Регулировка азимута магнитной головки с помощью стерео гониометра
HTML-код
- Опубликовано: 2 фев 2022
- Как отрегулировать азимут головки воспроизведения магнитофона с помощью самодельной измерительной ленты и осциллографа.
Использованы рисунки из источников:
Закс А.С., Клименко Г.К. Измерения в практике звукозаписи. М., Искусство, 1981
Урбанский Б., Электроакустика в вопросах и ответах. М., Радио и Связь, 1981
Tascam 32 2-Track Recorder/Reproducer, Operation/Maintenance, TEAC Professonal Division, Japan, 1992
Использован фрагмент музыкального произведения:
А. Пахмутова сл. Добронравова, "Старт даёт Москва", детский хор. ГДРЗ, 1980. 
Наука
спасибо парни что Вы есть....что научиться можно...🤝
Спасибо большое за видео, все сделал так как показал автор и получил результат! Здоровья Вам!
Спасибо большое, очень интересно.
Кстати аааа у вас какой магнитофоон?😅
Как всё правильно и чётко изложили. Как я правильно сделал избавившись от лент, и кассет в своё время.
Пожелаю удачи в Ваших работах и ЛИЧНОГО ЗДОРОВЬЯ в наше непростое время
PS неужели (кроме коллекционеров) люди пишут на КК и ленты? Я не собираюсь спорить-убеждать (устал делать на разных форумах и чатах, всё равно все остаются при своём мнении) мне просто любопытно. ИМХО я думаю этот пункт актуален для коллекционеров.
Спасибо. Да никто уже всерьёз не пишет ИМХО. Просто народ играется с вечно живой техникой. Она доступна для понимания и интересна, в отличие от цифры.
@@amgluk Ну и славненько Я вижу в вашем ответе честность. Не то , что иные барыги убеждают, что без винила, лент, КК никак невозможно жить. Спасибо, Здоровья и удачи. 👍👍👍🤓
Важен сам процесс взаимодействия с подобной техникой, механикой и электроникой. Интересна инженерная мысль конструкторов. Никто и не оспаривает преимущество цифры.
Із всієї доступної техніки - сучасної цифрової і антиквару, більше звик, приємніше чути саме аналоговий звук, спроби зробити еквалайзером приємний звук в цифрі ще той геморой. Кожен раз здається що чогось не вистачає. Слух то музичний виробився за 5 років музичної школи. Мабуть тому і чую фальш в цифрі. Особливо бісять сучасні мр3 бумбокси.
І ще, симфонічні сучасні оркестрові обробки, мені здається, навіть глухий відрізнить в цифрі і аналогі. І це я ще не меломан, а слухаю фоном.
Спасибо за видео. 👍
Есть ещё один не менее точный метод (пользуюсь сам) - с помощью белого шума и наушников с оторванной землёй. Метод хорош своей оперативностью, не нужно подключать осциллограф, азимут ловится на слух, причём, предельно точно.
Можете пожалуйста подробно рассказать?
@@anatolyweiner Да, без проблем… Методика несложная, но применима лишь на стерео аппаратах (или же с большим числом дорожек).
Основывается на вычитании сигнала между двумя каналами, и наушники при такой схеме подключения позволят услышать разницу сигнала.
Для подключения наушников нужно спаять переходник, в котором выходы каналов (L, R) будут подключены, а земля (общий провод) не припаивается.
Понадобится тестовая калибровочная лента с записью белого шума, записанная моноголовкой на всю ширину (можно и розовый шум, но с белым эффект выразительней и точней на слух).
В отсутствии заводской ленты, для бытовых целей подойдёт и самописная, но её нужно записать на отстроенном и проверенном магнитофоне.
Ленту ставим на магнитофон, нуждающийся в настройке азимута, подключаем наушники через переходник без земли, и устанавливаем одинаковые уровни громкости наушников обоих каналов, включаем воспроизведение. Вращая регулировочный винт головки, нужно найти такое положение, где шум приобретёт более тонкое звучание и будет стремиться к вычитанию (к уменьшению либо к исчезновению). Когда нащупается это положение, регуляторами громкости (или потенциометрами уровня воспроизведения на плате) нужно будет подправить равенство уровней между каналами, и найти положение, чтобы шум был по возможности минимален. Затем повторить механическую регулировку и более точно подстроить винт по максимальному вычитанию шума, чтобы он был практически не слышен. Это положение и будет соответствовать углу в 90 градусов. Если будем вращать винт в обе стороны от этого положения (по часовой или против), то шум начнёт увеличиваться по громкости и становиться более грубым по тембру (будто мы вращаем ручку частоты параметрического эквалайзера в сторону более низких частот). Метод очень показателен, и даже имея небольшую практику, можно очень точно найти положение винта на слух. Применим также и в кассетных магнитофонах.
Если же настраиваем многодорожечный рекордер (к примеру, на 24 канала), то наушники нужно подключать между линейными выходами 2 и 23, поскольку на крайних каналах износ магнитопроводов всегда больше, и может наблюдаться некоторая нестабильность в читаемости ВЧ-сигналов. Наушники для прямого подключения к линейным выходам нужны в идеале высокоомные (250 ом), либо впаять в переходник ограничительные резисторы (100-150 Ом) - не все магнитофоны (особенно проф) имеют выход на наушники. Можно применить также согласующий транс.
Если магнитофон имеет значительный неравномерный износ голов, разбаланс между каналами, либо раскосяк в АЧХ, то настройку азимута по шуму нужно делать одновременно с подстройкой АЧХ и уровня воспроизведения, чтобы в итоге оба канала были максимально близки по уровню и АЧХ.
Если магнитофон настроен хорошо (АЧХ, уровень), то при настройке азимута шум вычитается практически идеально, и в точке регулировки (положении винта), соответствующей 90 град, могут прослушиваться лишь случайные хаотические незначительные всплески шума, связанные с неравномерностями записи, краевыми эффектами, неоднородностями толщины магнитного слоя ленты, эффектами размагничивания и копир-эффектом - в общем, со всеми стандартными "ошибками" и неточностями аналоговой записи по своей природе ))... Надеюсь, понятно написал. И кстати, можно попробовать записать видео на эту тему, всё руки не доходят…
Осциллограф здесь используется не в качестве гониометра, а в качестве индикатора разности напряжений.
У меня такой же ОМЛ-2М, зарабатывал на него в студенческие годы в ночную смену на хлебозаводе. Было время.
От разности синфазных напряжений зависит только наклон линии графика. От разности фаз зависит появление картинки в форме эллипса. По соотношению размеров осей эллипса определяется разность фаз, которая нас интересует. Индикация разности фаз и есть одно из назначений стереогониометра.
@@amgluk конечно же напряжений и фаз, сорри. Я имел в виду что это просто векторный индикатор, а не измерительный прибор со шкалой в градусах наклона.
Двумя лучами и так сразу всё видно.
40 лет тому назад в журнале Радио была заметка для любителей магнитной записи о том что, посылторг высылает наложенным платежом измерительные ленты! Достаточно было только указать какая нужна пленка для стерео или моно магнитофона. Типа 6ЛИТ4.ЧВН Заказал и через месяц она пришла! Сегодня проблема еще та, никто их не делает и скопировать не возможно.
Мне не попадалась эта заметка, к сожалению. Я бы тогда купил. Полагаю, что это самый конец 80х - начало 90х. Т.е. когда внимание уже переключилось на другую технику. В принципе и сейчас (пару месяцев назад ещё) можно было за бугром её купить, правда недёшево. Кое кто её производит.
@@amgluk Я, сам случайно наткнулся на сообщение перечитывая журналы "Радио". В мои 14 лет появился Снежеть 204. В то время покрутить головку было необходимо - всегда! Это был приблизительно 1983-84г. У меня эта лента сохранилась!
Ленты измерительные до сих пор пишут в MRL, поскольку в мире ещё довольно немалый парк проф.техники на тех же студиях, плюс меломаны с приличной техникой… спрос есть, поэтому контора работает, хотя там штат условно 2-3 человека. Сейчас увы оттуда проблемно привезти (по причине известных событий)…
У нас трое энтузиастов пишет ленты для катушечников, довольно хороши по точности и для домашних задач их за глаза.
У меня была маяковская головка, у которой визуально зазоры не на одной линии, сдвинуты. Причём в магазине все были такие, у какой больше, у какой меньше.
Печалька. Брак продавали
Всегда на своих кассетах наклонял головку на 30 градусов и высокие были красивее. То есть, сама запись велась головкой с наклоном.
Ничего не понятно, но очень интересно.
Как делал 40 лет назад без приборов.
Имеется запись на 100% исправном магнитофоне, либо лента или кассета. записная ранее на вашем исправном аппарате.
Далее, если второе ухо у вас не отрезано, то запускаем проигрывание и включаем усилитель в режиме "моно". Разница слыша более чем.
Сегодня имеем компьютеры и это можно сделать за 10 минут. скачать audio teste и в прямом эфире видим эти фигуры
Записывал отрезок ленты с высоким уровнем ВЧ,моно.На правом записывающем кармане деки.Ставил новую головку в левый отсек.Менял местами выводы одной из секций.Ставил кассету с отрезком моно.Винтом регулировал головку,чтобы полностью пропали вч.Это очень отчётливо слышно!Зафиксировал винт краской,оставил на пару часов,потом аккуратно перевел в стоп,переставал выводы обратно,через сутки можно пользоваться.Методика была описана в журнале ,,Радио".В 80-х....
Привет на иж 303 с кассетный он уменя наискос головка стоит тогда работает а прямо динамик звук ломаетса!😢
Эх. Из всего этого, 40 лет назад, доступна была только отвертка.
Да ладно, осциллограф на работе или даже домой простенькийможно было найти. Хотя мой девиз - с приборами любой сможет, а ты попробуй с одной отверткой)
@@Strellets Если бы это было так просто, то мой отец, тогда бы нашел возможность обзавестись осцилографом. А так, я осцилограф видел тогда только один раз, когда он пытался отремонтировать телевизор. Это был С1-112. Долго он тогда с ним провозился. А так, в его и моем распоряжении был только Ц4315.
@@user-ht7ol5qw4m и у меня 4315 подаренный со склада в/ч. Я им в 6 классе пытался ток в сети (розетке) померить на самом большом пределе 6А. Три раза пробовал, каждый раз меняя жучки в пробках. Щупы оплавились, а я так и не понял почему не меряет. Ставлю же самый большой предел)
Для мене 15° оберта гвинта вже велика різниця навіть на звичайному запису. А настроював по касеті Талінської "Мелодії" що йшла в комплекті.
Чувствительность регулировки показана на 12:59. Здесь положениях винта +-30 град. (примерно) мы видим круг, т.е. сдвиг фазы 90 град. Его легко уменьшить до приемлемого значения.
@@amgluk не кожен має можливість налаштовувати на слух.
І краще мати можливість налаштувань за допомогою приладів.👍. Дякую за цікаве і корисне відео.
Уважаемый специалист а пошто на магнитофоне иж 303 с маховик жэлезный, на японских магах пластиковые маховики. А на кассетной дэке Нота там два маховика жэлезные весом по пуду? Пошто там в Ноте маховики весом по пуду? На приёме приём!😢
Для сглаживания колебаний скорости ленты как и в ДВС авто. Или там маховика нет? В ДВС авто маховик делает вращение коленвала более равномерным. Тоже самое в магнитофонах Ясно? Или нужна дополнительная платная консультация?
Скажите пожалуйста, если в паузах между треками слышно обратную сторону кассеты, как это устранить?
Скорее всего головка по высоте не отрегулирована. Слишком низко стоит.
@@amgluk но её выше или ниже разве можно поставить?
@@nkzdnepr4363 Значит можно, раз у вас получилось. Может не высота, а наклон (кивок). Щас не помню как это у кассетников устроено.
аппарат с автореверсом? если да, то может залипать контакт переключения дорожек. встречалось подобное. но там не только в паузах было слышно
@@sergejnagel не, простенькая дека сансуй
а почему не взять двухканальный осциллограф и сравнить сигналы?
Да ради бога. Просто 40 лет назад двухлучевой осциллограф довольно редкая вещь была.
Спасибо. Фазовый метод рулит, как поверочный. Вот у меня илеть 110 головки под заводской краской. Не хочется скручивать для проверки. А фазовый по лиссажу сразу все покажет. Только вот на какой частоте его запускать. Тестовые продают кто 10, кто 16 кГц для проверки азимута. Какая частота правильная?
Надо с низкой начинать, 400-500 Гц примерно. И прогнать гребёнку 1/3-октавную вверх. Если есть расстройка, то она будет увеличиваться с ростом частоты. Для советских студийных (скорость 38) допуск на частотах показан в этом ролике. Для Таскама (скорость 19) допуск задан на одной частоте 12,5 кГц не более 90 градусов (круг) и всё. Полагаю, что если у вас будет сдвиг в этих пределах, то и крутить ничего не надо.
@@amgluk спасибо. Гребенка, это что?
@@Strellets "гребёнка" - стандартный (ISO) ряд частот: 500, 630, 800, 1000, 1250, 1600, 2000, 2500, 3150, 4000, 5000 и т.д.
@@amgluk понятно. Просто на предлагаемых тестовых пленках частоту настройки азимута указывают кто 10, кто 18 и т п. (кГц)
@@Strellets можно воспользоваться частью ленты (или лентой) для снятия АЧХ.
А как быстро ужэ сотретса головка магго на ижэ 303 с.😅
Тоесть при настроенной голове иимеем эллипс? Иль прямую под 45 град. ?
В идеале конечно прямую. Но по факту она постоянно разъезжается в эллипс на верхних частотах.
@@amgluk ясно. Спасибо. А разъезжаеться она из за неравномерности движения пленки скорее всего.
@@user-jl7rc7nj6kИз-за углового перекоса ленты в фильмовом канале. Ширина канала всегда немного шире плёнки, чтобы уменьшить трение краёв. Поскольку катушки выполнены не идеально и рулон наматывается не идеально, то есть смещение ленты с частотой вращения катушки.
@@amgluk "Поскольку катушки выполнены не идеально и рулон наматывается не идеально, то есть смещение ленты с частотой вращения катушки."
- А катушки ли? Есть ведь ещё сабельность ленты, есть несоосность тонвала и прижимного ролика, есть неправильная регулировка стоек. Всё это накладывает свой отпечаток.
И ещё: там в магнитофоне что-то всё время щёлкает я помню эту песни. "Старт даёт Москва!" - там до 16 кГц всё строго в линейку и без потерь. На плёнке я услышал совсем другое звучание.
@@user-dv5yt9yc9x Насчёт щелчков. Там в начале фонограммы звук пишется с динамика, поэтому всё слышно: и шум механизма и щелчки, видимо лента щёлкает от статики. А потом, с 19:55, звук с линейного выхода, уже без акустических шумов.
Фигуры, это для тех, у кого двух каналов нет в осциллографе. Прекрасно всё видно в два луча.
фигуры и на двухканальном можно посмотреть
На моей головке ужэ ямка протёрлась на иж 303 с хотя я мало его играю всегото 7 часов в сутки😂😂?
А давайте купим 10 кассетныйх магнитофонов иж 303с.
Для того, чтобы правильно настраивать азимут,сначала нужно убедится с помощью зеркальной кассеты у вас идеальный тракт и лента не налезает ни на рога ,ни на одну из стоек.Если у вас идет небольшой залом ленты:
Первое он просто портит вам кассеты,второе он никогда не будет нормально ни воспроизваодмить ,ни писать.Посколько лента правильно не прилегает к голове.
И не нужно изобретать велосипед.Сейчас доступны для продажи тестовые ленты для проверки АЧХ и выставки правильно по госту аимута с точностью 2-3 мин:
ruclips.net/video/NfjU5LwiKfo/видео.html
Двухлучевой осциллограф современный и спокойно можно всё отстроить.
да вообще никаких лучей вообще не надо
Не обязательно современный. Подойдёт и софтовый.
@@makintosh_ytзапиши на другом мафоне частоту например 400 герц
Не пойму зачем эта ионика,не проще будет настроить азимут по микроскопу?
Сделайте видео, интересно будет посмотреть.
І нівеліру🤣
@@user-vy2vy7jo6l а еще краще по теодолиту
Ниже 8кгц нет смысла. Фаза будет красивее и красивее. На 10 кГц оптимально смотреть, насколько глючный в том числе и сам механизм.
На 10 кГц хорошо именно смотреть, обычно в мануалах указывают эту частоту или 12,5. Винт крутить тяжело, поскольку легко проскочить и эллипс сильно колеблется. Кстати, допуск на 12,5 для настольных аппаратов бывает 90 градусов, это уже кружок получается. Проще на 4 кГц крутить винт, а на 12,5 проверять - обычно всё хорошо вписывается в 90 градусов. Механизм влияет только на качку ленты. Качка зависит от износа колонок фильмового канала и кривизны подающей катушки. По идее, наиболее стабильное движение будет в случае ленты на сердечниках.
@@amgluk Как бы для себя строить фазу нет проблем. А например при покупке деки можно просто макнуть продавца в пляшущий кружок и либо снизить цену, либо отказаться. А разброс действительно есть, даже у 'настроенных'. Но сам конечно признаЮ только более-менее устойчивый плоский эллипс на 8/10к. Остальное - варианты брака.
Ps. На 12.5 у магнитофонов может быть сброс амплитуды(у кассет это ровно пол-амплитуды), по-этому эллипс будет кроме дергания ещё и маленьким.
Нет уж... Веревкина посмотрите....
ужасс
Уважаемый специалист, ну очень долго. И даже для начинающего хотя бы со средним советским образованием. И да, коллега, сейчас, в отличии от 40 лет тому назад, есть такая штука, как компьютер. Т.е универсальный измеритель. А ОМЛ 2М 40 лет тому у меня был. Вот только знаний ваши не было.
Спасибо за отзыв. Если считаете, что видео идёт слишком медленно, в настройках можно увеличить скорость.
@@amgluk😊
азимут ни в коем случае нельзя настраивать! магнитофон сам поворачивает головку под нужным углом с помощью сервопривода в зависимости от типа пленки. говорю вам как работник сервис-центра починивший десятки дек которые нам приносят такие вот настройщики азимута.
Ну да. На советском катушечнике.. Сервопривод.. Сам настраивает..
@@fomin_ewgeniy 100%
Такой функцией обладают одна-две деки, да и те - Накамичи. Все остальные кассетные и катушечные магнитофоны требуют ручной настройки. Если бы вы действительно были работником сервиса, "починившим десятки дек", то знали бы об этом.
Чудо, откуда ты вылезло?
@@Ashen2501 любая дека даже советская обладает такой функцией. инфа 100%. это даже не функция это неотъемлемая часть лпм.