Как правильно точить ножи? Часть 8: Полный цикл заточки на японских водных камнях
HTML-код
- Опубликовано: 19 окт 2024
- realmanway.ru/k... - полный цикл учебных видео о заточке ножей.
Друзья, в этом видео я объединяю все предыдущие видеоуроки в один и показываю заточку ножа от начала и до конца на японских водных камнях. Обратите внимание, что весь процесс отснят с одного дубля, без монтажа. Видео на 20 минут, а заточка тупого ножа происходит не менее часа. То есть на этом видео я не точил нож, как следует, а показывал последовательность действий. В итоге к концу видео нож, конечно же, стал острее, чем был в начале, но острота далека от идеала, и бумагу режет с трудом. Но задачи заточить до остроты не стояло, была задача показать последовательность действий. так что, приятного просмотра :)
Предыдущая часть - заточка до заусенца - здесь: • Заточка ножей. Часть 7...
![Who Wrote a Short Story That Seriously Disturbed a Teacher? | Dirty Laundry x Smosh [Full Episode]](http://i.ytimg.com/vi/bvHAy_rKoEI/mqdefault.jpg)
Я точу не до заусенца. Точу с одной стороны столько же движений сколько и с другой. Тогда подвод более равномерный. На грубых камнях заусенец и так определить можно, а тонкие только для снятия от более грубых рисок. А в основном согласен. Видео поучительно. Лайк 100%. Моё мнение субъективно, не оспариваю автора ни в коем случае
Отличное видео!
Спасибо! Все ясно и четко 👍
Спасибо !!!! очень толково рассказал ! Наверно о заточке на камне единственное видео которое до конца досмотрел !!!!
Спасибо!
@@AlexanderKaminskySU Камни практически как у Вас зернистостью взял еще до просмотра - двухсторонние 240-400 и 1000-3000 (для начало китайцев- пара за 45 уе) буду учится )))
@@AlexanderKaminskySU Не подскажете - при крупной зернистости (200 -250 на (стартовом)) если точить японским методом - нож возвращать по камню - загусенец все равно должен появится ?
@@lenalena6073 , обязательно!
@@AlexanderKaminskySU Спасибо ! Добился наконец . нож правда нашол кухонный который два года не видел даже v й китайской точилки . через полтора часа с малыми перекурами на 240 зернистости почувствовал загунесец и это только одна сторона )))
Отличное видео! Я нашёл что искал!!! 👍
Спасибо за видео. Четко, доходчиво.
Неплохо объяснял для новичков. Доходчиво. Медленно. Молодец. ИМХО только главный камень обдирочник, самый первый. Японцы не подходят для этого. 220 япнат не то пальто. Поэтому в конце не резал бумажку. Трудно доводить нож который не имеет восстановленной геометрии. Так до конца процесса эту проблему и протащит РК. Посоветовал бы обдирочник нормальный. Карбид кремния. Например Гриндерман или другой. Тогда процесс будет здоровее. Но это не наезд на автора. Видео хорошее. Желаю всех благ в нелёгком труде.
Игорь, спасибо за коммент. Насчет японцев - и чем же не подходят? 220 отлично справляется со своими задачами. Бумагу не резал не потому что японец или 220. А потому что я на видео не точил, а показывал алгоритм. Понятно же, что Заточка на камнях - процесм длительный, и если бы я точил, чтобы заточить, у меня бы только на 220-м как минимум полчаса ушло. А тут все видео на 25 минут. На самом деле, как я понял по комментам, я не совсем правильно его отснял. Сначала была идея нормально заточить, потратить время, а потом вырезать рутину и смонтировать короткое видео. А потом в процессе сьемки пришлось экономить время, и все записали с одного дубля, но заточки как таковой не вышло. Я надеялся, что зрители поймут это, но увы... Сейчас уже ничего не сделаешь, снимать это заново с полноценной заточкой совсем не хочется.
Alexander Kaminsky всех благ ещё раз. Просто было мое мнение. Удачи. Ролик был просто отличный.
Большой набор для заточки ножей - это классная тема.
Спасибо вам большое за видео просмотрел все ваши части и понел что так хорошо и понятно не один из ютуберов не объясняет очень жаль что всякая шняга из псевдотачильщиков набирает много просмотров и лайков а реально познавательное видео по 1-2 комента
Валерий, спасибо)
У нас в Казахстане столько камней, природных..... Мы пользовались *керном* , благо буровых много и керна возле каждой скважины. Можно выбрать любой зернистости .... Я даже хотел взять на ПМЖ 😁😁😁 ( шутка) таможня злая была.
Порадовала пробка... Я так же делаю.👍👍👍
Дякую! Розумно і доступно👌
спасибо оч приятно посмотреть и главное -наглядно понятно,кстати такое раньше(без всяких японских камней-делал каждый бреющийся мужик либо брадобрей на руси) без пафоса и традиий -это была всего лишь обыденность -как чистить зубы-попровляли свои не покупные в ашане бритвы ,банально на ремне с пастой гойя
Однозначно подписываюсь на канал.
реально офигительное видео, целая инцеклопедия.
Как можно в 1 слове сделать 2 ошибки?
@@antipod9021 зато нож научился точить,а орфография особо не важна
@@Valdemar93 Это намекает на - пусть я буду безграмотным, за-то я буду уметь точить ножи. Ну ну.
Александр здравствуйте,подскажите или дайте ссылку, где покупали все эти принадлежности для заточки, точу сейчас на апексе, хочу попробывать на япончиках,знаю что эти камни не дешёвые ,заранее спасибо!
Евгений, здравствуйте! Я брал на Ебай, вот, например : www.ebay.com/itm/Naniwa-Japanese-waterstone-whetstone-Super-Stone-220-10000-sharpening-stone/222268458087?hash=item33c03b8467:m:mAPY3-3caG_6jcbkH09vaGw
Приветствую! Что за нагуру вы используете? Где купили?
ЗЫ. Кстати, использование нагур, не так обязательно, для заточки ножей. Главное, чтобы камень, сам давал достаточно суспензию. ;)
Здравствуйте! Это нагура из натурального камня. А как камень может давать суспензию сам?
Добрый день Александр. Спасибо за доходчивое видео. Самое главное без рекламы. Посмотрел Ваши ссылки на EBAY, там не нашёл камень Нагуру. Где Вы его приобретали? Конечно если не секрет. И ещё один вопрос. Возможно ли заменить японские мокрые бруски для заточки на бруски нашего производителя или другого, например европейского?
Андрей, добрый день! Посмотрите весь каталог этого продавца по ссылке, я брал у него же, просто это отдельные позиции. Насчёт замены - если Вы имеете в виду, можно ли использовать показанную методику на других камнях, то, разумеется, да, только их долго вымачивать не нужно.
Спасибо за познавательное видео!!!
Подскажите пожалуйста где можно приобрести подобные камни?
Я брал на Ебэй, а так, в ножевых магазинах поискать можно типа Тоджиро, Касуми.
@@AlexanderKaminskySU Спасибо за информацию.
Признателен за помощь:)
Здравствуйте, Александр! Неделю назад про заточку ножей на водных камнях я вообще ничего не знал. Магия ютуба и несколько статей дали некоторое представление об этом процессе. И я хотел бы подытожить свои наблюдения + Вы можете что-то посоветовать.
Фирм-производителей камней море, но многие хвалят Suehiro. Я люблю когда есть выбор, может Вы подскажете на какую марку еще обратить внимание?
Зернистость. Ножи у меня из нержавейки (Китай, Германия), деревья ими не рубили, зазубрин нет=) Хлеб режут, но помидоры с трудом (что дико бесит). Советуют брать 1000-3000, мол покроет все потребности. Так ли это? Или нужно прикупить еще и до 1000 камень?
Еще видел приспособу для помощи в выдерживании угла заточки. На первый взгляд она мне очень понадобится, но некоторые пишут, что она портит камни. Вы пользовались такой штукой?
Заранее спасибо.
Жора, приветствую! Могу посоветовать фирму Naniwa, которой сам пользуюсь. Они производят и дорогие, и дешевые модели, и из них просто собрать комплект. Что касается зпрнистостей, посмотрите два моих предыдущих видео, иам все ответы:
ruclips.net/video/vWmBoqLWCrk/видео.html
ruclips.net/video/BwG5f8QOD3I/видео.html
Насчет приспособления доя угла заточки. У меня есть, но так и не попробовал)) оно обычно для японских ножей, поэтому если используете для других производителей, убедитесь, что угол заточки совпадает. Ну и не слышал, чтобы они портили камни. Честно, я не очень понимаю, как японца можно испортить. Вы на нем хоть гвоздем матерное слово нацарапайте, потом взяли камень для выравнивания, провели по поверхности какое-то количество раз, и он как новый.
Сделал станок по типу апекса. Десяток стеклянных бланков с наклеенной наждачкой. На финише бланк с бумагой натертой пастой гои и смоченной вэдэшкой. Полчаса работы и нож из легированной стали твердостью 62 строгает волос.
Андрей, отлично!
Нож из стали Elmax . 1 раз заточил на камнях из электрокорунда 250-500 и 1000 - 2000 керамика , на стекло с газетой добавил ГОЯ пасту , делаю микроподвод или правлю раз в месяц на керамическом ( просто хорошем , а не то что КЕРАМИЧЕСКОМ ) мусате . Затачиваю ручками предварительно капнув на мокрые камешки ГАЛЮ ( Моющее средство ) , опыт 6 месяцев после просмотров 3х часов видео на ютубе . Отрезаю всем волоскам писюны .
Нож из стали Stanless что стоит 1 $ за кг . Кухонный - универсальный , среднего размера. Делаю всё тоже за 15 минут . Писюны конечно не режет , но угол такой что раз в неделю правлю его мусатом и если жена теряет концентрацию на кухне то остается без любимых ногтей и мне "прилетает" за острые ножи ))
Спасибо!
Спасибо за видео! подскажите пожалуйста какие камни и где их можно купить!
Александр Прих, посмотрите 6 часть видео: ruclips.net/video/vWmBoqLWCrk/видео.html
Купить можно, если речь именно о японских камнях, в японских ножевых магазинах, таких как Tojiro и Kasumi. Кроме того, много интернет магазинов. Лично я брал на Ebay.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, для заточки стали s390 какой набор камней нужен?
Добрый день! Вопрос звучит двояко - то ли про набор зернистостей, то ли про тип самих камней :) Набор зернистостей от стали не зависит, зернистость выбирается исходя из степени затупленности ножа. Но я думаю, Вы спрашиваете о другом - какими типом камней точить S390. Это современная порошковая сталь, обычно с высокой степенью закалки, я думаю, что лучше всего для этого подойдут алмазные камни. На них заточка будет быстрой (что немаловажно для закалки под 70 единиц :)) и равномерной. Если у Вас, к примеру, японские водные камни - тоже хороший вариант, они универсальные, и хорошо точат все типы сталей.
@@AlexanderKaminskySU спасибо большое! Вы правильно поняли вопрос! Куплю алмазные камни!
@@МагаМага-с2х, только насухую не точите, слой водички всегда должен быть:)
@@AlexanderKaminskySU хорошо, спасибо!
@@МагаМага-с2х Я не ровня @Alexander
Но есть ньюанс ))
Видел на каком-то блоге версию, что:
Алмаз срезает метал. Алмазы, практически, не выпадают, а, если и выпадают, то они остаются в неизменном размере. Каждый кристал алмаза срезает метал.
На камне, особенно,природнем - в процесе заточки кристалы камня стираются - уменьшаются в размере. Поэтому в эмульсии, которой покрывается камень, есть "обмылки" камня, которые меньшего размера, чем основной брусок. Когда ведете клинок по эмульсии РАЗНОРАЗМЕРНЫХ кристаллов то метал на режущей кромке и снимается кристалом большего размера, и чуть-чуть расклепывается мелкой фракцией камня. То есть стает крепче.
Алмаз - только срезает
Природный камень - срезает и, чуть-чуть, заклепывает. Кромка стает более крепкой и держится дольше
Но! Это уже такие ньюансы, которые интересны только фанатам, да продлит Господь их дни! )))
Посоветуйте, не лучше ли, купить точилку для ножей, с набором камней для неё?
Соображения такие:
1.Если нет навыка, то на камнях может сложно будет в угол заточки попасть.
2. Даже с навыком на камнях гораздо дольше точить.
3. По деньгам сложно сказать, что будет дороже, все будет зависеть от того какие камни и точилка. На алиэкпрес так за 40 долларов можно точилку и набор камней для нее купить, а у вас наверное один камень японский столько стоит.
Спрашиваю, потому-что сейчас в раздумьях на что лучше деньги потратить.
Роман, приветствую! Насчет п. 1 - согласен . Тут надо расставить приоритеты. Это примерно как с фотоаппаратом. Кто заморачивается, кайфует от процесса, ручных настроек,нюансов, покупает зеркалку. Кто не заморачивается и для кого все эти нюансы - не более чем рутина, пользуется камерой в телефоне, где все автоматически. Так и здесь. Если не фанатеете от заточки, мне кажется, лучше взять точилку.
Насчет п. 2 - если камни одинаковые что на столе, что на точилке, время заточки будет одинаковым.
П. 3 - какие ножи собираетесь точить? Если это добротные дорогие ножи (хотя бы 80-100 долларов), то не надо брать на Али всякую хрень. Возьмите точилку нормального бренда. Лански или Спайдерко, например.
www.ru-chef.ru/collection/tochilki
Если точить дешёвые ножи, тогда можно взять и с Али.
@@AlexanderKaminskySU Спасибо за ответ и ссылку.
Ножи у меня два туристических до 3000 руб. и кухонные до 1500 руб. Брать дорогую точилку свыше 7 тыс. не стоит. Рекомендованные вами Лански и Спайдерко пока не приглянулись. Первая из-за масла - на кухонном столе пачкать им все не вариант, Вторая наверное не совсем универсальная - не все углы заточки делает, переточку ей сложно сделать, держать навесу нож не очень удобно.
Точилки с али вы не рекомендовали покупать. Про их возможные недостатки я понимаю - люфты, непрочная, ненадежная конструкция и т.д. А вот про сами точильные камни для точилок и для ручной заточки - стоит ли с алиэкспресс покупать? Есть ли у брендовых камней большое преимущество?
Это ведь не такая сложная вещь, чтобы там накосячить при производстве.
@@user-19807 , ножи недорогие, думаю, с Али подойдет. Я имел в виду кск раз камни непонятного производства. На самом деле, я не готов сказать про них чтото конкретно, никогда их вблизи не видел и отзывов не слышал. Просто некая предосторожность ввиду присутствия на рынке проверенных и не очень дорогих вариантов. Попробуйте, потом расскажете.
Master Klass! Respekt!
скажите если не особо в точении лучше систему купить или камень водный ?просто хочу вг10 кухонный купить под него надо камень или станок лучше ?Водный точильный камень Hatamoto HS0961 180х60х27 мм, №1000-3000 камень такой советуют вот про алмазы думал вильневские но больно они жесткие все таки будут думаю подскажите
boyscout799, вопрос творческий. Что подразумеваете под станком? просто систему с камнем и фиксирующимся углом заточки или вращающееся точило? второй вариант для хорошей стали всегда хуже. . Если систему с камнем, смотрите, все каком направлении будет двигаться лезвие при заточке: если движение вдоль лезвия - испортите нож, должно быть поперёк - как будто с камня снимаете стружку. Идеально, конечно взять водный камень, но тогда придётся учиться точить. Хотя, если нож японский, можно купить насадку на нож для фиксации угла заточки, для японцев такие продаются. Зернистость 1000/3000 оптимальна, только не доводите нож до затупления, иначе на 1000-ке будете часами точить)))
алмазы хороши быстротой снятия металла, но они грубоваты и при неумелых движениях легко поцарапать нож.
пишите, если будут вопросы
а если он в ноль упадет говорите часами точить что тогда чем исправлять только к профи идти?или что то еще есть?по камням
да этот хатамото возьму думаю и насадку для угла заточки вг 10 думаю в ноль не убью все таки и плюс керамический бархатный мусат
Для нарезки колбасы слишком много всего надо)))
Добрый день. А с какой силой прижимать, во время заточки\шлифования
Антон, здравствуйте! Сложно дать конкретную рекомендацию. В общем, без лишних усилий - необходимое и достаточное прижатие для снятия металла. Чистого веса ножа мало, а веса рук уже много.
@@AlexanderKaminskySU спасибо. Буду учиться на дешёвых сперва ножах.
@@АнтонЗвонков-п5м , поддерживаю!
чем больше зернистость тем меньше усилий, на доводке должен еле касаться
Помолиться не забудь ещё на камушек
Здравствуйте Александр. Я только учусь точить на водных камнях и столкнулся с такой проблемой: точу нож небольшой овощной до заусенца с обеих сторон, заканчиваю на 3000. В конце работы пробую резать ту же бумагу, но она почему-то плохо режется, хотя нож вроде острый протачиваю аккуратно. Если резать морковь или твердое яблоко, то нож вроде сначала режет, но потом яблоко раскалывается. Либо бывает что режет как-то не ровно, а с какими-то остановками, т.е. рез-остановка-рез-остановка и место разреза не знаю как объяснить, какими-то волнами. Нож вроде ровный. Не могу понять, что за ерунда. Подскажите, что я делаю не так, или может кто-то знает из-за чего это происходит?
Дмитрий, здравствуйте! Первое что приходит в голову: заусенца достигаете по всей длине ножа? Если где-то он появился, а где-то нет - нужно снимать металл дальше также по всей длине. Если же на этом заканчивать, может плохо резать. Или может где-то сколы или совсем тупые места не сняли до конца? Второе: после появления заусенца на последнем камне Вы заусенец снимаете? Если его не снять, может резать плохо, похоже на то, как Вы рассказываете.
Александр, да, заусенец появляется по всей длине ножа. Просто где-то он ярко выражен, а где-то не сильно. То есть, как только он появляется там где его не было, я нож переворачиваю и протачиваю другую сторону, либо начинаю снимать заусенец, если это уже другая сторона. Может нужно протачивать, чтобы заусенец сильно чувствовался по всей длине? С другой стороны, как только появился он где его не было - это же означает, что лезвие проточено? Или я что-то не понимаю:) На ноже нет сколов или совсем тупых мест. Кромка на свету не бликует. А заусенец я после каждого камня снимаю: от зерна без давления, потом несколько резов на пробке.
Дмитрий, попробуйте чуть иначе: 1) ждите заметного заусенца по всей длине 2) не снимайте заусенец после каждого камня, а переходите на следующий камень или следующую сторону при его появлении. Снимайте заусенец один раз - в конце. Расскажите потом о результатах.
Здравствуйте, Александр. Теперь нож достаточно острый, вроде получилось неплохо для новичка. Точил его до сильного заусенца и снимал его после каждого камня. Судя по всему, если заусенец только появился в тех местах где его не было, надо точить дальше, чтобы он сильно чувствовался. Полагаю, что в противном случае остаются какие-то микро расстояния, которые не проточились и за счет этого нож режет плохо. Еще раз спасибо за советы.
Дмитрий, здравствуйте! Отлично! Да, ход мыслей верный. Обращайтесь, если что.
Абсолютно ничего не имею против такого способа заточки. Но точить 1 нож из стали Plastelin-10 на кухню по пол дня.... А когда в комплекте 4-5 ножей...Проще купить станок из клонов Apex с алмазными брусками. С учётом цены на хорошие японские водники, по стоимости выйдет тоже самое, но результат будет быстрее, а результат не хуже. Исключительно ИМХО: ручной способ заточки на камнях уже пора хоронить. Я по началу тоже тащился точить в ручную, типа "медетировал" и всё такое. Но при ежедневной работе на кухне, понял, что третить столько времени, чтобы овощи на резать - оно того не стоит. По этому купил карманный мусатик Victorinox. Быстро поправил нож при необходимости и снова в бой.
Alex, спасибо за комментарий. Ваши доводы понятны и логичны, задачей видео было описать общие принципы заточки и избавить людей от распространенных ошибок. Дальше уже каждый решает для себя сам, какими камнями точить и точить ли вручную. Очевидно, что алмазные камни дадут более быстрый вариант, чем японские водники. Тут уж кому что больше нравится))
Карманный мусатик для кухонных ножей. Увидеть бы это воочию.
На халяву открою страшную тайну правильной заточки ножей - берешь нож в руки и точишь. Секрет - нужны нормальные руки.
открою еще более страшную тайну - для нормальных рук - нужна нормальная жопа!
Таблица умножения нужна в любом деле.
Для заточки достаточно всего два камня, желательно алмазный extra coarse иливодныйна120 грит и водный на 1000 грит, для особо требовательных можно добавить ещё 3000 грит, а так остроты 1000 грит вполне достаточно для всего, кроме бритья.
@Jack Sparrow, я показываю полный цикл, как он выглядит в идеале и как это делают японцы. Разумеется, число камней можно сокращать в зависимости от задач. Я сам точу на 5 камнях только дорогие ножи и только, когда на это есть время. А когда времени чересчур много, работаю на Арканзасах. Долго, но приятно). Если нужно за короткое время просто вернуть жизни затупившийся кохонник из Икеи, достаточно 2-3 камней. И как недавно мне написал человек в одном из роликов, типа, я не готов с собой на природу таскать комплект из 5 камней)) совершенно верно, на природу лучше всего взять 2-стороннюю алмазную точилку, она в кармане без проблем умещается.
@@AlexanderKaminskySU открою вам тайну, я свои кухонники точил на камнях всего один раз лет 5 назад, и всё, правлю их на почти гладком керамичеком мусате, они у меня сведены в ноль и ими можно бриться.
@@Jack_Sparrow17 , для меня это говорит о том, что Вы а) правильно заточили, б) грамотно эксплуатируете ножи и ухаживаете за ними и в) своевременно правите лезвие. В идеале, так и должно быть.
где держатель камней приобретался?
Точно не помню, они много где есть, но я брал кажется в www.rubankov.ru
Это профессия или просто для своей кухни? Сколько стоит заточка ножа? Имхо если это профессия то такие дорогие камни избыточны, если хобби то если нежалко времени и денег то все оправданно. Меня больше интересует практичность и целесообразность. Для кухни я думаю хватит и одного японца 300/1000. Сам точу камни на камне из магазина 120/240 шрид. Но охото нормальный камень приобрести. Пока в раздумьях что взять японца жаба душит китайцы говорят очень мягкие и гридность врут. Посоветуйте камушек для кухни без излишеств. Ножи обычные трамонтина.
А почему приоритет на одну сторону? Металла больше снимает и получиться не равномерно.
Виталик Черный, посмотрите вторую часть цикла, ruclips.net/video/BCKrPBz0Fzw/видео.html
про базовое движение, , там подробно рассказываю, почему в одну сторону.
Удобней взять контейнер побольше и замочить там все сразу. И делать это возле раковины, а вынимая камень, ополаскивать под струей воды, чтоб смыть вероятные абразивы с других камней. Ну, или купить больше одноместных контейнеров :)
Вообще, японцы точат так ruclips.net/video/gwvrnc9oP_c/видео.html
Но ножи у них другие, имеют одностороннюю заточку с широченной фаской. Так что, там заточка похожа на плоское шлифование, для чего нужны камни с мягкой связкой.
Толком непонятно, как что работает. Все чисто схематично :(
А клеймо щадить не стоит. Плоскостность нарушается
Конечно, лучше отдельные контейнеры. Но с учётом того, что мои камни намокают всего за несколько минут, достаточно и одного. Я собирал комплект ещё и из расчёта удобной транспортировки :)
Да, мастер класс Хаттори - известное видео.
Здравствуйте, спасибо за видео. ! научу мужа, как точить кухонные ножи. Он мне врёт, что это занимает 10 минут...
Марина, спасибо:)). все зависит от процесса, еслт точить "рыбкой" , там и одной минуты хватит))
И опять же, смотря с кской стадии начинать заточку. Я показал полный цикл (правда только алгоритм, без рутины, рутина заняла бы еще два раза по полчаса), предполагая, что нож тупой в хлам, а камни сильно изношены. Если же поддтачивать нож вовремя, не дожидаясь затупления, это фактически, правка. Тогда можно работать не на пяти, а на 2-3 камнях, и аремя работы на каждом будет меньше. Правка может занять и 10 минут, так что может Ваш муж все делает своевременно?:)
@@AlexanderKaminskySU Спасибо...
@@user-nz4vk5ps7p но видео мужу показать стоит:)
А как на счет - Угол держать не заваливая нож...
Oleg PrimHunter, что Вы подразумеваете под заваливанием ножа?
2:50 я не прикалываюсь - пытается резать перендикулярно, а потом берет финку и режет бумагу под 45))
А можно вам мои ножи отдавать на заточку? :) Уж очень вы граммотно это делаете!
Мария, в принципе, можно:) главное, чтобы их надо было точить, а не ремонтировать))). Ну и я в Москве нахожусь.
@@AlexanderKaminskySU прелесть какая, возьму себе это обязательно на заметку! 🔥🔥🔥. Я тоже в Москве, что ооочень радует. В Канаде оставила все свои профессиональные ножи, как только обзаведусь новыми я к вам 😉👍
@@mariabychkova6688 , хорошо:). А Вы профессиональный повар?
@@AlexanderKaminskySU Ага
@@mariabychkova6688 круто! Я сам последнее время увлекся приготовлением еды по правильным рецептам, так что нам есть что обсудить:). Уже знаете какие ножи и где будете приобретать?
...а бумага то сёравно не режецца))
Замучили меня все)) объясняю который раз) ролик 23 минуты. Реально на заточку в среднем уходит по полчаса на одном камне. Я сначала хотел по настоящему заточить, а потом вырезать рутину ,оставить только объяснения. Реально вышло, что я рутину опустил сам в процессе заточки, то есть реально не точил, а больше имитировал. Поэтому и плохо режется)). Задачи не было заточить, была задача объяснить и показать полную последовательность.
ага... понятно. купил я 2 камня, тоесть еще пока не пришли... 400 и 1500. пойдет ножи на кухне точить?
@@TheJoesWorld , да, для начала нормально.
Если б мой мужик так долго точил ножи, я б ему мозг съела. 20 минут на каждом камне, а камней 5 штук. Вы смеётесь? 0_о Это видео как весь день делать вид, что чем-то занят.....)))
Маринка Апельсинка, в моем представлении, если женщина уважает мужчину и дела, которые он делает, она не ест ему мозг, а благодарит за то, что он делает для семьи. Это первое. Второе, есть в жизни процессы, которые требуют определенного времени. Представляете, Вы беременны, а Ваш муж клюет Вам мозг, типа, ну че так долго??? 9 месяцев, это ж охренеть!!!
Бедный мужик
Вот не уверен насчёт необходимости снятия заусенца об камень, так ведь микроподвод формируется.
Последнее время я воообще его не снимаю, просто перехожу на следующую сторону а потом на следующий камень. Снимаю заусенец 1 раз в конце об кожаный брусок и пробку. Если не хотите снимать об камень - можете последовать моему примеру. А вообще, японцы об камень снимают.
@@AlexanderKaminskySU А с пастой ГОИ не лучше будет по коже полировать?
@@TheSly1987 , можно и так, но во-первых японцы так не делают, а во-вторых, нужна соответствующая абразивность. К примеру, если финишный камень 5000, то паста должна быть 8000-10000, а если возьмете 3000, то все испрртите. Честно, я не изучал пасты, не знаю, какие зернистости там бывают, но таких мелких я не встречал. Субьективно, ощущение, что пасты актуальны исторически, когда самый мелкий отечественный камень был 1500. А сейчас, когда есть японцы или другие хорошие камни, паста на финиш не актуальна. Но я могу ошибаться, поизучайте вопрос сами, если интересно.
@@AlexanderKaminskySU Спасибо, паст действительно несколько видов вплоть до субмикронных. Их ипользовали раньше для полировки оптических поверхностей, не знаю как сейчас. Просто видел что многие на коже если работают то только с ней, вот и стало интересно Ваше мнение. А так то конечно да, если финишный 8000-10000 то особого смысла нет, разве что эстетика вроде блеска от полировки, ну или для правки ножа если пока еще не требуется заточка.
@@TheSly1987 , я думаю, это старая традиция. А вообще, если есть абразивы с нужным набором зернистости, можно точить от и до на чем угодно: на камнях, на пасте, на шкурках.
...Купил себе на пробу китайца водного 1000-3000...короче, эффекта никакого за 2часа точил 5 ножей, фискарс итальянец, швед,на 1000 еще кромку делал, а на 3000 никакой кромки получалось, получалось хуже чем на 1000, ради эксперемента менял углы...заточки...резал бумагу только шведский...лодочкой ссср за 15 минут лучше затачивал...
Юрка Морда, мне сложно комментировать, не видя камней и техники заточки. Но навскидку, у китайца зернистость 1000, а советские лодочки имеют зернистость порядка 100-200, ну может чуть больше. То есть Вы сравниваете разные вещи, имеющие разное назначение. Если нож откровенно тупой, 1000-м камнем можно замучиться выводить его кромку. Он не для этого, 1000-к нужен для работы на сформированной кромке. Это либо когда вы проточили на 400-ке, допустим, и перешли на 1000, либо когда нож не тупой, а есть незначительные деформации кромки, которые можно подправить 1000-м камнем и начать с него. Но тупой нож лучше начинать точить с грубых камней, у меня для этого есть 220-й камень. Возможно, поэтому лодочкой было быстрее. А 3000-й камень вообще практически финишный, он для полировки после 1000-ка, на нем кромку вообще невозможно вывести. Так что этим китайцем можно только править чуть затупившиеся ножи, а для убитых ножей нужна ещё пара грубых типа 200/400.
Alexander Kaminsky Я так и думал что нужно для начала брать менее 1000, но все хватает именно 1000 -на 3000, ножи разные все с кромкой поэтому , найти свой угол для каждого ножа Первый раз очень сложно,много виде тут пересмотрел точил и по японски и по всякому ,на 1000 заусенец в принципе появлялся на всех ножах, но переходя на 3000 угол тот же и,но заусенцев практически не получалост хоть при каком угле, нож тупился полностью, три ножа обрапно перетачивал на 1000 и оставлял так
Alexander Kaminsky на 1000 не кромку а заусеннц делал а на 3000 хоть убей заусенца не было и угол менял и так...за 2 часа выемка уже заметная на 3000 образовалась
Юрка Морда, если вы удалили заусенец после 1000, то на 3000 он может и не появиться. Попробуйте не удалять заусенец, потом переходите на 3000 и тогда он точно будет ощущаться. Насчёт угла заточки - посмотрите моё видео Как попасть в угол заточки, возможно, это поможет.
Alexander Kaminsky спасибо посмотрю обязательно
кто не раз точил ножи на камнях, а после пробивал резать бумагу, то в этом ролике, по звуку режущей бумаги очевидно что нож тупой, блин он еле бумагу режет, даже вырезано где бумага начала рваться. ПОЗОР
Виталий, подобный комментарий пишут многие. Поясню, уже в который раз . Как раз засада в том, что в этом ролике нет ничего вырезанного, все снято в один дубль (где то в конце есть одна склейка, уже не помню точно где именно). Нож, который я начал точить на видео, был реально тупой. Если Вы имеете опыт заточки, то наверняка знаете, что это процесс небыстрый. Тот нож на японских камнях точился бы не менее часа. Полчаса ушло бы толтко на первый камень из пяти. А тут все видео на 20 минут. Понимаете, о чем я? Я сначала хотел полностью заточить нож, до нормальной остроты, а потом вырезать рутину и сделать видео на 20 мин. В итоге я уже в процессе сьемки сократил сам процесс заточки, показав лишь последовательность действий, и вырезать ничего не пришлось. Естественно, нож заточил кое-как. Но задача видео (как следует из названия) не заточить нож, а показать полный цикл заточки со всеми нюансами. Эта задача выполнена. Но вообще, я уже думаю отснять пояснение (которое я сейчас Вам пишу) и выложить видео заново, уже с этим пояснением, потому что озвученный Вами вопрос поднимается уж больно часто.
А что касается реальных результатов заточки, то вот один из примеров, где я заточил нож на тех же японских камнях до строгания волоса. Вот видео, снято на телефон, но если приглядеться, видно, как слезает стружка:
ruclips.net/video/k5ssNls92gg/видео.html
как ранше наши дедушки точили одним камней а сейчас нужно заточить нож иметь целый арсенал сплошной бред
Леонид, Вы правы, мои дедушки и бабушки точили на одном камне советского производства. Но я показываю нечто иное. Это профессиональная заточка, которая актуальна для качественных дорогих ножей. Не путайте тёплое с мягким. Я когда иду на природу, у меня с собой всего 1 камень, да и то -не камень, а точилка. Все зависит от задач.
Видео совсем для новичков видимо и автор особо не шибко хороший заточник. Камни нанива для этого ножа не подходят, быстрое засаливание камня первый признак того, что абразив подобран неправильно. У меня сложилось впечатление, что нормально не вышел на РК, такую бумажку ножом уже можно резать после 220 камня, а после 400 и подавно. После 1000 даже с вывертом можно ее резать, рез будет немного грубоват (с хрустом), но резать будет спокойно и волосы на руке брить с отскоком. Если сталь на ноже хорошая можно и после 400 камня волосы на руке сбривать, но это уже навык нужен.
Андрей, видео действительно для новичков. Водные камни подходят для любых ножей и сталей, просто этот нож слишком прост и дешев, чтобы его точить на наниве :))) ну уж взял, что под рукой было. Насчёт "не вышел на РК", цель видео - показать алгоритм. Разумеется я не стал точить нож реально, это была по большей части имитация. Сначала я подумал точить по настоящему, потратить столько времени, сколько нужно, и вырезать лишнюю рутину. В итоге вырезал её уже на самой съёмке, просто сократмв время. Поэтому в финале нож режет не идеально.
Андрей, а вообще вот один из результатов моей работы на водниках - нож снимает стружку с волоса:
ruclips.net/video/k5ssNls92gg/видео.html
Alexander Kaminsky что касается подходят для любых ножей, это грубо сказано. Конечно же на любом образиве можно заточить китайскую нержу, но быстрое засаливание камня это признак того, что отразив лучше сменить, так как в этом случае для заточки понадобятся больше времени, чем если камень подран под сталь. Такие ножи лучше всего точить на брусках из оксида алюминия на твёрдой связке. Для ножей из более качественных сталей уверен эти камеи будут брать гораздо лучше. Видео про строгание волоса посмотрел, что могу сказать, неплохо, но более высоким классом считается строгание волоса на весу, а не на подложке.
@@n_00_7 , в принципе согласен. Единственный момент, засаливание камней в моем случае - это особенность именно Нанивы. У них такая фишка - замачиваются за пару минут, но и засалиааются примерно за столько же времени :)) Строгать волос на вису пока не пробовал, да и надо как-то научиться это снимать на видео, чтобы зрителю не приходилось строить догадки, а что же нам хотел показать автор))) может лупу использовать, посмотрим...
Alexander Kaminsky что касается камней нанива, которые у вас, они на мягкой связке? На мой взгляд это бюджетная серия. Серия Chesera или super Stone не нуждается в замачивании вообще и стоит других денег. Во всяком случае первая. Конечно в какой серии есть камни которые засаливаются больше на нержавейке, чем на углеродке. А есть заточенные больше под нержавейку или более менее универсальные. Но на мой взгляд лучше иметь разные камни под разные стали, точнее подбирать камень под сталь. Что касается строгания волоса или перерезания его на весу, это больше понт, полезную степень остроты в долгосрочной перспективе такие выходки не отражают. Для меня более важно в кухонном ноже максимальное сохранение рабочей остроты при повседневном использовании ножа.
А на наших камнях ни как не на точить?
Олег, вид камня вообще не принципиален. Можно и на наших, просто нужно зернистость правильную найти. К примеру, классическая советская лодочка часто имеет зернистость, подходящую для заточки косы :) для перрчинного ножа не подойдёт)) А так, все показанные мною приёмы и озвученные принципы справедливы и для наших камней.
А для булатной стали? Вообще какие камни подойдут
@Александр Интересов , тоже согласен. Я же показываю технологию, японцы в качестве примера, а так, на чем угодно можно точить
камень для заточки камня... жиза))) ...точу ножик секунд 30... а что так тоже можно было??
:)))
Точу нож пол секунды. А кто-то аж 30 секунд. Охренеть
в 1016 году видео в 360? На какую говнокамеру это снималось?
Олег, хотите зерна на камнях разглядеть? ) Не помню уже почему, решил загрузить на канал в разрешении 360 с целью ускорения процесса, видео длинное, иначе размер большой..
@@AlexanderKaminskySU не приятно в таком мыле смотреть. Очень не приятно.
@@chelovek_s_severa, ну уж как залил. Сейчас все в hd выкладываю. И кстати, уверена, что в настройках воспроизведения стоит наилучшее качество? Я тоже люблю хорошее изображение, но мне глаз не режет (только когда на 4К 55 дюймовом экране смотрю :)) Да и раньше не жаловался никто, только к звуку замечания иногда бывают.
@@AlexanderKaminskySU естественно уверен. первым делом на качество глянул, при такой картинки.
@@chelovek_s_severa , ну тогда как есть...
патписка
для чего пробку резать ?
swd9111, чтобы снять образовавшийся заусенец
Уважаемый, а как хранить водные камни ? Подскажите можно ли пользоваться водником без нагуры
swd9111, особых требований к хранению нет. Нужно высушить их и сложить, чтобы не терлись друг об друга. Нагура обязательна на натуральных финишных камнях для наведения суспензии, остальные камни, тем более, искусственные этого не требуют. Кто-то пользуется для удобства, но можно и обойтись.
А на личном опыте можно ли 1000 водник править 1000 алмазным камнем? или лучше это делать на стекле с порошком ?
алмазным... точной информации нет на этот счет, интуитивно - я бы не стал, и не слышал, чтобы так кто-то делал. Разумеется, если есть возможность править на стекле с порошком, лучше использовать ее, это идеальный вариант.
Вам не стыдно такое показывать?
Мне не стыдно. Я учился у японцев и отечественных мастеров, изучал литературу, излагать материал структурированно и аргументированно я умею, голос у меня мужской и уверенный. Владимир, мне не понятно другое. Повторюсь, я не против критики и всегда рад узнать что-то новое от профессионалов в любой области. Вы указали на ошибки и не сказали в чем они. Я потрудился досмотреть Ваше видео до конца и не нашел в нем чего-либо, указывающего на ошибки у меня, тем более фундаментальные. Если хотите подискутировать - я готов, но конструктивно и с аргументами.
"Я учился у японцев и отечественных мастеров". Кто конкретно научил тому, что показывают? На видео видно, что нож удерживается неправильно в руке. От того и результаты работы непредсказуемые. Кто учит держать так "правильно" нож в руке? Закономерно что не стыдно, от того что на ютубе 99,9 % подобного видео. Например "Норм выпуск, я говорит все время точу а нож все тупее и тупее, а теперь я покажу как я это делаю!" ruclips.net/video/SkC0xBLeOqQ/видео.html .
Фундаментальные ошибки или структурированный материал? Самые простые ошибки, чтобы всем было понятно: 1 - То что Вы показываете, никакого отношения к заточке не имеет. Заточку можно сделать только на станке. («Заточка - шлифование поверхности режущей части инструмента.» «Шлифование - абразивная обработка, при которой инструмент совершает только вращательное движение, которое является главным движением резания, а заготовка любое движение…» ГОСТ 23505-79 Обработка абразивная. Термины и определения). Заточка используется в промышленности для быстрого и массового выпуска ножей - полуфабрикатов. Заточка - это быстрая, некачественная и самая дешевая технология создания остроты ножа. 2 - Вы берете ножик за 30 рублей и 1 час его пытаетесь наточить на дорогих камнях. Камни в 100 раз дороже ножа. Все познается в сравнении, но что тут "правильного" реально непонятно? Он острее не становится. Структура стали не позволит. 3 - Вы можете пройти специальное дистанционное обучение (скайп) "как работать на дорогих камнях" - цена от 600$. Самостоятельно у Вас уйдет лет 10. И никакой гарантии, что Вы самостоятельно разберетесь. "Смотреть, чтобы видеть." Можно смотреть, но ничего не видеть.
Спасибо, что посмотрели мое видео.
Volodymyr АSYM, вот это уже похоже на разговор, спасибо. Отвечу позже.
Volodymyr АSYM, итак, отвечаю. Тому ,что показываю, научили мастера фирмы Касуми. Плюс большой толчок дала книга Сергея Митина "Как правильно точить ножи". Насчёт удержания ножа. Во-первых, те же японцы говорят, что его нужно держать так, как удобно, главное, чтобы была возможность чувствовать и контролировать процесс. Четких позиций руки и пальцев никто не давал. Более того, я держу нож ровно так, как изображено на обложке учебника в Вашем же видео. Или давайте посмотрим, как держит нож тот же господин Хаттори: ruclips.net/video/OFVDuK3mvdU/видео.html. Владимир, я допускаю, что японцы могут пренебрегать деталями ( например движением клинка по камню) и хватом ножа. Но и что самое интересное Вы в своём видео никак не обьясняете в чем именно суть Вашего хвата и не аргументируете его преимущества. "держим нож двумя пальцами" - мне это мало о чем говорит. И потом, у Вы используете, как и японцы, возвратное движение клинка, по науке оно считается неправильным и рекомендуется двигать клинок на зерно. А это больше влияет на качество результата, чем хват ножа)
Volodymyr АSYM, далее, фундаментальные ошибки - те, что делают достижение результата невозможным. Терминология никак не влияет на результат. Более того, Вы сами используете слова "точить" "заточка" и.т.п., Вас это не смущает? А то, что Вы лезвие называете режущей кромкой, ничего, сойдёт? Гост не знает, что такое режущая кромка, там только лезвие. Так я ж молчу об этом, не это влияет на остроту Ваших ножей.
почему никто не возмущается что движение идёт на нож а не от ножа?!
hamlet ru, видимо, потому что люди изучали матчасть. В отличие от тех, кто точит от ножа.
hamlet ru, кратко о том, почему "на нож", а не наоборот - рассказываю здесь: ruclips.net/video/BCKrPBz0Fzw/видео.html
А что. Есть бараны,что точат от зёрна?
Интересно, но качество видео и звука очень удручает. Лет 10 как отвык от такого разрешения(
японцы точать вот так -ruclips.net/video/Hfx1W_t0JDA/видео.html
Станислав, я это видео наизусть знаю. Более того, я сам учился точить в Касуми. Что вы хотите этим сказать?
@@AlexanderKaminskySU смотрел ваше видео - смотрел , душа не выдержала, вы вроде человек продвинутый в заточке, а на видео нож держите как девушка первую сигарету, и движения такие же неуверенные, как у той же девушки первые затяжки. Вот и решил показать ДРУГИМ какие должны быть движения. Могу еще короче показать основы -ruclips.net/video/fdmrMNDL5Bw/видео.html&feature=emb_logo тоже для других.
И вы же должны знать- если режущая кромка блестит значит или она тупая или есть заусенец. С заусенцем РК не блестит. Обламывать заусенец вместе с частью режущей кромки на пробке ? Вы про технологический барьер слышали ?
Это я к тому. что лучше ничего не советовать, чем давать не правильные советы.
@@СтаниславИванов-е3ь вы бы побольше моих видео посмотрели (этот ролик назван как часть 8, значит, где-то есть еще 7 частей), может быть, меньше вопросов возникло бы. Попробую прокомментировать ваши замечания. Сделаю небольшое отступление. Если вы вдруг изучали мой канал, то знаете, что я в первую очередь эксперт по безопасному управлению автомобилем, экстремальному и спортивному вождению. И на самом деле, канал посвящен именно вождению автомобиля. Заточка - ну так получилось, одно из хобби))) Так вот, частенько бывает, когда со мной пассажиром едет обыватель (но стаж вождения большой, считают себя бывалыми) и делает мне замечание, что я держу руль, как... ну там разные эпитеты, смысл такой же, как вы описали мое удержание ножа :))) И начинают меня учить правильно держать руль)) Знали бы эти пассажиры, с кем они едут, и что хват руля у меня профессиональный, с которого им бы поучиться. Но они ж бывалые, сами с усами. Ну это я так, вспомнилось.
Вернемся к ножам. Во-первых, хват руля...пардон, ножа)) у меня такой же, как у господина Хаттори, ролик которого вы прислали сначала. Специально еще раз включил и сравнил.
Во-вторых, Станислав, заточка ножа - дело тонкое, оно не терпит ни суеты, ни приложения грубой физической силы ("...всё расслаблено, работают только те мышцы, которые надо" - В.Д. Васильев). И я вам больше скажу, как это ни обидно, но женщины от природы (в силу более развитой моторики кисти и лучшей чувствительности) гораздо лучше приспособлены к таким вещам вроде заточки ножей, чем мужчины. В целом, дело не женское, но если женщина научится точить, получаться у нее это будет лучше.
В-третьих, что касается моих "неуверенных" движений, это как раз движение по науке. Японцы точат не совсем по науке, правильное движение - только в одну сторону и "на зерно". Что, собственно и демонстрирует товарищ Васильев, начиная с 1:30 своего видео. Хотя, японский вариант движения я тоже показываю, видимо, вы не до конца досмотрели. Как я уже написал, если бы вы посмотрели предыдущие видео, вопросов было бы меньше. Если интересно, посмотрите 2 часть, где я объясняю и показываю, как правильно перемещать нож по камню и почему именно так:
ruclips.net/video/BCKrPBz0Fzw/видео.html
В моем случае (когда камень лежит перпендикулярно мне) это движение от себя. Аккуратно, медленно, смещая клинок сразу в двух плоскостях:
1) вдоль камня и одновременно сдвигая клинок поперёк, чтобы в каждый момент времени лезвие (так правильно называется то, что вы называете режущей кромкой) было перпендикулярно направлению движения клинка;
2) приподнимая нож, когда на камень попадает подъем клинка (загнутая часть лезвия вблизи острия), чтобы скомпенсировать изгиб и попасть в угол заточке на подъеме. А об этом я рассказываю в 3 части:
ruclips.net/video/lYGAfZCS5K4/видео.html
Так что, подумайте еще раз, неуверенное это движение, или продуманное, четко выверенное до градуса и днями и часами натренированное. Другим вы, конечно, можете показывать, что хотите, но я несу ответственность за каждое произнесенное слово и совершенное действие - всё же я личность публичная, выступаю на радио и ТВ с 2013 года, плюс веду канал на Ютуб, и у меня нет права на ошибку...
Насчет заусенца, вы не первый, кто задает этот вопрос, но я пересматриваю видео, не понимаю, почему он периодически всплывает. Вроде все понятно объясняю, может уже глаз замылился, конечно... Опять же, про заусенец у меня снято отдельное видео
ruclips.net/video/BwG5f8QOD3I/видео.html
Станислав, пробка, дерево, брусок с кожей - это все вишенка на торте. Заусенец снимается на точильном камне. Есть разные методы - кто-то снимает заусенец после каждого камня, а кто-то один раз - после финишного камня.
Как-то так. Будут вопросы - пишите.
@@AlexanderKaminskySU и видно, что вы путаете хват руля с удержанием ножа. ))
По какой науки вы точите ? По науке Чулкина - самолетик взлетает, самолетик садится ? )) То то и видно, что вы не торопитесь, и в коментах один из ваших последователей отметил, что для получения заусенца по вашему методу у него ушло 1,5 часа на самом грубом камне. а впереди еще несколько камней. У вас их даже 5. В то же время, в заточке есть правило после 30 мин ( как максимум ) делать перерыв потому. что руки устают и закрепощаются. И про заусенец - вы не верите, что его вместе с ним ломаете РК на пробке или древесине ? На ремне. всего лишь несколькими легкими движениями, не заусенец убирают, а снимают несколькими легкими движениями реснички. если вы понимаете о каких ресничка говорю. На тонких камнях гоняя заусенец туда сюда вы посинеете прежде чем снимите. А на ремне тем более - прещде чем отойдет заусенец, круто завалите кромку РК.
Посмотрю ваши видео, но не обижайтесь если и там последуют легкие замечания. И все же. по какой науке вы точите ? На полном серьезе, и без подколов меня интересует давно -вот при ваших движениях, и у Дмитрича тоже , видно, что часть клинка у пяты совершает по камню очень короткие движения, практически даже и не совершает, а сразу сходит с камня,в отличии от других частей клика. Результат , и вы сами еще на первом камне заметили - на клинке ближе к пятке нет заусенца, а в других местах уже есть.Может лучше точить по японски как вы показывали ?
@@AlexanderKaminskySU посмотрел ваши видео. По правильным движениям только на зерно.
1 Миловидов точил булаты только от зерна, и Пампуха рекомендует точить свои булаты от зерна.
2 движения клинка по камню могут быть в любом направлении, на обдирочной фаске - и вдоль, и круговые и короткие, такие движения даже способствуют более точному удержанию угла.
Про заусенец - когда режете пробку заусенцем под углами с разных сторон,. вы перегибаете заусенец с одной стороны на другую и он от перегибов обламывается вместе с тонкой частью РК.
Заусенец у удаляется легким повышением угла заточки . Так он не обламывается, а подрезается камнем и отходит. Удалять заусенец подрезанием или ставить технологический барьер обязательно после 1000 камня. Про ремень или кожаный брусок писал ранее.
Вы выходите 200 камнем на РК и без тех барьера. даже подрезав заусенец. на РК будут крупные риски. Лучше прекращать обдирку таким камнем до выхода на РК.
Про угол заточки - я не стремлюсь попасть в заводской угол, а подбираю угол в зависимости от стали - уменьшаю угол, и если РК при эксплуатации ножа сгибается при мягкой стали, или крошится при твердой -увеличиваю угол. Так выхожу на оптимальный угол.
Про то, что вы точите по науке, так и не ответили по какой ? Но наука заточки , вернее искусство заточки,не может быть одной и верной. ))
Вот тоже наука - заточка подвижным абразивом по бликам - ruclips.net/video/jM8U3AHvLa4/видео.html&feature=emb_logo.
или по маркеру -ruclips.net/video/UB2A8z-WHQw/видео.html обратите внимание, как наносятся метки маркером.
сплошная жопа
Леонид, это один из вариантов заточки. Не нравится - точите одним камнем, Вас же никто не принуждает.
шлифовка и полировка две разные операции!!! Думаю с 3000 уже полировка ИМХО
3000 это мало полировка идет как минимум с 8000 или 10000 и выше