に必要な規制なのかも見直した方がいい気がする
例えそうだとしても、不正が発覚した結果で規制緩和に繋がるなんて前例は作れないのではないでしょうか。
役所は「仕事してる感」を出したいから、規制したがりますね。側面衝突、横転試験の(左右)コピペって不正もありましたが、基本的に車って左右対称で車体作ってるんだから、衝突試験も片方面だけで良いと思うけど。それこそ世界一のスパコン「富岳」があるんだから、同じような結果が予想されるようなモノは、シビアコンディションが予想される運転席(ハンドル突起)だけの実証でOK。別側はシミュレーション可。でも良いと思いましたが。
そりゃ思うこともあるが仮に作る側がそれ言い出したらおしまいよ。
@@TMN7Nemuro作る側はそんなこと考えないと思うけど、そうやれって指示するのは100%上の人間真面目にやると無駄なことやるなってすぐに言われるみたいだねまあ引き算しか出来ない人間に何言ってもムダなんだけど😅そして何故かそういう人間が上になりやすいのが日本の体質でもある
そもそも、自動車メーカー内で認証試験している関係上、認証（スペシャル）車両（試作生産＝手作り）と量産車両とでは、当然差異はあります。改善するにしても、開発スケジュールが厳しい中、量産工場から認証車両を抜き出すような方法では、販売スケジュールにはとうてい間に合いません。以前、在籍していた某社でのことですが、衝突安全基準が厳しくなり始めた時期から、開発スケジュールがますますきつくなり、認証車両と量産車両では基本骨格（設計）は同じでも、製造方法（スポット溶接の数から外板部材の変更）、仕様が異なることもざらにありました。また、所謂広報スペシャルも現実に存在してましたし、量産車もバラつきの多い初期ロットは、関連企業向けや従業員向け（社内斡旋販売）にまわされ、一般ユーザーには流れませんでした。昨今の「不正」と呼ばれる事象は今に始まったことではありません。表面的には「改善」されても、根深い問題なので根本的な解決にはならないと思います。自分には、現在の規制や認証制度そのものに欠陥があるようにしか思えませんが。
ひでぽんさんの動画では違う主旨を仰られてましたね。足並みを揃える必要は無いと思いますが、見る側各々で色々考えさせられますね。
基本的に同じですよ、表に出てる事だけであれば...
昔にトヨタ系下請け部品工場で働いてました。トヨタはリコール隠しは有名です。中華製エンジンは？パールホワイト塗装剥げ。
パールホワイト問題はリコールじゃなく、保証期間延長ですね。
保証期間過ぎて塗装が剥げるのが問題。500万円もするアルファードも塗装が剥げてメーカーが再塗装。2.4エンジンは高速道路で停止。メーカーが無償で交換して数年後エンジン停止。また交換して別のメーカーにした人がいます。その人は恵まれてます。塗装が剥げたまま乗っている人はたまに見かけます。ブラックも有りました。10年タイマー機能付き。
中華エンジンも保証延長してました
働いていました
今回、5社だけなの？って違和感しかなかった。親玉がいるのかｗ
車載部品メーカーで以前働いてましたが、不正なんてまだありますよ。辞める際にその会社で見聞きした事は秘密として一切口外するなと一筆書かされましたので、内容について詳しくは言えませんが。。。
自動車だけでないだろね。不正がないと思っている人は幸せですね…どんな製品でもあると考えます。
今の日本車の性能・安全性を考えると規制自体に問題があると思えて来てしまう。ムダなコストのかかる規制は必要ないと思う。船舶・建築なんて、設計と計算で安全性の確認しているんじゃない。
他の企業も駄目だった事は喜ぶ所ではないけど、ダイハツディーラーが苦しむ現状が早く改善されると良いですね。
とりあえず有名な話だと広報車スペシャルは存在したようでしたからねぇｗ認証スペシャルってのがあったら完全なる詐欺ですね。国交省には認証車の詳細なデータは残ってないのでしょうか・・・
欧州の排ガス規制の時から思うのが政治的に正しい無駄な規制でハードル上げて安全マージン削ってでも数字を作らなければいけないとしたらコストを掛ける部分間違ってない？そもそも性善説みたいな検査体制おかしくない？国交省がやりたくないOR利益相反になりかねないなら公取・会計検査院みたいな独立組織が検査しないと意味なくね？とずっと腑に落ちない問題
クラッシャブルテストより、市販車のほうが丈夫なメーカーもあるんですよ（疑惑のデパート的にやられてたけどね）ジャッキアップすると、ドアがうまく閉まらないメーカーも怪しいよね
トヨタ車。
先代キャラバンは対角スタックでスライドドアが閉まらない😂
やられていた
この人『ココ（ダイ）だけに収まらない他社こそヒデーかもよ』って確かに言ってた。
言っていた
おや？レジェンドドリフトキングが自腹購入した車にはついてなかったオイルクーラーがなぜか、広報車にはついていたメーカーが昔あったような…？
グレーの限りなく、ブラックでしょうね、前科有りだし。
この動画を観て私もその事件を一番に思い出しました
今事実を受けて、更に重なり、"不正なるもの" が出揃ったときに、「まるでこの世の終わり」みたいに論ずる人が、更に出てくることが嫌だなぁと思っていますw(ヽ´ω`)ｱﾝﾏｷﾆｽﾝﾅw
途中で停めてただろうと思われるのは、無理な工期で｢無茶？それで？それを何とかするのがお前らの仕事だろう｣とか脅迫してた中間管理職でしょうね。そいつらを締め上げなければ解決しないでしょう。
停めていた
していた
ふっと思ったのだが、こういったメーカー丸投げな認証不正って、本来の姿じゃないよね本来は、国が車検場みたいに、認証試験設備を設けて、そこにメーカーが持ち込んで望むということが、必要なんだと思う外国の場合は、不正が行われないように、第三者の外郭団体になっているねよね
以前にGTさんが話していた事が現実になってしまいましたね短納期、効率化、高利益が生んだ不正問題は自動車だけにかかわらず世の中全体の問題だと思います
「試験成績証の提出期限に対し再試験を行う時間が有りませんでした」言い訳？無理な開発期間？GTさんが言っていた・・・
ダイハツがほぼ全車種生産始めたタイミングなのかなぁ…そして5社…意味深だなぁ、まだ出るのかこれで終わらすのか…様子見ですね。
今回は系列会社繋がりでやった感がありますね、系列繋がりだと、N.M...Mは洒落にならないので今回は出せなかったのか、5社を一気に出して打ち止めするか
いやいやN社は前回、無資格検査員問題と共に検査結果改ざんですでに摘発されていますN社が今年報道された下請法違反が他社で本当に無いのか？の方が不思議です
T社の方が値切り方がエグいって噂ありますけどねN社は今回の下請法違反を摘発されてから車両価格をどんどん上げていますね。本来はその値段で売らなきゃダメだったんでしょうね。
あえてメーカーは言わんけど下請け法違反しとる所はNだけちゃうよ。下請けメーカーの幹部から直接話聞いたんやけど予想通りやったわ。まあ、どこか皆ピンとくるやろうけどねｗ。
Tは下請けいじめといつも言われてるけど、下請け全体まで利益増加してるのT系列なんだよなあ…。
@@TheSakuraEspresso 値切り方がエグいって聞いた事ありますよ。グループ全体は利益が凄いですが、あくまでグループ内での話です。
後は 日産と 三菱が残ってるけど 三菱と日産は 前科がありますからね まだやってんのかなと思って ちょっとショックです
SUBARU、日産、日野、三菱、三菱ふそう、UDは不正無しと報告されていますね
スバル出てたっけ？
例の五社発表時点でもう調査終わっていて不正は確認されてません。
日産とスバルは数年前の無資格者に完成検査やらせていた問題の時に既に摘発されています。
@user-zq7rp9pe5q スバルも、「2018年9月28日」のニュースの時は、ブレーキ検査。燃費、排ガス測定で不正があったとか。
そもそも、ベテランの職工が作る量産先行生産車は、別物なのが当たり前の気がする。いわゆる広報スペシャルってみんな先行生産車で製造ラインで作られるのとは別物なんだよね、設計や構造まで違っていたらさすがにアカンと思うけど。
いつも利益追求の先に霞んで見えるのが企業倫理 株主の責任も追及されるべき
まぁそれ言ったら Bイングさんとか ARバスさんとかの業界も ※国さんの承認通っているのに小中大事故が起きている７７７とかのように内輪では「この認証概要作ったのはワシじゃぞ」とか「定年後の業界復帰はナシじゃな」的な よしなに があるんじゃないか？ と思えるような民間航空機の歴史が思い出されるな
N社、Ｍ社、Ｓ社が出てないが、どれも親玉と言えないようなレクサ◯はトヨタだから、あとは海外勢かな？
少々質問がありまして・・・ＧＴさんの動画では認証不正＝問答無用で【悪】という感じでイメージを感じています。逆に有名モータージャーナリストの方の動画では、『より厳しい条件でのテストを行いそれでそのまま承認を取った』と報道されています。「法律的には不正であるがより厳しい条件なので安全上は問題無いし、同一の試験車両を２台用意する必要が有りコストがかかるのでより厳しくより最適な条件で行った試験データなので問答無用で悪と言う考えはどうなのだろう」的な発言をされています。過去の色々なご発言はＧＴさんに賛同という考えを持っていますが、今回の件は判断に迷っています。もし宜しければこの辺りのお考えに関してお話頂けると嬉しいです。
基本的には同じですよ。報道されてる事が全て....だとしたらの話ですかね
返信ありがとうございます。なるほど・・・まだ闇があるかもですね、納得です。
@@technicaldragon646 確証を自分が持ってる訳ではありませんし出ないかも知れませんし、、ただそれが頭にあるのでどうしてもそれ前提の話し方なってしまってましたが。ただ基本的に国交省はク◯ですw
海外販売版と国内販売版で補強パーツの有無があるメーカーあることを何処かで聞いたことがありますが認証時は補強パーツ全部入りの車両で認定受けているとかですかね？
同じようの安全 塩だとしたら 材料も変わらないから 簡単に言えば ドアには衝撃に耐えるバーを追加してないとあかん どう思うんですけれどね どうよ って言いたいです だけど 軽量化して 燃費を向上させて安全をないがしろにするのはどうよと思います
北米向けとか欧州向けとかアジア向けとか、仕向け地別に仕様が違うけれど、耐久性能が違うのは正直ちょっといただけないです…w
こうなるのではと思っていましたので、あまり感じません。かいぜんという行動がこういった不正につながっているのかなと思っています。昔、日本車の輸出仕様と国内仕様でドアのインナー対インパクトバーの有無ってあってがっかりした時の方が、私としてはショックでした。フロントが合わせガラスで無いとかもありましたね。
インパクトバーは当時は米国の保安基準では装備が義務付けられていましたが、側面衝突試験の合格までは義務付けられていませんでした。米国仕様車にだけインパクトバーを取り付けたメーカーは実際に社内で側面衝突試験を行った結果、ボディそのものがおよそ側面衝突には全く耐えられず、さらにインパクトバーが車内に突き出して人間に突き刺さって重大な障害を与える恐れがあったため、保安基準で装備が義務付けられていない国向けにはあえて装備しませんでした。
@@glife1982 詳しいご回答ありがとうございます。当時の報道は国内に危ない製品を売るのかみたいでしたね。古い話ですが、カプチーノの助手席で側突され、軽いけがで済んだ経験があるんです。まさにバーに助けられました。
お疲れ様です、日産や三菱やマツダもスバルなどスズキがあれば、あり得るんじゃ、 やはり一部だけでなく、しっかり改名し、政治もそうですが、従業員の為、お客さんの為にも、1から日本の車づくりを。また、古い車の部品を再販もメーカーに願いたい、車検の登録者がいる限り。
そうなると思ってました。
今回の国交省の調査の概要で~型式指定申請における不正行為の有無等に関する調査・報告を指示したところ、５月末時点の報告結果は以下のとおり。~もしかして各社自己申告制？
日本で型式指定されてるのは国産車だけではないですよね！
検査対象企業が85社もある段階で輸入も当然ある。で中間発表という形で65社分が終了して残りが進行中で現状5社に問題ありの車種ありというのが出たのが今回のニュース。
材料メーカーに勤めてますが自動車メーカーからの監査項目の厳しこと。材料変更や工程変更（いわゆる4M変更なんて地獄の監査ですよ。装置を数センチ動かしてもダメとかね。そんなことを材料屋にやらせておいて自らは適当な手続きで進めているとか理不尽にも程がありますね。空前の利益を叩き出す名古屋地方に従うしか無いこの仕組み。本当に歪な業界だと思います。
品質って聞いて思うのが何をもって品質というのか､という事。品質規格を満たしていれば安心の高品質なのか？基準書に無い項目部分はどうなってても許されるのか？キリがない。個人的には品質って言葉はあいまいで懐疑的な感覚。不正の車が大量に世に走ってるなら別にそれでいい。その不正車が体感で判別できるわけもない。いい車だなーとか言ってんでしょ？ｗそれに数年も走れば新車基準の性能なんて維持できないし。っていう愚痴でした。
今回の件を受けて出荷停止した某社の某車、5月末まで商談なしで10万円超値引き＆同某車の下取り○万円アップのキャンペーンやってました。下取り額アップの方は期間延長したそうです。バレる前に少しでも売りさばこうと必死だったようですね。
やっちゃえ的な感じですか？若しくは海外陣営でしょうか？
みんな忘れてるけど三菱ふそうやKawasakiもあるんじゃない？現にバイクも1台アウトになってるし
ホンダの会見を見たら基準値より性能良いから記載不備になってる感じだった。一般的に「悪い物を良く見せる」の逆だった。
ここまで来ると、全メーカーの様な気がする😓
多いか少ないかだけでしょうね
不正があるにはあるでしょうけど、それが深刻なものか比較的軽微なものかの違いって感じがしますね
先日のLEDライトの自動の話ですがちゃんと認証とれてるのかと思ったり😅自分の乗ってるトラックの後方少し離れてLEDライトの車が走ってる時に運転席側のミラーだけ眩しい😅自車は後が箱なのでルームミラーは大丈夫なのですが…眩しいと近いのか遠いのか煽られてるのかよくわかりませんね😅
不正ってのは色々な業界に多種多様な形で存在していると思う 知らぬ存ぜぬを通してる経営者事務所側の責任はとてつもなく重い 製鉄所勤務者
今まだ調査中になっているのはいすゞとカワサキ、メルセデスですが、果たして。。
不正の中身が法規より厳しい条件化を実施したから不正ってことなってますよね
諸事情を勘案してより厳しい試験をしていても、保安基準で指定された試験の結果を出さないと"不正"になってしまう現在の認証制度にも問題がないとは言えないでしょうね。いっそのこと、アメリカのように事後認証制にしてしまえば、開発スケジュールに追われて･･･とか、認証スペシャルを作る必要がなくなるので、"不正"が横行することを防げるのではないかと思います。今回の件をきっかけに、認証制度の在り方について議論・再考されるといいですね。
フランスの会社と絡むとヤバいのかな
偽術の・・
あれ、N社がいない...8:10 まさか、あのメーカーならしてそうな...
発表時点で既に調査終わっていてＮ、M社は確認されていない
スバル、日産、三菱？🤔メーカーに関わらず認証試験の有り方にも問題があるかと思います。
D関係者からのタレコミって事はDやTに関係が深いメーカーって事ですかね〜
品質向上って謳って量産数は変えず台当たりに掛ける時間を増やしてたけど、もしかしてこうなる事を察知してたのかな？突如として品質向上を名目に今年の3月からやってたけど。公表された５社以外の国産完成車メーカーですが。
妄想ですけど…トヨタ連合にホンダが便乗したって事なんですかね？？それ以外の連合と言えば…業界の自浄作用を期待したいですね…
子会社・協業の範囲によってはイニシアチブをとる側が知らないハズは無いし親会社からの不正流れもあるでしょう。まぁ、一斉に出したのは薄まる？個別の印象がボヤけるからでしょうね。逆に出遅れた・出れないメーカーには返って注視されるでしょうね。業界としてはナァナァだったのでしょうね。本来ならメーカーに試験を任せずに国がすべきだったのではとも思います。
NとSは筋金入りでどのメーカーよりアカンす…
輸入車もお願いしたいですね。
やらざるを得ない
どの業界も悪い事しないと大きくならないのでは？そう言う認識であれば大したことは無いような気がするけど。
C国K国の車が世界で売れだした今、モタモタしてられないってのも理解できなくはないですね
中島さんは大丈夫なの？
日本の主要自動車メーカーが軒並み不正を行ってしまう"根本的な原因"は何か。そこを明確にして、どうすればその原因を排除できるかを考えていかないと、今後も不正がなくなることはないと思いますね。メーカーがどんな不正をしたか、なんてことにフォーカスして論ているだけでは、日本の自動車産業界が"カイゼン"されることはないでしょう。
部品メーカーの塊の自動車、部品メーカーが海外に買収されたりに発展しないでしょうか。
日産
名の知れた大手企業は、ほとんど自民党•公明党らと変わらないでしょうね。
まあ車関連はサプライヤーを含め横柄ですからね。納入業者に負担を押し付けて成果を上げられる人が出世するのでしょう。不正で時間というお金を節約して利益を上げ、人より高い給料を貰って良い暮らしをしている訳ですよ。そんな人たちがはたして良き父親、或いは母親として子供を育てられるのか疑問です。しいてメリットを上げるとすれば教育や習い事、バカンスなんかにお金がつかえるので経済が回ることくらいですかねぇ。
レベルが違うって言うとメルセデスとかになるのかな？視点を変えるとBYDとか？日産三菱はどこ行った(笑)考えるとキリがない無いですよ業界の闇と言うか溝は、深いのかもしれませんね
やっちゃえって言ってたし･･･
もうやめてくれ。下請けの町工場は死活問題なんだよ。
認証不正に国交相が凸カマスのは良いけど、タイミングがどーもなー(T . T)何で都知事選でややこしい時期に(T . T)下手したら残りの会社は逃げ切りカマしそうだしなー(T . T)
トヨタって会長の意味分かってんのかな？会社の金で遊ばせてる場合じゃないやろ株主生きてる？
自動車に限らず、様々な分野でのギトギトな癒着やシステムの歪みを正すチャンスですね。Made in japanのモノ作りの品質を、底力が試されてます。
歯がゆいせいか、特定できない同じことを何度も何度も繰り返して話しているように思いますが？
広報…🥺😆🙃😒😊
N社とM社・・さあどうなりますかね
Nですかね
世界を相手に闘ってる会社、たまたま自動車業界で明るみになった不正(？)、『そもそもこの【不正】とは何ぞや』、と考える事が一番大事だと思う
レベルが違う？Dンソー？
呉越同舟ですね
まさかの替え玉受験？？？
なべやかん
いっぱい出たね！❤
マツダはまだまだやってますよwあれだけ未成熟の車を平気で販売するメーカーですから。やってないわけないですよ
どのメーカーの車も発売時点では未成熟です。ユーザーに乗ってもらって色々なことが分かって改良重ねて、モデル末期になってようやく完成に近づきます。だからリコールやサービスキャンペーンがあるんですよ。工業製品は初めから完成してる物なんて１つないですね。。色々な使い方をするユーザーがいるので開発段階で全て想定してのテストなんてできませんから。
普通にオッサン・・・じゃなくて２３もしくは３２ヴぃ死、ボクはダイハツすｋi です。
Nがやってても不思議ではないが、あれだけ新車出さなかった会社が無理なスケジュールってあんのかなぁ？まぁ、お偉いさんがケツを勝手に決めれば有るか…Nなら一番やりそう
日産ですか？担当のディーラーマンに動画添えて話してみますね。
ディーラーマンには、メーカー内部の事は分かりません分かっていたら内部告発しています
自動車業界終わったな…
外国産は❓三菱と思ってた🧐
N社はかなり黒いですね…😅
やっちゃったか〜N
R?
ルノーは死んでも日産を離さないとおもったけど…
この人何が言いたいの？
NとM
豊田章男が諸悪の根源でしょうから、トヨタは隠し続けるのでは？と思ってしまいますね。
ダイハツは,かなり悪質だったクセに他社をチクるとは筋違いじゃないか??
ruclips.net/video/BSGJ195E_PM/видео.htmlsi=lLwRnrwTeqmb72yL北村弁護士さんの番組ペーストしておきます！😊
@@metalmoonmoto 知ってますよ、北村さんが上げる前に上げたこの次のCO2脱炭素系の動画の冒頭見て頂ければと。ruclips.net/video/5KubaT5-xd4/видео.htmlsi=9bQAU2LMmBMqKcDOあと直近のヤリスの錆動画の冒頭も似た系の事を。
@@gt-studio6146 ジィーティーさん失礼いたしました！わざわざご返信ありがとうございます。いや、秋田の私も田舎モンのオッサンですから、同じこと思っておりまして…💦😅
![Jack Harlow - Hello Miss Johnson [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/Q86_nlRoIGw/mqdefault.jpg)
下請けイジメもN社だけじゃないと思いますね。
以前に、ある業界で型式申請の業務をしていたことが有りますが、申請する物と関連資料は型式試験機関で保管され、何か問題が生じた場合は、市場に出回っている物と対比照合され差異がある場合はペナルティを受ける事になります。謝罪係の独り言です。
仮に全メーカが不正をやっていたとした場合の問題は何でしょうかね？ 国交省の「体質、能力」 国交省って公明党 何か匂いませんか？ 他のコメントにもありましたが不正内容を承知してないので何とも言えませんが今やほとんどの安全基準は全く無意味に近くなっています このことも不正を防げない一因かもしれません
各省庁の天下りを受け入れている業界はどんな不正をしても不問になりますw
そろそろ一度みんな集まって法制度や基準、コミット方法など
グローバル視点で基本的にあ部分から作り直さないといけないのでは。
日本だけ厳しくやってもC国みたいな滅茶苦茶なのも入ってくるし、
ナショナルバリューやリライアビリティとのバランスを見ながら都合よくやらないと
技術の進歩で規則・体制が追い付いてない部分も多々あると思います。
全世界、全メーカー何かしらあるだろうな。
後は無意味な規制や無理難題な規制とタイムスケジュールの問題かな。
豊田自動織機の調査報告書で「管理職は技術知識が無くて無責任」と書かれていたのを思い出しました。
現場の人たちは規制の理不尽さを分かっていても、管理職はそれを理解できる頭が無く
期日通りに綺麗な調査結果が来ることしか興味がなかったんでしょうね。
大小の違いはあれ、全メーカー何かしらの不正をやってるやろ…
やっている
そもそも規制自体が本当に必要な規制なのかも見直した方がいい気がする
例えそうだとしても、不正が発覚した結果で規制緩和に繋がるなんて前例は作れないのではないでしょうか。
役所は「仕事してる感」を出したいから、規制したがりますね。
側面衝突、横転試験の(左右)コピペって不正もありましたが、基本的に車って左右対称で車体作ってるんだから、衝突試験も片方面だけで良いと思うけど。
それこそ世界一のスパコン「富岳」があるんだから、同じような結果が予想されるようなモノは、シビアコンディションが予想される運転席(ハンドル突起)だけの実証でOK。
別側はシミュレーション可。でも良いと思いましたが。
そりゃ思うこともあるが仮に作る側がそれ言い出したらおしまいよ。
@@TMN7Nemuro作る側はそんなこと考えないと思うけど、そうやれって指示するのは100%上の人間
真面目にやると無駄なことやるなってすぐに言われるみたいだね
まあ引き算しか出来ない人間に何言ってもムダなんだけど😅
そして何故かそういう人間が上になりやすいのが日本の体質でもある
そもそも、自動車メーカー内で認証試験している関係上、認証（スペシャル）車両（試作生産＝手作り）と量産車両とでは、当然差異はあります。改善するにしても、開発スケジュールが厳しい中、量産工場から認証車両を抜き出すような方法では、販売スケジュールにはとうてい間に合いません。以前、在籍していた某社でのことですが、衝突安全基準が厳しくなり始めた時期から、開発スケジュールがますますきつくなり、認証車両と量産車両では基本骨格（設計）は同じでも、製造方法（スポット溶接の数から外板部材の変更）、仕様が異なることもざらにありました。また、所謂広報スペシャルも現実に存在してましたし、量産車もバラつきの多い初期ロットは、関連企業向けや従業員向け（社内斡旋販売）にまわされ、一般ユーザーには流れませんでした。昨今の「不正」と呼ばれる事象は今に始まったことではありません。表面的には「改善」されても、根深い問題なので根本的な解決にはならないと思います。自分には、現在の規制や認証制度そのものに欠陥があるようにしか思えませんが。
ひでぽんさんの動画では違う主旨を仰られてましたね。
足並みを揃える必要は無いと思いますが、見る側各々で色々考えさせられますね。
基本的に同じですよ、表に出てる事だけであれば...
昔にトヨタ系下請け部品工場で働いてました。トヨタはリコール隠しは有名です。中華製エンジンは？パールホワイト塗装剥げ。
パールホワイト問題はリコールじゃなく、保証期間延長ですね。
保証期間過ぎて塗装が剥げるのが問題。500万円もするアルファードも塗装が剥げてメーカーが再塗装。2.4エンジンは高速道路で停止。メーカーが無償で交換して数年後エンジン停止。また交換して別のメーカーにした人がいます。その人は恵まれてます。塗装が剥げたまま乗っている人はたまに見かけます。ブラックも有りました。10年タイマー機能付き。
中華エンジンも保証延長してました
働いていました
今回、5社だけなの？って違和感しかなかった。親玉がいるのかｗ
車載部品メーカーで以前働いてましたが、不正なんてまだありますよ。
辞める際にその会社で見聞きした事は秘密として一切口外するなと一筆書かされましたので、内容について詳しくは言えませんが。。。
働いていました
自動車だけでないだろね。不正がないと思っている人は幸せですね…どんな製品でもあると考えます。
今の日本車の性能・安全性を考えると規制自体に問題があると思えて来てしまう。ムダなコストのかかる規制は必要ないと思う。船舶・建築なんて、設計と計算で安全性の確認しているんじゃない。
他の企業も駄目だった事は喜ぶ所ではないけど、ダイハツディーラーが苦しむ現状が早く改善されると良いですね。
とりあえず有名な話だと広報車スペシャルは存在したようでしたからねぇｗ
認証スペシャルってのがあったら完全なる詐欺ですね。
国交省には認証車の詳細なデータは残ってないのでしょうか・・・
欧州の排ガス規制の時から思うのが政治的に正しい無駄な規制でハードル上げて
安全マージン削ってでも数字を作らなければいけないとしたらコストを掛ける部分間違ってない？
そもそも性善説みたいな検査体制おかしくない？
国交省がやりたくないOR利益相反になりかねないなら公取・会計検査院みたいな独立組織が検査しないと意味なくね？とずっと腑に落ちない問題
クラッシャブルテストより、市販車のほうが丈夫なメーカーもあるんですよ（疑惑のデパート的にやられてたけどね）
ジャッキアップすると、ドアがうまく閉まらないメーカーも怪しいよね
トヨタ車。
先代キャラバンは対角スタックでスライドドアが閉まらない😂
やられていた
この人『ココ（ダイ）だけに収まらない他社こそヒデーかもよ』って確かに言ってた。
言っていた
おや？レジェンドドリフトキングが自腹購入した車にはついてなかったオイルクーラーが
なぜか、広報車にはついていたメーカーが昔あったような…？
グレーの限りなく、ブラックでしょうね、前科有りだし。
この動画を観て
私もその事件を一番に思い出しました
今事実を受けて、更に重なり、"不正なるもの" が出揃ったときに、「まるでこの世の終わり」みたいに論ずる人が、更に出てくることが嫌だなぁと思っていますw(ヽ´ω`)ｱﾝﾏｷﾆｽﾝﾅw
途中で停めてただろうと思われるのは、無理な工期で｢無茶？それで？それを何とかするのがお前らの仕事だろう｣とか脅迫してた中間管理職でしょうね。
そいつらを締め上げなければ解決しないでしょう。
停めていた
していた
ふっと思ったのだが、こういったメーカー丸投げな認証不正って、本来の姿じゃないよね
本来は、国が車検場みたいに、認証試験設備を設けて、そこにメーカーが持ち込んで望むということが、必要なんだと思う
外国の場合は、不正が行われないように、第三者の外郭団体になっているねよね
以前にGTさんが話していた事が現実になってしまいましたね
短納期、効率化、高利益が生んだ不正問題は自動車だけにかかわらず
世の中全体の問題だと思います
「試験成績証の提出期限に対し再試験を行う時間が有りませんでした」
言い訳？無理な開発期間？
GTさんが言っていた・・・
ダイハツがほぼ全車種生産始めたタイミングなのかなぁ…そして5社…意味深だなぁ、まだ出るのかこれで終わらすのか…様子見ですね。
今回は系列会社繋がりでやった感がありますね、系列繋がりだと、N.M...Mは洒落にならないので今回は出せなかったのか、5社を一気に出して打ち止めするか
いやいやN社は前回、無資格検査員問題と共に検査結果改ざんですでに摘発されています
N社が今年報道された下請法違反が他社で本当に無いのか？の方が不思議です
T社の方が値切り方がエグいって噂ありますけどね
N社は今回の下請法違反を摘発されてから車両価格をどんどん上げていますね。
本来はその値段で売らなきゃダメだったんでしょうね。
あえてメーカーは言わんけど下請け法違反しとる所はNだけちゃうよ。
下請けメーカーの幹部から直接話聞いたんやけど予想通りやったわ。
まあ、どこか皆ピンとくるやろうけどねｗ。
Tは下請けいじめといつも言われてるけど、下請け全体まで利益増加してるのT系列なんだよなあ…。
@@TheSakuraEspresso
値切り方がエグいって聞いた事ありますよ。
グループ全体は利益が凄いですが、あくまでグループ内での話です。
後は 日産と 三菱が残ってるけど 三菱と日産は 前科がありますからね まだやってんのかなと思って ちょっとショックです
SUBARU、日産、日野、三菱、三菱ふそう、UDは不正無しと報告されていますね
スバル出てたっけ？
例の五社発表時点でもう調査終わっていて不正は確認されてません。
日産とスバルは数年前の無資格者に完成検査やらせていた問題の時に既に摘発されています。
@user-zq7rp9pe5q
スバルも、「2018年9月28日」のニュースの時は、ブレーキ検査。燃費、排ガス測定で不正があったとか。
そもそも、ベテランの職工が作る量産先行生産車は、別物なのが当たり前の気がする。いわゆる広報スペシャルってみんな先行生産車で製造ラインで作られるのとは別物なんだよね、設計や構造まで違っていたらさすがにアカンと思うけど。
いつも利益追求の先に霞んで見えるのが企業倫理 株主の責任も追及されるべき
まぁそれ言ったら Bイングさんとか ARバスさんとかの業界も ※国さんの承認通っているのに小中大事故が起きている７７７とかのように内輪では「この認証概要作ったのはワシじゃぞ」とか「定年後の業界復帰はナシじゃな」的な よしなに があるんじゃないか？ と思えるような民間航空機の歴史が思い出されるな
N社、Ｍ社、Ｓ社が出てないが、どれも親玉と言えないような
レクサ◯はトヨタだから、あとは海外勢かな？
少々質問がありまして・・・
ＧＴさんの動画では認証不正＝問答無用で【悪】という感じでイメージを感じています。
逆に有名モータージャーナリストの方の動画では、『より厳しい条件でのテストを行いそれでそのまま承認を取った』と報道されています。
「法律的には不正であるがより厳しい条件なので安全上は問題無いし、同一の試験車両を２台用意する必要が有りコストがかかるのでより厳しくより最適な条件で行った試験データなので問答無用で悪と言う考えはどうなのだろう」的な発言をされています。
過去の色々なご発言はＧＴさんに賛同という考えを持っていますが、今回の件は判断に迷っています。
もし宜しければこの辺りのお考えに関してお話頂けると嬉しいです。
基本的には同じですよ。報道されてる事が全て....だとしたらの話ですかね
返信ありがとうございます。
なるほど・・・
まだ闇があるかもですね、納得です。
@@technicaldragon646 確証を自分が持ってる訳ではありませんし出ないかも知れませんし、、ただそれが頭にあるのでどうしてもそれ前提の話し方なってしまってましたが。
ただ基本的に国交省はク◯ですw
海外販売版と国内販売版で補強パーツの有無があるメーカーあることを何処かで聞いたことがありますが
認証時は補強パーツ全部入りの車両で認定受けているとかですかね？
同じようの安全 塩だとしたら 材料も変わらないから 簡単に言えば ドアには衝撃に耐えるバーを追加してないとあかん どう思うんですけれどね どうよ って言いたいです だけど 軽量化して 燃費を向上させて安全をないがしろにするのはどうよと思います
北米向けとか欧州向けとかアジア向けとか、仕向け地別に仕様が違うけれど、耐久性能が違うのは正直ちょっといただけないです…w
こうなるのではと思っていましたので、あまり感じません。かいぜんという行動がこういった不正につながっているのかなと思っています。昔、日本車の輸出仕様と国内仕様でドアのインナー対インパクトバーの有無ってあってがっかりした時の方が、私としてはショックでした。フロントが合わせガラスで無いとかもありましたね。
インパクトバーは当時は米国の保安基準では装備が義務付けられていましたが、側面衝突試験の合格までは義務付けられていませんでした。
米国仕様車にだけインパクトバーを取り付けたメーカーは実際に社内で側面衝突試験を行った結果、ボディそのものがおよそ側面衝突には全く耐えられず、さらにインパクトバーが車内に突き出して人間に突き刺さって重大な障害を与える恐れがあったため、保安基準で装備が義務付けられていない国向けにはあえて装備しませんでした。
@@glife1982 詳しいご回答ありがとうございます。当時の報道は国内に危ない製品を売るのかみたいでしたね。古い話ですが、カプチーノの助手席で側突され、軽いけがで済んだ経験があるんです。まさにバーに助けられました。
お疲れ様です、日産や三菱やマツダもスバルなどスズキがあれば、あり得るんじゃ、 やはり一部だけでなく、しっかり改名し、政治もそうですが、従業員の為、お客さんの為にも、1から日本の車づくりを。
また、古い車の部品を再販もメーカーに願いたい、車検の登録者がいる限り。
そうなると思ってました。
今回の国交省の調査の概要で
~型式指定申請における不正行為の有無等に関する調査・報告を指示したところ、５月末時点の報告結果は以下のとおり。~
もしかして各社自己申告制？
日本で型式指定されてるのは国産車だけではないですよね！
検査対象企業が85社もある段階で輸入も当然ある。
で中間発表という形で65社分が終了して残りが進行中で現状5社に問題ありの車種ありというのが出たのが今回のニュース。
材料メーカーに勤めてますが自動車メーカーからの監査項目の厳しこと。材料変更や工程変更（いわゆる4M変更なんて地獄の監査ですよ。装置を数センチ動かしてもダメとかね。
そんなことを材料屋にやらせておいて自らは適当な手続きで進めているとか理不尽にも程がありますね。空前の利益を叩き出す名古屋地方に従うしか無いこの仕組み。
本当に歪な業界だと思います。
品質って聞いて思うのが何をもって品質というのか､という事。品質規格を満たしていれば安心の高品質なのか？
基準書に無い項目部分はどうなってても許されるのか？キリがない。個人的には品質って言葉はあいまいで懐疑的な感覚。
不正の車が大量に世に走ってるなら別にそれでいい。その不正車が体感で判別できるわけもない。いい車だなーとか言ってんでしょ？ｗ
それに数年も走れば新車基準の性能なんて維持できないし。っていう愚痴でした。
今回の件を受けて出荷停止した某社の某車、5月末まで商談なしで10万円超値引き＆同某車の下取り○万円アップのキャンペーンやってました。下取り額アップの方は期間延長したそうです。バレる前に少しでも売りさばこうと必死だったようですね。
やっちゃえ的な感じですか？若しくは海外陣営でしょうか？
みんな忘れてるけど三菱ふそうやKawasakiもあるんじゃない？
現にバイクも1台アウトになってるし
ホンダの会見を見たら基準値より性能良いから記載不備になってる感じだった。
一般的に「悪い物を良く見せる」の逆だった。
ここまで来ると、全メーカーの様な気がする😓
多いか少ないかだけでしょうね
不正があるにはあるでしょうけど、それが深刻なものか比較的軽微なものかの違いって感じがしますね
先日のLEDライトの自動の話ですが
ちゃんと認証とれてるのかと思ったり😅
自分の乗ってるトラックの後方少し離れてLEDライトの車が走ってる時に
運転席側のミラーだけ眩しい😅
自車は後が箱なのでルームミラーは大丈夫なのですが…
眩しいと近いのか遠いのか煽られてるのかよくわかりませんね😅
不正ってのは色々な業界に多種多様な形で存在していると思う 知らぬ存ぜぬを通してる経営者事務所側の責任はとてつもなく重い 製鉄所勤務者
今まだ調査中になっているのはいすゞとカワサキ、メルセデスですが、果たして。。
不正の中身が法規より厳しい条件化を実施したから不正ってことなってますよね
諸事情を勘案してより厳しい試験をしていても、保安基準で指定された試験の結果を出さないと"不正"になってしまう現在の認証制度にも問題がないとは言えないでしょうね。いっそのこと、アメリカのように事後認証制にしてしまえば、開発スケジュールに追われて･･･とか、認証スペシャルを作る必要がなくなるので、"不正"が横行することを防げるのではないかと思います。今回の件をきっかけに、認証制度の在り方について議論・再考されるといいですね。
フランスの会社と絡むとヤバいのかな
偽術の・・
あれ、N社がいない...
8:10 まさか、あのメーカーならしてそうな...
発表時点で既に調査終わっていてＮ、M社は確認されていない
スバル、日産、三菱？🤔
メーカーに関わらず認証試験の有り方にも問題があるかと思います。
D関係者からのタレコミって事は
DやTに関係が深いメーカーって事ですかね〜
品質向上って謳って量産数は変えず台当たりに掛ける時間を増やしてたけど、もしかしてこうなる事を察知してたのかな？
突如として品質向上を名目に
今年の3月からやってたけど。
公表された５社以外の国産完成車メーカーですが。
妄想ですけど…
トヨタ連合にホンダが便乗したって事なんですかね？？
それ以外の連合と言えば…
業界の自浄作用を期待したいですね…
子会社・協業の範囲によってはイニシアチブをとる側が知らないハズは無いし
親会社からの不正流れもあるでしょう。
まぁ、一斉に出したのは薄まる？個別の印象がボヤけるからでしょうね。
逆に出遅れた・出れないメーカーには返って注視されるでしょうね。
業界としてはナァナァだったのでしょうね。
本来ならメーカーに試験を任せずに国がすべきだったのではとも思います。
NとSは筋金入りでどのメーカーよりアカンす…
輸入車もお願いしたいですね。
やらざるを得ない
どの業界も悪い事しないと大きくならないのでは？そう言う認識であれば大したことは無いような気がするけど。
C国K国の車が世界で売れだした今、モタモタしてられないってのも理解できなくはないですね
中島さんは大丈夫なの？
日本の主要自動車メーカーが軒並み不正を行ってしまう"根本的な原因"は何か。そこを明確にして、どうすればその原因を排除できるかを考えていかないと、今後も不正がなくなることはないと思いますね。メーカーがどんな不正をしたか、なんてことにフォーカスして論ているだけでは、日本の自動車産業界が"カイゼン"されることはないでしょう。
部品メーカーの塊の自動車、部品メーカーが海外に買収されたりに発展しないでしょうか。
日産
名の知れた大手企業は、ほとんど自民党•公明党らと変わらないでしょうね。
まあ車関連はサプライヤーを含め横柄ですからね。納入業者に負担を押し付けて成果を上げられる人が出世するのでしょう。
不正で時間というお金を節約して利益を上げ、人より高い給料を貰って良い暮らしをしている訳ですよ。
そんな人たちがはたして良き父親、或いは母親として子供を育てられるのか疑問です。
しいてメリットを上げるとすれば教育や習い事、バカンスなんかにお金がつかえるので経済が回ることくらいですかねぇ。
レベルが違うって言うとメルセデスとかになるのかな？
視点を変えるとBYDとか？
日産三菱はどこ行った(笑)
考えるとキリがない無いですよ
業界の闇と言うか溝は、深いのかもしれませんね
やっちゃえって言ってたし･･･
もうやめてくれ。下請けの町工場は死活問題なんだよ。
認証不正に国交相が凸カマスのは良いけど、タイミングがどーもなー(T . T)
何で都知事選でややこしい時期に(T . T)
下手したら残りの会社は逃げ切りカマしそうだしなー(T . T)
トヨタって会長の意味分かってんのかな？
会社の金で遊ばせてる場合じゃないやろ
株主生きてる？
自動車に限らず、様々な分野でのギトギトな癒着やシステムの歪みを正すチャンスですね。Made in japanのモノ作りの品質を、底力が試されてます。
歯がゆいせいか、特定できない同じことを何度も何度も繰り返して話しているように思いますが？
広報…🥺😆🙃😒😊
N社とM社・・さあどうなりますかね
Nですかね
世界を相手に闘ってる会社、たまたま自動車業界で明るみになった不正(？)、
『そもそもこの【不正】とは何ぞや』、と考える事が一番大事だと思う
レベルが違う？
Dンソー？
呉越同舟ですね
まさかの替え玉受験？？？
なべやかん
いっぱい出たね！❤
マツダはまだまだやってますよw
あれだけ未成熟の車を平気で販売するメーカーですから。
やってないわけないですよ
どのメーカーの車も発売時点では未成熟です。ユーザーに乗ってもらって色々なことが分かって改良重ねて、モデル末期になってようやく完成に近づきます。だからリコールやサービスキャンペーンがあるんですよ。
工業製品は初めから完成してる物なんて１つないですね。。色々な使い方をするユーザーがいるので開発段階で全て想定してのテストなんてできませんから。
普通にオッサン・・・じゃなくて２３もしくは３２ヴぃ死、ボクはダイハツすｋi です。
Nがやってても不思議ではないが、あれだけ新車出さなかった会社が無理なスケジュールってあんのかなぁ？
まぁ、お偉いさんがケツを勝手に決めれば有るか…
Nなら一番やりそう
日産ですか？
担当のディーラーマンに動画添えて話してみますね。
ディーラーマンには、メーカー内部の事は分かりません
分かっていたら内部告発しています
自動車業界終わったな…
外国産は❓三菱と思ってた🧐
N社はかなり黒いですね…😅
やっちゃったか〜N
R?
ルノーは死んでも日産を離さないとおもったけど…
この人何が言いたいの？
NとM
豊田章男が諸悪の根源でしょうから、トヨタは隠し続けるのでは？と思ってしまいますね。
ダイハツは,かなり悪質だったクセに
他社をチクるとは筋違いじゃないか??
ruclips.net/video/BSGJ195E_PM/видео.htmlsi=lLwRnrwTeqmb72yL
北村弁護士さんの番組ペーストしておきます！😊
@@metalmoonmoto 知ってますよ、北村さんが上げる前に上げたこの次のCO2脱炭素系の動画の冒頭見て頂ければと。
ruclips.net/video/5KubaT5-xd4/видео.htmlsi=9bQAU2LMmBMqKcDO
あと直近のヤリスの錆動画の冒頭も似た系の事を。
@@gt-studio6146 ジィーティーさん失礼いたしました！
わざわざご返信ありがとうございます。
いや、秋田の私も田舎モンのオッサンですから、同じこと思っておりまして…💦😅