Hallo. Ist das so leise...? Muss mein Equipment ziemlich in Anspruch nehmen, ist doch sonst nicht so...? Na, egal - soundtechnisch ist es sonst immer super, als wenn der Jörg hier sitzt, man hört manchmal sogar den innerlichen Seufzer - in Stereophon !
Der Jörg hat schon Recht, er sagt ja Störungsfall, sprich man kann das System komplett pneumatisch trennen. Am Federspeicher selbst gibt es idR Notlöseeineichtungen welche den Federspeicher dann in gelöster Stellung arretieren. Das hat aber mit dem Impulsventil erstmal nicht direkt zu tun und würde sonst vom 100ertsten ins 1000ste abschweifen. IdR wird am Absperrhahn zusätzlich ein Kontakt bedient, um die Federspeicherüberwachung (in dem Fall der P/I Sensor) auszutricksen, da der andernfalls permanent angelegt melden würde und ggf. für Zwangsbremsungen und oder Traktionssperren sorgen würde... wenn man das nur so im Kontext aus dem Schaltbild liest, hättest du natürlich Recht... LG Micha
Eine Frage zu dem mechanischen Aufbau der Notlöseeinrichtung (bei strom- und luftlosem beispielsweise 423): Mein geistiges Bild dazu war (und ist), dass ich mit der Notlöseeinrichtung die Feder spanne, diese in der gespannten Stellung irgendwo einrastet, und ich damit die Bremse löse. Was ist nun, wenn ich die notgelöste Federspeicherbremse wieder anlegen muss? Die Ablaufdiagramme für den Abschleppbetrieb in 493.0423Z10 enden immer mit der Ankunft in der Werkstatt und sehen den Fall nicht vor. Kann man die Federspeicherbremse ohne Werkzeug/Fremdstrom/Fremdluft wieder anlegen? (In der Realität wird diese Frage wahrscheinlich die Hotline beantworten können (oder jemanden mit ein paar Hemmschuhen vorbeischicken), aber es interessiert mich auch so. :-))
Die Wiederbereitschaft der Federspeicherbremse lässt sich nur durch einspeisen von Lösedruck (etwa 5,5-5,8 bar) herstellen. Die Feder im Zylinder muss mit Druckluft gespannt werden da sie einige Tonnen Endkraft hat. Nachdem der Lösedruck eingespeist wurde arritiert die Verriegelung wieder und beim nächsten Befehl anlegen ist die Federspeicherbremse in Funktion. Dieser Vorgang wird bei jeder Bremsrevision an allen Federspeicherzylindern in der Werkstatt geprüft.
Nein, das hast du falsch verstanden. Notlösen geht rein mechanisch mit dem Lösezug. Um die Federspeicherbremse wieder in Funktion zu bekommen wird Druckluft benötigt.
Eine Nachfrage habe ich bzgl ,,von Hand" lösen. Wenn ich die Federspeicherbremse absperre, woher kommt dann die Luft um den Federspeicher zu lösen? Muss ich also absperren, dann umstellen und wieder aufsperren? Vom 420 kenne ich die Federspeicherbremse bisschen anders, hier drücke ich den Kipptaster einmal und es wird auch nur ein Impuls gesetzt der das Ventil umstellen lässt. Dementsprechend kann ich es immer von Hand verschieben. Noch eine Frage: Der 420 hat einen Absperrhahn ,,Versorgung Federspeicherbremse aus der HL" wenn ich das richtig verstanden habe kann ich damit wenn ich keine Luft in der HBL habe trotzdem den Federspeicher lösen. Reichen also auch ,,nur" 5 bar um den Federspeicher zu lösen + die Federspeicherüberwachung (bei der während der Fahrt am selbsttätigen Absperrventil ja dann auch nur 5 bar anstehen) nicht zum zwangsbremsen zu bringen? Danke und Grüße Lukas
Hi Lukas, der AH Federspeicher sitz bei deinem lieblings ET doch direkt am DG vor den Federspeicherbremszylindern, also weeeiiiiiit hinter dem Impulsventil, folglich steht am Ventil immer Druck an. Das man die Ventile im Fall Ausfall Batterie drücken könnte (weil man z.B. nicht an die Löseeinrichtungen kommt) ist ein nice to have aber eigentlich nicht wirklich vorgesehen, kurioser weiße ist das beim 445 völlig normal und extra beschrieben... Das mit "Fremdluft" aus HLL ist soweit richtig, aber sinnlos da ohne HBL kein Druck für RLV / Bremszylinder zur Verfügung steht. HLL zum lösen der Federspeicher im Fall Ausfall HBL kann der 445 übrigens auch (so als Beispiel)
@@michaelkaus199Servus Michael, Das war jetzt nicht ganz meine Frage. Jörg erklärt bei 8:30, dass die Magnetventile DAUERHAFT bestromt werden, folglich muss man diesen Absperrhahn bei vorhandener Batteriespannung vorher schließen, um das Ventil überhaupt von Hand betätigen zu können, da ja sonst auf der anderen Seite Luft ansteht. Beim 420 ist das nicht so, da wird das Magnetventil nur einmal bestromt und dann verbleibt das Impulsventil in seiner Lage. Folglich kann ich auch bei vorhandener Batteriespannung das Ventil von Hand betätigen. Dies sieht die Störliste übrigens auch so vor (Liste 19A, erst wenn dass ohne Erfolg ist soll man die Handhebel nutzen) Dass ich den 420 seit der 3. Serie ohne HBL nicht bremsen kann weiß ich. Mir ging es nur rein um den Fakt dass scheinbar auch ,,nur" 5 Bar reichen um den Federspeicher zu lösen. Liebe Grüße ins Altmühltal
@@horstvolland9698 Wozu braucht man dann die Feder? Die Luft dient dem Lösen bzw. dem Spannen der Feder, da die Bremskraft durch die Feder erzeugt wird, wenn der Federspeicher-Bremszylinder entlüftet wird.
Federspeicher absperren geht immer mit lösen von Hand einher. Meistens hat man ja ein Problem auf der "Luftseite". Und wenn die Luft aus dem System raus ist, hilft nur noch ausratschen.
Vorgesteuertes 5/2 Wege-Impulsmagnetventil nennt sich so ein Apparillo im Bereich der "Standard"-Industrie". Manchmal durchaus interessant das Bauteile je nach Einsatzbereich andere Namen tragen.
Ich habe gelehrt bekommen, dass sich ein Magnetventil, wenn es bestromt wird, zu ist. Hier in deiner Darstellung ist das Gegenteil der Fall, wenn es hier bestromt ist, ist es offen. Gibt es mehrere Ausführungen von Magnetventilen oder ist das was ich gelehrt bekommen habe falsch?
Magnetventile gibt es in fast unzähligen Ausführungen. Und natürlich, wie bei elektrischen Schaltern, Öffner und Schließer. Bei der Eisenbahn ist das so, dass die Hauptfunktion im Spannungslosen Zustand aktiv ist (Faile Safe) Falle sicher.
Kann man auch anhand des Schaltplanes erkennen, in welcher Stellung das Magnetventil sich in dem spannungslosen Zustand befindet oder wird das dort nicht spezifisch angezeigt?@@dersilberling
11:38 Nur gut, dass ich mein Master Volume nicht lauter geregelt habe. Habe ich mich erschrocken! Ansonsten tolles Video! Generell empfehle ich allen RUclipsrn, die keine Stummfilmvideos online stellen, sich auch mit dem Thema Audiotechnik auseinanderzusetzen. Auch für Online-Audio-Content gibt es technische Vorgaben von der EBU (European Broadcasting Union) in Sachen Lautheitsnorm, was leider nicht kontrolliert wird von den Plattformen und es wohl leider auch nie dazu kommen wird. Die Einführung einer Lautheitsnorm im Rundfunk kam dadurch zustande, da sich viele Zuschauer und Hörer beschwert haben, weil sie ständig zum Radio und TV-Gerät laufen mussten (damals gab es noch keine Fernbedienungen), um die Lautstärke permanent anzupassen, selbst innerhalb eines Senders. Schön wäre es, wenn RUclipsr Ihren Content vorher zu einem Tonstudio senden würden, die sich auf den Bereich Audio-Postproduktion spezialisierst haben, welche daraus sendefähige Kopien erstellen können, um sowas vermeiden zu können. Macht natürlich kein RUclipsr, weil sie 1. nicht wissen und 2. weil das Geld kostet und man den Content nicht sofort hochladen kann.
Darauf muss ich antworten! So einen Vorschlag finde ich schon dreist. Ich opfere meine Freizeit, sitze Stunden am Rechner und soll dann noch den Audio Pegel Normen lassen und aktiv Mittel investieren. Noch eins, wem das hier alles nicht professionell genug ist, der kann gerne Fern bleiben, oder sich eine andere Quelle suchen.
Dankeschön !Frohe Weihnacht und einen sicheren Start in's Neue!
Danke!
Hallo. Ist das so leise...? Muss mein Equipment ziemlich in Anspruch nehmen, ist doch sonst nicht so...? Na, egal - soundtechnisch ist es sonst immer super, als wenn der Jörg hier sitzt, man hört manchmal sogar den innerlichen Seufzer - in Stereophon !
Schön erklärt. Kleine Anmerkung bei 12:07 muss der Absperrhahn offen bleiben sonst bekommt man ja keine Luft in den Federspeicherzylinder zum lösen.
Der Jörg hat schon Recht, er sagt ja Störungsfall, sprich man kann das System komplett pneumatisch trennen. Am Federspeicher selbst gibt es idR Notlöseeineichtungen welche den Federspeicher dann in gelöster Stellung arretieren. Das hat aber mit dem Impulsventil erstmal nicht direkt zu tun und würde sonst vom 100ertsten ins 1000ste abschweifen. IdR wird am Absperrhahn zusätzlich ein Kontakt bedient, um die Federspeicherüberwachung (in dem Fall der P/I Sensor) auszutricksen, da der andernfalls permanent angelegt melden würde und ggf. für Zwangsbremsungen und oder Traktionssperren sorgen würde... wenn man das nur so im Kontext aus dem Schaltbild liest, hättest du natürlich Recht... LG Micha
Eine Frage zu dem mechanischen Aufbau der Notlöseeinrichtung (bei strom- und luftlosem beispielsweise 423): Mein geistiges Bild dazu war (und ist), dass ich mit der Notlöseeinrichtung die Feder spanne, diese in der gespannten Stellung irgendwo einrastet, und ich damit die Bremse löse. Was ist nun, wenn ich die notgelöste Federspeicherbremse wieder anlegen muss? Die Ablaufdiagramme für den Abschleppbetrieb in 493.0423Z10 enden immer mit der Ankunft in der Werkstatt und sehen den Fall nicht vor. Kann man die Federspeicherbremse ohne Werkzeug/Fremdstrom/Fremdluft wieder anlegen? (In der Realität wird diese Frage wahrscheinlich die Hotline beantworten können (oder jemanden mit ein paar Hemmschuhen vorbeischicken), aber es interessiert mich auch so. :-))
Die Wiederbereitschaft der Federspeicherbremse lässt sich nur durch einspeisen von Lösedruck (etwa 5,5-5,8 bar) herstellen. Die Feder im Zylinder muss mit Druckluft gespannt werden da sie einige Tonnen Endkraft hat. Nachdem der Lösedruck eingespeist wurde arritiert die Verriegelung wieder und beim nächsten Befehl anlegen ist die Federspeicherbremse in Funktion. Dieser Vorgang wird bei jeder Bremsrevision an allen Federspeicherzylindern in der Werkstatt geprüft.
@@dersilberling Ah! Das heißt, ohne (Fremd-)Luft bekommt man die Federspeicherbremse gar nicht erst notgelöst? So hat das natürlich mehr Sinn.
Nein, das hast du falsch verstanden. Notlösen geht rein mechanisch mit dem Lösezug. Um die Federspeicherbremse wieder in Funktion zu bekommen wird Druckluft benötigt.
Eine Nachfrage habe ich bzgl ,,von Hand" lösen. Wenn ich die Federspeicherbremse absperre, woher kommt dann die Luft um den Federspeicher zu lösen? Muss ich also absperren, dann umstellen und wieder aufsperren?
Vom 420 kenne ich die Federspeicherbremse bisschen anders, hier drücke ich den Kipptaster einmal und es wird auch nur ein Impuls gesetzt der das Ventil umstellen lässt. Dementsprechend kann ich es immer von Hand verschieben.
Noch eine Frage: Der 420 hat einen Absperrhahn ,,Versorgung Federspeicherbremse aus der HL" wenn ich das richtig verstanden habe kann ich damit wenn ich keine Luft in der HBL habe trotzdem den Federspeicher lösen. Reichen also auch ,,nur" 5 bar um den Federspeicher zu lösen + die Federspeicherüberwachung (bei der während der Fahrt am selbsttätigen Absperrventil ja dann auch nur 5 bar anstehen) nicht zum zwangsbremsen zu bringen?
Danke und Grüße
Lukas
Umdenken bitte die Luft muss raus ,damit die Federkraft überwiegt und Fbr löst.
Hi Lukas, der AH Federspeicher sitz bei deinem lieblings ET doch direkt am DG vor den Federspeicherbremszylindern, also weeeiiiiiit hinter dem Impulsventil, folglich steht am Ventil immer Druck an. Das man die Ventile im Fall Ausfall Batterie drücken könnte (weil man z.B. nicht an die Löseeinrichtungen kommt) ist ein nice to have aber eigentlich nicht wirklich vorgesehen, kurioser weiße ist das beim 445 völlig normal und extra beschrieben... Das mit "Fremdluft" aus HLL ist soweit richtig, aber sinnlos da ohne HBL kein Druck für RLV / Bremszylinder zur Verfügung steht. HLL zum lösen der Federspeicher im Fall Ausfall HBL kann der 445 übrigens auch (so als Beispiel)
@@michaelkaus199Servus Michael,
Das war jetzt nicht ganz meine Frage. Jörg erklärt bei 8:30, dass die Magnetventile DAUERHAFT bestromt werden, folglich muss man diesen Absperrhahn bei vorhandener Batteriespannung vorher schließen, um das Ventil überhaupt von Hand betätigen zu können, da ja sonst auf der anderen Seite Luft ansteht. Beim 420 ist das nicht so, da wird das Magnetventil nur einmal bestromt und dann verbleibt das Impulsventil in seiner Lage. Folglich kann ich auch bei vorhandener Batteriespannung das Ventil von Hand betätigen. Dies sieht die Störliste übrigens auch so vor (Liste 19A, erst wenn dass ohne Erfolg ist soll man die Handhebel nutzen)
Dass ich den 420 seit der 3. Serie ohne HBL nicht bremsen kann weiß ich. Mir ging es nur rein um den Fakt dass scheinbar auch ,,nur" 5 Bar reichen um den Federspeicher zu lösen.
Liebe Grüße ins Altmühltal
@@horstvolland9698 Wozu braucht man dann die Feder? Die Luft dient dem Lösen bzw. dem Spannen der Feder, da die Bremskraft durch die Feder erzeugt wird, wenn der Federspeicher-Bremszylinder entlüftet wird.
Federspeicher absperren geht immer mit lösen von Hand einher. Meistens hat man ja ein Problem auf der "Luftseite". Und wenn die Luft aus dem System raus ist, hilft nur noch ausratschen.
Vorgesteuertes 5/2 Wege-Impulsmagnetventil nennt sich so ein Apparillo im Bereich der "Standard"-Industrie".
Manchmal durchaus interessant das Bauteile je nach Einsatzbereich andere Namen tragen.
Knorr lebt in einer anderen Welt. Faiveley hält sich an die Normen und zeichnet auch die Druckluftpläne so.
Sehr gut erklärt. Eine Frage bleibt mir noch: Was bedeutet EDU?
EDU ist das neue regelbare Lastbremsventil der ep-Compact
Ich habe gelehrt bekommen, dass sich ein Magnetventil, wenn es bestromt wird, zu ist. Hier in deiner Darstellung ist das Gegenteil der Fall, wenn es hier bestromt ist, ist es offen. Gibt es mehrere Ausführungen von Magnetventilen oder ist das was ich gelehrt bekommen habe falsch?
Magnetventile gibt es in fast unzähligen Ausführungen. Und natürlich, wie bei elektrischen Schaltern, Öffner und Schließer. Bei der Eisenbahn ist das so, dass die Hauptfunktion im Spannungslosen Zustand aktiv ist (Faile Safe) Falle sicher.
Kann man auch anhand des Schaltplanes erkennen, in welcher Stellung das Magnetventil sich in dem spannungslosen Zustand befindet oder wird das dort nicht spezifisch angezeigt?@@dersilberling
11:38 Nur gut, dass ich mein Master Volume nicht lauter geregelt habe. Habe ich mich erschrocken! Ansonsten tolles Video! Generell empfehle ich allen RUclipsrn, die keine Stummfilmvideos online stellen, sich auch mit dem Thema Audiotechnik auseinanderzusetzen. Auch für Online-Audio-Content gibt es technische Vorgaben von der EBU (European Broadcasting Union) in Sachen Lautheitsnorm, was leider nicht kontrolliert wird von den Plattformen und es wohl leider auch nie dazu kommen wird. Die Einführung einer Lautheitsnorm im Rundfunk kam dadurch zustande, da sich viele Zuschauer und Hörer beschwert haben, weil sie ständig zum Radio und TV-Gerät laufen mussten (damals gab es noch keine Fernbedienungen), um die Lautstärke permanent anzupassen, selbst innerhalb eines Senders. Schön wäre es, wenn RUclipsr Ihren Content vorher zu einem Tonstudio senden würden, die sich auf den Bereich Audio-Postproduktion spezialisierst haben, welche daraus sendefähige Kopien erstellen können, um sowas vermeiden zu können. Macht natürlich kein RUclipsr, weil sie 1. nicht wissen und 2. weil das Geld kostet und man den Content nicht sofort hochladen kann.
Darauf muss ich antworten! So einen Vorschlag finde ich schon dreist. Ich opfere meine Freizeit, sitze Stunden am Rechner und soll dann noch den Audio Pegel Normen lassen und aktiv Mittel investieren. Noch eins, wem das hier alles nicht professionell genug ist, der kann gerne Fern bleiben, oder sich eine andere Quelle suchen.