А слабо ДАРОМ настроить азимут на деке ИДЕАЛЬНО?
HTML-код
- Опубликовано: 19 дек 2021
- Такого способа вы точно не видели!!!!
Практикум.
30 минут
Ваши идеи - моя реализация!
Как без затрат настроить АЗИМУТ голов кассетной деки ( хотя и катушечника тоже в принципе вполне возможно) ИДЕАЛЬНО?
Приятного просмотра!
===
Контакты:
/ alexandermirhorodskiy
telegram.im/@alex_mirgorodskiy
id6212196
ok.ru/profile/582506089669
/ alex_mirgorod 
Хобби
Это не азимут,а юстировка.Азимут-горизонтальный угол.Есть простой способ юстировки:записывается фрагмент с высоким уровнем ВЧ,на новой головке меняются местами выводы одного из каналов.Включается воспроизведение.Винтом настройки ловят момент,он будет очень отчетливым,ПОЛНОГО пропадания ВЧ.В этом положении винт фиксируется нитрокраской,вынимаем вилку из сети,оставляем до полного высыхания краски.Затем аккуратно переводим деку в положение стоп.Возвращаем выводы канала в первоначальное положение.Всё.Для меломанов вполне достаточно.Для аудиофилов-пусть используют космические технологии.Удачи!
Как прекрасна жизнь! Музыка, деки, вдохновение!
Привет земляку!:)))очень интересно!пробую повторить на своих деках! Лайк однозначно!ждем новых видео
Взаимно! Когда протестите - поделитесь, пожалуйста, что получилось у вас!
Добрый день, Александр! Слежу за Вашим каналом, мне нравится форма подачи материала (главное - позитивность), есть много познавательного для меня, хотя я в теме о кассетных деках с 1984 года. Сегодня впервые не удержался от коментов, поскольку заметил неточность в Ваших выкладках по сегодняшней теме. Ярослав Чесноков уже, в принципе, всё поправил. Я только добавлю, что для совсем правильной настройки азимута применяются ленты, записанные головками с магнитным зазором на всю ширину ленты. Частота, по которой следует настраивать азимут, общепринята минимум 8 кГц, чаще всего 10 кГц, а у Накамичи - вообще 15 кГц.
Я сам купил у Алекса Никитина 2 измерительные кассеты 11 лет назад, приведу их данные и мою переписку с Алексом, которая может быть полезна всем:
кассеты такие (английская маркировка и серийные номера написаны Алексом):
1) Azimuth setting 10 kHz -10 db DIN 70 ms S/N 0008, кассета BASF REFERENCE II MASTER 20 (хром)
Мой вопрос: пригодна ли эта запись, кроме азимута, для проверки уровня ВЧ?
Ответ Алекса: Да, в целом годится. Поскольку кассета предназначена для установки азимута, то отбор рабочей стороны делался по точности азимута. Я посмотрел свои контрольные записи -
сторона 2 (с двумя точками) на Вашей кассете имеет весьма аккуратный уровень -10 дБ
DIN (с ошибком менее 0,5 дБ и разбалансом каналов менее 0,3 дБ, постоянная времени 70
мкс).
2) Level Setting 315 Hz 250 nWB/m + 5% DIN S/N0012, кассета BASF REFERENCE II MASTER 10 (хром)
Мои общие вопросы по обеим кассетам :
1) Какая сторона у каждой кассеты рабочая (А или В) ? Или обе? (Я так понимаю,
что кассеты записаны на всю ширину - но какой вывод из этого извлечь не знаю)
Ответ Алекса: Одна из сторон помечена, как рабочая (там, где название и серийный номер), вторая, с надписью A.N.T. Audio, помечена "Do Not Use This Side" - "не использовать эту сторону" -
нерабочая. Я отбираю рабочую сторону после воспроизведения обеих сторон кассеты на
контрольной деке, по наилучшему сочетанию параметров. Вторая сторона может иметь,
например, больший разбаланс каналов, большую неравномерность или меньшую точность
установки азимута. Это стандартная практика, так же помечены и мои образцовые кассеты
от BASF, Teac, Sony.
2) Как определить, не имея документации, в каком стандарте настроена дека?
Ответ Алекса: Есть только один совершенно аккуратный способ настройки деки без описания - по
данным на микросхему Долби, используемую в этой деке. Каждая микросхема имеет
точный уровень на определённых выводах, соответствующий уровню Долби. Например,
для распространённой CX20188 уровень Долби на ногах 21 и 22 равен -10 dBm = 245 мВ
эфф на 300-400 Гц - такой уровень надо выставлять при воспроизведении кассеты с
уровнем Долби (400 Гц 200 нВб/м ANSI) . При использовании кассеты с уровнем DIN (315
Гц, 250 нВб/м DIN) уровень будет на 1,3 дБ выше, или около 285 мВ эфф. Такие же
данные по напряжениям можно найти и для других микросхем. (конец диалога).
Теперь снова от меня лично - посоветую Вам один популярный международный русскоязычный форум о кассетных деках:
audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=568
Кроме того, предлагаю вниманию интервью создателей измерительных лент НПО "Маяк":
наберите в Ютьюбе топик "Измерительная магнитная лента ЧВН - беседа с её разработчиками".
Я, кстати, в ноябре по случаю купил 4 измерительные ленты из остатков 1988-1992 года завода "Протон" (Харьков): две - измерения уровня, измерения детонации, измерения АЧХ типа ЧН (почти то же, что в видеоролике НПО "Маяк" ЧВН, только для кассетных магнитофонов - ЧН (частота/наклон). Сейчас нахожусь как раз в процессе исследованя этих лент с помощью программного осциллографа и детонометра.
Желаю успехов Вам и всем любителям кассетной техники!
Добрый день! По всем заданным вопросам озвуче свою позицию в ближайшее время в виде видео на канале.
Классный комментарий! Спасибо. с Никитиным не поспоришь (почти во всем, разве только там где уже начинается вкусовщина). К слову, прекрасный выбор носителя для тестовой ленты - basf reference master механически просто прекрасны. Предполагаю что изучение лент Маяк приведет к разочарованию, рад буду ошибиться, но таков мой опыт с ЛИМ-УНЧК4, правда там изготовитель как я понимаю был не такой пафосный. Я ставлю на то что ленты ANT Audio значительно более качественные. Также спасибо за упоминание метода настройки уровней в деке по микросхеме долби, но конечно для этого уже надо иметь эталонную ленту от Алекса. Кстати, Вы не пробовали оценить насколько сохраняют свои свойства Ваши тестовые ленты со временем?
@@ychesnokov на счёт лент Маяк - у меня по первому впечатлению тоже вырисовывается разочарование. О ленте ЧН я давеча засветил свой вопрос на том форуме, на который дал ссылку - пока реакции "0". По поводу сохранности уровня тестовых лент - я не подумал об этом 11 лет назад, а теперь не с чем сравнивать. Но полагаю, что если уж выбирать тип ленты под тестовую запись на долго, то выбирать нужно хром, у которого процесс саморазмагничивания медленнее, чем у ферума, и подверженность влиянию головки магнитофона в процессе тестирования слабее. Я тоже, как и автор этого ролика, экспериментирую с созданием копий тестовых кассет уровня для своего ближнего круга и себя (делаю резервные копии). Я это делаю так: 1) прогоняю на деке со стрелочными индикаторами TASCAM 122 mk III кассету уровня Алекса Никитина, делаю фотоснимок показаний стрелочных индикаторов (точность показаний которых 0,1 дБ и ограничена только остротой зрения пользователя); 2) вставляю в деку чистую хромовую кассету, калибрую её поканально по частотам генератора деки 400 Гц и 10 кГц, подаю на вход деки с программного генератора 315 Гц, выставляю уровень уже записанного и считанного сигнала по стрелкам, ориентируясь на фотофиксированные значения уровня - готово. Тестовые кассеты для проверки азимута делал только для себя. При чём в качестве эталонной деки использовал свою любимую SONY TC-K990ES (1992) в заводских настройках, а также Luxman K-03, Poineer CT-979. И делал я это 10 лет назад, проверял и настраивал себе свои деки с помощью железного осциллографа. А тестовую кассету Алекса Никитина для азимута почти сразу у меня выдурил один мастер, который занимался настройкой дек.
На первой же отстроенной деке на ленту записывается сигнал с частотой 10 КГц, затем воспроизводится на настраиваемой деке, контролируя азимут 2-х лучевым осциллографом с одновременной юстировкой головки.
На свой слух делаю. Получается идеально. На заранее сделанной записи правильно отстроенным аппаратом и азимутом, и потом эту запись прослушиваю на испытуемом магнитофоне, вращая винт, добиваясь максимальных высоких частот на слух. Приборами проверяю, все четко
В первом и особенно во втором случае есть смещение, можно настраивать точнее в первом случае если понимаешь куда смотреть.
, Спасибо, очень полезно!
Что же вы, Александр, отверткой водите? Поцарапаете же... Фазы каналов на 15.26 не совсем совпадают - видно смещение относительно вертикальной линии "сетки".
Спасибо, поправил для maxell ur. Cтало идеально, Поставил snc hq-1 c 90 - средних размеров овал, и меньше никак. Поставил Fuji DR 1x - просто идеально . Т.е от модели кассеты и ее механики фазы тоже "ездят"...Насчет отвертки - не касаясь стекла ....
@@AlexMirgorodskiy Фазы на таких кассетниках и будут ездить, за исключением хорошо отстроенных ,с раздельными головами записи и воспроизведения( например накамичи ). Проверял на нескольких своих деках.
Доброго. Как можно приобрести тестовую ленту?
Это всё конечно хорошо. А как такой фокус проделать на Маяк 240С-1
Строишь строишь, а потом возьмёшь у друга кассету и оппа , крутишь головку.
Хорошая лабораторная работа.звуковой процессор здорово выручает , в этом случае, фазу можно подкрутить или поставить Милли задержки. Выкинуть все фильтра , они тоже крутят фазу.
Да, на перспективу можно многое еще допилить напильником, но даже в таком виде- 965-й -весчь!
Азимут выставить можно только по эталонным настроечным лентам. Эталонные ленты пишут большой моно головкой на всю ширину широкой ленты, в моно где в принципе не может быть рассагласования фаз, вертикальное положение относительно ленты получают именно физически измеряя угол с большой точностью. Потом эту широкую ленту режут на узкую и заправляют в кассеты. Всё остальное это профанация. То что вы придумали конечно любопытно, но не даст точного соответствия эталону.
Классно! Только считаю, что тестить вывернутую надо и сторону А и сторону B, чтобы исключить фактор кривости корпуса кассеты
можно и так, станет только лучше
Да и на хороших кассетах со стабильным корпусом.
Александр, спасибо как всегда за отличное видео, один момент - 250 нВб это все таки уровень DIN, уровень долби это 200нВб по методу ANSI, т е примерно -1,2 дБ от уровня DIN. вот здесь подробно c комментариями Никитина: (думаю youtube потрет мое сообщение с прямой ссылкой на пост, значит поиском на tapeheads по теме 160005).
Добрый день, Ярослав! Т.е. правильнее писать тестовые сигналы на уровне плюс 2 ДБ ( применительно к панас техникс 965) для попадания в опорный уровень Долби? Правильно ли понял?
@@AlexMirgorodskiyпо моему скромному мнению лучше всегда ориентироваться на уровень долби ибо это объективно стандарт и производители обязаны его обеспечивать для совместимости с долби. на индикаторе также он как правило указан. для сравнения разных дек очень помогает. писать 3150Hz мне кажется лучше на -10дБ (от уровня долби), так как это в том числе и де-факто стандарт для измерительных лент по детонации (могу ошибаться), а синус 10kHz и выше (например 15kHz для настройки азимута) думаю лучше на -20 дБ. вот вчера я с горем пополам записал себе еще две такие кассеты на Dragon. к слову, стоит учесть что эквализация на Nakamichi отличается (особенно в как раз в районе 15kHz) и эти 15kHz на -20дБ с Нака новый Пионер (скажем типа ct-s920s, у которого 0дБ настроен на 250нБв по DIN) покажет как -25. все непросто.
@@ychesnokov это точно! легких путей нет....
на Панасонике уровень долби будет на +2,8дБ, там где на индикаторе значок долби, однако проблема в том что обычно на деках это "между" сегментов индикатора, только на некоторых деках типа Наков (насколько я знаю всех) или скажем Revox 215 это как раз 0 по индикатору.
вообще вся эта "несовместимая" калибровка индикаторов больше маркетинг, но основные варианты как мне известно такие: 1) 0dB "0VU" (160 nWb/m), "Philips standard cassette level", большинство кассетных дек из 70s, в том числе более старые Pioneer, но и более новые простые типа двухкассетных пионеров вплоть до конца 90х 2) 0dB "DIN" (250 nWb/m), большинство поздних дорогих Pioneer типа CT-95 (но при этом у СТ-93 того же времени 160 nWb/m) и другие производители в конце 80х/90х 3) Dolby Level (200 nWb/m по методу ANSI или +2.8 dB от 0VU, или около 218nWb/m, -1.2 dB от 0дБ DIN, например все Nakamichi). У катушечников наиболее распространенный стандарт насколько мне известно 320nWb/m. При этом еще надо учитывать типичную инертность индикаторов - например у стрелочных в ходу был стандарт 160нВб/м при этом они значительно более инертные и не показывают эффективно пиковые значения уровня..
Александр, как вы определяете, какой уровень намагниченности ленты получается при каком уровне записи?
Учитывая, что влиять на показания уровня индикатора в 965-м нет возможности ( и это отлично!) 0 по индикатору равен 160 nwb измерено на частоте 3150 гц при таком уровне по индикатору на линейном выходе 400 мВ, а дальше идет простой пересчет.
Спасибо за познавательное видео! На сколько падает уровень после переворачивания ленты?
Примерно на 15 дб
@@AlexMirgorodskiy спасибо!
Получается, что нужно иметь дома еще одну деку с уже настроенным азимутом для того, чтобы на ней записать такую тестовую кассету. Александр, какой программой-генератором вы пользуетесь на смартфоне? Как вы выставляете на выходе смартфона нужную амплитуду этого сигнала ( 250мВ?) для подачи его на вход деки для записи? Можно ли обойтись для этого теста АЦП звуковой карты?
Добрый день! Вот чтобы и создать этот эталон кассеты а не иметь еще одну настроенную опять таки непонятно как деку и затеян этот цикл видео. Что касаемо программы - это Simple tone generetor из андроид прей маркета. Для моих целей его точности хватает , воспроизводит сигнал Axon 7 - отличный смарт на ак4490 +ор1612 - уже не раз его описывал. Как выставил амплитуду- с помощью осциллографа , подключенного к выходам деки в режиме сквозняка на частоте 3150 гц. И , учитывая, что мой АЦП Оливин2 регулируется по усилению входного напряжения оттарировал его на уровень 500 мВ. И в тот же момент установил на этом же сигнале в программе Audacity уровень минус 12 дб как логический ноль ( на 500 мВ) Дальше осциллограф уже не нужен , есть указатель на цапе и уровень в программе оцифровки.
@@AlexMirgorodskiy , спасибо.
Кассету адаптер можно использовать вместо тестовой, бывают с блютуз и на шнуре, моно и стерео адаптеры ?
И как это адаптер адаптирован к аппарату с тремя головами? И что он тут покажет?
@@AlexMirgorodskiy АЧХу посмотреть, уровни в каналах, может и азимут подрегулировать. Я про обычный кассетник с одной головкой.
Я обычно брал студийно записанную кассету и на слух в наушниках настраивал головку
тоже вариант
Александр, хотел спросить, а почему Вы не запишете тест ленту на Вашем ZX-9? Если у него в шасси правильно настроенная геометрия, а настроить её у нака без применения дорогостоящих шаблонов и родных тест лент, как я понимаю, невозможно, с другой стороны, если аппарат исправен и не нарушались заводские настройки, у наков все стабильно и долговечно (и это причина не трогать если работает), то там значительно точнее можно сделать ленту ведь. Хотя, мне кажется, что не зря в накамичи есть настройка азимута для записи конкретных лент и она лишь подтверждает что сочетание геометрии конкретной кассеты и конкретного аппарата воспроизведения для самых высоких частот звукового диапазона критично и уникально. И еще мне кажется 3150 Гц годится только для первоначальной настройки азимута, потом нужно хотя бы 8-10кГц использовать. К слову, на фазу между двумя каналами на разных частотах и на разных деках на той же ленте может повлиять много факторов - и геометрия (форма) головы ("круглая"/"острая"/в сендвиче/дискретная и т д), и вариант прижима ленты (одновальный лмп/двухвальный лпм/двухвальный с отводом прижимной подушки), и высота/вынос установки головок, в конце концов ширина и положение зазора головок...так что в итоге (если не иметь ZX-7/ZX-9 с калибровкой азимута записывающей головки или Dragon/CR-7 с регулировкой азимута воспроизводящей) нужно искать компромисс вроде настроить деку по наиболее часто используемой вами для записи кассете (скажем если вы купили ящик Maxell UR для записи) так, чтобы ваша любимая дека для прослушивания (или та же) попадала в настройки. т е примерно такая последовательность: 1) настраиваем воспроизведение по выбранной тестовой ленте 2) настраиваем запись на выбранной "типичной кассете из ящика" так чтобы попадало в настройки воспроизведения. примерно так в мануалах по сервису наков вроде и расписано. ну а если у вашего аппарата сендвич (как в 965м) или еще чего хуже 4х-канальная голова как в Dual 839 или Pioneer СT-F750, то идеальной настройки не то что на любую кассету, вообще может не быть к сожалению.
Да, наки вещь в себе, хоть и настроен зх9 но использовать его как эталон записи не рискну, что и как получится не факт.
@@AlexMirgorodskiy Правильно сказано "вещь в себе". вот я сижу перечитываю материал по их интерпретации соответствия стандарту эквализации... в них аргументированно объясняется почему "БОЛЬШИНСТВО тестовых лент на рынке не соответствует стандарту". и ведь могли себе такое высказывание позволить... Мне очень интересно было бы посмотреть как созданная Вами лента себя поведет в Вашем Pioneer T-1000. По моем опыту с CT-95 и подобными (если опять же состояние ЛПМ хорошее), то выставленные с завода головы стоят правильно на 100% (и повторяемость настроек разных высококлассных дек из моего опыта отличная). другое дело что много кассет записанных на других деках далеки от правильного азимута и тут конечно Dragon решает. в то же время, если записать скажем на таком условно эталонном пионере ряд частот на кассету, скажем 3150, 8000, 10000, 12000, 15000, то на другом аппарате ожидать что все эти сигналы будут в фазе между каналами не стоит, придется выбрать какую-либо частоту для финальной подстройки. да и иная кассета (зависит от качества механики) может быть при воспроизведении в этом же аппарате влиять на фазу на разных частотах. издержки стандарта и ограничения технологии. Мне кажется достаточно в качестве эталонного аппарата выбрать деку выше классом, в итоге можно настроить все имеющиеся маяки и двухкассетные реверсные деки как минимум на 101% от их паспортных возможностей.
@@ychesnokov абсолютно верно. Мне подсказали , что по видео видно, как на оборотной ленты максел ур ну не совсем идеал по фазам. Принял. Ок. Поправил для макселл ур. Числая линия почти как на цифре. Подумал - проверить - как поведет в данной ситуации snc hq-1 c90 - не смог добиться линии, никак, только овал и достаточно большой. Поставил вашу фуджу - идеальная линия. Механика корпуса кассеты рулит на 100%. Так что может академия нака и имела право на такие откровения. По поводу - какую фазу ставить - как уже говорил и скажу скорее всего завтра - для прояснения вопроса - ту частоту, что создает сцену для слушателя - и это не 20 гц и не 10 кгц -это 3150гц. Вот ее надо ставить - а остальное ( как вы правильно говорили ) - уж получится = гут , а не получится - никто и не заметит.
@@AlexMirgorodskiy да, механика кассет очень разная по качеству. я перебирал несколько вариантов кассет пока не нашел стабильный вариант. при этом как показал мой опыт выбора нельзя ориентироваться только по дороговизне кассеты или даже внешнему "ощущению качества" вот, например, хромовая Fuji ZII 90 из моих запасов не так стабильна, хотя для записи музыки одна из лучших. как то был интересный тест множества кассет, где, кроме всего прочего авторы оценивали и механические свойства, указывая как ведет себя фаза, что-то не могу найти этот материал. позже добавлю ссылку если вспомню
@@ychesnokov Это было бы интересно.
А для маяка стоит ли заказывать кассету? Для него точно такие записи будут эталоном.
Добрый день! Лично я фактически именно так и настраиваю все имеющиеся деки, разве что если уверен в эталонном апппарате - то без разворота ленты просто по прямому воспроизведению. А чем маяк 231 хуже в этом плане - своих не обижаю!
Алекс, у меня возник вопрос, на моей деке СОНИ написано в мануале настраивать азимут на минус 10дБ и 10000Гц, на других аппаратах я встречал 3000 и 3150. Если я его настраиваю идеально на 3000, то на 10000 Лисажу будет отклоняться на 180 град. Что я делаю не так и как это понимать? Спасибо.
Верный азимут это в первую очередь построение сцены. Сцена - это ориентирование по звукам, представлявшим или представляющим опасность ( так сложилось исторически). Т.е сцена должна быть верной в первую очередь на частотах 1-7 кГц примерно речевой диапазон. Остальное в части лисажу - как получится.
Частоты ниже 100 гц вообще не лоцируются по местонахождению, поэтому Саб ставим где удобно. Свист выше 7 кГц тоже мало информативен. Пищит - и на том спасибо
@@AlexMirgorodskiy Алекс, спасибо за ответ, мысль мне ясна, но, всё-таки, если не отталкиваться от теории и отталкиваться от практики настройки техники заводскими рабочими, они же каким-то стандартом руководствуются. Так вот, хотелось бы добиться именно заводских параметров. Если можно, какой-то рецепт на каких частотах и уровне этого можно добиться. Спасибо.
Я всегда на слух выставляю,да и всё...Слух музыкальный есть,медведь на ухо не наступил...Высокие частоты различаю.
А фазы тоже различаете на частоте хотя бы 10 000 гц?
Самый простой способ настроить азимут - включить долби С и настраивать будет очень маленький угол где высокие будут слышны. Точно и дешево. Попробуйте, на хорошей заводской кассете.
В данном случае писать лучше на +7. При перевороте ленты сигнал будет более различим.
там такие будут искажения, что сам сигнал и не разглядеть.
Я на слух по уровню высоких выставлял, в то время ещё не было компов и программ
А можно программу саунд фордж использовать для этой цели?
увы, не в курсе
Нужно! Там есть в меню "переход через нлдь".Именно по нему и нужно работать - максимальная точность, а глазами максимум не поймать
Здравствуйте! Как с Вами можно связаться по соседки?
почтаalexmirhorсобакаmailточкаru
Я пробовал ваш способ и он да работает но для проверки азимута не совсем понятно как точно его отрегулировать
Ведь если совместить фазы с помощю осцылогрофа одни сойдутся а потом перевернуть ленту обратно с другой стороны разайдутся всетаки надо искать среднее положение я думаю
Да, именно так. Подбором среднего положения , при котором и на прямой, и на перевернутой ленту сигналы совпадают. Это и будет идеальный азимут. Удачи в поиске!
Я пробовал среднее положение на перевернутой ленте пока што норм завтра запишу еще одну касету с новыми настройками и сравню что получилось
Я бы с радостью настроил и не даром, да не на чем. Хорошо бы название приложений или ссылки, вот бы было здорово! Спасибо.
на моём технаре бошки совпадают с бошками на батонах панаса и саньо,это на слух,а батон сони был до меня разрегулирован и мной тупо выставлен на слух. запись естественно делаю на технаре. некоторые кассеты на батоне панас,на остальных только прослушиваю.
хорошая практика!
Ого как все зашевелилось. Тему для этого ролика я подкинул, но сама идея была прочитана на просторах интернета. Рекомендую Вам разместить объявление на авито, и обязательно прикрепить ссылку на видео. Это 99.9% эталон. И прибавка к пенсии обеспечена.))) Как можно заказать кассету?
Да, Евгений, это были вы. Подтверждаю. Как вам реализация идеи? Насчет заказа - надо найти новые максел ур 10 или 20 а это из за НГ не так просто и быстро.
ПС насчет пенсии это рановато... мне еще 4 года до... Как известно я омоложен...
Великолепно. Сразу видно "руку мастера". Отсмотрел буд-то боевик с увлекательным сюжетом. Спасибо.
На счет пенсии, это они зря конечно так...
Можно полюбопытствовать, что за такая чудокассета по которой Вы головы отстроили? И сразу в яблочко попали...
Это новодел? или из старых запасов? Если в ранних видеороликах фигурирует, то дайте ссылочку подивиться...
Интересно, а на катушечнике со сквозным каналом можно таким методом азимут проверить/ выставить?
Никаких препятствий нет
@@AlexMirgorodskiy Сложность в том, что разные головы отвечают за запись и воспроизведение и обе сбиты. Буду пробовать, по идее с нескольких подходов должно получиться, либо перекоммутацией сигнальных кабелей сначала одну выставить, потом другую.
@@quantumtg8516 обязательно получится
на одном канале временно поменять полярность проводов, при настройке азимута, будет понятно, где правильно...правда, это актуально только для записанной на образцовом магнитофоне... потом полярность вернуть на место
это не пройдет
@@AlexMirgorodskiy всё пойдёт... только забыл сказать, что надо включить режим "моно" ... или совмещение, обозначавшееся символом "="
Это полумера. Надо по приборам визуализации, на слух по противофазе слишком большая погрешность
Очень даже просто я это делаю постоянно
Как бы это сказать чтобы не обидеть автора: в звуковом редакторе нужно смотреть ПО ПЕРЕХОДУ ЧЕРЕЗ НОЛЬ, а не по вершинам сигнала. Это наиболее точное измерение. Возьмите в конце концов SounForge ломаный - это там стандартная функция в меню.
И внизу в коментах уже писали, что головки, особенно советского производства, часто имеют разный наклон зазоров, о чем давно и долго также писали зарубежные авторы в книгах о конструкциях магнитофонов. Страшно привередливые любители магнитной записи вообще покупали ПАРТИИ головок с завода и просматривали их под микроскопом, но все равно в допустимые 2 минуты погрешности вам не вписаться даже с микроскопом.
Поэтому и пишут тест-ленты на заводах на всю ширину ленты на экслюзивно изготовленных и отобранных головках, но есть у людей ощущение своей причастности к высоким технологиям. Плюс в карму за стремление решить проблему.
В целом ваш комментарий верен, но есть небольшое уточнение. Лпм несколько нестабильная система что даже сложить прямой и инвертированный сигналы, совмещенные по начальному переходу нуля (что для цифры плевок дело) ни разу не выйдет.
@@AlexMirgorodskiy Знаете, я работал в Магадане на МРМЗ, а после смены шел в Дом быта и еще работал в мастерской по ремонту радиоаппаратов. Что замечательно - там БЫЛО ОТК самой мастерской и ремонтники сдавали аппарат (при мне ьыло) до 5 раз. Я с первым аппаратом сдавал 3 раза потому что он был крайнее изношен и по договоренности с клиентом мы сделали что было в наших силах.
Там учили работать строго и жестко, потому и результат был хороший и качество ремонта. И ктому же все в бригаде лруг другу помогали и консультировали при необходимости.
Это к тому, что оттуда я вынес простое правило - сначала деоается ремонт и регулировка механики и только потом уже ремонт и настройка всего остального.
В общем за эту науку я всем ребятам из мастерской очень благодарен.
Я последние несколько дней смотрю видео по ремонам магнитофонов и порражаюсь человеческому неумению работать с осциллографом доходящему до тупости. Пример. Ставят ЧВН и повертикали растягивают на 1/3 экрана. Вопрос - И ШО ВЫ ТАМ УВИДИТЕ, зоркие соколы? Тут все просто - опусти линию лучавниз и увеличивай усиление по Y, в 2 экрана по вертикали тогда увидишь более четкую картину пачек импульсов и настраивать гораздо легче.
А ЛПМ в исправном состоянии дает четко видимую грагицу сигнала в пачках без ПАМ.
Это "великие" могут себе позволить видею как они изобоетали ленту ЧВН, где вместо Н получается конфуз из параллелограммов.
Это мы - простые ремонтники все и везде экранируем, приборы "землями" срединяем и на шину заземления подключаем как по ГОСТ положено...
Смотрите н сухова там много забавного бывает и еще depo 196
На всю ширину ленты??
Этот опыт на панасе 965, здесь голова AX 4 дорожечная
@@AlexMirgorodskiy Ааа, временно она там поставлена, 4 дорожечная, для опыта).
Даром, это значшыть:"Бэзвозмэздодо..
Вы неправильно указали уровни , Dolby равно 200 nWb,DIN равно 250 nWb,а Panasonic настроен на 160 nWb,имею ввиду 0 dB,а +2 dB будет 185 nWb,+4 dB будет 200 nWb
очень интересно. Измеряю. При уровне 0 по индикатору на выходе 400 мВ ( измерено осциллографом) , по ТТХ именно при 400мВ намагниченность ленты именно 160нвб - где ошибка? +Цитата от АНТ "0dB" у RS-B765 = 160nWb/m DIN, так что для 250nWb/m на выходе должно быть 625мВ. " Именно так и получено= 632 мВ при значке долби по индикатору
@@AlexMirgorodskiy А не попали ли Вы в распространенную ловушку с измерениями? Измерение уровня на лин.выходе не зря производится милливольтметром, который отображает значение среднеквадратическое. Осциллограф же отображает размах амплитуды. Между ними разница в два квадратных корня из двух.
@@magnetofon_ru размах был персчитан в vrms
Самую гениальную систему которая не требует вообще точной настройки азимута головки воспроизведения придумали technics, или реализовали в двух деках AZ6 и AZ7 установив не традиционную индуктивную а магнитно-резистивную головку воспроизведения, которая в десятки раз имеет меньшую зону считывания, из-за этого она не чувствительна к покосившемуся азимуту, также ей пофиг на корабление и замятость ленты, которое возникает со временем. Уверен сейчас если магнитофоны начнут запускать серию как это случилось с виниловыми проигрывателями, магниторизитивные головки будут использовать широко, потому что этих магниторезистенных датчиков выпускается навалом для компьютерных жёстких дисков.
Не верно
Ты походу так и не понял тему азимута головки. При неправильной настройки азимута не только страдает ачх и динамический диапазон, а самое главное несоответствие левого и правого канала во времени! От этого искажается стерео панорама, иной раз такая каша получается, что слушать противно, но при этом как бы высокие и низкие частоты присутствуют. Магнитно-резистивная головка не скомпенсирует разницу во времени между каналами
@@user-bj6fh7cv5n согласен это возможно при линейности АЧХ. Но чтобы это услышать нужна фазолинейная акустика
Теория у вас верная, но азимут вы так все равно точно не выставите, потому что не учитывается сам корпус кассеты,который сильно влияет на кривизну прохождения ленты по тракту. Кассеты дешевые типа UR Maxell, TDK, Sony последних лет выпуска имеют большую погрешность и сильное влияние на реальный азимут. Просто переставьте вашу ленту в другой корпус и у вас другая середина получится. Азимут в кассетных деках гораздо более сложная вещь, чем кажется с первого взгляда. Да и деки не того уровня, к сожалению. Даже по ПАМ в левом канале видно что текникс не айс, или головы потерты или лента растянута по краю или криво по тракту идет. В общем я бы не заморачивался, а купил нормальную фирменную в хорошем корпусе TEAC или ABEX и по ней выставил. Эти затраты окупятся вашим же временем и повторяемостью результатов. Хотя в деках среднего ценового сегмента, да и дорогих, легко допускается погрешность в 90 град. Но за попытку лайк!)
Вообще-то тестовые кассеты для настройки азимута пишутся на всю ширину ленты. А по-вашему методу выходит, что ваша "самопальная" тестовая кассета будет показывать разницу между настройкой вашей головки на вашем Panasonic и настраиваемым аппаратом. Где гарантия, что ваша голова идеальная. Т.е. зазоры на ней идеально параллельные ?
Но бизнес - оно такое...
C другой стороны - а где гарантия что единая на всю ширины ленточки голова имеет : а) идеальный зазор в линию ( что в принципе недостижимо технологически) б) расположена опять таки идеально вертикально ( что тоже недостижимо) И в чем здесь идеал? А мой ( в соавторстве с зрителями канала) метод нивелирует оба эти параметра и дает таки идеальное представление о положении азимута.
@@AlexMirgorodskiyкак это недостижимо? Столы станков по 2 метра в длину в микроны вышлифовывают а зазор длиной несколько милиметров не достижимо ровно шлифануть? В стерео головке 2 зазора их надо выставить по углу и ещё в одну линию, что сложнее в 3 раза чем просто сделать один ровный зазор на всю ширину ленты. Так что прекращайте умничать и писать свои кривые азимуты. Пусть это делают профессионалы на соответствующем оборудовании. И почитайте об эфекте Даннинга-Крюгера.
Еще бы сразу сказали, что рассуждения справедливы для универсальных голов.
Правильнее - для одновальных лпм. У лпм с закрытым трактом попроще
Да и тот же таскам 122 мк3 тоже в числе одновальных, увы
этому способу столько же лет сколько и лентам :) , пришёл он от бабинников, но лента нужна очень тонкая и поливать её надо по максимуму и не 3150гц а хотя бы 8-10кгц, для кассетника возьмите ленту от 120ти минутной кассеты , будет легче читать через тонкую ленту , но все эти танцы они от нищеты :) , трах с такой настройкой очень геморный, потраченное время лучше потрать на то чтобы заработать денех на ПРАВИЛЬНУЮ ! ленту, купить её и пользоваться с удовольствием и качественно, быстро и легко всё настраивать .
Правильная лента тоже не даст 100% результата , если гв и гз не отдельные и не настраивается каждая.
@@user-ne1jg5ul8y правильная тест лента всегда даёт 100% , ибо она правильная, по ленте все как правило настраивают сначала тракт воспроизведения , тобишь крутим ГВ , а потом уже в канале записи подстраиваете ГЗ по ГВ , если они раздельные это супер, если это сендвич , то как на заводе вышла такой и будет , но ведь раздельные ( дискретные ) ГЗ и ГВ есть и в кассетниках , а если кому то хочется в извращённой форме почемуто по тест ленте настраивать и ГЗ зацепив её к УВ, да ещё и вывернув её наизнанку .... ну что тут сказать , скучно людям , вот они и ищут себе развлечения :)
Как говаривал тов.К.Маркс теория без практики МЕРТВА, а практика без теории СУХА. Где ж ее то ПРАВИЛЬНУЮ ЗАВОДСКУЮ да еще и через три десятка лет после найти то.... Надысь приносили АМСТЕЛ 415 фирменную за 8 тр. Посмотрел что на ней. Пришлось пить. Для начала валериану ибо такого ужаса даже на бытовом маге трудно получить.... Желаете немного помучиться- тогда вам к амстелу и злимам. А меня увольте.
@@Boris_312 Проверял все свои деки с сэндвичами, ни на одной нет 100% совпадения секции записи и воспроизведения!!Где то чуть лучше, где то чуть хуже оно. Правильная лента даст 100 только например на Накамичи!! Если ее отстроил правильный мастер или она новая вам досталась))
Странно что-то ваш записанный 3150 выглядит при воспроизведении. И как это нет регуляторов уровня воспроизведения 26:31. Плохо искали похоже, все там есть. ruclips.net/video/rt4s5ejZZOo/видео.html
Уточняю. Нет регулятора отображения на индикаторы. А регулятор уровня воспроизведения, конечно, есть
@@AlexMirgorodskiy По поводу вида 3150 - попробуйте наложить на сигнал фильтр, отрезающий ВЧ где-то после 8-10кГц, или полосовой фильтр применить, в кулэдит есть же подобный функционал. Думаю вид синусоиды должен стать приятнее глазу.
Вариант, не спорю. Но и без него видно все изгибы синуса на оборотной стороне ленты.
@AlexMirgorodskiy
Вы все же попробуйте и именно ПФ, сами увидите, как преобразится синусоида, заодно станет очевидно, что фазы на этом видео очень сильно не совпадают.
Это не настройка, а тестирование конкретной модели. И есть модели где два винта подпружинены.
А есть модели где и записывающая и воспроизведения висят на трёх! регулировках, да тот же Виктор 721. И ничего, метода работает и здесь
Таки получеваетися, шо записать идеально мижно токи на свий мгнитофон..
Как налить стакан воды? Это видео будет на 2-3'часа.
?
Главное слово - даром.
Т е безвозмездно(с)
нужно было сразу молотком по кнопкам, а не отверткой
онли эфте йуу
И правый будет накладываться на левый)
Ещё чего. Левый как был с края так с края и будет. Вот у катушечников, там да, именно так и будет