Eh bien, l'algo de YT a fait du bon boulot : belle découverte que cette chaîne ! J'ai bien aimé le propos, que je trouve clair (pour répondre au moment où tu en doutes) et émaillé de pointes d'humour comme ça, c'est un plaisir de t'écouter. (anecdote inutile, j'ai eu un bug avec l'affiche du château ambulant derrière toi, vu que j'ai la même juste sous mon nez au-dessus mon pc) Je pense être assez averti niveau male gaze, mais en tant qu'écrivaillon du dimanche, je me dis que j'ai intérêt à prêter vraiment attention à ce que j'écris à ce niveau-là. Merci d'avoir pointé le problème du doigt
C'est très flatteur ! Et oui, moi aussi quand j'écris il m'arrive de faire attention parce que je suis très maladroite pour ma part ! (J'adore ce poster il est TROP BEAU)
J'ai personnellement adorée ce livre malgré le fameux male gaze que j'ai ressentie dans ma lecture. Je dirais même qu'il s'agit d'un male gaze japonais... Franchement malgré ça, ce livre m'a fait pleurer tant il est touchant, tant il aborde des sujets déroutants de maniere poétique. Je comprend totalement que ça bloque et que ça choque. Perso j'ai ressentie que les archétypes étaient plus là pour raconter des histoires que pour s'y arrêter réellement. Un peu comme le théâtre antique pouvait jouer sur les clichés.
Clairement c'est méga fréquent que dans les livres est évoqué le physique des femmes alors que pour les hommes on n'en parle pas ou très succinctement.
Ohhhhh j'avais prévu de faire une vidéo sur ce sujet mais la tienne est si cool ahah tant pis ! (Je viens de découvrir ta chaine et j'aime bcp bcp ton contenu on a bcp d'affinités littéraires je crois ahah). Clairement je me suis rendue compte de cet effet de male gaze par rapport aux classiques surtout même si pour moi y a quand même pas mal de nuances à ce phénomène. Vidéo trop cool en tout cas :))))
Olala je suis tellement contente car je partage la même opinion que toi ! J'avais l'impression que j'étais quasiment la seule à ressentir ça, même si en allant voir sur Goodreads, certains commentaires ont relevé les mêmes points que moi. En plus du male gaze, je te déconseille de lire la suite. Je n'avais même pas autant remarqué les commentaires sur le physique : merci d'ailleurs pour ta vidéo car elle pointe bien ce qui ne va pas dans ces descriptions. D'un point de vue personnel, je trouve ça aussi très plat : je préfère un peu plus de neutralité, ou plutôt "le show don't tell", avoir un avis sur les personnages via leurs actions plutôt que via des descriptions (bien que je trouve les descriptions importantes, mais ici l'auteur nous impose ses opinions à lui, plutôt que laisser les lecteurs se faire une idée). Mais c'est surtout le destin des personnages femmes qui m'a déprimé : elles sont TOUTES, TOUTES destinées au sacrifice - notamment le sacrifice par rapport à un homme. Je pense que ça aurait été mieux si on avait eu un ou deux personnages masculins dans le lot qui eux aussi se sacrifiaient, mais là bizarrement ce ne sont que des femmes, et en plus leurs comportements sont valorisés, comme si finalement c'était surtout notre rôle de nous sacrifier. En particulier, la dernière histoire, où je me suis VRAIMENT dit que ça avait été rédigé par un homme. J'ai honnêtement détesté ce bouquin alors que j'aimais énormément l'idée de base. Je suis tombée sur ta vidéo complétement par hasard, mais tu as gagné une abonnée !
Cette vidéo était hyper intéressante et je trouve (après avoir lu les deux tomes, sans avoir capté) que ça montre le fait que ce male gaze, quand on n’est pas encore tout à fait déconstruit, on en fait la norme. Les « valeurs » qui peuvent plaire à un homme sont tellement bien ancrées que ça peut remettre en question la construction dans la narration même. Je trouve que c’est bien d’avoir un regard critique et de voir que ça touche une construction littéraire. Toujours aussi fan de ta façon de présenter les choses. C’est passionnant et puis je me sens vraiment invitée dans une discussion avec toi 🙃
hyper intéressant !! merci beaucoup! je suis hyper d'accord que quand on lit on a juste envie de passer un bon moment pour sortir de la réalité sans avoir affaire (encore) à des propos sexistes (ou autres) qui st déjà partout ds notre quotiden. c'est pour ça que jai arrêté pas mal de livre en cours de route écrit par des hommes (notamment des stephen king), jai pas envie de donner de mon énergie et de mon temps quand je suis tranquilou chez moi à des propose sexistes. voiliii 😊
Coucou. Ça fait quelque temps que j'entends parler du male gaze sans vraiment bien saisir ce que c'était. Donc c'était très intéressant d'avoir un cas concret et je saisis maintenant bien mieux comment ça peut se manifester dans les livres. J'avoue que j'ai écouté ce roman en audio, que j'ai beaucoup aimé, et je n'avais pas forcément fait attention à tout ça, même s'il me semble avoir levé les yeux au ciel une ou deux fois (très probablement au : inutile de dire que tous les mecs se retournaient sur elle !). C'est donc très intéressant d'avoir une analyse de ces passages avec cette vision. Bref merci pour cette vidéo très instructive et belle soirée ⭐
Les romans d'hommes japonais je fais des efforts, j'en lis beaucoup, mais ils sont compliqués à aimer. Entre ce que tu pointes (faut dire que le Japon et le féminisme ca fait deux), mais aussi l'écriture (c'est peut-être quelque chose qui se perd avec la traduction, un jour j'arriverai à lire... Les kanji c'est l'enfer). J'ai pas fini la video mais juste pour le début et le message qui montre que tu es pas transphobe (je me méfie des féministes dernièrement...) Tu as gagné une nouvelle abonnée ❤
Alors déjà tu m'as fait beaucoup rire (de manière positive j'entends). Je trouve que tu t'exprimes très bien, tes raisonnements étaient très clairs ( en tout cas pour moi). J'admire la finesse de l'analyse et surtout jusqu'à quel degré tu la pousses, bref, du beau travail! Je ne pourrais dénombrer toutes ces scènes cringe qui m'ont donné envie d'assassiner l'auteur ou les personnages, pour leur stupidité et les valeurs dérangeantes qu'ils véhiculent. Ou les soirées passées à m'énerver toute seule sur ces histoires bien souvent incohérentes. Je comprends... Parmi les tropes, qu'on trouve à foison sur Wattpad ou dans la catégorie dark romance, on peut citer le "elle n'est pas comme les autres filles", "elle avait des formes juste comme il faut, là où il faut" (comme si elle allait avoir des formes sur sa plante de pied), et bien d'autres. Une phrase que je trouve dérangeante aussi: "elle m'appartient", ce qui factuellement ne sera jamais vrai, n'a pas de sens et est extrêmement toxique à mon avis. Mais elle est présente dans beaucoup de livres... Merci d'avoir lu jusque là, bisous!
Très bien dit, je connais ce livre mais pas lu et heureusement! En tant que femme, on doit être féminine mais pas trop pour être respectable surtout par des hommes mdr dans notre société machiste, sexiste et misogyne et tout ça c'est pas remis en question, envie de fracasser des trucs en tant que féministe, je l'aurais même pas fini
Merci pour ta vidéo ! 😊 C'était très intéressant et je n'y avais jamais vraiment fait gaffe dans les livres (c'est plus flagrant dans les séries/films/bande-dessinées j'ai l'impression) mais c'est vrai que inconsciemment, le lecteur va intérioriser ces images mentales/ces idées de la femme ou de l'homme et va en tirer des conclusions "ha elle est calme et docile donc c'est une fille bien" ou "ha elle a un look atypique donc c'est une illuminée" 🙃 Et c'est vrai qu'à la lecture de tes descriptions, il y a une grosse différence entre la description des femmes et celui des hommes (en plus d'infantiliser les femmes en les comparant à des enfants). Personnellement, quand j'écris des descriptions physiques, hommes comme femmes vont être logées à la même enseigne, je fais des descriptions pour les deux ! Parce que l'exemple du patron dans le livre c'est quoi en vrai ? Le cliché costume-cravate ? Cheveux courts ? Visage sérieux/anguleux ?? Tout le monde n'a pas le même imaginaire collectif quant à une idée d'un personnage en particulier, même si je pense que certains auteurs ou autrices comptent justement là-dessus pour s'éviter une trop longue description 🤔 Bref je divague mais j'ai apprécié ton opinion sur le sujet, j'irai probablement voir le documentaire de ARTE sur le male gaze ! 😊
Coucou, J'ai lu ce livre mais je l'avoue un peu en diagonal. J'ai pas trop trop accroché à l'histoire. J'aimais bien le résumé mais pas le contenu si je peux dire. Le male gaze ne m'a pas marqué dans ce livre mais je l'avais lu à l'époque en vo donc je pense que je n'étais sûrement pas aussi sensible au vocabulaire comme je le suis avec le francais. Personnellement je trouve que les protagonistes féminines écrites par des femmes sont parfois également victime de misogynie intériorisée de la part des autrices (ou alors ces protagonistes sont justes chiantes) et ça m'empêche très souvent d'apprécier un roman.
Je découvre tout juste ta chaîne et ta vidéo est super intéressante ! J'avais dévoré le bouquin une fois sorti, le thème principal était sympa, et sans être transcendant, c'était une expérience sympa pour moi. Je viens meme d' acheter le nouveau bouquin de l'auteur... Comme je l'ai lu il y a un bout de temps, j'avais un peu zappé les détails, alors je suis contente que tu m'aies fait revenir là-dessus : j'avais pas du tout tiqué... D'un coup c'est bien moins sympa
J'aime énormément la façon dont tu t'exprimes ! Le problème que tu soulèves ici est bien trop fréquent dans la littérature contemporaine ... Un sujet particulièrement intéressant et que tu as su traiter avec pertinence. Merci pour ta vidéo 🥰 *Ravie d'avoir découvert ta chaîne aujourd'hui !*
En premier lieu, j’ai eu peur que ce soit une vidéo qui cracherait sur le dos des hommes. En fin de compte, ce que vous soulevez sont de réelles problématiques et permettent de légitimer le sentiment qu’ont, notamment, certaines femmes. Il est important de rappeler qu’être déshumanisé n’est un sentiment agréable pour personne. Merci d’avoir partagé clairement votre avis. 😊
Merci pour cette vidéo, c'est un sujet super intéressant et qui selon moi, devrais être plus mit en avant. Actuellement je rame sur l'une de mes lecture: la saga de l'Ange du Chaos de Michel Robert (et pourtant je trouve qu'il a fait un gros travail de variété dans les personnages!) et je me suis justement rendue compte de ce male gaze gênant. Comme dans beaucoup d'ouvrages d'épic fantasy (et en littérature, en général) les personnages féminins sont atrocement écrits: ultra sexualisés, toujours des sentiments "de femmes", de l'amour +++ (oui car on le sait les femmes ne sont là que pour rappeler aux hommes de ne pas êtres des "animaux" et qu'il n'y a rien de mieux qu'une femme pour passer du bon temps + TOUTES les femmes veulent êtres aimées et doivent passées à la casserole, êtres désirables pour avoir un minimum de pouvoir...), des rôles très cadrés .... Quel enfer, il faut faire un efforts pour s'en détacher quant on fini par s'en rendre compte x).
Aah, Michel Robert et ses perso féminins tellement interchangeables que même l'auteur s'y trompe : je crois que c'est dans "Coeur de Loki" où, dans une scène de fesses, il a mis le nom d'une perso pour une autre…. J'ai lâché l'affaire, je ne lis plus ses bouquins, en plus niveau purement fantasy et développement des personnages et/ou histoire, j'ai lu mieux ailleurs.
Le passage de la rupture de Fumiko a un goût de "les hommes peuvent réagir, les femmes peuvent juste sur-réagir". Je l'ai juste vu en anglais ("men can react, women can only over-react") mais je me permets de le traduire. Si elle ne peut pas être ronchon en se faisant larguer à la va-vite, quand peut-elle l'être ?? Le fait de dire qu'elle n'a pas conscience d'être une femme superbe (pardon: "une créature splendide") montre bien le male gaze: c'est une femme qui fait tourner les têtes des hommes mais n'en joue pas (parce que celles qui se savent belles et en jouent, on sait comment les hommes les qualifient...), et donc une femme que les hommes regardent sans qu'elle ne l'ait cherché. Le mec écrit son male-gaze en décrivant le male-gaze. Male-gaze-ception !! XD (j'en ris mais je souffle très fort aussi) Merci pour ta critique de lecture et d'en avoir profité pour parler du male-gaze, merci l'algorythme RUclips pour cette recommandation ! Je m'abonne: j'aime bien ta façon de parler du livre, ton analyse, tes touches d'humour et tu as l'air d'avoir des goûts littéraires proches des miens (la pile de La passe-miroir sur l'étagère a bien attiré mon œil
Salut ! Je découvre ta chaîne grâce à cette vidéo ! J'ai lu ce livre il y a quelques années en anglais et c'était vraiment pas ouf jusqu'à ce que je lise la 4e histoire qui était LA PIRE 🙃 /Attention spoiler/ c'est une histoire qui est profondément anti-avortement. Evidemment ça m'a profondément choqué'e mais je pense que ce qui a été le pompon sur la Garonne, ça a été pour moi et voir/lire de nombreuuuuses reviews positives de ce livres, notamment par des femmes américaines alors qu'on était en plein dans la période où les USA parlaient de massivement interdire l'avortement dans pas mal d'états Je ne vais pas rentrer dans les détails au cas où tu aies envie de lire cette histoire mais au delà du fait qu'elle soit anti-avortement, elle est, selon moi, extrêmement malsaine dans sa structure qui donne l'impression d'un gaslight bien huilé, aussi bien subit par les personnages que par les lecteurs. /fin du spoiler/ Bref, après ça je me suis séparé'e de ce livre et il est hors de question pour moi de relire cet auteur. Ca fait un moment que j'ai largement réduit ma PAL en terme d'auteurs masculins et cette lecture a eu l'effet d'une énorme claque dans la gueule. Je n'étais plus habitué'e à une misogynie aussi crasse en littérature et ça m'a conforté'e dans l'idée que lire plus de femmes (d'autant plus avec lesquelles je partage des idées qui me sont chères) était une bonne idée
Ah je suis trop contente de voir le même avis que le mien ! j'étais choquée quand j'ai lu la 4eme histoire, et je suis toujours stupéfaite des bonnes critiques que reçoit le livre
Merci pour ton analyse! Je n'ai pas lu ce livre, je l'ai tellement vu plébiscité sur les réseaux que ca m'en a un peu dégoutée... et clairement je n'ai pas plus envie de le lire maintenant aha. Mais je suis contente d'avoir découvert tes vidéos, les sujets que tu abordes me parlent et, en prime, tu t'exprimes super bien! C'est vraiment agréable de t'écouter 😊
Je suis contente d'être tombée sur ta chaine ! J'ai eu la même envie d'arrêter de lire (pour les même raisons) concernant un autre livre : 1Q84 de Haruki Murakami (que j'ai quand même terminé au final pour rentabiliser mon achat ahah). Comme le livre que tu évoques dans ta vidée : du male gaze, du male gaze et encore du male gaze ! Les personnages féminins étaient sexualisés en permanence mais pas les personnages masculins du livre. Ca fatigue, c'est pourquoi maintenant je préfère privilégier les autrices aux auteurs, même si bien sûr, parfois on peut trouver de la misogynie intériorisée.
j'atterris et je découvre tout : ta chaine et le male gaze^^ Je me posais une question. N'est ce pas une problématique qui est aussi une question culturelle ? (être femme au japon c'est pas la grande joie et de ce que j'en ai compris et c'est une société extrêmement sexiste). Ca n'excuse rien mais je me demande si ça explique en partie pour ce roman en particulier. Mais bon, si j'ai bien compris, le problème est présent dans les livres occidentaux aussi. J'avoue que je ne fais pas attention du tout à ça, ça me saute pas aux yeux j'imagine (bon, en même temps, sur 110 livres lus en 2023, 70 sont écrits par des femmes et sur les 40 restants, 10 sont des ouvrages de type document historique, donc a priori, ça ne s'y prête pas trop) Bref, je digresse aussi. En tout cas, je me suis abonnée et merci pour cette découverte !
Coucou ! Elle est super intéressante ta vidéo surtout que je ne connais pas plus que ça le male gaze et ne suis donc pas sûre de savoir le repérer dans un livre. Ton propos est hyper intéressant et m'ouvre aussi à de nouvelles perspectives, par exemple pour la description du personnage au début au sujet de son nez et de son corps "bien proportionné", je me serais sûrement juste dis que l'auteur avec ces deux éléments fait en sorte que chaque lecteur et chaque lectrice s'imagine sa propre image de la femme "idéalisée" 😱 Merci pour cette vidéo, j'adore ta façon de parler et d'argumenter tes propos ! Belles lectures 😘
Vidéo très intéressante ! (même si le mâle gaze de l'auteur peut s'expliquer en partie parce qu'il est japonais, ce qui explique mais n'excuse pas…) Je m'abonne ! ^^
Je viens de tomber sur ta chaîne grâce à cette vidéo et je suis ravie ! Du coup : abonnement RUclips et insta 😉. Je suis totalement d’accord avec toi et tu le démontres très bien dans ta vidéo. Merci à toi de remettre les pendules à l’heure - y en a marre d’être trompé.e par des chats sur les couvertures 😆😆
A tu changer de micro ? Je trouve que la qualité du son à grandement été amélioré ! C'est très agréable de t'entendre parler et la vidéo est très pertinente sur ce sujet
Merci, je lis mon premier Chattam, et le male gaze me dérange beaucoup. C''est vraiment décevant et dommage de constater tous les efforts et les recherches faites par l'auteur concernant la police scientifique et les profilers, mais de tomber dans une description tant fantasmée et banale finalement de qui est ce personnage féminin principal. Je sortais de plusieurs Stephen King, il y a une telle différence dans leurs regards d'écrivain concernant les personnages féminins que je me dis que c'est possible de dépeindre une femme sans male gaze. Holly Gibney versus Juliette.
Je ne lirais pas ce livre. Je viens de vous trouver et de lâcher un livre imbuvable de mon point de vue de femme. Ça donne l'impression que les hommes veulent nous imposer une vision de la femme un peu ... "à gerber"
J’adore d’habitude tes vidéos mais cette fois je pense que tu fais un immense contresens sur ce bouquin… je pense que tu aurais dû lire le livre en entier pour mieux comprendre les personnages dans leur ensemble. Par exemple Mme irai est présentée en fait de manière très intéressante (j’irai même dire assez féministe eu égards la société japonaise actuelle) La société japonaise est très sexiste (j’ai pu directement m’en rendre compte en vivant là-bas) Je rappelle qu’au Japon encore aujourd’hui une femme qui se marie ou qui a un enfant arrête de travailler pour rester à la maison ! Pour le coup pour bien connaître la société japonaise je trouve cet homme plutôt féministe. Je pense que tu as plaqué des problématiques françaises sur un contexte japonais très différent du nôtre. Alors oui il y à beaucoup beaucoup de choses à changer au Japon sur le sexisme (c’est même abyssal) mais je ne pense pas que ce livre est un bon exemple de male gaze.
Est-ce que le livre ne serait pas plutôt une critique acerbe des clichés japonais ? Pensez-vous qu'on peut s'assurer exactement de l'intention de l'auteur en ne lisant que 23 pages? Je ne l'ai pas lu, je ne saurais dire, mais ça me semble important de voir comment les choses se passent ensuite dans le récit et quelles interprétations on peut en faire. Si l'on part de votre point de vue premier degré, Lolita de Nabokov serait un livre moralement à jeter. Par ailleurs, votre analyse m'a fait penser aux critiques bourgeoises des défenseurs de la bonne morale du XIXe siècle face aux premiers livres d'Emile Zola, accusé de corrompre ses lecteurs, lectrices, en décrivant les misères de la société de son époque. Ces bourgeois n'avaient pas compris l'intention de Zola.
Effectivement, pour continuer la conversation, la conclusion est radicale, mais l’idée était surtout d’illustrer le phénomène du male gaze avec le passage d’un livre connu, j’ai conscience que mon analyse est lacunaire parce que je n’ai pas lu la suite, et je le mentionne par ailleurs
@@bleuecommeuneorange Pour avoir une idée du phénomène, vous pourriez faire une vidéo sur d'autres titres de la maison d'édition française qui a publié Kawaguchi ; histoire d'avoir une conclusion qui repose sur une réalité sociologique vis à vis de cet auteur ou de la ligne éditoriale (du moins de sa tendance), car, comme je le mentionnais dans mon premier commentaire, la littérature n'ayant littéralement aucun code et constituant un espace de liberté farouche, beaucoup d'auteurs-autrices jouent sur les codes, les clichés, les tabous, les transgressions diverses. Je vous ai cité Nabokov, on pourrait citer Littell et son bourreau nazi, et pleins d'autres. Si on ne s'arrêtait qu'à 23 pages à chaque fois pour juger de ce que veut faire un écrivain, eh bien, beaucoup serait censuré ou totalement incompris par le public dans la mesure où celui-ci serait influencé par le genre de critique que vous avez effectué (d'ailleurs, j'ai pu lire dans les commentaires des gens qui ont renoncé à lire Kawaguchi suite à vos explications). Ce n'est pas en soi votre critique du male gaze, des gros clichés sur la femme ou sur l'homme que je conteste, mais plutôt la maigreur de votre argumentation vis à vis de ce qu'a voulu faire l'auteur. Car, en effet, qui vous dit que cet auteur n'a fait que véhiculer un cliché qu'il a inconsciemment intériorisé du fait de son éducation particulière ? La littérature sait faire preuve de grande subtilité, et les mots bien que dits de telle manière ne reflètent pas nécessairement ce qu'ils définissent, ni ne concluent impérativement à un sens univoque ce qu'ils montrent. Juste un exemple pour ne pas être trop abstrait : l'antiphrase ! Quoi de plus contradictoire et troublant que l'antiphrase ?! Ou l'ironie, la litote, etc., sans compter l'arc narratif du personnage, mais aussi l'arc plus invisible de la pensée du lecteur structuré par l'auteur (un exemple banal, c'est le thriller, où l'auteur joue avec son lecteur, essaye de l'induire en erreur). Est-ce que l'auteur n'a-t-il pas cherché à pousser au maximum les clichés japonais pour secouer le lectorat ou pour mieux le secouer par la suite, en le brossant dans le sens du poil ? Cela m'a fait aussi penser à la célèbre photo pour illustrer la manipulation de la propagande : deux soldats entourent un troisième blessé à terre, à droite le soldat debout avec son fusil penché vers la tête du blessé, à gauche le soldat à genoux donnant de l'eau au blessé. Ne prenez que la partie droite ou gauche, vous aurez deux "scénarios" littéralement contraire. Et je trouve donc qu'il y a un peu de ça dans votre vidéo. Ou alors avez-vous précisé clairement ne pas juger tout le livre ou l'auteur? Si c'est le cas alors, ne tenez pas compte de ce paragraphe. Je dis donc que tout cela mérite question, et même si, à la fin, la conclusion est la même, on ne pourra pas vous contester cela. Et peut-être même qu'il serait intéressant d'explorer du côté éditorial pour voir si le phénomène est banalisé voire encensé (je parle de l'éditeur français de Kawaguchi). Je pensais répondre d'abord par "Que dire de plus?" 😅 Et puis finalement, j'ai développé un peu plus ! Désolé si ce fut un peu long.
Soulever ces problématiques de la part d'un auteur Japonais par un regard occidental, c'est brasser de l'air. Attention je valide tes propos, mais ils auraient + de poids si la critique se faisait envers un auteur Français. Ce genre de romans "cosy" japonais ont souvent le même style, qu'importe l'auteur. Leur culture et le regard posé sur la femme chez eux est ce qu'il est ; assez archaïque à nos yeux. Leur idéal est souvent une femme douce, discrète, pas carriériste, dévouée à sa famille (est-ce que la description de la serveuse ne correspond pas parfaitement à ce portrait de la femme idéale pour eux par hasard ?). C'est si ancré dans la société que les femmes se rebellent assez peu contre ce modèle, et ça ne fait pas d'elles des êtres passifs et ignorants. Elles veulent simplement être bien intégrées dans une société malheureusement très normée. Quelqu'un en commentaire critique le fait que ce soit un livre anti avortement : en quoi est-ce étonnant, dans un pays où c'est un combat pour avorter, et que c'est d'ailleurs très peu dans les moeurs (le sexe hors mariage tout court est mal perçu, la femme une fois mère est souvent perçue comme bien moins désirable par son mari, donc une grossesse involontaire est de facto bien plus rare que chez nous). L'accord du mari, si cela se produit dans le cadre d'un couple, est même souvent requis pour avorter ! Autre chose, la pilule abortive a été mise en place au Japon depuis... 2023 ! C'est donc évident que le regard des Japonais sur la question, encore plus de la part des hommes, reste négatif sur la question. Du point de vue de l'égalité femme homme au Japon, c'est aussi assez catastrophique pour un pays aussi développé. Pour moi c'est donc comme remettre dans le contexte d'une époque une oeuvre, sauf qu'ici, c'est dans le contexte d'un pays. Ce que l'auteur écrit n'est qu'un reflet de la société japonaise en fait, je pense donc que les lectrices japonaises n'ont pas été choquées par comment sont dépeintes les femmes dans le livre. Je dirais même que ces descriptions de femmes assez génériques peuvent leur permettre de s'identifier. Si on est pas capable de l'accepter d'un regard occidental, il ne faut effectivement pas consommer de littérature japonaise de ce style car il y a un risque de s'y confronter.
C’est très vrai aussi ! Après, même si ça reste dans un contexte particulier en soi, le roman a été très mis en avant en France, d’où l’importance (pour moi, du moins) de remettre ces éléments en perspective ! Comme je le dis, je lirai peut-être moi-même le roman, au final. Je voulais juste pointer du doigt ces choses qui m’ont dérangées au lectorat français. Et c’était aussi un outil pour illustrer un propos plus large sur la male gaze ! Cela dit, merci pour ce commentaire, j’ignorais beaucoup de choses… la pilule en 2023 par exemple !! Effectivement, ça en dit long sur la société ! :/
@@bleuecommeuneorange Tu as raison, il a eu un gros succès (dans le même genre de littérature japonaise qui a son succès chez nous, mais cette fois c'est une autrice, c'est "la bibliothèque des rêves secrets". Quand je dis même genre, il s'agit de romans chorale avec différents personnages par chapitre plus ou moins. C'est facile à lire, avec une sorte d'éloge au calme et la lenteur, je pense que c'est ce qui plaît dans ces livres). C'est en effet un outil comme un autre pour illustrer ton propos, qui est d'autant plus pertinent qu'il est facile d'accès. C'est juste que remettre en contexte change un petit peu la donne, c'est plus "rassurant" de lire ça venant d'une autre culture, que s'il s'agissait de la nôtre (et il y a trèèès certainement matière à faire en littérature française, mais j'avoue que j'en lis pas beaucoup. Je prêterai cependant plus attention sur cette problématique la prochaine fois). Contente d'avoir pu t'apprendre des trucs, c'est un pays qui me fascine mais il est important d'en soulever les mauvais côtés. Et merci pour ta réponse !
@@albertaclark je doute que la personne qui a commenté soit un homme, en tous cas moi j'en suis pas un et je suis d'accord; s'outrer de telles descriptions de l'auteur est ridicule, d'autant plus qu'il est japonais, son public comprend très bien ce qu'il écrit et faut vraiment être la dernière des complexée pour y voir un problème
@@EmmaSamoth Elle explique que l'auteur attribue des caractéristiques morales de respectabilités aux personnages féminins en fonction de leur physique. C'est un processus inconsciemment, personne ne dit que l'auteur est une mauvaise personne mais il dresse certainement pas des constats objectifs. Et vous venez lui dire qu'elle est forcément jalouse (d'un perso fictif en plus mdr) car elle n'est pas proportionnée à votre goût ! Donc vous vous inscrivez dans le comportement qu'elle dénonce. Et tant mieux si en tant que femmes vous ne comprenez pas qu'on puisse avoir un avis critique sur le male gaze, mais c'est quoi cette manie de commenter gratuitement le physique des gens avec qui on est pas d'accord ?
ohlala mais quel est le rapport ? si cette femme était mince, qu’auriez vous eu à dire sur l’avis qu’elle nous partage ?étant donné que toute votre critique se base sur son physique… peut être que là vous auriez écouté son avis mais non comme elle ne correspond pas à vos normes vous sortez l’argument de la jalousie. c’est triste et vide
Eh bien, l'algo de YT a fait du bon boulot : belle découverte que cette chaîne ! J'ai bien aimé le propos, que je trouve clair (pour répondre au moment où tu en doutes) et émaillé de pointes d'humour comme ça, c'est un plaisir de t'écouter. (anecdote inutile, j'ai eu un bug avec l'affiche du château ambulant derrière toi, vu que j'ai la même juste sous mon nez au-dessus mon pc)
Je pense être assez averti niveau male gaze, mais en tant qu'écrivaillon du dimanche, je me dis que j'ai intérêt à prêter vraiment attention à ce que j'écris à ce niveau-là. Merci d'avoir pointé le problème du doigt
C'est très flatteur ! Et oui, moi aussi quand j'écris il m'arrive de faire attention parce que je suis très maladroite pour ma part !
(J'adore ce poster il est TROP BEAU)
J'ai personnellement adorée ce livre malgré le fameux male gaze que j'ai ressentie dans ma lecture. Je dirais même qu'il s'agit d'un male gaze japonais... Franchement malgré ça, ce livre m'a fait pleurer tant il est touchant, tant il aborde des sujets déroutants de maniere poétique.
Je comprend totalement que ça bloque et que ça choque. Perso j'ai ressentie que les archétypes étaient plus là pour raconter des histoires que pour s'y arrêter réellement. Un peu comme le théâtre antique pouvait jouer sur les clichés.
Clairement c'est méga fréquent que dans les livres est évoqué le physique des femmes alors que pour les hommes on n'en parle pas ou très succinctement.
oui ça devient pathétique
Ohhhhh j'avais prévu de faire une vidéo sur ce sujet mais la tienne est si cool ahah tant pis ! (Je viens de découvrir ta chaine et j'aime bcp bcp ton contenu on a bcp d'affinités littéraires je crois ahah). Clairement je me suis rendue compte de cet effet de male gaze par rapport aux classiques surtout même si pour moi y a quand même pas mal de nuances à ce phénomène. Vidéo trop cool en tout cas :))))
Olala je suis tellement contente car je partage la même opinion que toi ! J'avais l'impression que j'étais quasiment la seule à ressentir ça, même si en allant voir sur Goodreads, certains commentaires ont relevé les mêmes points que moi. En plus du male gaze, je te déconseille de lire la suite.
Je n'avais même pas autant remarqué les commentaires sur le physique : merci d'ailleurs pour ta vidéo car elle pointe bien ce qui ne va pas dans ces descriptions. D'un point de vue personnel, je trouve ça aussi très plat : je préfère un peu plus de neutralité, ou plutôt "le show don't tell", avoir un avis sur les personnages via leurs actions plutôt que via des descriptions (bien que je trouve les descriptions importantes, mais ici l'auteur nous impose ses opinions à lui, plutôt que laisser les lecteurs se faire une idée).
Mais c'est surtout le destin des personnages femmes qui m'a déprimé : elles sont TOUTES, TOUTES destinées au sacrifice - notamment le sacrifice par rapport à un homme. Je pense que ça aurait été mieux si on avait eu un ou deux personnages masculins dans le lot qui eux aussi se sacrifiaient, mais là bizarrement ce ne sont que des femmes, et en plus leurs comportements sont valorisés, comme si finalement c'était surtout notre rôle de nous sacrifier. En particulier, la dernière histoire, où je me suis VRAIMENT dit que ça avait été rédigé par un homme.
J'ai honnêtement détesté ce bouquin alors que j'aimais énormément l'idée de base.
Je suis tombée sur ta vidéo complétement par hasard, mais tu as gagné une abonnée !
Cette vidéo était hyper intéressante et je trouve (après avoir lu les deux tomes, sans avoir capté) que ça montre le fait que ce male gaze, quand on n’est pas encore tout à fait déconstruit, on en fait la norme. Les « valeurs » qui peuvent plaire à un homme sont tellement bien ancrées que ça peut remettre en question la construction dans la narration même.
Je trouve que c’est bien d’avoir un regard critique et de voir que ça touche une construction littéraire.
Toujours aussi fan de ta façon de présenter les choses. C’est passionnant et puis je me sens vraiment invitée dans une discussion avec toi 🙃
hyper intéressant !! merci beaucoup! je suis hyper d'accord que quand on lit on a juste envie de passer un bon moment pour sortir de la réalité sans avoir affaire (encore) à des propos sexistes (ou autres) qui st déjà partout ds notre quotiden. c'est pour ça que jai arrêté pas mal de livre en cours de route écrit par des hommes (notamment des stephen king), jai pas envie de donner de mon énergie et de mon temps quand je suis tranquilou chez moi à des propose sexistes. voiliii 😊
Vous les néo-féministes êtes tellement intolérantes que même la fiction ça vous dérange, c'est grave à ce stade.
Coucou. Ça fait quelque temps que j'entends parler du male gaze sans vraiment bien saisir ce que c'était. Donc c'était très intéressant d'avoir un cas concret et je saisis maintenant bien mieux comment ça peut se manifester dans les livres.
J'avoue que j'ai écouté ce roman en audio, que j'ai beaucoup aimé, et je n'avais pas forcément fait attention à tout ça, même s'il me semble avoir levé les yeux au ciel une ou deux fois (très probablement au : inutile de dire que tous les mecs se retournaient sur elle !). C'est donc très intéressant d'avoir une analyse de ces passages avec cette vision.
Bref merci pour cette vidéo très instructive et belle soirée ⭐
merci pour l'explication je ne connaissais pas du tout. Je découvre juste tes vidéos. Franchement top !
Les romans d'hommes japonais je fais des efforts, j'en lis beaucoup, mais ils sont compliqués à aimer. Entre ce que tu pointes (faut dire que le Japon et le féminisme ca fait deux), mais aussi l'écriture (c'est peut-être quelque chose qui se perd avec la traduction, un jour j'arriverai à lire... Les kanji c'est l'enfer). J'ai pas fini la video mais juste pour le début et le message qui montre que tu es pas transphobe (je me méfie des féministes dernièrement...) Tu as gagné une nouvelle abonnée ❤
Ta chaîne est une superbe découverte , merci :D
Je viens de découvrir ta chaîne, hâte de regarder tes prochaines vidéos
Oh merci ✨
Alors déjà tu m'as fait beaucoup rire (de manière positive j'entends). Je trouve que tu t'exprimes très bien, tes raisonnements étaient très clairs ( en tout cas pour moi). J'admire la finesse de l'analyse et surtout jusqu'à quel degré tu la pousses, bref, du beau travail!
Je ne pourrais dénombrer toutes ces scènes cringe qui m'ont donné envie d'assassiner l'auteur ou les personnages, pour leur stupidité et les valeurs dérangeantes qu'ils véhiculent. Ou les soirées passées à m'énerver toute seule sur ces histoires bien souvent incohérentes. Je comprends...
Parmi les tropes, qu'on trouve à foison sur Wattpad ou dans la catégorie dark romance, on peut citer le "elle n'est pas comme les autres filles", "elle avait des formes juste comme il faut, là où il faut" (comme si elle allait avoir des formes sur sa plante de pied), et bien d'autres.
Une phrase que je trouve dérangeante aussi: "elle m'appartient", ce qui factuellement ne sera jamais vrai, n'a pas de sens et est extrêmement toxique à mon avis. Mais elle est présente dans beaucoup de livres...
Merci d'avoir lu jusque là, bisous!
Très bien dit, je connais ce livre mais pas lu et heureusement! En tant que femme, on doit être féminine mais pas trop pour être respectable surtout par des hommes mdr dans notre société machiste, sexiste et misogyne et tout ça c'est pas remis en question, envie de fracasser des trucs en tant que féministe, je l'aurais même pas fini
Merci pour ta vidéo ! 😊
C'était très intéressant et je n'y avais jamais vraiment fait gaffe dans les livres (c'est plus flagrant dans les séries/films/bande-dessinées j'ai l'impression) mais c'est vrai que inconsciemment, le lecteur va intérioriser ces images mentales/ces idées de la femme ou de l'homme et va en tirer des conclusions "ha elle est calme et docile donc c'est une fille bien" ou "ha elle a un look atypique donc c'est une illuminée" 🙃
Et c'est vrai qu'à la lecture de tes descriptions, il y a une grosse différence entre la description des femmes et celui des hommes (en plus d'infantiliser les femmes en les comparant à des enfants).
Personnellement, quand j'écris des descriptions physiques, hommes comme femmes vont être logées à la même enseigne, je fais des descriptions pour les deux ! Parce que l'exemple du patron dans le livre c'est quoi en vrai ? Le cliché costume-cravate ? Cheveux courts ? Visage sérieux/anguleux ??
Tout le monde n'a pas le même imaginaire collectif quant à une idée d'un personnage en particulier, même si je pense que certains auteurs ou autrices comptent justement là-dessus pour s'éviter une trop longue description 🤔
Bref je divague mais j'ai apprécié ton opinion sur le sujet, j'irai probablement voir le documentaire de ARTE sur le male gaze ! 😊
Coucou,
J'ai lu ce livre mais je l'avoue un peu en diagonal. J'ai pas trop trop accroché à l'histoire. J'aimais bien le résumé mais pas le contenu si je peux dire.
Le male gaze ne m'a pas marqué dans ce livre mais je l'avais lu à l'époque en vo donc je pense que je n'étais sûrement pas aussi sensible au vocabulaire comme je le suis avec le francais.
Personnellement je trouve que les protagonistes féminines écrites par des femmes sont parfois également victime de misogynie intériorisée de la part des autrices (ou alors ces protagonistes sont justes chiantes) et ça m'empêche très souvent d'apprécier un roman.
Je découvre tout juste ta chaîne et ta vidéo est super intéressante !
J'avais dévoré le bouquin une fois sorti, le thème principal était sympa, et sans être transcendant, c'était une expérience sympa pour moi.
Je viens meme d' acheter le nouveau bouquin de l'auteur...
Comme je l'ai lu il y a un bout de temps, j'avais un peu zappé les détails, alors je suis contente que tu m'aies fait revenir là-dessus : j'avais pas du tout tiqué...
D'un coup c'est bien moins sympa
Après la littérature est avant tout un plaisir, si tu avais passé un bon moment avec la plume de l’auteur, rien ne t’empêche d’y retourner ! 😇
Je ne connaissait pas ce terme et je suis vraiment contente d'avoir pu voir et écouter ton avis là dessus !
J'aime énormément la façon dont tu t'exprimes ! Le problème que tu soulèves ici est bien trop fréquent dans la littérature contemporaine ... Un sujet particulièrement intéressant et que tu as su traiter avec pertinence. Merci pour ta vidéo 🥰
*Ravie d'avoir découvert ta chaîne aujourd'hui !*
Merci RUclips d'avoir mis en avant ta vidéo, je m'abonne 🥰
Merci d’en parler ! Ça m’énerve aussi
En premier lieu, j’ai eu peur que ce soit une vidéo qui cracherait sur le dos des hommes. En fin de compte, ce que vous soulevez sont de réelles problématiques et permettent de légitimer le sentiment qu’ont, notamment, certaines femmes. Il est important de rappeler qu’être déshumanisé n’est un sentiment agréable pour personne.
Merci d’avoir partagé clairement votre avis. 😊
Merci pour cette vidéo, c'est un sujet super intéressant et qui selon moi, devrais être plus mit en avant.
Actuellement je rame sur l'une de mes lecture: la saga de l'Ange du Chaos de Michel Robert (et pourtant je trouve qu'il a fait un gros travail de variété dans les personnages!) et je me suis justement rendue compte de ce male gaze gênant. Comme dans beaucoup d'ouvrages d'épic fantasy (et en littérature, en général) les personnages féminins sont atrocement écrits: ultra sexualisés, toujours des sentiments "de femmes", de l'amour +++ (oui car on le sait les femmes ne sont là que pour rappeler aux hommes de ne pas êtres des "animaux" et qu'il n'y a rien de mieux qu'une femme pour passer du bon temps + TOUTES les femmes veulent êtres aimées et doivent passées à la casserole, êtres désirables pour avoir un minimum de pouvoir...), des rôles très cadrés ....
Quel enfer, il faut faire un efforts pour s'en détacher quant on fini par s'en rendre compte x).
Aah, Michel Robert et ses perso féminins tellement interchangeables que même l'auteur s'y trompe : je crois que c'est dans "Coeur de Loki" où, dans une scène de fesses, il a mis le nom d'une perso pour une autre…. J'ai lâché l'affaire, je ne lis plus ses bouquins, en plus niveau purement fantasy et développement des personnages et/ou histoire, j'ai lu mieux ailleurs.
Merci pour cette vidéo ! Nous avons besoin de plus d'avis comme cela sur RUclips !! 🙏
C'était trop chouette, bravo et merci 🥰
C'est mon choix de lecture commune avec mes copines. Merci, je vais changer de livre.
Abonnement instantané au fait
Le passage de la rupture de Fumiko a un goût de "les hommes peuvent réagir, les femmes peuvent juste sur-réagir". Je l'ai juste vu en anglais ("men can react, women can only over-react") mais je me permets de le traduire.
Si elle ne peut pas être ronchon en se faisant larguer à la va-vite, quand peut-elle l'être ??
Le fait de dire qu'elle n'a pas conscience d'être une femme superbe (pardon: "une créature splendide") montre bien le male gaze: c'est une femme qui fait tourner les têtes des hommes mais n'en joue pas (parce que celles qui se savent belles et en jouent, on sait comment les hommes les qualifient...), et donc une femme que les hommes regardent sans qu'elle ne l'ait cherché. Le mec écrit son male-gaze en décrivant le male-gaze. Male-gaze-ception !! XD (j'en ris mais je souffle très fort aussi)
Merci pour ta critique de lecture et d'en avoir profité pour parler du male-gaze, merci l'algorythme RUclips pour cette recommandation ! Je m'abonne: j'aime bien ta façon de parler du livre, ton analyse, tes touches d'humour et tu as l'air d'avoir des goûts littéraires proches des miens (la pile de La passe-miroir sur l'étagère a bien attiré mon œil
Je note de ne JAMAIS LE LIRE ! Merci beaucoup pour ce commentaire qui complète bien l'analyse, on est d'accord !
Salut !
Je découvre ta chaîne grâce à cette vidéo ! J'ai lu ce livre il y a quelques années en anglais et c'était vraiment pas ouf jusqu'à ce que je lise la 4e histoire qui était LA PIRE 🙃
/Attention spoiler/
c'est une histoire qui est profondément anti-avortement. Evidemment ça m'a profondément choqué'e mais je pense que ce qui a été le pompon sur la Garonne, ça a été pour moi et voir/lire de nombreuuuuses reviews positives de ce livres, notamment par des femmes américaines alors qu'on était en plein dans la période où les USA parlaient de massivement interdire l'avortement dans pas mal d'états
Je ne vais pas rentrer dans les détails au cas où tu aies envie de lire cette histoire mais au delà du fait qu'elle soit anti-avortement, elle est, selon moi, extrêmement malsaine dans sa structure qui donne l'impression d'un gaslight bien huilé, aussi bien subit par les personnages que par les lecteurs.
/fin du spoiler/
Bref, après ça je me suis séparé'e de ce livre et il est hors de question pour moi de relire cet auteur. Ca fait un moment que j'ai largement réduit ma PAL en terme d'auteurs masculins et cette lecture a eu l'effet d'une énorme claque dans la gueule. Je n'étais plus habitué'e à une misogynie aussi crasse en littérature et ça m'a conforté'e dans l'idée que lire plus de femmes (d'autant plus avec lesquelles je partage des idées qui me sont chères) était une bonne idée
Ah je suis trop contente de voir le même avis que le mien ! j'étais choquée quand j'ai lu la 4eme histoire, et je suis toujours stupéfaite des bonnes critiques que reçoit le livre
Merci pour ton analyse! Je n'ai pas lu ce livre, je l'ai tellement vu plébiscité sur les réseaux que ca m'en a un peu dégoutée... et clairement je n'ai pas plus envie de le lire maintenant aha. Mais je suis contente d'avoir découvert tes vidéos, les sujets que tu abordes me parlent et, en prime, tu t'exprimes super bien! C'est vraiment agréable de t'écouter 😊
Je suis contente d'être tombée sur ta chaine !
J'ai eu la même envie d'arrêter de lire (pour les même raisons) concernant un autre livre : 1Q84 de Haruki Murakami (que j'ai quand même terminé au final pour rentabiliser mon achat ahah). Comme le livre que tu évoques dans ta vidée : du male gaze, du male gaze et encore du male gaze !
Les personnages féminins étaient sexualisés en permanence mais pas les personnages masculins du livre. Ca fatigue, c'est pourquoi maintenant je préfère privilégier les autrices aux auteurs, même si bien sûr, parfois on peut trouver de la misogynie intériorisée.
j'atterris et je découvre tout : ta chaine et le male gaze^^ Je me posais une question. N'est ce pas une problématique qui est aussi une question culturelle ? (être femme au japon c'est pas la grande joie et de ce que j'en ai compris et c'est une société extrêmement sexiste). Ca n'excuse rien mais je me demande si ça explique en partie pour ce roman en particulier. Mais bon, si j'ai bien compris, le problème est présent dans les livres occidentaux aussi. J'avoue que je ne fais pas attention du tout à ça, ça me saute pas aux yeux j'imagine (bon, en même temps, sur 110 livres lus en 2023, 70 sont écrits par des femmes et sur les 40 restants, 10 sont des ouvrages de type document historique, donc a priori, ça ne s'y prête pas trop) Bref, je digresse aussi.
En tout cas, je me suis abonnée et merci pour cette découverte !
Coucou ! Elle est super intéressante ta vidéo surtout que je ne connais pas plus que ça le male gaze et ne suis donc pas sûre de savoir le repérer dans un livre. Ton propos est hyper intéressant et m'ouvre aussi à de nouvelles perspectives, par exemple pour la description du personnage au début au sujet de son nez et de son corps "bien proportionné", je me serais sûrement juste dis que l'auteur avec ces deux éléments fait en sorte que chaque lecteur et chaque lectrice s'imagine sa propre image de la femme "idéalisée" 😱
Merci pour cette vidéo, j'adore ta façon de parler et d'argumenter tes propos ! Belles lectures 😘
Vidéo très intéressante ! (même si le mâle gaze de l'auteur peut s'expliquer en partie parce qu'il est japonais, ce qui explique mais n'excuse pas…) Je m'abonne ! ^^
Je viens de tomber sur ta chaîne grâce à cette vidéo et je suis ravie ! Du coup : abonnement RUclips et insta 😉. Je suis totalement d’accord avec toi et tu le démontres très bien dans ta vidéo. Merci à toi de remettre les pendules à l’heure - y en a marre d’être trompé.e par des chats sur les couvertures 😆😆
Je découvre ta chaine grâce à cette vidéo, et que dire.. merci l'algo? Je suis conquise, et m'abonne de suite 💜
Merci !
Une chaine sur les livres ET feministe ? Je m'abonne direct. ❤
Bienvenue MOUAHAHA
A tu changer de micro ? Je trouve que la qualité du son à grandement été amélioré ! C'est très agréable de t'entendre parler et la vidéo est très pertinente sur ce sujet
J'ai enregistré en le branchant directement sur mon téléphone, j'avoue que le son est bien meilleur ! Merci beaucoup 😁
je suis d’accord !
Merci, je lis mon premier Chattam, et le male gaze me dérange beaucoup. C''est vraiment décevant et dommage de constater tous les efforts et les recherches faites par l'auteur concernant la police scientifique et les profilers, mais de tomber dans une description tant fantasmée et banale finalement de qui est ce personnage féminin principal. Je sortais de plusieurs Stephen King, il y a une telle différence dans leurs regards d'écrivain concernant les personnages féminins que je me dis que c'est possible de dépeindre une femme sans male gaze. Holly Gibney versus Juliette.
une grosse impression de lire des descriptions wattpad 💀 y'a rien qui va ptdr
J’ai beaucoup aimé ta vidéo mais j’ai pas compris la mention de JK Rowling à la fin
Histoire de dire que les autrices sont pas parfaites non plus pour beaucoup, elle a par exemple tenu des propos transphobes à plusieurs reprises
@Yuyyunn Tu sais qu'elle a été menacé & co et tu ne sais pas tout ce qu'elle a dit depuis xx années ? Ça a fait beaucoup de bruit pourtant, curieux 👀
Je ne lirais pas ce livre. Je viens de vous trouver et de lâcher un livre imbuvable de mon point de vue de femme.
Ça donne l'impression que les hommes veulent nous imposer une vision de la femme un peu ... "à gerber"
J’adore d’habitude tes vidéos mais cette fois je pense que tu fais un immense contresens sur ce bouquin… je pense que tu aurais dû lire le livre en entier pour mieux comprendre les personnages dans leur ensemble. Par exemple Mme irai est présentée en fait de manière très intéressante (j’irai même dire assez féministe eu égards la société japonaise actuelle) La société japonaise est très sexiste (j’ai pu directement m’en rendre compte en vivant là-bas) Je rappelle qu’au Japon encore aujourd’hui une femme qui se marie ou qui a un enfant arrête de travailler pour rester à la maison ! Pour le coup pour bien connaître la société japonaise je trouve cet homme plutôt féministe. Je pense que tu as plaqué des problématiques françaises sur un contexte japonais très différent du nôtre. Alors oui il y à beaucoup beaucoup de choses à changer au Japon sur le sexisme (c’est même abyssal) mais je ne pense pas que ce livre est un bon exemple de male gaze.
Est-ce que le livre ne serait pas plutôt une critique acerbe des clichés japonais ? Pensez-vous qu'on peut s'assurer exactement de l'intention de l'auteur en ne lisant que 23 pages? Je ne l'ai pas lu, je ne saurais dire, mais ça me semble important de voir comment les choses se passent ensuite dans le récit et quelles interprétations on peut en faire. Si l'on part de votre point de vue premier degré, Lolita de Nabokov serait un livre moralement à jeter. Par ailleurs, votre analyse m'a fait penser aux critiques bourgeoises des défenseurs de la bonne morale du XIXe siècle face aux premiers livres d'Emile Zola, accusé de corrompre ses lecteurs, lectrices, en décrivant les misères de la société de son époque. Ces bourgeois n'avaient pas compris l'intention de Zola.
Effectivement, pour continuer la conversation, la conclusion est radicale, mais l’idée était surtout d’illustrer le phénomène du male gaze avec le passage d’un livre connu, j’ai conscience que mon analyse est lacunaire parce que je n’ai pas lu la suite, et je le mentionne par ailleurs
@@bleuecommeuneorange Pour avoir une idée du phénomène, vous pourriez faire une vidéo sur d'autres titres de la maison d'édition française qui a publié Kawaguchi ; histoire d'avoir une conclusion qui repose sur une réalité sociologique vis à vis de cet auteur ou de la ligne éditoriale (du moins de sa tendance), car, comme je le mentionnais dans mon premier commentaire, la littérature n'ayant littéralement aucun code et constituant un espace de liberté farouche, beaucoup d'auteurs-autrices jouent sur les codes, les clichés, les tabous, les transgressions diverses. Je vous ai cité Nabokov, on pourrait citer Littell et son bourreau nazi, et pleins d'autres. Si on ne s'arrêtait qu'à 23 pages à chaque fois pour juger de ce que veut faire un écrivain, eh bien, beaucoup serait censuré ou totalement incompris par le public dans la mesure où celui-ci serait influencé par le genre de critique que vous avez effectué (d'ailleurs, j'ai pu lire dans les commentaires des gens qui ont renoncé à lire Kawaguchi suite à vos explications).
Ce n'est pas en soi votre critique du male gaze, des gros clichés sur la femme ou sur l'homme que je conteste, mais plutôt la maigreur de votre argumentation vis à vis de ce qu'a voulu faire l'auteur. Car, en effet, qui vous dit que cet auteur n'a fait que véhiculer un cliché qu'il a inconsciemment intériorisé du fait de son éducation particulière ? La littérature sait faire preuve de grande subtilité, et les mots bien que dits de telle manière ne reflètent pas nécessairement ce qu'ils définissent, ni ne concluent impérativement à un sens univoque ce qu'ils montrent. Juste un exemple pour ne pas être trop abstrait : l'antiphrase ! Quoi de plus contradictoire et troublant que l'antiphrase ?! Ou l'ironie, la litote, etc., sans compter l'arc narratif du personnage, mais aussi l'arc plus invisible de la pensée du lecteur structuré par l'auteur (un exemple banal, c'est le thriller, où l'auteur joue avec son lecteur, essaye de l'induire en erreur).
Est-ce que l'auteur n'a-t-il pas cherché à pousser au maximum les clichés japonais pour secouer le lectorat ou pour mieux le secouer par la suite, en le brossant dans le sens du poil ?
Cela m'a fait aussi penser à la célèbre photo pour illustrer la manipulation de la propagande : deux soldats entourent un troisième blessé à terre, à droite le soldat debout avec son fusil penché vers la tête du blessé, à gauche le soldat à genoux donnant de l'eau au blessé. Ne prenez que la partie droite ou gauche, vous aurez deux "scénarios" littéralement contraire. Et je trouve donc qu'il y a un peu de ça dans votre vidéo. Ou alors avez-vous précisé clairement ne pas juger tout le livre ou l'auteur? Si c'est le cas alors, ne tenez pas compte de ce paragraphe.
Je dis donc que tout cela mérite question, et même si, à la fin, la conclusion est la même, on ne pourra pas vous contester cela. Et peut-être même qu'il serait intéressant d'explorer du côté éditorial pour voir si le phénomène est banalisé voire encensé (je parle de l'éditeur français de Kawaguchi).
Je pensais répondre d'abord par "Que dire de plus?" 😅 Et puis finalement, j'ai développé un peu plus ! Désolé si ce fut un peu long.
Ah oui donc... Ça m'a l'air bien insupportable comme livre (pour pas dire que ça me donnerait envie de m'arracher les cheveux)
Soulever ces problématiques de la part d'un auteur Japonais par un regard occidental, c'est brasser de l'air. Attention je valide tes propos, mais ils auraient + de poids si la critique se faisait envers un auteur Français. Ce genre de romans "cosy" japonais ont souvent le même style, qu'importe l'auteur. Leur culture et le regard posé sur la femme chez eux est ce qu'il est ; assez archaïque à nos yeux. Leur idéal est souvent une femme douce, discrète, pas carriériste, dévouée à sa famille (est-ce que la description de la serveuse ne correspond pas parfaitement à ce portrait de la femme idéale pour eux par hasard ?). C'est si ancré dans la société que les femmes se rebellent assez peu contre ce modèle, et ça ne fait pas d'elles des êtres passifs et ignorants. Elles veulent simplement être bien intégrées dans une société malheureusement très normée. Quelqu'un en commentaire critique le fait que ce soit un livre anti avortement : en quoi est-ce étonnant, dans un pays où c'est un combat pour avorter, et que c'est d'ailleurs très peu dans les moeurs (le sexe hors mariage tout court est mal perçu, la femme une fois mère est souvent perçue comme bien moins désirable par son mari, donc une grossesse involontaire est de facto bien plus rare que chez nous). L'accord du mari, si cela se produit dans le cadre d'un couple, est même souvent requis pour avorter ! Autre chose, la pilule abortive a été mise en place au Japon depuis... 2023 ! C'est donc évident que le regard des Japonais sur la question, encore plus de la part des hommes, reste négatif sur la question. Du point de vue de l'égalité femme homme au Japon, c'est aussi assez catastrophique pour un pays aussi développé. Pour moi c'est donc comme remettre dans le contexte d'une époque une oeuvre, sauf qu'ici, c'est dans le contexte d'un pays. Ce que l'auteur écrit n'est qu'un reflet de la société japonaise en fait, je pense donc que les lectrices japonaises n'ont pas été choquées par comment sont dépeintes les femmes dans le livre. Je dirais même que ces descriptions de femmes assez génériques peuvent leur permettre de s'identifier. Si on est pas capable de l'accepter d'un regard occidental, il ne faut effectivement pas consommer de littérature japonaise de ce style car il y a un risque de s'y confronter.
C’est très vrai aussi !
Après, même si ça reste dans un contexte particulier en soi, le roman a été très mis en avant en France, d’où l’importance (pour moi, du moins) de remettre ces éléments en perspective ! Comme je le dis, je lirai peut-être moi-même le roman, au final. Je voulais juste pointer du doigt ces choses qui m’ont dérangées au lectorat français. Et c’était aussi un outil pour illustrer un propos plus large sur la male gaze !
Cela dit, merci pour ce commentaire, j’ignorais beaucoup de choses… la pilule en 2023 par exemple !! Effectivement, ça en dit long sur la société ! :/
@@bleuecommeuneorange Tu as raison, il a eu un gros succès (dans le même genre de littérature japonaise qui a son succès chez nous, mais cette fois c'est une autrice, c'est "la bibliothèque des rêves secrets". Quand je dis même genre, il s'agit de romans chorale avec différents personnages par chapitre plus ou moins. C'est facile à lire, avec une sorte d'éloge au calme et la lenteur, je pense que c'est ce qui plaît dans ces livres). C'est en effet un outil comme un autre pour illustrer ton propos, qui est d'autant plus pertinent qu'il est facile d'accès. C'est juste que remettre en contexte change un petit peu la donne, c'est plus "rassurant" de lire ça venant d'une autre culture, que s'il s'agissait de la nôtre (et il y a trèèès certainement matière à faire en littérature française, mais j'avoue que j'en lis pas beaucoup. Je prêterai cependant plus attention sur cette problématique la prochaine fois). Contente d'avoir pu t'apprendre des trucs, c'est un pays qui me fascine mais il est important d'en soulever les mauvais côtés. Et merci pour ta réponse !
Ouha la grosse aigrie 😂 oui le personnage principal est bien proportionné, c'est à dire pas comme toi, ça blesse ton petit ego mais c'est la réalité
T'es gênant et en plus tu lui donnes raison
ton cerveau est loin d'être gros en tout cas, tu es une mauvaise personne
@@albertaclark je doute que la personne qui a commenté soit un homme, en tous cas moi j'en suis pas un et je suis d'accord; s'outrer de telles descriptions de l'auteur est ridicule, d'autant plus qu'il est japonais, son public comprend très bien ce qu'il écrit et faut vraiment être la dernière des complexée pour y voir un problème
@@EmmaSamoth Elle explique que l'auteur attribue des caractéristiques morales de respectabilités aux personnages féminins en fonction de leur physique. C'est un processus inconsciemment, personne ne dit que l'auteur est une mauvaise personne mais il dresse certainement pas des constats objectifs. Et vous venez lui dire qu'elle est forcément jalouse (d'un perso fictif en plus mdr) car elle n'est pas proportionnée à votre goût ! Donc vous vous inscrivez dans le comportement qu'elle dénonce. Et tant mieux si en tant que femmes vous ne comprenez pas qu'on puisse avoir un avis critique sur le male gaze, mais c'est quoi cette manie de commenter gratuitement le physique des gens avec qui on est pas d'accord ?
ohlala mais quel est le rapport ? si cette femme était mince, qu’auriez vous eu à dire sur l’avis qu’elle nous partage ?étant donné que toute votre critique se base sur son physique…
peut être que là vous auriez écouté son avis mais non comme elle ne correspond pas à vos normes vous sortez l’argument de la jalousie. c’est triste et vide