Да че вы прицепились к этой Ямахе. У нее в непосредственно в усилительной части по два электролита на канал, один на входе, а второй в обратной связи. Так сделано в 90% промышленных усилителей. Потому что дешево и нормально работает. А те электролиты в которые вы пальцем показывали относятся к цепям питания, а на нижней плате к предварительным каскадам. И не забывайте что там шесть каналов и значит в шесть раз больше электролитов. Можно сделать лучше? Можно! Лучше будет дороже. Вот когда я увижу шесть каналов усилителя Сухова в одном корпусе и еще с дсп процессором, цапом, кучей входов и дистанционным управлением и все это за $300-400, вот тогда я буду считать, что критика Ямахи обоснована. И еще. Вот вы на свой усилитель откуда будете сигнал подавать? Вдруг с цапа какого нибуть. А вдруг там неожиданно окажется электролит на выходе. Все, финита ля комедия, деньги потрачены зря, звука не будет. Или все будут слушать с усилителем Сухова только фонокорректор Сухова? Чтоб точно ни одного электролита в цепи сигнала.
В УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на віходе источника сигнала - он её компенисирует.
Многие знают что электролиты это слабое звено и лучше вообше без них и что существуют компромисы когда дело касается массового производства, тем более в конкурентной среде, но нет нужно повыделываться, это менталитет такой :)) я когда только начинал свою проф деятельность в области 3d моделирования 100500 лет назад имел неосторожность "учиться" на русскоязычных форумах. Это просто абзац - стольких "гуру" компьютерной графики критикующих Pixar и другие мировые студии сложно где-то еще найти. "Знают" и "умеют" все и вся. Только вот на практике результат мягко говоря не очень конкурентный.
Херня Ямаха вот и прицепился к ней! Я тоже понасмотрелся всяких ямах маранцев денонов и прочих усилков и понаслушался и прикупил за внушительную сумму! Наслаждался все хорошо пока однажды летом не зашёл к себе в гараж и включил Бриг001 с электроникой 0015 там живут. Ещё Олимп 005 и Арктур 006 э. Я был расстроен, что Я его включил ! Глубина и ширина диапазона меня огорчили! Я расстроился и подумал а зачем Я такие деньги отдал?...🤔
@@user-joi2023xhfdr Yamaha a2000a херня , а Бриг 001 усилитель ? ты сам то веришь в свою ахинею ? даже сам создатель того Брига не хочет его так называть , там кроме ностальгии нет ничего , вы ещё Вегу вспомните и колонки эс90 :) , Олимп 005 это вообще сущее безобразие , так изуродовать звуковой тракт и внешний вид это надо иметь талант рукожопа , Электроника 003 и 004 были хорошим началом , но к сожалению всё так и закончилось на них .
Спасибо тебе человек легенда за твои знаниями и труды. На твоих усилителях выросло целое поколение. Сам имел возможность слушать ум ВВ в студенческие годы до того ничего импортного не слушал. Это нечто. Сейчас перейдя на импортную комплектацию и совершенствуясь усилители стали лучше. Но они более редкие и мне не удавалось их ни увидеть не услышать. От твоего ум ВВ я до сих пор в памяти храню впечатления.
Меня эти "криминальные радиоэлементы" заколебали и без аудиоусилков... Я их вёдрами покупаю. Ремонт почти каждого прибора (возрастом от 5-6 до 30 и более лет) начинается с замены электролитов. А в современных импульсных схемах с частотами 50-150 кГц даже Low ESR и Low Impedance редко доживают до 10 лет от роду. На работе шучу: надо электролиты на панельках ставить, как лампы. Чтобы менять удобнее было...
Телек Сони 14" года примерно 1986-го выпуска есть, ВСЕ электролиты в идеальном состоянии. Изо тоже шикарное, сборка Испания. Через 10 лет в Испании уже одно г-но Сони собирала. Кондюки все проверял ESR-Micro 4.0s.
Кгм.... Подошви обуви, шины автомобилей, матня у штанов)).. тоже криминал выходит... Истираються падлюки, хоть ты тресни, и всю жизнь их чиниш, меняешь..
@@ХаимСрульевич Так и отечественные электролиты 1960-х...1970-х нередко попадаются в аппаратуре вполне живые. В то же время 1990-х...2000-х - даже не паяные зачастую дохлые.
я все же предполагаю, что недостатки электролитов связаны с его инженерной конструкцией, а не с теоретическим фактом, что масса иона брома в 1800 * 80 раз тяжелее электрона. контр-вопрос - а в конденсаторах с прокладкой из слюды какие ионы будут передавать заряд? а в вакуумных конденсаторах? это я к тому, что конденсатор является проводником для переменного тока не из-за каких-то ионов, а за счет изменения электрического поля на его обкладках
С какого перепугу вы игнорируете процессы в электролитах 🤔? В школе была тройка по физике\химии, или уже всё позабыли 🙄 ? Цитиую википедию " Второй обкладкой электролитического конденсатора служит жидкий или твёрдый электролит - вещество или композиция веществ, обеспечивающих электропроводность " " Электроли́т - вещество, которое проводит электрический ток вследствие диссоциации на ионы, что происходит в растворах и расплавах, или движения ионов в кристаллических решётках твёрдых электролитов. Примерами электролитов могут служить кислоты, соли, основания и некоторые кристаллы (например, иодид серебра, диоксид циркония). Электролиты - проводники второго рода, вещества, электропроводность которых обусловлена подвижностью положительно или отрицательно заряженных ионов " - конец цитаты . Так что если вы "все же предполагаете", то углубитесь сначала в физическую химию, чтоб знать хоть чтото о проводниках второго рода, а не впихивать невпихуемое 🤨 и не контрвопросить глупостями об "электролитичности" слюды или вакуума.
@@ipddip7642 применить современную схемотехнику и избавиться и от электролитов, и от керамики . Лучший {межкаскадный разделительный} конденсатор - это его отсутствие. Поглядите, как креативно смотрится фонокорректор вообще без электролитов [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ] . Да и в УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на выходе источника сигнала - он её компенисирует.🤪
@@nick2bikeБыло бы неплохо Вам закончить свою мысль про "электролиты". Достройте причинно-следственную цепочку. Ионная проводимость вызывает какие-то нежелательные искажения сигнала УЗМЧ? Какие, именно? Те нужно только отсылать меня к "Википедии" или к "Справочнику радиолюбителя" авторства Маэстро. Здесь вопрос тонкий. Его трудно обсуждать даже людям образованным, поскольку они подробно изучают "Физику твердого тела", а электролит - никак не "твердое тело". В журнале "Радио" за 89 год маэстро Сухов приводил хоть какие-то данные. Достоверность которых довольно спорная. Но "Радио" - не рецензируемый журнал, так что особо никто данные статьи не проверял. Хотя и в этой статье основной вывод автора был, что основные искажения вносит нелинейность электролитических конденсаторов, а не ионная проводимость. Неприятно видеть этот "цирк с конями". Хорошие у маэстро схемы, но не всё, что он вещает нужно принимать на веру. "-У "Браундо" есть все, что нужно растениям! - Электролиты! " (С) к/ф "Идиократия"
@hennadiiredco8859 А вы готовы к тому, чтоб я достроил причинно-следственную цепочку? Ведь вам тохда придется выдавать мне Нобелевскую премию за открытия в области звучания электролитов 🤪. У меня и так немало изобретений и открытий [ uapatents.com/patents/sukhov-mikola-ehvgenovich ] [ photos.app.goo.gl/GjimuYRmvLWoKU3B6 ] . Боюсь, у вас денех не хватит. Поэтому я с вашего позволения продолжу разработку аудиотехники, по своим эмпирическим, но подтвержденным схемотехникой правилам [ ruclips.net/video/urs0EebmbvE/видео.html ] [ ruclips.net/video/1dkJ0HM5VD4/видео.html ] , а вам предоставляю возможность оспаривать любые данные, но не голословно, а как положено - с экспериментальными пруфлинками или схемно-теоретическим обоснованием. Удачи! ЗЫ. А статьи журнала Радио в 80-е годы 100% рецензировались, это щас они опустились до бульварного листка [ моя свежая рецензия - ruclips.net/video/NSxBL5bLKLY/видео.html ]. Но я в єтом не виноват 😉 бумажна пресса давно почила в бозе 🙃 , сегодня оптимальная площадка для общения профессионалов это Патреон - patreon.com/nick_sukhov ЗЗЫ. Просто емкость и просто индуктивность никаких нелинейностей не создают, это линейные реактивные элементы математической принципиальной схемы. А вот реальный электролитический конденсатор создает, - и нелинейность, и главное - сильную диэлектрическую абсорбцию (до 10-15% ! - см. ниже табличку в викибрифе), которые и жуют звук, если на пути звукового сигнала попадается такой разделительный конденсатор. Если вы в этом {сорри, но очень похоже} профан, то ознакомьтесь сначала с разделом 8 "Capacitor Distortion" главы 7 книги Дугласа Селфа "Audio Power Amp Design Handbook" 5е издание, стр.201-206, ну или хотябы тут просветитесь [ ru.wikibrief.org/wiki/Dielectric_absorption ], - а потом поспорим 😉
Низкий Вам поклон. Мой папа был связан с ремонтом аппаратуры, работал в СЦ, смотрю Ваш канал и вспоминаю отца, такая же грамотная приятная техническая речь, юмор... 1951 г.р. отец, дай бог Вам здоровья!
Да что там гипонские. Советские К50-35 живее всех живых чаще всего. А вот К50-16 те дохлые. P. S. Это в связи участившимися ремонтом советской техники.
Очень даже верю сам менял на айве которая 95 года изготовления электролиты замер и вуаля старый лучше и точнее нового жаль только ЕСР завышен у старого
А еще авторы слушают музыку 70-х записанных на трактах с однополярным питанием или двухполярным но с проходными кондерами и пропущенную еще дополнительно через сотни кондёров преампов, приставок, темброблоков, фонокорректоров и тащатся от живого звука..... Красота....
Спасибо Николай Евгеньевич за очередное познавательное видео! Обязательно скачаю этот журнал Радио, чтобы освежить в памяти о том что в те давние годы вы просвещали радиолюбителей. Успехов вам!
Здравствуйте! Мне сейчас 49 лет. Читал журнал "Радио" с середины 1980 годов, помню прекрасно Ваши статьи! Собрал и Усилитель ЗЧ Высокой Верности по Вашей схеме! Усилитель прекрасный по звуку, отличная схемотехника! Благодарю за талант и Ваши публикации! Вы очень талантливый человек!
У меня три этих журнала Радио вместе с еще несколькими журналами Радио в отдельном месте лежат на виду. В то время для меня это было откровение. Этого не рассказывали на лекциях по РТУ. Этот набор «правил» был похоже впервые собран и опубликован в СССР.
Дпя чего УНЧ воспроизводить частоты выше 20000. 20000 не все слышат, а их слух может ограничиватся 10000.Для корректной работы злектролита на него должно подаваться постоянное напряжение смещения, что бывает не всегда. Про 30000 Гц напасали потому что на этой частоте может возникать резонанс . .
maximus4843 современные УНЧ практически всегда делают по ультралинейной схеме с полосой 200-300 кГц и более, для обеспечения линейности ФЧХ и тем самым устойчивости УНЧ.
@@laxerspk у класса Д несучка - сотни килогерц, и об нём вот тут подробнее [ ruclips.net/video/Uo5oSCRVPgA/видео.html ], он для звука высокой верности негадидзе.
А я всю жизнь собирал усилители и до того надоела мне " авторская " работа, что сейчас с удовольствием покупаю заводские усилители, довожу " до ума" и с удовольствием ими пользуюсь. Я инженер сервис центра по ремонту радиоаппаратуры.
@@nick2bike всмысле меньше усиление?? Чем у операционников это да , но вот нампример классический se класса а обычно на 3 лампах (входной сдвоенный триод и два или триода или тетрода или пентода на выходах правого и левого канала ) покажите хоть одну схему полноценного(с линейным входом и выходом в пару ватт) транзисторного стерео усилителя на 4транзисторах
Самое смешное, мне подогнали партию принтеров десятилетней давности Canon ,Samsung, порядка 30 шт. Я сейчас их использую в качестве доноров! ESR и емкость в идеале! Товарищ Сухов! Вы перешли на ионы, но лучше перейти на дырки, которых вообще нет! С уважением, подписчик журнала Радио, с 1985 по 1991. Добавлю, эти хваленые полимерные конденсаторы, дохнут как мухи, esr зашкаливает, например тв Sony , все литы полимеры, 100*16 v esr 5.6 Om. Замена 12 штук и тв ожил!
C 2001 года 🤪, ну или если хотите, с тех пор, как бумажная "авторитетная пресса" превратилась в туалетную бумагу [ ruclips.net/video/NSxBL5bLKLY/видео.html ], а поциенты Даннинга-Крюгера возомнили себя крутыми чуваками-топовыми-хейтерами. Вы что-то имеете против моей цитаты из Википедии в первом (см. выше) сообщении? - то возразите, если сумеете, только на основе общепризнанных законов физики-химии и с пруфлинками.
Если не искать в Википедии ответы на исторические и общ. - политические вопросы - вполне себе нормальный источник информации...😂😂😂 Смотрите на ссылки и источники - и определяйтесь с качеством статьи. 😂
А что он там сильно научного процитировал? Для уровня википедии нормально, обычным любознательным людям не больно хочется по каждому пустяковому вопросу лезть в научные справочники.
Ого😮. Сам Сухов Н.Е. из журнала "радио"?!!! Очень давно хотел собрать его УМЗЧ высокой верности. Но тогда не было возможностей приобрести все элементы, да и я был подростком. Несколько УМЗЧ собирал по журналу "радио", но до УМЗЧ Сухова Н.Е. так руки и не дошли. А сейчас много новых схем появилось, на современных компонентах. Рад видеть Сухова Н.Е!
Я уже лет 30 как из другого журнала - Радиохобби ! [ ruclips.net/p/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY ] . "Радио" давно сдулось [ ruclips.net/video/NSxBL5bLKLY/видео.html ], ну а в XXI веке бумажная пресса вообще атавизм , есть гораздо более информативные и оперативные источники информации [ www.patreon.com/nick_sukhov ]
Афигеть увидел название и не поверил, стал смотреть и офигел! Я же собирал из радио журнал ваши умзч . Случайно нарвался на ваш канал подписался и лайкнул. Интересно увидеть человека в живую.
@@nick2bike к сожалению на патреон не могу попасть изза санкций обьязательно попытаюсь зайти . А ведь я собирал ваши умзч еще в 96 году пипец и вот вы в живую... очень рад такому знакомству
@@user_7958 Класс D - это усилки для глухих , для которых самое важное не звук, а КПД. Думаете, усилки класса D - самые изощрённо извращенческие? - Ошибаетесь! - [ www.patreon.com/posts/95530087 ] . Да и сам Бруно Путзейс отрёкся от класса D в пользу класса А [ www.patreon.com/posts/putzeis-ot-d-ili-92092649 ]
@@nick2bike возможно, я их тоже считаю не для качественного воспроизведения, но сейчас есть уже и качественный класс D (hypex). Но тем интереснее будет сравнение, можно ли на слух вслепую отличить плохой (но с нормаьными параметрами, ровная ачх, искажения до 0,1%) и хороший усилитель. Пока я еще не встречал людей которые могут это сделать.
@@user_7958 Несовместимые понятия "качественный" и "класс D" вы пытаетесь притянуть за уши, начитавшись маркетолухов, или в самом деле настолько глухи, что ничего не слышите? ПО Dшникам доложу вам, что Hypex уже давно там не лидер, а отстающий с глубиной ООС около 50 дБ и клиром на уровне 0,03%. Бруно Путзейс давно уже от них ушел в Purify Audio и NAD, продвигая серию Eugentakt с глубиной ООС 75 дБ и клиром в 0.00017% [ purifi-audio.com/eigentakt ]. Но они так и не решили основную проблему класса D - гистререзисные искажения в сердечнике катушки выходного ФНЧ [ purifi-audio.com/blog/tech-notes-1/this-thing-we-have-about-hysteresis-distortion-3 ], в результате клир довольно резко возрастает с уменьшением уровня сигнала, аналогично искажениям типа ступенька в жестком классе В. А теперь почитайте, двумя абзацами выше статью Путзейса про усилок класса А 😀, и может поймете, стоит ли так упираться рогом в КПД класса D (поскольку это его единственное преимущество перед аналоговыми классами усиления).
Если бы их так просто было качественно заменить, то в звуковые карты их пачками не ставили. Но там и микруха навернуться через несколько лет может - хрен редьки не слаще.
Электролитич.конденсатор-обычно самый ненадежный элемент схемы.Однажды друзья принесли плату,сказали,что от МиГ-21.На ней было много конденсаторов,но все -типа МБГО(в виде "кубиков").Было несколько штук типа ЭТО.Монтаж очень высокого качества.Плата из стеклотекстолита.Все детали пронумерованы.На выводы всех деталей надеты изолирующие трубочки.Все более или менее массивные детали дополнительно закреплены на плате металлическими скобами,хомутиками,винтами.Детали закреплены на плате очень прочно и жёстко.Сверху весь монтаж залит толстым слоем прозрачного лака.Так что с разборкой пришлось повозиться......
Возможно, все эти сотни конденсаторов не на пути звука? Кроме того, через сглаживающие конденсаторы тоже проходит звуковой сигнал (а через что-же ещё, когда напряжение на входе диодного моста ниже, чем напряжение на конденсаторе за мостом???)
Токи через сглаживающие кондёры БП создают пульсации питающих напряжений, но напрямую в основной канал звука попадают с ослаблением в PSRR раз (кєф-т подавления пульсаций питания). Этот параметр для разных схем усилков разный. От -6 дБ для однотактников до -80...-100 у операционников. В УМЗЧ ВВ-XXI PSRR схемотехнически обеспечен на уровне -143 @ 1 кГц и -150 дБ @ 50-100-200 Гц [ www.patreon.com/posts/psrr-i-spektr-u-67201901 ] , т.е. ниже уровня шумов.
@MrBlackseraph Да , правда [ специальный пруфлинк на эту тему - www.patreon.com/posts/chem-class-d-ab-98110747 ] ! Это потому, что в их выходном каскаде попеременно то один, то другой транзистор находятся в режиме насыщения, т.е полностью открыты и в это время выход усилка фактически соединён то с одной, то с другой шиной питания. Это _очень_ большой недостаток, никак не устранимый принципиально, так же как и гистерезисные искажения магнитопроводов LC-ФНЧ выходных каскадов.
Николай Евгеньевич, я например ещё в 1985...86 годах делал УНЧ и мы уже тогда знали, что нельзя ставить электролиты в сигнальных цепях, а только по питанию и обязательно их шунтировать керамикой. Были и ранее какие-то ПРАВИЛЬНЫЕ статьи или в Радио или ещё в какой другой литературе на эту тему, сейчас уже не вспомню, где именно. Кстати, что интересно, когда-то мы доверяли военным танталовым кондёрам К52-1 , прошло уже почти 40 лет - сами УНЧ работают до сих пор, а вот те самые танталовые кондёры в цепях питания каскадов предварительных УНЧ повздувались как старые батарейки. А вот родные японские обычные нет. И на том спасибо. Тантал по питанию заменил на К10-47 , эти уже навсегда ☺
Тантал вздуться не может.Он полупроводник.В случае проблем он или в обрыв или в полный К.З. уходит.Знаю именно по опыту работы с ними так как каждый раз сталкивают в промышленной технике.
@@TheRus13 они вздулись не в смысле раздувания корпуса, а в смысле выдавливания внутреннего содержимого через диэлектрическую пломбу плюсового вывода очень похоже, как выдавливается электролит из старых батареек, почему визуально при вскрытии сразу определилось гадство. Кондёры небольшого номинала, 10 Мк х 16В , стояли в стабилизаторе двуполярного питания микросхем преда. Заменил их на К 10-47В 6.8 Мк х 25 В Сам усилитель мощности не имеет вообще ни одного электролита , на входе ОУ с полевиками и 6 транзисторов, сигнал раскачки снимался с резисторов в цепях питания ОУ. Наружные габариты УНЧ 250х155х50 мм, встроенный самодельный сетевой ИБП. Раскачивал в общежитских дискотеках мощную пеерлесовскую акустику от муз.центра емнип Россия 101 производства Челябинского радиозавода Полёт. В другом УНЧ ( автомобильный с ИИП ) аналогичная картина с танталом . А вот родные японские электролиты , которые мы получали в 80-х годах на том же Полёте ( они тогда сотрудничали с япошками, в том числе и получали японские ЛПМ для кассетника ) по "техническому обмену" , не вздулись ни один. Правда не знаю, может они подсохли уже за 40 лет, ёмкости не мерял, а так в целом вроде схемы работали ещё лет 5 назад.. Непаяных штук 200 разных номиналов до сих пор валяются в закромах.
Дня доброго Николай Евгеньевич. Давно еще в 80 годах читал в журнале ваши статьи. Повторял схемы унч . просто класс. Спасибо вам . просто приятно слушать умного человека..
Почитайте еще из 2000х мой журнал "Радиохобби" [ ruclips.net/p/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY ], вам еще больше понравится 😉 . А потом подключайтесь к подписчикам моего Патреона [ patreon.com/nick_sukhov ] , где совсем свежак - уже более 320 моих новейших публикаций 😇
Возьмите старые качественные японские усилители, радиоприемники, автомагнитолы, в качестве разделительных стоят электролиты, а в цепи питания (как шунты), цобеля, стоит пленка, если бы электролит был хуже, его бы не поставили как разделительный, а он там небольшой ёмкости 0,1 - 0.3мкФ. И это не то время, когда экономили. Есть очень старая добрая автомагнитола National от Панасоник, на очень крутой элементарной базе, с качественными ОУ на борту, в ней тоже самое, в качестве разделительных - электролиты. А вокруг пленка nichicon. Или взять немецкие приемники и магнитолы, тоже самое, вокруг Wima, а в качестве разделительных - электролиты. И так везде.
Это аппаратура может и надёжная и на свой уровень качества электролиты там не вносят много искажений. Те же автомагнитолы и радиоприемники: коэф.гармоник 0,1% просто песня, лучше делать бесполезно.
@@TAV7 в большинстве автомагнитол на TDA7560 КНИ = 0.005% при 5W, что лучше даже чем в некоторых Хай-анд усилителях. Я не говорю что электролит в качестве разделительного это хорошо, а про то , что электролит не хуже пленки. В большинстве случаев (в результате различных твиков, модернизаций) все кто менял электролит на пленку, получал яркий и крикливый звук, без басов. Можете провести эксперимент, возять усилитель романтика 15-120с и замените в предварительном усилителе все разделительные электролиты (а их там 5 или 6 в одном только канале) на пленку и получите ужаснейший звук. Каждый радиоэлемент должен быть на своем месте. Плёночные конденсаторы в темброблоке и различных фильтрах, а электролиты в питании и в качестве разделительных если это необходимо (например схема с однополярнвм питанием), даже в Хай Энд акустике типа ямахи 1000й и ее аналогах в кроссоверах стоят конденсаторы типа мбм , в другой дорогой акустике встречаются часто электролиты, они там стоят не потому что раньше ничего не понимали в звуке,э и ставили электролиты вместо пленки, а потому что именно эти компоненты дают нужное звучание. В УНЧ же если вы поставите один электролит в качестве разделительного, никакой трагедии не произойдет, искажения не увеличатся с 0.0001 до 0.1. можно смело ставить и собирать такие схемы. У меня автомобильный усилитель sony mx-c1000 в нем сплошь одни электролиты на пути звука и параметры при этом 0,005% при 4W и 0.04% при 20W это его максимальная мощность, больше просто не выдает и звук при этом отличнейший. И если электролиты убрать звук лучше не станет и искажений тоже меньше не будет:) Я просто автозвук больше рассматриваю, так как это наглядный пример, взять самое торговое головное устройство clarion drz 9255 с крутыми ЦАП на борту хорошими ОУ на двухполярном питании и на пути звука - электролиты, почему ж производитель пленку туда не поставил, стоит так же копейки и размер пленки 2-10 мкФ вполне бы поместилась (та же Wima например) вместо электролита. Потому что звук с пленкой, будет хуже.
Наконец то встретил адекватный комментарий. Чем дольше я смотрел видео на этом канале об УВВ 21 тем больше понимал что погружаюсь в секту почитателей 0.000 000 0001% искажений как единственного “православного” пути в звуковоспроизведении. Но, здравый смысл и психоакустика объясняющая эффект маскировки умножили на ноль подобные учения. Ведь не просто так инженеры разработавшие стандарт DIN 45500 указали допустимый уровень THD 1% или -40 дБ как стандарт High Fidelity то есть звук очень близкий к оригиналу и ни о каких 0.000 1% или -120 дб даже и мысли почему то не возникало. А вот и очередная тантра о “не православности” теперь уже разделительных конденсаторов ну и как альтернатива реклама “бесконденсаторного” УМ УВВ 21. Мой звуковоспроизводящий комплекс состоящий из УП+УМ+Э Амфитон (к слову имеющий много разделительных электролитических (и не только) конденсаторов ) имеет THD 0.01% то есть -80 дБ и меня все устраивает. А почему, а потому что слушаю я музыку на комфортной, достаточно большой громкости в районе 84 дБ.
Ионная проводимость. Медленные неповоротливые ионы. Николай, на Википедию ссылаться не следует. Это народный ресурс, в который могут писать все. Лучше вы редактируйте там статьи. Кнопочки под каждой статьей имеются!
Этот документ на английском языке. А есть ли где-нибудь в интернете перевод этого документа на русский язык? Я бы воспользовался и машинным переводом. Но в интернете этот документ представлен в формате pdf. А как это загнать в pdf-документ в электронный переводчик я не знаю.
@@palych64 С большинства PDFов можно выделить и скопировать текст и вставить в переводчик. В крайнем случае - распознать текст через Файнридер , он в Ворд Пдф переводит.
Вы сильно поскромничали. У брома протонов 35, нейтронов 45, и ещё электронов 35, на последней орбитали их 7. И того протон грубо равен нейтрону и они в 1837 раз тяжелее электрона, в ядре есть дефект масс, проигнорируем его сейчас. Тогда масса атома брома грубо равна 1838х80+28 это более 147 000 грубо, но порядок такой. Но это не главное, если электролит или другая ёмкость зарядится одиночным импульсом - возьмёт энергию, то отдаст энергию прибор позже, и отдаст уже на другой частоте и с другой скоростью. Любой конденсатор это преобразователь частоты энергии изменяющий форму импульса или сигнала, вот пожалуй и всё, что нужно знать.
Бывает, перелистываю старые журналы на пыльной полке, - "классная статья"! Глядь - автор Н.Сухов 🙃, так и вспоминаю 😇. А бывает, в архиве Фидонета в SUHARWSHEMES найду, как ктото грамотно макает в чан с гофном какого нибудь Адгеева за "сломанный каскод в УМЗЧ ВВ-89", которого там и в помине нету, т.к. это тривиальная ОК+ОБ - рука тянется лайкануть, а смотрю - 1992 й год какойто Nick Sukhov @Fidonet 2:463/197.34, во думаю крутой чувак!
да все прекрасно там работает... вам таких усилков не собрать никогда. там помимо унч еще и декодеры разные и прочее... а 30 кгц не нужно, и 20 не нужно, да и 17 мало кто слышит... разве что аудиофилы, но они ими становятся уже в возрасте когда слух уже притуплен по в.ч.
Ну почему же не собрать, вот тут усилок лучше вашего - с полосой 4 кГц, уж их-то все услышат 😜, как по вашему? [ ruclips.net/video/NSxBL5bLKLY/видео.html ]
А если электролит шунтануть плёнкой (или даже ещё керамикой)? Года два назад глянул на схему Ноты 203 - а её похоже неглупые люди делали. Электролитов заметно меньше, чем в другом совке, p-n-p в первом каскаде (3107), а не n-p-n. И звучал хорошо, если башка не запилена.
40 лет назад купил такой аппарат новым и почти сразу вся его схема была переделана на сквозной тракт. Помнится, даже направляющие стойки для ленты делали составными из бронзы и стеклянной трубки. Всё делалось вручную в институтском общежитии. Из "станков" была только самодельная ручная дрель для сверления печатных плат. Вот это было Дело ✌
А если зашунтировать их пленочными полипропиленовими конденсаторами? Зачем нам частота выше 30 кГц для аудиосигнала? Для колонок Техникс с супертвитером? :) Только чем слушать, уши явно такую частоту не услышат. Если серьезно, электролиты еще создают нелинейные искажения, особенно если работают без поляризационного постоянного напряжения, хуже всего то что они обычно находятся вне петли обратной связи. Вот только в импортных колонках в фильтрах тоже много электролитических конденсаторов.
У меня гибридный усилитель. Входной каскад 6ж1п выходной тда 7294. Полоса 0 .1гц- 170кгц. Если кривой ЦАП в девайсе, интермодуляционные искажения слышно (звук становится металлический).
по теореме Котельникова маловато полосы 30 кГц для чистой передачи 20ти кГц синусоиды ) это чтобы передачи радио на длинных волнах можно было детектировать прямо в УНЧ входным каскадом (шутка)
Приятно видеть вас живым и здоровым. Применение этого Г в звуковом тракте не допустимо. Но в стране восходящего Солнца видимо звук слышат по другому. видимо это связано с особенностями слухового аппарата у тамошних самураев. Приплывает Казак вооруженный с ног до головы. Его спрашивают -Откуда ты, а он говорит-С Амура Я. Вот вам и появился Самурай, культ Карго...
да да, самурай с Амура)) А всякие сони и панасоники вообще основал петя петров из под перьми, и вообще они там на востоке в электронике не особо сильны, не то что у нас. Как же по другому. Все у нас хорошо и все у нас специалисты, только на словах...
@@AndrZimmm протрите свои очки, если вы вместо явного 2024 свотермаркали 2004, - это наверное у вас чтото с здоровьем 🙄. А про моё здоровье вот тут смотрите [ ruclips.net/p/PLu1Wtw8bW_xjEWvy-zZwBvrGgbWk48b8R ] , вы так сможете 🤪 ?
@@nick2bike Грубовато, ну да ладно, заслужил. Дело тут не в очках и состоянии здоровья моего, ав качестве видео, которое мне преподал ютуб. Ну реально, не разобрал, как ни вглядывался. 4К у меня смартфон и интернет провайдер не дает, надпись очень маленькая
@AndrZimmm ютюбик предоставляет вам видео в соответствии с ваши девайсом. 5-дюймовый смартфон это не топ ;) Я в принципе занимаюсь видео на профессиональном уровне очень давно, с 1985 года [ ruclips.net/video/vFNMWLS8lZQ/видео.html ], [ ruclips.net/p/PLu1Wtw8bW_xik3XVCU75Ag7OEyxR-Gyqr ], в совершенстве владею видеомонтажом в Adobe Premiere Pro (как в схемном анализе Microcap 12) и мои видео обычно имеют топовое качество с разрешением 4К и частотой кадров 60 fps. А есть у меня и экспериментальные видео с разрешением 8K60FPS [ ruclips.net/video/Nxm9TaBBnMw/видео.html ] [ ruclips.net/video/Ni8VodtiRr8/видео.html ] , иногда консультирую Голливуд :) , но это уже другая сторона моей деятельности .
Отвечаю с ув. к Сухову для чего ставят много электролитов 🙂 маркетологи тоже не глупые, и пичкают электролиты для того, что бы новый усилитель не работал долго, и желательно что бы не подлежал ремонту, что бы покупатель каждые 3 года шел в магазин покупать новый. Через 3 года эксплуатации характеристики усилителя на электролитах ухудшаются, а новый на фоне старого звучит лучше 🙂
Посмотрите сайт радиогазета. Твм в преде стоят электролиты. И измерения кни, ими есть, дак там десятитысячные процента. Я сделал, на слух отлично звучат. Масса ионов никак не влияет на передачу ЗЧ зч это низкочастотные сигналы. Это на мегагерцы и выше - влияет. А реальное ухо выше 16 кгц вообще не слышит. Запаса до 20 кгц вполне зватает для ВВ. Да и вспомните теорему Котельникова. 20 кгц вообще 2 точками кодируются и ничего, никого это в плане качества не напрягает. А тут 30 кгц. С большим запасом хватает.
статья и усилитель очень интересные, на основе той схемы сделал усилитель в котором модулируется не напряжение на зажимах колонки а ток через акустику исходя из предположения что акустика имеет нелинейное сопротивление и давление на мембрану оказывает ток через катушку динамика, до сих пор работает в комбике
Очень интересно, вы как человек который так педантично и чётко подходит к построению и мат части усилителей (и не только), какую акустическую систему предпочитаете, что она из себя представляет (ваш идеал со стороны мат части и звучания)? Второе, вопрос скорее глупый, учитывая на что брошены ваши силы в данный момент, но не считаете ли вы что к примеру путь к «максимально к чистому и настоящему звуку от динамической головки» лежит через аудио процессоры по типу систем DMAX аудио, где остаточные колебания динамика просчитываются и тонко компенсируются тем самым процессором интегрированным в усилитель? И крайнее, вопрос с которого корректнее всего было бы начать, какую цель вы преследуете? У меня сложилось впечатление что для вас это больше как спорт и погоня за идеальными в рамках реальности цифрами, инженерный интерес, но не погоня за вещами которые по итогу повлияют поразительно на слух, а возможно вовсе не будут отличными от конкурентов?
А что вы слушать будете на сверхчистом усилке? Звук сейчас в цифре, если его качественно воспроизвести, то будет слышен весь брак музыкоделов и только расплюётесь от разочарования.
Есть такое да, но не совсем. До 10 мкф можно в звуковых цепях, а в усилителях (не в усилках, которые вы ремонтируете) электролиты не желательны. В новомодных колонках можно тоже встретить электролиты по фильтрам - очень поганое решение.
Мужики на перерыве прикалываются. Что-то в чай добавляют. А википедия не подскажет какова разница в скорости передачи заряда ионами и электронами? А в википедию надо добавить, что электролит-высыхающий элемент ( для радиолюбителей)
Эх, было дело, золотое было время, журнал радио! Мне тогда достался маяк 232. Я его весь перепахал по вашим тогда постам в журналах радио. От подмагничивания компандерного шумоподавления, по-моему, так назывался на хп-3. И был у вас прекрасный усилитель воспроизведения, замороченный, но работал зачётно согласен. Маяк тогда, конечно, звучал отменно. Спасибо вам огромное. Никогда не думал, что в 2024 году увижу вас воочию в интернете. 🔥👍 да соглашусь, вы на самом деле человек-легенда. Тогда работая в кипе. Парни собирали усилки Сухова. Это были лучшие и времена, и года, и усилители тоже, кстати.😊
упрощение производства. проще кондер впаять, чем подбирать пары транзисторов и отсеивать микросхемы, чтоб получить 0в постоянки на выходе. а еще лепят электролит, т.к аналогичные пленочники будут слишком много места занимать и подорожает производство с конечной стоимостью.
не нужно подбирать и отсеивать, схемотехника должна изначально проектироваться на сборку без отладки, подбора резисторов и без появления постоянной составляющей (при двухполярном питании) - тогда хватит пары пленочных конденсаторов на входе и электролитов в питании параллельно с керамикой. это в 80е было модно трехкаскадный усилитель в приемнике делать с четырьмя разделительными конденсаторами, но это от нежелания подумать и от того, что скопировать схему каскада целиком проще, чем адаптировать к непосредственной связи по постоянному току.
Глупость великая в ваших буквах. Керамические конденсаторы на частотах уже в первые кГц имеют ëмкость больше, чем электролитические. Изначально правильно разработанная схема не требует какого-либо подбора элементов, если речь не идëт о прецезионных измерительных приборах, но и там сразу закладывают требования к параметрам элементов. А вот разброс и стабильность таковых у элетролитических конденсаторов в разы, если не на порядок, выше
Добрейшего времени суток Николай Евгеньевич. Сборка идёт полным ходом!) Класс. Отличная атмосфера у Вас там. А реостат у Вас там, это в качестве нагрузки? Электролит, как я помню, Вы говорили отличается проводимостью) У него ионная проводимость вроде.
Про конденсатор, ответ прозвучал в конце видео) Думал, это очередная Ваша угадайка, и решил поучаствовать). А у меня появилось не много свободного времени на работе, стараюсь его использовать по максимуму. Поэтому работа тоже закипела. Паяю выходные и предвыходные транзисторы, перед этим каждый мерею, нумерую и записываю. Фото отчёт как всегда на почту вышлю. Удачи Вашей дружной команде!)
Николай Евгеньевич, Вопросец - по сигналу нельзя ставить только полярные электролиты, а неполярные можно? Или же по сигналу исключительно пленку? Благодарю всех за ответ.
Самый лучший разделительный конденсатор - это его отсутствие. Если при разработке схемы устройства думать головой, а не тупо шпиговать межкаскадные электролиты (т.к. так проще и не надо напрягать моск), то вполне можно обойтись не только без электролитов, а вообще без межкаскадников. У меня и в фонокоре Су-XXI, и в УМЗЧ ВВ-XXI нет ни одного разделительного межкаскадника (и тем более электролита), при этом постоянка на выходах обоих гарантируется не более +- 20 мкВ. Подчеркиваю, микровольт, а не милливольт, причем автоматом, без каких-либо подстроек.
@@nick2bike И почему звуковых картах соундбластера ваше ноухау не применяется? Звуковухи могли бы жить дольше, но так не делают, а потому и проверить, как это звучит, негде. Обычно, чем больше электролитов в звуковухе, тем она круче звучит:) Усилки мобилок, это не показатель, там звук не крутой должен быть, а слова понятные, а для этого нужен усилитель с намеренными искажениями звука.
Принесли в ремонт унч TRIO 1972 года, там все электролиты по питанию и в межкаскаде ELNA, снял , замерил и офигел esr 0,2 потери 0,1% ,,,так им более 50 лет в идиальном состоянии, звук бомба, только пайки пропаял и всё
Много элеткролитов, по тому что это не усилитель а ресивер, в котром помимо самого усилителя стоит еще цап, коммутатор аудио видео входов и так далее. И как прикажете это собирать без применения электролитических конденсаторов? Чем сгллаживать пульсауию питания и гальванмческкю развязку между узлами !? Тем более это старенький уже ресивер. Тогда еще не было многослойной керамики и танаталовых кондесаторов.
Собирать вот так [ www.patreon.com/posts/72574505 ]. Пульсации питания фильтруют в шинах питания, которые напрямую с звуковым каналом НЕ связаны, а влияют на него через PSRR, которое у плохих усилков (типа однотактов) -6 дБ, у типовых ОУ порядка -80 дБ, а у ВВ-XXI -140 дБ на 1 кГц и -150 дБ на 50-100-200 Гц [ www.patreon.com/posts/psrr-i-spektr-u-67201901 ]. Гальваническую развязку между каскадами преодолеваем схемотехнически. В многокаскадных фонокоре Су-XXI и мощнике ВВ-XXI от входа до выхода ни одного ни то что электролита, а вооще ни одного межкаскадного разделительного кондера, а и в том, и в другом нуль на выходе гарантируется не более +- 20 мкВ.
@@nick2bike при коммутации входов ключами на полевиках придется учитывать возможную постоянку на этих входах до того, как вы ее сможете выдавить уже с выхода УМЗЧ. можно и релюшками коммутировать, конечно, но скорее всего такой компромисс (электролиты) не от хорошей жизни.
Собирал лично ваши разработки. Всё работало как надо. А вот конденсаторы иногда необходимы для гальванической развязки. Ну, не было в восьмидесятые усилков без входных развязок и без электролитов. Любая постоянная составляющая могла перекосить усилитель и заставить динамик бабахнуть.
В ВВшнике-XXI даже входная постоянка источника сигнала в диапазоне от -0.5 до +0.5 вольта компенсируется сервой на ОУ OPA192 и обеспечивает на входе нуль с погрешностью не более +-25 микровольт [ photos.app.goo.gl/R5PVR7FKERHXY7wf6 ]
@@nick2bike 0,5 же не предел, бывают нештатные выбросы и до 16-30 вольт (там зависит от питания конечно)при пробое предвариловки. Ну, литы погреются, если они стояли , а ОУ без развязки как себя поведут? Делал схемы развязки, ибо бывали проблемы с сопряжением предварительного и оконечника, разные напряжения, всё работает красиво и без литов, но при нештатном случае, перекоса, допустим плеча предварительного могло и 15 вольт прижать на вход оконечника.
@@rom56572 ОУшкам перегрузки пофигу, у них встроенная защита. Кроме того, процик управлялки в любой нештатной ситуации тупо вырубит питалово и сообщит вам по вафле на смартфон, что "кина не будет" 🤪 [ ruclips.net/video/H3CgbswcQ-c/видео.html ].
Коля,у меня до сих пор есть на полочке этот журнал ,я выписывал тогда Радио,а вот в "живую" познакомился с Вами на ютьюбе перед второй войной,к сожалению. Всегда ценил Ваши труды в Радио.
В Радио я писал статьи в прошлом веке. Потом в начале века почти 20 лет издавал свой журнал Радиохобби [ ruclips.net/p/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY ] , а с уходом в небытие бумажной прессы в последние годы все свои новые разработки и публикации делаю в онлайне, тут patreon.com/nick_sukhov . Это намного оперативнее, информативнее и в обе стороны - от меня к читателям и от читателей ко мне, в тот же день. Привыкайте к реалиям и удобствам XXI века 😉
Википедия пишется кем попало. Тем более, русскоязычная. Что касается э/л конденсаторов, то, по моему 40-летнему опыту, выпущенные в Японии 90-х и в Китае 10-х отличаются как небо и земля. Я бы выразился более умеренно: следует избегать необоснованного применения. Тем не менее, там есть объективно измеряемые характеристики, и в каждом конкретном случае нужно исходить из них, а не из "тантр".
Вот вам английская Википедия [ wiki.alquds.edu/?query=Adaptive_biasing ]. Хотите сильно упростить себе жизнь, спрятав голову в песок, - а получится наоборот.😉
Просмотрел все комментарии... почему то никто не написал про то, что конденсаторы поворачивают фазу сигнала на 90 градусов? Это или незаметно на слух или современные электролиты лишены этого недостатка ? Прошу разъяснить 😊
@@АлександрКобылкин-м5е частота среза считается как 1 делить на 2*3.1415*RC и в этот момент сдвиг фаз равен 45 а сопротивления конденсатора и резистора (то есть входное следующего каскада) равны по модулю. Если конденсатор разделительный, то сдвиг фаз нарастает в сторону 90 к частотам ниже частоты среза и до нуля (тот самый инфразвук), а в сторону ВЧ наоборот снижается до нуля в пределе ) если же конденсатор фильтрующий, то наоборот на постоянном токе (нулевой частоте) сдвиг фаз =0 и нарастает с ростом частоты подавляемых пульсаций. На частоте среза те же 45 и с ростом частоты далее стремится к 90 в пределе
трудно без них обходиться во входном каскаде бестрансформаторного микрофонного предусилителя и в выходном Каскаде предварительного усилителя и в других устройствах обработки звука.. Может на худой конец шунтировать электролитические конденсаторы керамическими? электролиты буду пропускать низкие частоты а керамические высокие. так и поступают
У кого худой конец, то можна канеш шунтировать хреновое фиговым 🙃. А остальным лучше применить современную схемотехнику и избавиться и от электролитов, и от керамики . Лучший {межкаскадный разделительный} конденсатор - это его отсутствие. Поглядите, как креативно смотрится фонокорректор вообще без электролитов [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ] . Да и в УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на выходе источника сигнала - он её компенисирует.🤪
Я в своей звуковой карте заменил электролиты 10мкФ на пленочные 0,47мкФ - и это дало положительный результат. Оказалось такой емкости достаточно, причем на такой же пленке в 1мкФ мой китайский показометр обнаруживал утечки и сопротивление - так что как это не странно прозвучит но 0,47 лучше чем 1мкФ "пропускает звук", а электролиты убивают высокие частоты напрочь.
- Электролитический конденсатор отличается от всех остальных элементов схемы наличием электролита между обкладками, чем обуславливается его большая емкость, и перенос заряда происходит ионами электролита, что ведет к фазовым искажениям сигнала, зависящим от его частоты.
@user-uz6ij4rj1x Можно, но без фанатизма, в меру. А если вы перфекционист, то скажу вам по секрету, что лучший разделительный конденсатор - это его отсутствие . Продвинутая схемотехника это позволяет, - у меня ни в фонокоре Су-XXI, ни в УМЗЧ ВВ-XXI на пути звукового сигнала нет НИ ОДНОГО электролита. Кроме качественного звука это дает возможность и минимизации высоты монтажа, - посмотрите вот тут Cy-XXI, его размеры 20х45х3 мм [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ] , - это не только самый качественный в мире [ www.patreon.com/posts/realnye-su-xxi-v-96353956 ] фонокор, но и самый малогабаритный.
@@nick2bike насчёт перфекционизма в мой адрес это не про меня. Мои познания в радиоэлектронике на уровне физики восьмого класса школы:) Боюсь мне наверное при жизни не услышать звучание вашего ВВ-шника. Остаётся только смотреть ваши видео и вспоминать то время, когда читал ваши статьи про СДП и САДП и тащил с Донецкого радиорынка советские магнитофон-приставки, а потом пытался их оживить, чтобы потом, если мне понравится то, как они записывают на магнитную ленту, заняться сборкой САДП и установить эту систему. Тогда я не хотел знать и не знал, что уже в то время было огромное количество зарубежных магнитофонов-приставок, которые хорошо записывали на магнитную ленту без всяких танцев с бубнами.
Помню, в детстве очень удивлялся, когда после разряда отверткой конденсатора 2000 мкФ 50 вольт стрелочным прибором вылавливалось остаточное напряжение в сотни мВ, даже если отвертку держать неск секунд. Так что электролиты оч даже искажают, причем тем сильнее, чем больше изменение напряжения на нем.
Согласен, на 30кгц электролитические конденсаторы может чего-то и искажают. И чего? Полоса усилителя-то от 20гц до 20 кгц по стандарту. Человеческое ухо слышит по верхам и того меньше, где-то 10кгц. Он вообще эти 30кгц не слышит. При чем тут вообще искажения, если вы их вообще не слышите? Ионы, электроны ... давайте сюда еще квантовую физику приплетем. С другой стороны, как обойтись без электролитов в звуковом тракте чтобы пропустить низы? Ну, воткните керамику и увидите, что у вас останется и как все обрежется. Они же не просто так там стоят, а благодаря расчетам звукового тракта. Да и в усилителе электролиты в основном стоят по питанию. И как без них обойтись? Но с чем согласен, так с тем, что у всех элементов есть свой срок. И у электролитов он достаточно короткий. А вообще такие вещи лучше по приборам доказывать. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем 9 минут чего-то слушать. Всех благ всем и здоровья, мужики!
Есть такая штука, называется УПТ. Усиливает от нуля герц. Цепями коррекции АЧХ можно задать нижнюю границу диапазона, но там можно поставить хоть плёночные конденсаторы, ибо цепи сравнительно высокоомные. А на выходе электролитов не будет.
добрый день, вы случаем не готовы проделится своей схемой контрля тока покоя для транзисторов ThermalTrak. я у вас ранее спрашивал вы ответили что пока не можете т.к схема на патентовании
Все схемы (в частности, 4 варианта УМЗЧ ВВ-XXI, причем вместе с герберами печатных плат) уже давно доступны у меня в Патреоне patreon.com/nick_sukhov . А патенты получены уже больше 2 лет назад [ photos.app.goo.gl/iyrC3yomnmFFB9aQ7 ]
Для устройств есть Патреон patreon.com/nick_sukhov , там все и ищите, - и схемы, и печатные платы, и прошивки микроконтроллеров, и инструкции по налаживанию. Да и общение на профессионально-схемотехническом уровне тоже А ютюбик предназначен для другого.
Странный вы человек, ей Богу 🤦♂️ Вы наверное хотите, чтобы Сухов тупо уткнул объектив камеры в стол и произносил при этом свою речь? Наоборот, если человек что-то говорит, при этом показывает себя, то создаётся ощущение присутствия собеседника, что он к нам - зрителям обращается.
@@nick2bike мне не нужны схемы, мне и не хочется смотреть на его фейс, мне интересно смотреть на аппаратуру на обстановку в помещении и 10 процентов от времени может показать себя красавца.
Простейшие решения "в лоб" тормозят развитие. Лучше подумать и придумать революционные схемные решения, вообще избавляющие от электролитов. Пример - мой новый фонокорректор - от входа до выхода ни одного электролита [ photos.app.goo.gl/enxWAoPfKHhGYh9r6 ], и новая версия УМЗЧ ВВ - тоже от входа до выхода ни одного электролита [ www.patreon.com/posts/umzch-vv-xxi-v-81828557 ].
Я, конечно, не физик. Но мне всегда казалось, что ток течет со скоростью света. И не важно сколько весят и с какой скоростью движутся заряды. Заряд вообще может быть "дыркой". Интересно, сколько весит дырка? И каким образом без электролитов получить емкость в десятки и сотни микрофарад? Они прикалываются что ли?
Даю урок физики. Скорость распространения электромагнитного взаимодействия (поля) или скорость электромагнитного излучения достигает световых скоростей, что многократно превышает скорость движения самих носителей электрического заряда. Носителями электрического заряда могут являться: в металлах - электроны, в электролитах - ионы (катионы и анионы), в газах - ионы и электроны, в вакууме при определённых условиях - электроны, в полупроводниках - электроны или дырки. ЗЫ. Скорость распространения волны тока и скорость движения носителей - это _очень_ разные понятия, примерно как передача тяги по тросу и его смещение. ЗЗЫ. И в схемотехнически грамотных усилках их разработчики не прикалываются шизухой замены электролитов плёночными кондерами, а применяют САРы по постоянке (в перфектных случаях на современных ОУ серии eTrim), избавляющие от необходимости разделительных кондеров что на входе, что на выходе, что между каскадов [ photos.app.goo.gl/w5znzoRgL55is4N36 ]
Блокировочные, фильтрующие цепи питания тоже пропускают токи сигнала. Как и "земля". И там, по старой традиции, очень полезно ставить параллельно бумажные, слюдяные конденсаторы тоже! Тем более, что в наше время транзисторы могут ещё "подблуживать" на десятках-сотнях МГЦ какой-нибудь релаксационной сранью...
Полез в сервис-мануал своей Yamaha CRX-E300. По пути сигнала по всему тракту от "тюльпана" входа и до зажима для подключения динамика насчитал всего 4 "электролита". И те, в предусилителе и темброблоке на входах и выходах ОУ. Остальные - по питанию.
ruclips.net/video/8MCBU6k0GxA/видео.html !!! Я в CRX-E300 насчитал только в одном канале : С311, С315, С753, С760, С441, С442, - в предусилках, С406, - в УМ, С2, С1 - в АС. По 9 (!!!) штук в каждом канале 🤪. Причем, в тех местах, где этого без оосбого труда можно было бы избежать, если чуточку шевелить моском.
@@nick2bike Да, не совсем внимательно посмотрел. (не заглянул на плату регулятора громкости). И это при двуполярном питании тех ОУ. Щас этот аппарат у меня в процессе восстановления после металлоприемки (купил по дешевке в виде "конструктора" из плат и набора деталей шасси. Брал для минидисковой деке из этой же серии. Тоже купленной нерабочей и отремонтированной). УМЗЧ я на нем запустил, звук на старых добрых S30 мне уже нравится.
Где то попадалась информация, что блэкгейтах в обкладках частички пористого вещества для электронной проводимости. Чуть ли не углерод или карбон там. С пропиткой электролитом.
В легендарном усилителе Crown DC-300 образца 1967-го (!) года тоже нет электролитов на пути сигнала (к слову сам усилитель в 2007-м был введен в Зал технологической славы). Но маркетинг решает. Сейчас компании Crown уже нет как самостоятельной единицы и всё производство давно в Китае.
Да, этот DC-300 для конца 60х - просто гениален по схеме для тех времён, когда почти всё было на лампадах. Единственный недостаток - квазикомплементарный выход, т.к. тогда еще не было мощных комплементарных пар. А в остальном чувствуется, что схему ваял спец-схемотехник, умеющий видеть на десятилетия вперёд. И полевой ОУ на входе, и отсутствие не только электролитов, а вообще разделительных кондёров, да и УН на Q100/Q104 очень похож на УН ВВшника, - если б перевернуть ОЭ+ОЭ в ОК+ОБ, то было бы практически ВВ-89 еще в 1967м.👍
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Дай бог здоровья ни одной схемы его не пропускал. Повторял его схемы и всегда радовал результат.
Спасибо. А сейчас все мои новые схемы здесь patreon.com/nick_sukhov . на сегодня там 462 моих новых публикации. Заходите.
Да че вы прицепились к этой Ямахе. У нее в непосредственно в усилительной части по два электролита на канал, один на входе, а второй в обратной связи. Так сделано в 90% промышленных усилителей. Потому что дешево и нормально работает. А те электролиты в которые вы пальцем показывали относятся к цепям питания, а на нижней плате к предварительным каскадам. И не забывайте что там шесть каналов и значит в шесть раз больше электролитов. Можно сделать лучше? Можно! Лучше будет дороже. Вот когда я увижу шесть каналов усилителя Сухова в одном корпусе и еще с дсп процессором, цапом, кучей входов и дистанционным управлением и все это за $300-400, вот тогда я буду считать, что критика Ямахи обоснована. И еще. Вот вы на свой усилитель откуда будете сигнал подавать? Вдруг с цапа какого нибуть. А вдруг там неожиданно окажется электролит на выходе. Все, финита ля комедия, деньги потрачены зря, звука не будет. Или все будут слушать с усилителем Сухова только фонокорректор Сухова? Чтоб точно ни одного электролита в цепи сигнала.
В УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на віходе источника сигнала - он её компенисирует.
Многие знают что электролиты это слабое звено и лучше вообше без них и что существуют компромисы когда дело касается массового производства, тем более в конкурентной среде, но нет нужно повыделываться, это менталитет такой :)) я когда только начинал свою проф деятельность в области 3d моделирования 100500 лет назад имел неосторожность "учиться" на русскоязычных форумах. Это просто абзац - стольких "гуру" компьютерной графики критикующих Pixar и другие мировые студии сложно где-то еще найти. "Знают" и "умеют" все и вся. Только вот на практике результат мягко говоря не очень конкурентный.
Херня Ямаха вот и прицепился к ней! Я тоже понасмотрелся всяких ямах маранцев денонов и прочих усилков и понаслушался и прикупил за внушительную сумму! Наслаждался все хорошо пока однажды летом не зашёл к себе в гараж и включил Бриг001 с электроникой 0015 там живут. Ещё Олимп 005 и Арктур 006 э. Я был расстроен, что Я его включил ! Глубина и ширина диапазона меня огорчили! Я расстроился и подумал а зачем Я такие деньги отдал?...🤔
Ну так понятно, в гараже все всегда звучит волшебно, после некоторого разогрева 😁@@user-joi2023xhfdr
@@user-joi2023xhfdr Yamaha a2000a херня , а Бриг 001 усилитель ? ты сам то веришь в свою ахинею ? даже сам создатель того Брига не хочет его так называть , там кроме ностальгии нет ничего , вы ещё Вегу вспомните и колонки эс90 :) , Олимп 005 это вообще сущее безобразие , так изуродовать звуковой тракт и внешний вид это надо иметь талант рукожопа , Электроника 003 и 004 были хорошим началом , но к сожалению всё так и закончилось на них .
Спасибо тебе человек легенда за твои знаниями и труды. На твоих усилителях выросло целое поколение. Сам имел возможность слушать ум ВВ в студенческие годы до того ничего импортного не слушал. Это нечто. Сейчас перейдя на импортную комплектацию и совершенствуясь усилители стали лучше. Но они более редкие и мне не удавалось их ни увидеть не услышать. От твоего ум ВВ я до сих пор в памяти храню впечатления.
еще в школе читал статьи в журнале радио, за авторством Сухова... а он вот он, собственной персоной.
ОН СУЩЕСТВУЕТ!!!
:-)
Этот усилок высокой верности Сухова из журнала Радио я даже собрал! Потом при переезде сдуру выбросил. Звучал шикарно!
Делал усилитель воспроизведения автора. Радио 1987г.
Меня эти "криминальные радиоэлементы" заколебали и без аудиоусилков... Я их вёдрами покупаю. Ремонт почти каждого прибора (возрастом от 5-6 до 30 и более лет) начинается с замены электролитов. А в современных импульсных схемах с частотами 50-150 кГц даже Low ESR и Low Impedance редко доживают до 10 лет от роду.
На работе шучу: надо электролиты на панельках ставить, как лампы. Чтобы менять удобнее было...
Телек Сони 14" года примерно 1986-го выпуска есть, ВСЕ электролиты в идеальном состоянии. Изо тоже шикарное, сборка Испания. Через 10 лет в Испании уже одно г-но Сони собирала.
Кондюки все проверял ESR-Micro 4.0s.
Кгм.... Подошви обуви, шины автомобилей, матня у штанов)).. тоже криминал выходит... Истираються падлюки, хоть ты тресни, и всю жизнь их чиниш, меняешь..
@@ХаимСрульевич Так и отечественные электролиты 1960-х...1970-х нередко попадаются в аппаратуре вполне живые. В то же время 1990-х...2000-х - даже не паяные зачастую дохлые.
Моё мнение - даже low ESR надо шунтировать пленкой , желательно полипроиленом
В LED лампах так и сделано.
Менять неудобно и бессмысленно)
я все же предполагаю, что недостатки электролитов связаны с его инженерной конструкцией, а не с теоретическим фактом, что масса иона брома в 1800 * 80 раз тяжелее электрона.
контр-вопрос - а в конденсаторах с прокладкой из слюды какие ионы будут передавать заряд? а в вакуумных конденсаторах?
это я к тому, что конденсатор является проводником для переменного тока не из-за каких-то ионов, а за счет изменения электрического поля на его обкладках
С какого перепугу вы игнорируете процессы в электролитах 🤔? В школе была тройка по физике\химии, или уже всё позабыли 🙄 ? Цитиую википедию " Второй обкладкой электролитического конденсатора служит жидкий или твёрдый электролит - вещество или композиция веществ, обеспечивающих электропроводность " " Электроли́т - вещество, которое проводит электрический ток вследствие диссоциации на ионы, что происходит в растворах и расплавах, или движения ионов в кристаллических решётках твёрдых электролитов. Примерами электролитов могут служить кислоты, соли, основания и некоторые кристаллы (например, иодид серебра, диоксид циркония). Электролиты - проводники второго рода, вещества, электропроводность которых обусловлена подвижностью положительно или отрицательно заряженных ионов " - конец цитаты . Так что если вы "все же предполагаете", то углубитесь сначала в физическую химию, чтоб знать хоть чтото о проводниках второго рода, а не впихивать невпихуемое 🤨 и не контрвопросить глупостями об "электролитичности" слюды или вакуума.
@@ipddip7642 применить современную схемотехнику и избавиться и от электролитов, и от керамики . Лучший {межкаскадный разделительный} конденсатор - это его отсутствие. Поглядите, как креативно смотрится фонокорректор вообще без электролитов [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ] . Да и в УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на выходе источника сигнала - он её компенисирует.🤪
@@nick2bikeБыло бы неплохо Вам закончить свою мысль про "электролиты".
Достройте причинно-следственную цепочку.
Ионная проводимость вызывает какие-то нежелательные искажения сигнала УЗМЧ?
Какие, именно?
Те нужно только отсылать меня к "Википедии" или к "Справочнику радиолюбителя" авторства Маэстро. Здесь вопрос тонкий. Его трудно обсуждать даже людям образованным, поскольку они подробно изучают "Физику твердого тела", а электролит - никак не "твердое тело".
В журнале "Радио" за 89 год маэстро Сухов приводил хоть какие-то данные.
Достоверность которых довольно спорная.
Но "Радио" - не рецензируемый журнал, так что особо никто данные статьи не проверял.
Хотя и в этой статье основной вывод автора был, что основные искажения вносит нелинейность электролитических конденсаторов, а не ионная проводимость.
Неприятно видеть этот "цирк с конями".
Хорошие у маэстро схемы, но не всё, что он вещает нужно принимать на веру.
"-У "Браундо" есть все, что нужно растениям! - Электролиты! " (С) к/ф "Идиократия"
@hennadiiredco8859 А вы готовы к тому, чтоб я достроил причинно-следственную цепочку? Ведь вам тохда придется выдавать мне Нобелевскую премию за открытия в области звучания электролитов 🤪. У меня и так немало изобретений и открытий [ uapatents.com/patents/sukhov-mikola-ehvgenovich ] [ photos.app.goo.gl/GjimuYRmvLWoKU3B6 ] . Боюсь, у вас денех не хватит. Поэтому я с вашего позволения продолжу разработку аудиотехники, по своим эмпирическим, но подтвержденным схемотехникой правилам [ ruclips.net/video/urs0EebmbvE/видео.html ] [ ruclips.net/video/1dkJ0HM5VD4/видео.html ] , а вам предоставляю возможность оспаривать любые данные, но не голословно, а как положено - с экспериментальными пруфлинками или схемно-теоретическим обоснованием. Удачи! ЗЫ. А статьи журнала Радио в 80-е годы 100% рецензировались, это щас они опустились до бульварного листка [ моя свежая рецензия - ruclips.net/video/NSxBL5bLKLY/видео.html ]. Но я в єтом не виноват 😉 бумажна пресса давно почила в бозе 🙃 , сегодня оптимальная площадка для общения профессионалов это Патреон - patreon.com/nick_sukhov
ЗЗЫ. Просто емкость и просто индуктивность никаких нелинейностей не создают, это линейные реактивные элементы математической принципиальной схемы. А вот реальный электролитический конденсатор создает, - и нелинейность, и главное - сильную диэлектрическую абсорбцию (до 10-15% ! - см. ниже табличку в викибрифе), которые и жуют звук, если на пути звукового сигнала попадается такой разделительный конденсатор. Если вы в этом {сорри, но очень похоже} профан, то ознакомьтесь сначала с разделом 8 "Capacitor Distortion" главы 7 книги Дугласа Селфа "Audio Power Amp Design Handbook" 5е издание, стр.201-206, ну или хотябы тут просветитесь [ ru.wikibrief.org/wiki/Dielectric_absorption ], - а потом поспорим 😉
моё любимый фильм) Пророчество)) Нас это ждет@@hennadiiredco8859
Низкий Вам поклон. Мой папа был связан с ремонтом аппаратуры, работал в СЦ, смотрю Ваш канал и вспоминаю отца, такая же грамотная приятная техническая речь, юмор... 1951 г.р. отец, дай бог Вам здоровья!
Электролиты из 40 летней гипонской АВТОМАГНИТОЛЫ имеют лучшие параметры, чем свежие с АЛИ.
Ага. А ещё они обычно обоссавшиеся электролитом.
@@РиммаКотоваимужсогласен насчёт Али. Ещё надо знать, у кого покупать. Нормальные продавцы есть, но их немного.
Да что там гипонские. Советские К50-35 живее всех живых чаще всего. А вот К50-16 те дохлые.
P. S. Это в связи участившимися ремонтом советской техники.
Очень даже верю сам менял на айве которая 95 года изготовления электролиты замер и вуаля старый лучше и точнее нового жаль только ЕСР завышен у старого
Так завышенный немного esr для низкочастотной техники это не беда@@vitvit8080
Приятно видеть и слышать. Вспомнил молодость, усилители и тд. Здоровья и еще раз здоровья. Молодцы, что не унываете и не бросаете бимое дело.
Ого!Удачно видео подвернулось-это ж легендарный Сухов!Паять ничего не буду,но подпишусь!))
А еще авторы слушают музыку 70-х записанных на трактах с однополярным питанием или двухполярным но с проходными кондерами и пропущенную еще дополнительно через сотни кондёров преампов, приставок, темброблоков, фонокорректоров и тащатся от живого звука..... Красота....
Для таких фонограмм я просто делаю ремастеринг типа такого [ www.patreon.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 ]
Ну лампы вам.. Не работают..
Спасибо Николай Евгеньевич за очередное познавательное видео! Обязательно скачаю этот журнал Радио, чтобы освежить в памяти о том что в те давние годы вы просвещали радиолюбителей. Успехов вам!
Здравствуйте! Мне сейчас 49 лет. Читал журнал "Радио" с середины 1980 годов, помню прекрасно Ваши статьи! Собрал и Усилитель ЗЧ Высокой Верности по Вашей схеме! Усилитель прекрасный по звуку, отличная схемотехника! Благодарю за талант и Ваши публикации! Вы очень талантливый человек!
Моя дипломная работа была по Усилителю, схему взял с журнала Радио Н. Сухова.Тема прошла на отлично.
Мужики спасибо, делайте больше хороших усилков.
У меня три этих журнала Радио вместе с еще несколькими журналами Радио в отдельном месте лежат на виду. В то время для меня это было откровение. Этого не рассказывали на лекциях по РТУ. Этот набор «правил» был похоже впервые собран и опубликован в СССР.
Сейчас набор моих правил усилителестроения расширен - [ ruclips.net/video/urs0EebmbvE/видео.html ] [ ruclips.net/video/1dkJ0HM5VD4/видео.html ]
Дпя чего УНЧ воспроизводить частоты выше 20000. 20000 не все слышат, а их слух может ограничиватся 10000.Для корректной работы злектролита на него должно подаваться постоянное напряжение смещения, что бывает не всегда. Про 30000 Гц напасали потому что на этой частоте может возникать резонанс .
.
maximus4843 современные УНЧ практически всегда делают по ультралинейной схеме с полосой 200-300 кГц и более, для обеспечения линейности ФЧХ и тем самым устойчивости УНЧ.
@@a-lex2244разве современные это не класс д, полностью цифровой?
@@laxerspk у класса Д несучка - сотни килогерц, и об нём вот тут подробнее [ ruclips.net/video/Uo5oSCRVPgA/видео.html ], он для звука высокой верности негадидзе.
А я всю жизнь собирал усилители и до того надоела мне " авторская " работа, что сейчас с удовольствием покупаю заводские усилители, довожу " до ума" и с удовольствием ими пользуюсь. Я инженер сервис центра по ремонту радиоаппаратуры.
Да вообще чем меньше элементов в тракте усиления тем лучше , это как раз выгодно выделяет ламповые схемы
У лампад усиление меньше, чем у транзисторов, поэтому их надо больше, чем транзисторов. Конечно, если схемы правильные.
@@nick2bike всмысле меньше усиление?? Чем у операционников это да , но вот нампример классический se класса а обычно на 3 лампах (входной сдвоенный триод и два или триода или тетрода или пентода на выходах правого и левого канала ) покажите хоть одну схему полноценного(с линейным входом и выходом в пару ватт) транзисторного стерео усилителя на 4транзисторах
www.firstwatt.com/pdf/art_amp_camp_1.pdf и вообще почти все усилки Нельсона Пасса, особенно из серии FirstWatt
..и выходной транс всё губит😊
Нет 'ламповых схем', есть тёмный пережиток прошлого😅
@@nick2bike К сожалению, ссылка нерабочая
Самое смешное, мне подогнали партию принтеров десятилетней давности Canon ,Samsung, порядка 30 шт.
Я сейчас их использую в качестве доноров! ESR и емкость в идеале!
Товарищ Сухов! Вы перешли на ионы, но лучше перейти на дырки, которых вообще нет!
С уважением, подписчик журнала Радио, с 1985 по 1991.
Добавлю, эти хваленые полимерные конденсаторы, дохнут как мухи, esr зашкаливает, например тв Sony , все литы полимеры, 100*16 v esr 5.6 Om. Замена 12 штук и тв ожил!
С каких это пор википедия превратилась в авторитетный научный справочник?
C 2001 года 🤪, ну или если хотите, с тех пор, как бумажная "авторитетная пресса" превратилась в туалетную бумагу [ ruclips.net/video/NSxBL5bLKLY/видео.html ], а поциенты Даннинга-Крюгера возомнили себя крутыми чуваками-топовыми-хейтерами. Вы что-то имеете против моей цитаты из Википедии в первом (см. выше) сообщении? - то возразите, если сумеете, только на основе общепризнанных законов физики-химии и с пруфлинками.
Если не искать в Википедии ответы на исторические и общ. - политические вопросы - вполне себе нормальный источник информации...😂😂😂
Смотрите на ссылки и источники - и определяйтесь с качеством статьи. 😂
А что он там сильно научного процитировал? Для уровня википедии нормально, обычным любознательным людям не больно хочется по каждому пустяковому вопросу лезть в научные справочники.
Ого😮. Сам Сухов Н.Е. из журнала "радио"?!!! Очень давно хотел собрать его УМЗЧ высокой верности. Но тогда не было возможностей приобрести все элементы, да и я был подростком. Несколько УМЗЧ собирал по журналу "радио", но до УМЗЧ Сухова Н.Е. так руки и не дошли. А сейчас много новых схем появилось, на современных компонентах. Рад видеть Сухова Н.Е!
Я уже лет 30 как из другого журнала - Радиохобби ! [ ruclips.net/p/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY ] . "Радио" давно сдулось [ ruclips.net/video/NSxBL5bLKLY/видео.html ], ну а в XXI веке бумажная пресса вообще атавизм , есть гораздо более информативные и оперативные источники информации [ www.patreon.com/nick_sukhov ]
@@nick2bike Ну узнал я про Вас из журнала радио! Не ожидал увидеть в ютубе. Случайно видео в рекомендациях появилось. И оказалось Вы давно тут!
Афигеть увидел название и не поверил, стал смотреть и офигел! Я же собирал из радио журнал ваши умзч . Случайно нарвался на ваш канал подписался и лайкнул. Интересно увидеть человека в живую.
В ютюбике у меня только трейлеры. Всё действительно новое и в подробностях - вот тут patreon.com/nick_sukhov
@@nick2bike к сожалению на патреон не могу попасть изза санкций обьязательно попытаюсь зайти . А ведь я собирал ваши умзч еще в 96 году пипец и вот вы в живую... очень рад такому знакомству
Николай, в слепую сможете отличить свой усилок, от дешевого китайского усилка в классе D и с электролитами за 100-150$ ?
Это сможете наверное даже вы 🤔
@@nick2bikeу меня нет ни того, ни другого. У Вас есть один, второй может быть любой с электролитами.
@@user_7958 Класс D - это усилки для глухих , для которых самое важное не звук, а КПД. Думаете, усилки класса D - самые изощрённо извращенческие? - Ошибаетесь! - [ www.patreon.com/posts/95530087 ] . Да и сам Бруно Путзейс отрёкся от класса D в пользу класса А [ www.patreon.com/posts/putzeis-ot-d-ili-92092649 ]
@@nick2bike возможно, я их тоже считаю не для качественного воспроизведения, но сейчас есть уже и качественный класс D (hypex). Но тем интереснее будет сравнение, можно ли на слух вслепую отличить плохой (но с нормаьными параметрами, ровная ачх, искажения до 0,1%) и хороший усилитель. Пока я еще не встречал людей которые могут это сделать.
@@user_7958 Несовместимые понятия "качественный" и "класс D" вы пытаетесь притянуть за уши, начитавшись маркетолухов, или в самом деле настолько глухи, что ничего не слышите? ПО Dшникам доложу вам, что Hypex уже давно там не лидер, а отстающий с глубиной ООС около 50 дБ и клиром на уровне 0,03%. Бруно Путзейс давно уже от них ушел в Purify Audio и NAD, продвигая серию Eugentakt с глубиной ООС 75 дБ и клиром в 0.00017% [ purifi-audio.com/eigentakt ]. Но они так и не решили основную проблему класса D - гистререзисные искажения в сердечнике катушки выходного ФНЧ [ purifi-audio.com/blog/tech-notes-1/this-thing-we-have-about-hysteresis-distortion-3 ], в результате клир довольно резко возрастает с уменьшением уровня сигнала, аналогично искажениям типа ступенька в жестком классе В. А теперь почитайте, двумя абзацами выше статью Путзейса про усилок класса А 😀, и может поймете, стоит ли так упираться рогом в КПД класса D (поскольку это его единственное преимущество перед аналоговыми классами усиления).
Обалдеть, легенда на экране. И все его коллеги. Низкий вам всем поклон.
Вот он какой Сухов. Человек Легенда. Собирал по молодости ваш усилитель. Досих пор радует. Китайщина и рядом не стояла.
А еще у электролитов со временем большая вероятность выхода из строя.
Если бы их так просто было качественно заменить, то в звуковые карты их пачками не ставили. Но там и микруха навернуться через несколько лет может - хрен редьки не слаще.
никаких усилителей не применяем, музыку слушаем в филармонии.
Электролитич.конденсатор-обычно самый ненадежный элемент схемы.Однажды друзья принесли плату,сказали,что от МиГ-21.На ней было много конденсаторов,но все -типа МБГО(в виде "кубиков").Было несколько штук типа ЭТО.Монтаж очень высокого качества.Плата из стеклотекстолита.Все детали пронумерованы.На выводы всех деталей надеты изолирующие трубочки.Все более или менее массивные детали дополнительно закреплены на плате металлическими скобами,хомутиками,винтами.Детали закреплены на плате очень прочно и жёстко.Сверху весь монтаж залит толстым слоем прозрачного лака.Так что с разборкой пришлось повозиться......
МБГО металлолом бумажный герметичный. 50 лет и более ничего с ними не происходит, тем более военного производства
Товарищу Сухову наш большой привет!
Уважаю Сухова, не пропустил ни одной его статьи в "Радио". Констатирую, что товарищ Сухов (с) стоит целого взвода электронщиков.
Возможно, все эти сотни конденсаторов не на пути звука? Кроме того, через сглаживающие конденсаторы тоже проходит звуковой сигнал (а через что-же ещё, когда напряжение на входе диодного моста ниже, чем напряжение на конденсаторе за мостом???)
Токи через сглаживающие кондёры БП создают пульсации питающих напряжений, но напрямую в основной канал звука попадают с ослаблением в PSRR раз (кєф-т подавления пульсаций питания). Этот параметр для разных схем усилков разный. От -6 дБ для однотактников до -80...-100 у операционников. В УМЗЧ ВВ-XXI PSRR схемотехнически обеспечен на уровне -143 @ 1 кГц и -150 дБ @ 50-100-200 Гц [ www.patreon.com/posts/psrr-i-spektr-u-67201901 ] , т.е. ниже уровня шумов.
@@nick2bike А правда ли что одним из недостатков усилителей класса D является то что они имеют PSRR 0 дБ ?
@MrBlackseraph Да , правда [ специальный пруфлинк на эту тему - www.patreon.com/posts/chem-class-d-ab-98110747 ] ! Это потому, что в их выходном каскаде попеременно то один, то другой транзистор находятся в режиме насыщения, т.е полностью открыты и в это время выход усилка фактически соединён то с одной, то с другой шиной питания. Это _очень_ большой недостаток, никак не устранимый принципиально, так же как и гистерезисные искажения магнитопроводов LC-ФНЧ выходных каскадов.
Низкий поклон Вам за работу и за Ваш вклад!
Николай Евгеньевич, я например ещё в 1985...86 годах делал УНЧ и мы уже тогда знали, что нельзя ставить электролиты в сигнальных цепях, а только по питанию и обязательно их шунтировать керамикой. Были и ранее какие-то ПРАВИЛЬНЫЕ статьи или в Радио или ещё в какой другой литературе на эту тему, сейчас уже не вспомню, где именно. Кстати, что интересно, когда-то мы доверяли военным танталовым кондёрам К52-1 , прошло уже почти 40 лет - сами УНЧ работают до сих пор, а вот те самые танталовые кондёры в цепях питания каскадов предварительных УНЧ повздувались как старые батарейки. А вот родные японские обычные нет. И на том спасибо. Тантал по питанию заменил на К10-47 , эти уже навсегда ☺
Тантал вздуться не может.Он полупроводник.В случае проблем он или в обрыв или в полный К.З. уходит.Знаю именно по опыту работы с ними так как каждый раз сталкивают в промышленной технике.
@@TheRus13 они вздулись не в смысле раздувания корпуса, а в смысле выдавливания внутреннего содержимого через диэлектрическую пломбу плюсового вывода очень похоже, как выдавливается электролит из старых батареек, почему визуально при вскрытии сразу определилось гадство. Кондёры небольшого номинала, 10 Мк х 16В , стояли в стабилизаторе двуполярного питания микросхем преда. Заменил их на К 10-47В 6.8 Мк х 25 В Сам усилитель мощности не имеет вообще ни одного электролита , на входе ОУ с полевиками и 6 транзисторов, сигнал раскачки снимался с резисторов в цепях питания ОУ. Наружные габариты УНЧ 250х155х50 мм, встроенный самодельный сетевой ИБП. Раскачивал в общежитских дискотеках мощную пеерлесовскую акустику от муз.центра емнип Россия 101 производства Челябинского радиозавода Полёт.
В другом УНЧ ( автомобильный с ИИП ) аналогичная картина с танталом . А вот родные японские электролиты , которые мы получали в 80-х годах на том же Полёте ( они тогда сотрудничали с япошками, в том числе и получали японские ЛПМ для кассетника ) по "техническому обмену" , не вздулись ни один. Правда не знаю, может они подсохли уже за 40 лет, ёмкости не мерял, а так в целом вроде схемы работали ещё лет 5 назад.. Непаяных штук 200 разных номиналов до сих пор валяются в закромах.
@@ChicoMaster "то что высохло, то вздуться не может" ))
Помню эту статью в том году, читал…
Ух, как все просто, даже не верится!)) ...
Дня доброго Николай Евгеньевич. Давно еще в 80 годах читал в журнале ваши статьи. Повторял схемы унч . просто класс. Спасибо вам . просто приятно слушать умного человека..
Почитайте еще из 2000х мой журнал "Радиохобби" [ ruclips.net/p/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY ], вам еще больше понравится 😉 . А потом подключайтесь к подписчикам моего Патреона [ patreon.com/nick_sukhov ] , где совсем свежак - уже более 320 моих новейших публикаций 😇
Возьмите старые качественные японские усилители, радиоприемники, автомагнитолы, в качестве разделительных стоят электролиты, а в цепи питания (как шунты), цобеля, стоит пленка, если бы электролит был хуже, его бы не поставили как разделительный, а он там небольшой ёмкости 0,1 - 0.3мкФ. И это не то время, когда экономили. Есть очень старая добрая автомагнитола National от Панасоник, на очень крутой элементарной базе, с качественными ОУ на борту, в ней тоже самое, в качестве разделительных - электролиты. А вокруг пленка nichicon. Или взять немецкие приемники и магнитолы, тоже самое, вокруг Wima, а в качестве разделительных - электролиты. И так везде.
Это аппаратура может и надёжная и на свой уровень качества электролиты там не вносят много искажений. Те же автомагнитолы и радиоприемники: коэф.гармоник 0,1% просто песня, лучше делать бесполезно.
@@TAV7 в большинстве автомагнитол на TDA7560 КНИ = 0.005% при 5W, что лучше даже чем в некоторых Хай-анд усилителях. Я не говорю что электролит в качестве разделительного это хорошо, а про то , что электролит не хуже пленки. В большинстве случаев (в результате различных твиков, модернизаций) все кто менял электролит на пленку, получал яркий и крикливый звук, без басов. Можете провести эксперимент, возять усилитель романтика 15-120с и замените в предварительном усилителе все разделительные электролиты (а их там 5 или 6 в одном только канале) на пленку и получите ужаснейший звук. Каждый радиоэлемент должен быть на своем месте. Плёночные конденсаторы в темброблоке и различных фильтрах, а электролиты в питании и в качестве разделительных если это необходимо (например схема с однополярнвм питанием), даже в Хай Энд акустике типа ямахи 1000й и ее аналогах в кроссоверах стоят конденсаторы типа мбм , в другой дорогой акустике встречаются часто электролиты, они там стоят не потому что раньше ничего не понимали в звуке,э и ставили электролиты вместо пленки, а потому что именно эти компоненты дают нужное звучание. В УНЧ же если вы поставите один электролит в качестве разделительного, никакой трагедии не произойдет, искажения не увеличатся с 0.0001 до 0.1. можно смело ставить и собирать такие схемы. У меня автомобильный усилитель sony mx-c1000 в нем сплошь одни электролиты на пути звука и параметры при этом 0,005% при 4W и 0.04% при 20W это его максимальная мощность, больше просто не выдает и звук при этом отличнейший. И если электролиты убрать звук лучше не станет и искажений тоже меньше не будет:)
Я просто автозвук больше рассматриваю, так как это наглядный пример, взять самое торговое головное устройство clarion drz 9255 с крутыми ЦАП на борту хорошими ОУ на двухполярном питании и на пути звука - электролиты, почему ж производитель пленку туда не поставил, стоит так же копейки и размер пленки 2-10 мкФ вполне бы поместилась (та же Wima например) вместо электролита. Потому что звук с пленкой, будет хуже.
Наконец то встретил адекватный комментарий.
Чем дольше я смотрел видео на этом канале об УВВ 21 тем больше понимал что погружаюсь в секту почитателей 0.000 000 0001% искажений как единственного “православного” пути в звуковоспроизведении. Но, здравый смысл и психоакустика объясняющая эффект маскировки умножили на ноль подобные учения.
Ведь не просто так инженеры разработавшие стандарт DIN 45500 указали допустимый уровень THD 1% или -40 дБ как стандарт High Fidelity то есть звук очень близкий к оригиналу и ни о каких 0.000 1% или -120 дб даже и мысли почему то не возникало.
А вот и очередная тантра о “не православности” теперь уже разделительных конденсаторов ну и как альтернатива реклама “бесконденсаторного” УМ УВВ 21.
Мой звуковоспроизводящий комплекс состоящий из УП+УМ+Э Амфитон (к слову имеющий много разделительных электролитических (и не только) конденсаторов ) имеет THD 0.01% то есть -80 дБ и меня все устраивает. А почему, а потому что слушаю я музыку на комфортной, достаточно большой громкости в районе 84 дБ.
Ионная проводимость. Медленные неповоротливые ионы. Николай, на Википедию ссылаться не следует. Это народный ресурс, в который могут писать все. Лучше вы редактируйте там статьи. Кнопочки под каждой статьей имеются!
Мне и своих статей хватает - у меня в Патреоне их уже более 320 patreon.com/nick_sukhov
Есть такой замечательный документ "Capacitor Misunderstandings."
Кому эта тема интересна, рекомендую почитать
Этот документ на английском языке. А есть ли где-нибудь в интернете перевод этого документа на русский язык?
Я бы воспользовался и машинным переводом. Но в интернете этот документ представлен в формате pdf. А как это загнать в pdf-документ в электронный переводчик я не знаю.
@@palych64
С большинства PDFов можно выделить и скопировать текст и вставить в переводчик.
В крайнем случае - распознать текст через Файнридер , он в Ворд Пдф переводит.
Очень интересно. Даже не знаю как я раньше жил без этих знаний. Но на этот канал иногда буду заходить, заинтересовали.
Заходите и сюда patreon.com/nick_sukhov - тут на 2 порядка больше информации.
@@nick2bike На Патреоне платить надо за доступ. А тут всё бесплатно.
Вы сильно поскромничали. У брома протонов 35, нейтронов 45, и ещё электронов 35, на последней орбитали их 7. И того протон грубо равен нейтрону и они в 1837 раз тяжелее электрона, в ядре есть дефект масс, проигнорируем его сейчас. Тогда масса атома брома грубо равна 1838х80+28 это более 147 000 грубо, но порядок такой. Но это не главное, если электролит или другая ёмкость зарядится одиночным импульсом - возьмёт энергию, то отдаст энергию прибор позже, и отдаст уже на другой частоте и с другой скоростью. Любой конденсатор это преобразователь частоты энергии изменяющий форму импульса или сигнала, вот пожалуй и всё, что нужно знать.
Хороший у вас склероз. Как вы его тренируете? 😊
А он не пьёт спиртное. На память очень плохо влияет его употребление.
Бывает, перелистываю старые журналы на пыльной полке, - "классная статья"! Глядь - автор Н.Сухов 🙃, так и вспоминаю 😇. А бывает, в архиве Фидонета в SUHARWSHEMES найду, как ктото грамотно макает в чан с гофном какого нибудь Адгеева за "сломанный каскод в УМЗЧ ВВ-89", которого там и в помине нету, т.к. это тривиальная ОК+ОБ - рука тянется лайкануть, а смотрю - 1992 й год какойто Nick Sukhov @Fidonet 2:463/197.34, во думаю крутой чувак!
Ионов. Но по выводам конденсатора уже идут электроны.
ОО, привелось спустя ..ть лет увидеть легендарного Сухова)
Да в начале 90х собрал и ВВ и фонокорректор. Усилок к сожалению продал через 8 лет, а корректор работает п сей день. Вещь!
да все прекрасно там работает... вам таких усилков не собрать никогда. там помимо унч еще и декодеры разные и прочее...
а 30 кгц не нужно, и 20 не нужно, да и 17 мало кто слышит... разве что аудиофилы, но они ими становятся уже в возрасте когда слух уже притуплен по в.ч.
Ну почему же не собрать, вот тут усилок лучше вашего - с полосой 4 кГц, уж их-то все услышат 😜, как по вашему? [ ruclips.net/video/NSxBL5bLKLY/видео.html ]
А если электролит шунтануть плёнкой (или даже ещё керамикой)?
Года два назад глянул на схему Ноты 203 - а её похоже неглупые люди делали. Электролитов заметно меньше, чем в другом совке, p-n-p в первом каскаде (3107), а не n-p-n. И звучал хорошо, если башка не запилена.
40 лет назад купил такой аппарат новым и почти сразу вся его схема была переделана на сквозной тракт. Помнится, даже направляющие стойки для ленты делали составными из бронзы и стеклянной трубки. Всё делалось вручную в институтском общежитии. Из "станков" была только самодельная ручная дрель для сверления печатных плат. Вот это было Дело ✌
@@ChicoMaster да уж. Влепить туда третью голову - нетривиальная задача.
хотя фото на форуме rt20 были
А если зашунтировать их пленочными полипропиленовими конденсаторами?
Зачем нам частота выше 30 кГц для аудиосигнала? Для колонок Техникс с супертвитером? :) Только чем слушать, уши явно такую частоту не услышат.
Если серьезно, электролиты еще создают нелинейные искажения, особенно если работают без поляризационного постоянного напряжения, хуже всего то что они обычно находятся вне петли обратной связи. Вот только в импортных колонках в фильтрах тоже много электролитических конденсаторов.
У меня гибридный усилитель. Входной каскад 6ж1п выходной тда 7294. Полоса 0 .1гц- 170кгц. Если кривой ЦАП в девайсе, интермодуляционные искажения слышно (звук становится металлический).
@@gogykids1645 Простите,но откуда TDA 7294 пропускает такую частотку? Откройте даташит,там же всё расписано.
по теореме Котельникова маловато полосы 30 кГц для чистой передачи 20ти кГц синусоиды )
это чтобы передачи радио на длинных волнах можно было детектировать прямо в УНЧ входным каскадом (шутка)
Приятно видеть вас живым и здоровым. Применение этого Г в звуковом тракте не допустимо. Но в стране восходящего Солнца видимо звук слышат по другому. видимо это связано с особенностями слухового аппарата у тамошних самураев. Приплывает Казак вооруженный с ног до головы. Его спрашивают -Откуда ты, а он говорит-С Амура Я. Вот вам и появился Самурай, культ Карго...
да да, самурай с Амура)) А всякие сони и панасоники вообще основал петя петров из под перьми, и вообще они там на востоке в электронике не особо сильны, не то что у нас. Как же по другому. Все у нас хорошо и все у нас специалисты, только на словах...
А живой ли и здоровый? Запись 2004 года, судя по вотермарке внизу. Как он сейчас?
@@AndrZimmm протрите свои очки, если вы вместо явного 2024 свотермаркали 2004, - это наверное у вас чтото с здоровьем 🙄. А про моё здоровье вот тут смотрите [ ruclips.net/p/PLu1Wtw8bW_xjEWvy-zZwBvrGgbWk48b8R ] , вы так сможете 🤪 ?
@@nick2bike Грубовато, ну да ладно, заслужил. Дело тут не в очках и состоянии здоровья моего, ав качестве видео, которое мне преподал ютуб. Ну реально, не разобрал, как ни вглядывался. 4К у меня смартфон и интернет провайдер не дает, надпись очень маленькая
@AndrZimmm ютюбик предоставляет вам видео в соответствии с ваши девайсом. 5-дюймовый смартфон это не топ ;) Я в принципе занимаюсь видео на профессиональном уровне очень давно, с 1985 года [ ruclips.net/video/vFNMWLS8lZQ/видео.html ], [ ruclips.net/p/PLu1Wtw8bW_xik3XVCU75Ag7OEyxR-Gyqr ], в совершенстве владею видеомонтажом в Adobe Premiere Pro (как в схемном анализе Microcap 12) и мои видео обычно имеют топовое качество с разрешением 4К и частотой кадров 60 fps. А есть у меня и экспериментальные видео с разрешением 8K60FPS [ ruclips.net/video/Nxm9TaBBnMw/видео.html ] [ ruclips.net/video/Ni8VodtiRr8/видео.html ] , иногда консультирую Голливуд :) , но это уже другая сторона моей деятельности .
Отвечаю с ув. к Сухову для чего ставят много электролитов 🙂 маркетологи тоже не глупые, и пичкают электролиты для того, что бы новый усилитель не работал долго, и желательно что бы не подлежал ремонту, что бы покупатель каждые 3 года шел в магазин покупать новый.
Через 3 года эксплуатации характеристики усилителя на электролитах ухудшаются, а новый на фоне старого звучит лучше 🙂
ЧТОБЫ пишется СЛИТНО в вашем тексте. Для чего ставятся? Для того, ЧТОБЫ... Желательно,ЧТОБЫ... Так и только так правильно.
Охренеть ты умный...
Посмотрите сайт радиогазета. Твм в преде стоят электролиты. И измерения кни, ими есть, дак там десятитысячные процента. Я сделал, на слух отлично звучат. Масса ионов никак не влияет на передачу ЗЧ зч это низкочастотные сигналы. Это на мегагерцы и выше - влияет. А реальное ухо выше 16 кгц вообще не слышит. Запаса до 20 кгц вполне зватает для ВВ. Да и вспомните теорему Котельникова. 20 кгц вообще 2 точками кодируются и ничего, никого это в плане качества не напрягает. А тут 30 кгц. С большим запасом хватает.
статья и усилитель очень интересные, на основе той схемы сделал усилитель в котором модулируется не напряжение на зажимах колонки а ток через акустику исходя из предположения что акустика имеет нелинейное сопротивление и давление на мембрану оказывает ток через катушку динамика, до сих пор работает в комбике
Очень интересно, вы как человек который так педантично и чётко подходит к построению и мат части усилителей (и не только), какую акустическую систему предпочитаете, что она из себя представляет (ваш идеал со стороны мат части и звучания)?
Второе, вопрос скорее глупый, учитывая на что брошены ваши силы в данный момент, но не считаете ли вы что к примеру путь к «максимально к чистому и настоящему звуку от динамической головки» лежит через аудио процессоры по типу систем DMAX аудио, где остаточные колебания динамика просчитываются и тонко компенсируются тем самым процессором интегрированным в усилитель?
И крайнее, вопрос с которого корректнее всего было бы начать, какую цель вы преследуете? У меня сложилось впечатление что для вас это больше как спорт и погоня за идеальными в рамках реальности цифрами, инженерный интерес, но не погоня за вещами которые по итогу повлияют поразительно на слух, а возможно вовсе не будут отличными от конкурентов?
Вот тут вопрос почитайте и мой на него ответ [ www.patreon.com/posts/izbrannoe-iz-97565680 ]
А что вы слушать будете на сверхчистом усилке? Звук сейчас в цифре, если его качественно воспроизвести, то будет слышен весь брак музыкоделов и только расплюётесь от разочарования.
@@Bebebe1111kbj Я исправляю брак своим ремастерингом в 192/24 [ www.patreon.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 ] 😏
Недавно менял неполярники в защите. Умзч 89 года жив и снова в строю. 33года ему.
Есть такое да, но не совсем. До 10 мкф можно в звуковых цепях, а в усилителях (не в усилках, которые вы ремонтируете) электролиты не желательны. В новомодных колонках можно тоже встретить электролиты по фильтрам - очень поганое решение.
Мужики на перерыве прикалываются. Что-то в чай добавляют. А википедия не подскажет какова разница в скорости передачи заряда ионами и электронами? А в википедию надо добавить, что электролит-высыхающий элемент ( для радиолюбителей)
@user-jh6cy6tr8m Не катите бочку на Википедию, её пишут люди с Образованием. Лучше прикалывайтесь добавками в свой чай 🤪 .
Так и керамику тоже надо применять аккуратно поскольку не считая NPO вся керамика поляризуема и изменяет емкость по действием напряжения.
Эх, было дело, золотое было время, журнал радио! Мне тогда достался маяк 232. Я его весь перепахал по вашим тогда постам в журналах радио. От подмагничивания компандерного шумоподавления, по-моему, так назывался на хп-3. И был у вас прекрасный усилитель воспроизведения, замороченный, но работал зачётно согласен. Маяк тогда, конечно, звучал отменно. Спасибо вам огромное. Никогда не думал, что в 2024 году увижу вас воочию в интернете. 🔥👍 да соглашусь, вы на самом деле человек-легенда. Тогда работая в кипе. Парни собирали усилки Сухова. Это были лучшие и времена, и года, и усилители тоже, кстати.😊
Легендарный человек! Теперь я знают как он выглядит. Здоровья вам Николай!
упрощение производства. проще кондер впаять, чем подбирать пары транзисторов и отсеивать микросхемы, чтоб получить 0в постоянки на выходе. а еще лепят электролит, т.к аналогичные пленочники будут слишком много места занимать и подорожает производство с конечной стоимостью.
не нужно подбирать и отсеивать, схемотехника должна изначально проектироваться на сборку без отладки, подбора резисторов и без появления постоянной составляющей (при двухполярном питании) - тогда хватит пары пленочных конденсаторов на входе и электролитов в питании параллельно с керамикой.
это в 80е было модно трехкаскадный усилитель в приемнике делать с четырьмя разделительными конденсаторами, но это от нежелания подумать и от того, что скопировать схему каскада целиком проще, чем адаптировать к непосредственной связи по постоянному току.
Глупость великая в ваших буквах. Керамические конденсаторы на частотах уже в первые кГц имеют ëмкость больше, чем электролитические. Изначально правильно разработанная схема не требует какого-либо подбора элементов, если речь не идëт о прецезионных измерительных приборах, но и там сразу закладывают требования к параметрам элементов. А вот разброс и стабильность таковых у элетролитических конденсаторов в разы, если не на порядок, выше
@@Мифодий-л2д на низких частотах идет завал при малой емкости. Причем тут керамика.
Хватит если полевикина входе и не всегда
Добрейшего времени суток Николай Евгеньевич. Сборка идёт полным ходом!) Класс. Отличная атмосфера у Вас там. А реостат у Вас там, это в качестве нагрузки? Электролит, как я помню, Вы говорили отличается проводимостью) У него ионная проводимость вроде.
Да, реостат для испытаний на разогрев при выходной 250 Вт. И с ионной проводимостью электролитов тоже да.
Про конденсатор, ответ прозвучал в конце видео) Думал, это очередная Ваша угадайка, и решил поучаствовать). А у меня появилось не много свободного времени на работе, стараюсь его использовать по максимуму. Поэтому работа тоже закипела. Паяю выходные и предвыходные транзисторы, перед этим каждый мерею, нумерую и записываю. Фото отчёт как всегда на почту вышлю. Удачи Вашей дружной команде!)
Картина маслом: "Сухов учит Ямаху делать усилители"
Спасибо за сюжет. Как-нибудь нарисую, если найду подходящую маху 🤣 vimeo.com/280165210
@@nick2bikeЛовим на слове
Пожалста [ ruclips.net/video/UGHGlSDyjI4/видео.html ] , но это на любителя, только для тех, кто понимает толк в нудьге, масле и я-махах :)
А что твоя ямаха господь бог ?умные люди .
Картина маслом: Ямаха полысела с горя, что Сухов намного лучше знает и понимает работу усилителей.
Николай Евгеньевич,
Вопросец - по сигналу нельзя ставить только полярные электролиты, а неполярные можно?
Или же по сигналу исключительно пленку?
Благодарю всех за ответ.
Самый лучший разделительный конденсатор - это его отсутствие. Если при разработке схемы устройства думать головой, а не тупо шпиговать межкаскадные электролиты (т.к. так проще и не надо напрягать моск), то вполне можно обойтись не только без электролитов, а вообще без межкаскадников. У меня и в фонокоре Су-XXI, и в УМЗЧ ВВ-XXI нет ни одного разделительного межкаскадника (и тем более электролита), при этом постоянка на выходах обоих гарантируется не более +- 20 мкВ. Подчеркиваю, микровольт, а не милливольт, причем автоматом, без каких-либо подстроек.
Неполярные только отличаются от полярных тем что не имеют полярности.Технология производства одинакова.
@@nick2bike И почему звуковых картах соундбластера ваше ноухау не применяется? Звуковухи могли бы жить дольше, но так не делают, а потому и проверить, как это звучит, негде. Обычно, чем больше электролитов в звуковухе, тем она круче звучит:)
Усилки мобилок, это не показатель, там звук не крутой должен быть, а слова понятные, а для этого нужен усилитель с намеренными искажениями звука.
@@nick2bike В одном месте вместо электролитов сделал выбор в пользу плёнки B32529D0475M. Изначально Виму хотел, но ценник был изуверским(
@@Bebebe1111kbj а зачем звуковухам жить дольше? Чтобы прибыль фирмы уменьшить?
Не ожидал что увижу Сухого автора усилителя высокой верности хоть и в ютубе . Когда то собирал 🤝
Теперь вся Высокая Верность Сухова тут patreon.com/nick_sukhov ☝
@@nick2bike спасибо
Принесли в ремонт унч TRIO 1972 года, там все электролиты по питанию и в межкаскаде ELNA, снял , замерил и офигел esr 0,2 потери 0,1% ,,,так им более 50 лет в идиальном состоянии, звук бомба, только пайки пропаял и всё
Много элеткролитов, по тому что это не усилитель а ресивер, в котром помимо самого усилителя стоит еще цап, коммутатор аудио видео входов и так далее. И как прикажете это собирать без применения электролитических конденсаторов? Чем сгллаживать пульсауию питания и гальванмческкю развязку между узлами !? Тем более это старенький уже ресивер. Тогда еще не было многослойной керамики и танаталовых кондесаторов.
Собирать вот так [ www.patreon.com/posts/72574505 ]. Пульсации питания фильтруют в шинах питания, которые напрямую с звуковым каналом НЕ связаны, а влияют на него через PSRR, которое у плохих усилков (типа однотактов) -6 дБ, у типовых ОУ порядка -80 дБ, а у ВВ-XXI -140 дБ на 1 кГц и -150 дБ на 50-100-200 Гц [ www.patreon.com/posts/psrr-i-spektr-u-67201901 ]. Гальваническую развязку между каскадами преодолеваем схемотехнически. В многокаскадных фонокоре Су-XXI и мощнике ВВ-XXI от входа до выхода ни одного ни то что электролита, а вооще ни одного межкаскадного разделительного кондера, а и в том, и в другом нуль на выходе гарантируется не более +- 20 мкВ.
@@nick2bike при коммутации входов ключами на полевиках придется учитывать возможную постоянку на этих входах до того, как вы ее сможете выдавить уже с выхода УМЗЧ.
можно и релюшками коммутировать, конечно, но скорее всего такой компромисс (электролиты) не от хорошей жизни.
Собирал лично ваши разработки. Всё работало как надо. А вот конденсаторы иногда необходимы для гальванической развязки. Ну, не было в восьмидесятые усилков без входных развязок и без электролитов. Любая постоянная составляющая могла перекосить усилитель и заставить динамик бабахнуть.
В ВВшнике-XXI даже входная постоянка источника сигнала в диапазоне от -0.5 до +0.5 вольта компенсируется сервой на ОУ OPA192 и обеспечивает на входе нуль с погрешностью не более +-25 микровольт [ photos.app.goo.gl/R5PVR7FKERHXY7wf6 ]
@@nick2bike 0,5 же не предел, бывают нештатные выбросы и до 16-30 вольт (там зависит от питания конечно)при пробое предвариловки. Ну, литы погреются, если они стояли , а ОУ без развязки как себя поведут? Делал схемы развязки, ибо бывали проблемы с сопряжением предварительного и оконечника, разные напряжения, всё работает красиво и без литов, но при нештатном случае, перекоса, допустим плеча предварительного могло и 15 вольт прижать на вход оконечника.
@@rom56572 ОУшкам перегрузки пофигу, у них встроенная защита. Кроме того, процик управлялки в любой нештатной ситуации тупо вырубит питалово и сообщит вам по вафле на смартфон, что "кина не будет" 🤪 [ ruclips.net/video/H3CgbswcQ-c/видео.html ].
Коля,у меня до сих пор есть на полочке этот журнал ,я выписывал тогда Радио,а вот в "живую" познакомился с Вами на ютьюбе перед второй войной,к сожалению.
Всегда ценил Ваши труды в Радио.
В Радио я писал статьи в прошлом веке. Потом в начале века почти 20 лет издавал свой журнал Радиохобби [ ruclips.net/p/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY ] , а с уходом в небытие бумажной прессы в последние годы все свои новые разработки и публикации делаю в онлайне, тут patreon.com/nick_sukhov . Это намного оперативнее, информативнее и в обе стороны - от меня к читателям и от читателей ко мне, в тот же день. Привыкайте к реалиям и удобствам XXI века 😉
К своему стыду не сформулировал так четко. Я сказал что электролитический конденсатор, это аккумулятор
. Такой же как свинцовый или литиевый.
Да, почти. Только меньшей ёмкости, но с такими же недостатками, как электрическая абсорбция.
❤
Электролитический конденсатор не может быть аккумулятором свинцовым, или литиевым. У аккумуляторов присутствует ЭДС, у конденсатора ее нет.
Эектролиты в унч вносят искажения и придают металическое звучание насколько помню может Я инеправ неохотно их беру времонт.Благодарю за видео .
А что,там все электролиты стоят на пути прохождения сигнала?...
Спасибо за ликбез, очень познавательно.
Всегда пожалуйста. Если нравится, вот тут [ patreon.com/nick_sukhov ] уже 320 моих новых публикаций.
@@nick2bike Спасибо большое , обязательно посещу данный ресурс.Спасибо большое за ваши труды.С уважением Андрей
Удачи всем , вам
Я дико извеняюсь а корпус усилка в нутри какой краской лучше красить чтоб звук был лучше
Серебрянкой)
@@TAV7 А еще лучше золочёнкой ! 🤪 А сверху матом покрыть 😏
если корпус не проводит электричество, фольгой возможно имеет смысл изнутри экранировать, это надежнее, чем проводящей краской
Лыжной мазью
Гидроизоляция. Чтоб звук не утекал.
Википедия пишется кем попало. Тем более, русскоязычная. Что касается э/л конденсаторов, то, по моему 40-летнему опыту, выпущенные в Японии 90-х и в Китае 10-х отличаются как небо и земля. Я бы выразился более умеренно: следует избегать необоснованного применения. Тем не менее, там есть объективно измеряемые характеристики, и в каждом конкретном случае нужно исходить из них, а не из "тантр".
Вот вам английская Википедия [ wiki.alquds.edu/?query=Adaptive_biasing ]. Хотите сильно упростить себе жизнь, спрятав голову в песок, - а получится наоборот.😉
Спасибо за урок.
Дякую за відео.
Цікавенько. Знаю, що електроліти гадісно шумлять, висихають, АЧХ не дуже...... а от під таким кутом - не дивився... Супер. Дякую!
Просмотрел все комментарии... почему то никто не написал про то, что конденсаторы поворачивают фазу сигнала на 90 градусов? Это или незаметно на слух или современные электролиты лишены этого недостатка ? Прошу разъяснить 😊
Разделительные межкаскадники крутят фазу только на НЧ и инфраНЧ, где их импеданс сравним с входными\выходными сопротивлениями согласуемых каскадов.
@@nick2bike Спасибо, буду знать.
@@АлександрКобылкин-м5е частота среза считается как 1 делить на 2*3.1415*RC и в этот момент сдвиг фаз равен 45 а сопротивления конденсатора и резистора (то есть входное следующего каскада) равны по модулю. Если конденсатор разделительный, то сдвиг фаз нарастает в сторону 90 к частотам ниже частоты среза и до нуля (тот самый инфразвук), а в сторону ВЧ наоборот снижается до нуля в пределе )
если же конденсатор фильтрующий, то наоборот на постоянном токе (нулевой частоте) сдвиг фаз =0 и нарастает с ростом частоты подавляемых пульсаций. На частоте среза те же 45 и с ростом частоты далее стремится к 90 в пределе
А как тогда насчёт танталлвых, объёмнопористых? Ну а если всё же не забывать шунтировать электролиты плёночными?
Затрахаешься всё параллелить 🤨
Привет фидошнику (бывших не бывает - чьи слова?) от фидошника! Я таки сообразил правильный ответ на заданный вопрос, хотя раньше не задумывался.
Собирал двадцать лет назад два раза УМЗЧ высокой верности, отличная вещь, все оценили оочень хорошо
Black Gate является электролитом и перенос заряда электронный (графит).
трудно без них обходиться во входном каскаде бестрансформаторного микрофонного предусилителя и в выходном Каскаде предварительного усилителя и в других устройствах обработки звука.. Может на худой конец шунтировать электролитические конденсаторы керамическими? электролиты буду пропускать низкие частоты а керамические высокие. так и поступают
У кого худой конец, то можна канеш шунтировать хреновое фиговым 🙃. А остальным лучше применить современную схемотехнику и избавиться и от электролитов, и от керамики . Лучший {межкаскадный разделительный} конденсатор - это его отсутствие. Поглядите, как креативно смотрится фонокорректор вообще без электролитов [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ] . Да и в УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на выходе источника сигнала - он её компенисирует.🤪
Я в своей звуковой карте заменил электролиты 10мкФ на пленочные 0,47мкФ - и это дало положительный результат.
Оказалось такой емкости достаточно, причем на такой же пленке в 1мкФ мой китайский показометр обнаруживал утечки и сопротивление - так что как это не странно прозвучит но 0,47 лучше чем 1мкФ "пропускает звук", а электролиты убивают высокие частоты напрочь.
- Электролитический конденсатор отличается от всех остальных элементов схемы наличием электролита между обкладками, чем обуславливается его большая емкость, и перенос заряда происходит ионами электролита, что ведет к фазовым искажениям сигнала, зависящим от его частоты.
А в неэлектролитических конденсаторах чем переносится заряд?
Электронными облочками атомов [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80 ].
@@nick2bike т.е. неэлектрический конденсаторы можно использовать на пути звукового сигнала?
@user-uz6ij4rj1x Можно, но без фанатизма, в меру. А если вы перфекционист, то скажу вам по секрету, что лучший разделительный конденсатор - это его отсутствие . Продвинутая схемотехника это позволяет, - у меня ни в фонокоре Су-XXI, ни в УМЗЧ ВВ-XXI на пути звукового сигнала нет НИ ОДНОГО электролита. Кроме качественного звука это дает возможность и минимизации высоты монтажа, - посмотрите вот тут Cy-XXI, его размеры 20х45х3 мм [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ] , - это не только самый качественный в мире [ www.patreon.com/posts/realnye-su-xxi-v-96353956 ] фонокор, но и самый малогабаритный.
@@nick2bike насчёт перфекционизма в мой адрес это не про меня. Мои познания в радиоэлектронике на уровне физики восьмого класса школы:)
Боюсь мне наверное при жизни не услышать звучание вашего ВВ-шника.
Остаётся только смотреть ваши видео и вспоминать то время, когда читал ваши статьи про СДП и САДП и тащил с Донецкого радиорынка советские магнитофон-приставки, а потом пытался их оживить, чтобы потом, если мне понравится то, как они записывают на магнитную ленту, заняться сборкой САДП и установить эту систему.
Тогда я не хотел знать и не знал, что уже в то время было огромное количество зарубежных магнитофонов-приставок, которые хорошо записывали на магнитную ленту без всяких танцев с бубнами.
Помню, в детстве очень удивлялся, когда после разряда отверткой конденсатора 2000 мкФ 50 вольт стрелочным прибором вылавливалось остаточное напряжение в сотни мВ, даже если отвертку держать неск секунд.
Так что электролиты оч даже искажают, причем тем сильнее, чем больше изменение напряжения на нем.
А вот какой Сухов,кажется был Солнцев ещё , тоже по звуку, в нашем отделе АСУП , обсуждали эти вопросы и программисты и инженеры и операторы ЭВМ
ruclips.net/video/TsZvCsrIKXk/видео.html - Солнцева в Белом солнце пустыни нет , только Сухов 🙃
Очень хорошо помню эту статью. Сколько лет прошло. А как я часто говорю, физику не надуришь.
Согласен, на 30кгц электролитические конденсаторы может чего-то и искажают. И чего? Полоса усилителя-то от 20гц до 20 кгц по стандарту. Человеческое ухо слышит по верхам и того меньше, где-то 10кгц. Он вообще эти 30кгц не слышит. При чем тут вообще искажения, если вы их вообще не слышите? Ионы, электроны ... давайте сюда еще квантовую физику приплетем. С другой стороны, как обойтись без электролитов в звуковом тракте чтобы пропустить низы? Ну, воткните керамику и увидите, что у вас останется и как все обрежется. Они же не просто так там стоят, а благодаря расчетам звукового тракта. Да и в усилителе электролиты в основном стоят по питанию. И как без них обойтись? Но с чем согласен, так с тем, что у всех элементов есть свой срок. И у электролитов он достаточно короткий. А вообще такие вещи лучше по приборам доказывать. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем 9 минут чего-то слушать. Всех благ всем и здоровья, мужики!
Есть такая штука, называется УПТ. Усиливает от нуля герц. Цепями коррекции АЧХ можно задать нижнюю границу диапазона, но там можно поставить хоть плёночные конденсаторы, ибо цепи сравнительно высокоомные. А на выходе электролитов не будет.
30 кгц это позиция кондера для импульсном бп.
И на фига лишние цепи в тракт? Нужно просто мозг включать, думать рационально и не шарахаться от всяких глупостей.
Він не має на увазі живлення, він має на увазі тільки сигнальні цепі, типа там не можна ставити
Что то я не помню не одного усилителя из доступных без электролитов !
А из недоступных ? 🤪 www.patreon.com/posts/treiler-po-dvum-81893766
добрый день, вы случаем не готовы проделится своей схемой контрля тока покоя для транзисторов ThermalTrak. я у вас ранее спрашивал вы ответили что пока не можете т.к схема на патентовании
Все схемы (в частности, 4 варианта УМЗЧ ВВ-XXI, причем вместе с герберами печатных плат) уже давно доступны у меня в Патреоне patreon.com/nick_sukhov . А патенты получены уже больше 2 лет назад [ photos.app.goo.gl/iyrC3yomnmFFB9aQ7 ]
спасибо. а я как раз игода 2 назад и спрашивал)) времени не было добраться до них@@nick2bike
Огромная просьба, показывайте больше какие то устройства, а не себя.
Для устройств есть Патреон patreon.com/nick_sukhov , там все и ищите, - и схемы, и печатные платы, и прошивки микроконтроллеров, и инструкции по налаживанию. Да и общение на профессионально-схемотехническом уровне тоже А ютюбик предназначен для другого.
Странный вы человек, ей Богу 🤦♂️ Вы наверное хотите, чтобы Сухов тупо уткнул объектив камеры в стол и произносил при этом свою речь? Наоборот, если человек что-то говорит, при этом показывает себя, то создаётся ощущение присутствия собеседника, что он к нам - зрителям обращается.
@@nick2bike мне не нужны схемы, мне и не хочется смотреть на его фейс, мне интересно смотреть на аппаратуру на обстановку в помещении и 10 процентов от времени может показать себя красавца.
допустим надо где-то 20мкФ. Что делать ? Почему бы не шунтануть пленочным (или другим) 0.22-0.33мкФ ?
Простейшие решения "в лоб" тормозят развитие. Лучше подумать и придумать революционные схемные решения, вообще избавляющие от электролитов. Пример - мой новый фонокорректор - от входа до выхода ни одного электролита [ photos.app.goo.gl/enxWAoPfKHhGYh9r6 ], и новая версия УМЗЧ ВВ - тоже от входа до выхода ни одного электролита [ www.patreon.com/posts/umzch-vv-xxi-v-81828557 ].
Я, конечно, не физик. Но мне всегда казалось, что ток течет со скоростью света. И не важно сколько весят и с какой скоростью движутся заряды. Заряд вообще может быть "дыркой". Интересно, сколько весит дырка? И каким образом без электролитов получить емкость в десятки и сотни микрофарад? Они прикалываются что ли?
Даю урок физики. Скорость распространения электромагнитного взаимодействия (поля) или скорость электромагнитного излучения достигает световых скоростей, что многократно превышает скорость движения самих носителей электрического заряда. Носителями электрического заряда могут являться: в металлах - электроны, в электролитах - ионы (катионы и анионы), в газах - ионы и электроны, в вакууме при определённых условиях - электроны, в полупроводниках - электроны или дырки. ЗЫ. Скорость распространения волны тока и скорость движения носителей - это _очень_ разные понятия, примерно как передача тяги по тросу и его смещение. ЗЗЫ. И в схемотехнически грамотных усилках их разработчики не прикалываются шизухой замены электролитов плёночными кондерами, а применяют САРы по постоянке (в перфектных случаях на современных ОУ серии eTrim), избавляющие от необходимости разделительных кондеров что на входе, что на выходе, что между каскадов [ photos.app.goo.gl/w5znzoRgL55is4N36 ]
Блокировочные, фильтрующие цепи питания тоже пропускают токи сигнала. Как и "земля". И там, по старой традиции, очень полезно ставить параллельно бумажные, слюдяные конденсаторы тоже! Тем более, что в наше время транзисторы могут ещё "подблуживать" на десятках-сотнях МГЦ какой-нибудь релаксационной сранью...
побольше таких роликов! перешагнул полтос, а про ионы-электроны не знал! но учиться никогда не поздно!
Николай Сухов-человек легенда!
Полез в сервис-мануал своей Yamaha CRX-E300. По пути сигнала по всему тракту от "тюльпана" входа и до зажима для подключения динамика насчитал всего 4 "электролита". И те, в предусилителе и темброблоке на входах и выходах ОУ. Остальные - по питанию.
ruclips.net/video/8MCBU6k0GxA/видео.html !!! Я в CRX-E300 насчитал только в одном канале : С311, С315, С753, С760, С441, С442, - в предусилках, С406, - в УМ, С2, С1 - в АС. По 9 (!!!) штук в каждом канале 🤪. Причем, в тех местах, где этого без оосбого труда можно было бы избежать, если чуточку шевелить моском.
@@nick2bike Да, не совсем внимательно посмотрел. (не заглянул на плату регулятора громкости). И это при двуполярном питании тех ОУ. Щас этот аппарат у меня в процессе восстановления после металлоприемки (купил по дешевке в виде "конструктора" из плат и набора деталей шасси. Брал для минидисковой деке из этой же серии. Тоже купленной нерабочей и отремонтированной). УМЗЧ я на нем запустил, звук на старых добрых S30 мне уже нравится.
Где то попадалась информация, что блэкгейтах в обкладках частички пористого вещества для электронной проводимости. Чуть ли не углерод или карбон там. С пропиткой электролитом.
В легендарном усилителе Crown DC-300 образца 1967-го (!) года тоже нет электролитов на пути сигнала (к слову сам усилитель в 2007-м был введен в Зал технологической славы). Но маркетинг решает. Сейчас компании Crown уже нет как самостоятельной единицы и всё производство давно в Китае.
Да, этот DC-300 для конца 60х - просто гениален по схеме для тех времён, когда почти всё было на лампадах. Единственный недостаток - квазикомплементарный выход, т.к. тогда еще не было мощных комплементарных пар. А в остальном чувствуется, что схему ваял спец-схемотехник, умеющий видеть на десятилетия вперёд. И полевой ОУ на входе, и отсутствие не только электролитов, а вообще разделительных кондёров, да и УН на Q100/Q104 очень похож на УН ВВшника, - если б перевернуть ОЭ+ОЭ в ОК+ОБ, то было бы практически ВВ-89 еще в 1967м.👍