Здравствуйте,так хорошо всё изложено что даже далёкий от таких вещей человек всё поймёт,с меня лайк и подписка,спасибо большое,удачи и всего наилучшего
Не жалко? Она же может там приготовить тебе еду! А ты такой хаваешь и про себя - бля... мясо нагаром пахнет!)))))) Не испытывай судьбу, вечером кинул поршень в стиральный порошок, утром достал, протер тряпкой и - сильвупле, чистенький!
Была Верховина с мотором Ш 58 на бензин А 76 . После как он исчез с продажи установил головку от В 50 мотор под А 92 работать стал лучше и компрессия появилась Не только от наличия масла в бензине . А от того что камера сгорания была меньше то есть объём камеры условно на старой был 8 кубиков , то на новой 4 и не имелся декомпрессор который за много лет лет стал пропускать . На некоторых мотоциклах можно было заметить свечу взамен декомпрессора. За видео благодарность .
Ахринеть, я и не знал о таких тонкостях хотя и всю жизнь с движками ковыряюсь. Спасибо большое, дружище! Подпишусь пожалуй, чувствую не раз еще удивишь
@@SlavenKraiov наставник говорил,чтобы кольца свободно ходили,типа залягут,если не провести данную процедуру.Разве таким образом нижняя плоскость канавки не страдает?
Спасибо автору за подробное видео. Есть один момент в описании прилегании кольца к нижней кромке канавки поршня. Почему при движении поршня вниз кольцо вновь прилегает к нижней кромке? По физике кольцо должно прилегать уже к верхней кромке канавки. Потому что сила избыточного давления оказывает большее воздействие на поршень, нежели на кольца из-за разности площади воздействия. А на кольцо в свою очередь действует сила трения в точке соприкосновения с цилиндром и ее вектор уже направлен вверх. Это значит что точка прилегания кольца должна поменяться с нижней на верхнюю во время движения поршня вниз. Не так ли? Сразу отвечу на вопрос "откуда тогда нагар на верхней части кольца и верхней кромке канавки" - в момент вспышки и сгорания газов этот промежуток открыт и закрывается он уже после, когда поршень от воздействия избыточного давления начинает двигаться вниз. То есть сначала происходит сгорание и уже потом механическое движение, в результате которого этот "замок" закрывается.
Вот не задача) Ну допустим я соглашусь с автором по поводу третьего такта, а как быть с первым? Что в таком случае "давит на кольцо"? Японцы? Духи? Или форсунки может быть? Ок, первое компрессионное в определённый момент третьего такта и правда жмётся, а второе? Увы и ах.
давление одинаковое на поршень и на кольцо. Смесь горит намного быстрее, чем двигается поршень, потому как поршень двигает коленвал. А вот кольцо не имеет связки с коленвалом, поэтому двигается быстрее поршня. Надеюсь, понятно объяснил
Да и ещё немаловажно для вашего видео это соблюдение правильной геометрии цилиндра,чтобы не было после расточки конусности либо сверху,либо снизу,т.к кольца будут сжиматься-разжиматься при работе,что будет отражаться на излишнем трении,а следовательно и нагреве.
@@SlavenKraiov Естественно,что не всё так просто.А то,что из запчастей в продаже,даже фирменные коробки,типа мэйд ин джёмани,то это сплошной левак из Китая гонят,и кроме как экономической диверсии в плане запчастей и всего прочего из товаров народного потребления я ни чего не вижу.Другое дело,если ту же вещь купить в Европе,то это будет небо и земля по отделке и качеству.Но большинство продукции в Европе гонят с китайского хлама,так как своего ни чего нет в плане металлов,а уж про лигатуру к ним,я уж вообще молчу.Наши металлы мало где уже делают,почти все закрыты предприятия и тоже продают готовый китайский хлам.
Где же ты раньше был...? :-) Я увеличивал компрессию на внедорожнике "Тула" расширив канавку под 2 кольца со смещением второго штопора. Получалось 2 кольца в одной канавке с перекрытием замков. Прироста скорости особой я не замечал, но компрессия была в 2 раза сильнее, стартером завести я не мог, только лапкой и то страшно было.:-) Боялся, что заводная сломается, правда на по свежей пахоте "Тула" шла уверенно! Автору успехов, а нам новых роликов. :-)
@@ДоминикФонтана Нет! Компрессия увеличилась на много, но газораспределение осталось прежнее вот почему и скорости не было. Все связано с высотой окон от колен вала. Но компрессия была очень большая!
купил себе новую заднюю звёздочку .без подшибника ,пришёл установил цепь имеет неравномерное натяжение ,так как звёздочка имеет радиальное биение .цепь тоже новая ,как отцентровать её ,она заклёпана ,сними видео центровки задней звезды
Надо отнести её туда, где брал, и метнуть в продавана, чтоб больше не продавал такой хрени))) Делают на изношенном оборудовании, надо расклёпывать ступицу и звезду, выставлять обе хрени по центру и заново заклёпывать-приваривать...
Посмотрел, очень познавательно. Очень приятно когда есть кто-то постарше, опытнее. Благодарю за Труд. Одно это видео дало мне чёткое представление о сути компрессионных колец. Очень полезно для тех, кто делает ремонт ЦПГ мотоцикла своими руками. Ещё очень хотелось бы посмотреть видеоматериал про замену подшипников коленвалов. Я конечно же загляну ещё не раз к Вам в гости. Доброго Здравия. И Мира в Дом!
Верхняя кромка кольца влияет на величину сжатия в подпоршневом пространстве, поэтому ее тоже нужно и важно смотреть. Смысл хорошего сжатия в цилиндре если в него не попало должного количества смеси?!
Пастой Гоя нельзя,также как и алмазной пастой,т.к алмаз вьедается в поверхность металла,после чего его удалить будет нельзя ни чем и он начнёт работать на истирание поверхностей,можно лучше использовать пасту карбида титана,она вымывается тем раствором,для какого предназначена в инструкции,бывают с водой эти пасты вымываются и протираются,бывают с бензином или растворителями,а бывают комбинированные-и для воды и для растворителей.Все новодельные поршни перед установкой требуют проверки на твёрдость по шкале HB, твёрдость должна составлять не меньше 125-130 единиц.....,Но......! Так как поршень новый,то на запчасти,а не на сборочную линию он идёт с твёрдостью в 60 единиц,а это значит,что он при нагреве при недостаточной твёрдости будет лопнуть к цилиндру и создавать излишнее трение......Чтобы этого избежать,нужно провести его термообработку,а именно: Для литых в кокиль для двухтактников температура (оптимальная должна составлять 185°C на 16 часов),а для четырёхтактников бывают кованые,вот для них температура должна составлять 300°C на 4-6часов,а для литых такая же-185°C.И после этой термообработки он вырастет в размере и не войдёт в цилиндр(от чего у многих получается прихват в цилиндре от новых поршней,т.к они состариваются в процессе обкатки,для этого после термообработки(старения) нужно подкорректировать размер по диаметру на токарном станке-в районе днища через алюминиевую ленту зажимаешь и протачиваешь резцом (не стоит пугаться что поверхность будет шероховатой,потому что сплав окреп и обрабатывается тяжело,так же придётся пройти и отверстие под палец развёрткой уже второй раз после термообработки(так же тяжело будет обрабатываться),после этих операций не стоит пугаться,что поршень заклинит при обкатке,т.е как таковая обкатка для поршневой будет не нужна.....И вот такую установку поршней без проверки на твёрдость и старения делают в каждом автосервисе,что является грубейшим нарушением технологии,которую соблюдают или пытаются соблюдать технологи на каждом автозаводе.Инфа из интернета по этим конкретным вопросам убрана по требованию ИПК Издательства стандартов 2001г,вот что там пишут: Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведён ,тиражирован и распространён в качестве официального издания на территории Российской Федерации без разрешения Госкомстата России.(ГОСТ 30620-98 Межгосударственный стандарт) по Алюминиевым сплавам для производства поршней (Технические условия,издание официальное).Это часть той инфы в размере 12Гб,которой нет в интернете,и кому это надо,я не понимаю,как будто это государственная тайна,которую ещё при Союзе подписывали 15 республик по Сплавам алюминиевым для производства поршней...... Двигатель после установки термообработанных поршней обязательно нужно прогревать,т.к поршни твёрдые и могут возникнуть микро трещины,но после прогрева можно "вливать на полняк".И литые поршни выдерживают микро трещины при (нагреве-охлаждении)всего 400циклов,а кованые,т.е полученные с помощью изотермической штамповки выдерживают 2500циклов нагрев-охлаждение до разрушения от микро трещин,если таковые возникли.Как Вам правда ?!
что я могу ответить на это - то что ты пишешь это ноу-хау годов так 50, прошлого века. Во первых - паста Гоя не вымывается,это да, но и вреда в сопряжении, в нашем случае, не делает абсолютно никакого. Во вторых, то что ты выдаёшь за секретные технологии - изучается в институте на курсе ТКМ (технология конструкционных материалов), и на всех заводах отливки поршней проходят цикл старения. По научному называется цикл рекристализации. Да, для каждого сплава он свой. но повторюсь - проходит его поршень на стадии отливки. А то что ты предлагаешь протачивать, ещё и в таком варианте - это бред сивой кобылы. По этому поводу как-то сделаю видео. С твоим желанием так докапываться до истины тебе надо идти в технический вуз или на завод, где поршня льют) P.S.: в высоко нагруженных спортивных моторах поршни изготавливают методом спекания композитных материалов, по своим характеристикам ни один сплав алюминия и рядом не стоял)))))
Slaven Kraiov На стадии отливки или изотермической штамповки они проходят только закалку,а перед сборкой старение,а которые недосостаренные получились идут на запчасти-это в лучшем случае,а в худшем они вообще не состаривают их на продажу на запчасти..И назови хоть один сервис,который бы проверял твёрдость перед установкой,да ни один так не делает,т.к это их не волнует.А то что ты пишешь про запеканку,это не поршни запекают а прутки для них,а потом из этих прутков нарезают отрезки определённой длины греют до 495 и штампуют,это и называется изотермическая штамповка,но после их так же закаливают и они идут на обработку,а перед сборкой на старение,всё тоже самое,но температуры другие при старении.Так что запекают не поршни,а их заготовку перед изотермической штамповкой,после этого их и зовут кованые.Сам проверь твёрдость если не веришь любой из магазина поршень,он будет как всегда гладкий и блестящий,т.е без старения,а это не более 60 единиц по твёрдости.А вот требуемая должна быть не менее 125.
Любой состаренный поршень в цилиндре клинить не будет.А вот недосостаренный да.После пробега в 200км он не войдёт даже в новый цилиндр,т.к происходит рост поршня и он клинит при работе в цилиндре.
Slaven Kraiov как раз на стадии отливки поршень не проходит старение,а только закалку после отливки или изотермической штамповки.,а старение проводят по технологии не меньше чем через сутки.(это конечно если соблюдают технологию) и то в большом объёме,поэтому находящиеся в середине не состариваются полностью и имеют 60-80 единиц,и идут после этого на запчасти.
Александр Макаров у меня есть такой знакомый, Андрей, который читает только заглавия статей, по сути нахватался верхушек, но не имеет ни теоретической ни практической базы. Вы случайно ни его родственник?
такая ситуация, часть кольца на поршне залипла (+- 2см). медленно набирает обороты, едет хорошо только на высоких оборотах двигателя. может ли это быть из за этой ситуации с кольцом, или дело вовсе не в этом. да, ещё на повышенных оборотах его как будто прорывает и он бодро едет, но это только на высоких оборотах такая ситуация. что может быть вообще это?
@@SlavenKraiov дело было в карбюраторе, поставил Рacco забыл о проблемах, да, ещё поставил топливный фильтр, очень помог, так как были проблемы с подачей топлива из за скапливающегося мусора в баке.
За видео лайк однозначно. Вроде бы мелочи, но из мелочей все и состоит. Ну и вопрос, так сказать, на засыпку. Можно ли под б.у. поршень 2Р , СССР, проточить цилиндр? Поршень в нормальном состоянии, не подертый, бобышки не разбиты. Мотоцикл Иж планета 5. Просто нынешние поршня очень часто негодные, а узнаешь это уже тогда, когда поставил и поехал. Никогда такого не делал? Если делал, то расскажи, на что обращать внимание и как результат. Заранее спасибо.
@@SlavenKraiov Большое спасибо. То есть, если я правильно понимаю, поршень б.у. СССР тоже нужно сначала измерить, потом подправить, и потом под него точить цилиндр? А по поводу Китая: у меня на планете стоит китайский шатун EINGE,( если я правильно запомнил). Он служит уже 6 лет, прошел около 40 тысяч, вертикального люфта нет. Так что Китай тоже делает хорошие вещи. А поршня у нас в основном все отечественные, Украина, только сделаны х.з. где и х.з кем, из чего и как. Поэтому и изучаю вопрос расточки цилиндра под б.у. советский поршень. Новых таких или не найти, или цены космос, б.у. попадаются довольно часто. Опыт был: когда- то новый поршень износился в полный хлам за сезон. Подобрал б.у. СССР, какой хорошо подошёл, без замеров, без подгонки, на глаз. Цилиндр и кольца были отличные, поменял только поршень и прекрасно отъездил ещё 2 сезона. За подсказки благодарю, удачи вам и всего доброго. Харькову привет из Кременчуга!
даже советские поршни бывают неликвиды. при его стоимости 15-20$ можно из украинского проточить в норм. Хотя тут не только точить, но ещё дорабатывать напильником. +- цена с подгонкой поршня 250-300 грн. Ньюанс только по сплаву. Единственное, что поршни до 70 годов были на 98% качественные
@@SlavenKraiov Есть ли смысл плавить поршни самому с нужным составом полсотни в год? (в "Моделист Конструктор" когда -то было) (полсотни это чтоб отработка способа оправдалась-обкаталась)
Как старое кольцо может не светиться ? Ведь в старых цилиндрах эллипс. Это должно быть редкое совпадение? За интересное видео конечно спасибо я для себя узнал много нового.
Поршень удалось найти ссср 0 номинал к цилиндру 1номинала, поршень 1 номенала наверно работал только за счет колец т.к. без них пролетает в цилиндре причем звона в поршневой небыло. В идеале былобы найти 00.
Не привязываться к надписям. Это вообще отдельная тема. Верь только проверенным измерительным инструментам!!! Про поводу колец, так после данного видео ты уже должен понимать что размер замка в кольце - это уже вторично!!! ☝️ Главное чтобы кольца не светились по площади прилегания к зеркалу цилиндра!
Тепло от поршня рассеивается и на стенки цилиндра и смесь нагревает и на кольца передаётся. Но судить о том что большая - я бы не стал. Естественно кольца очень сильно нагреваются , но не только от температуры поршня, а ещё от силы трения об гильзу
Здравствуйте, спасибо за консультацию по подбору поршня к ИжП5. У меня вопрос по кольцам. Есть старые кольца зазор в замке у двух 0,50мм одно 0,35мм диаметр 72мм стояли на мото до снятия. Есть новые диаметр 71,5 и зазоры такие же как на старых. Есть ли смысл ставить новые если зазоры одинаковые, а разница только в диаметре? Если ставить то с меньшим зазором в замке первым от камеры сгорания? Спасибо.
У меня Минск стоит ссср поршневая, поезженная, стоит поршень от ямахи, так вот, на холодную хорошо тянет и разгон быстрый, а если нагреется то перестаёт тянуть, и на 4 уже не тянет, и боле менее едет только на очень высоких оборотах Подскажите, что делать? Заранее спасибо
Поршневую! В первую очередь смотреть поршневую. Скорее всего критический износ цпг. Разберёшь, померяй кольца, как в видео. Если большие просветы то поможет только замена. Малокубатурная техника очень зависима от плохой поршневой. Нет хорошей компрессии, соответственно нет тяги
Спасибо за видео , у меня вопрос иж Юпитер 5 заменил кольца , зазор в замке 0.25 , в канавке поршня померять не додумался . Результат едет от 2.5-3 км потом начинает как давиться дыма валом . На карбюратор , зажигание не реагирует . Постоит 30-40 минут - сел и поехал . Те же 2.5 км . если есть идеи подскажите пожалуйста . Стоит бсж , карбюратор к 65д
Что я могу сказать по поводу запчастей низкого качества...., давай начнём с того , что планета, это мотор позапрошлого века. В первую очередь тепловой зазор между цилиндром и поршнем должен быть минимум 0,07 мм., перед поездкой не забывай прогревать 3-4 минуты и используй двухтактное масло. Если по поводу доработки поршня - я бы воздержался. В видео, что выше , описаны все моменты касаемые поршневой группы, на что надо обращать внимание.
Очень полезно , жаль что мало просмотров . На своём 2х тактнике бьюсь за компрессию и никогда выше 7 не поднимался , хоть новое ставь хоть какое . Хотел спросить , что будет если под первое кольцо поставить пружину или экспандер ? И ещё есть ли присадки которыми можно выравнивать задиры и прочее ? Как правильно притирать новую ЦПГ ? Нужно ли мучаться наматывая километраж или просто дать температурные режимы при которых всё это дело ускорится .
ни какие пружины под компрессионное кольцо ставить нельзя, т.к. нарушишь условия его работы. По поводу выравнивания задиров: бывают разные и каждый случай требует индивидуального рассмотрения. Обычные молибденовые присадки дадут наращивания металла на 0,01 - 0,02 мм. И скорее всего будут бесполезны для ЦПГ. Правильно собранная поршневая требует соблюдения температурного режима, в это время нельзя чрезмерно нагружать двигатель, т.е. ехать по песку на первой передачи 1км. это приведут к заклиниванию двигателя. Эксплуатируй в щадящем режиме, без особых перегрузов и всё будет нормально.
Большое спасибо за отзывчивость . Хотелось бы немножко на счёт притирки допонять , как говорил плешивый углУбить и расширить . Обычный пользователь не сможет понять где у него температурный предел и какое количество оборотов у него уже развито в этот момент , особенно если едет в горку по жаре . У меня стоит через алюминий на шпильке термометр и тахометр на катушке , так вот , только когда пришлось ехать именно в 35 градусов атмосферы в гору и увидев на термометре 135 градусов , почувствовал что теряю обороты и надо останавливаться . При остановке температура на шпильке епстепственно без обдува стала 165. Таков опыт , сын ошибок трудных , и нигде и никто не исследовал , а тем более не сможет упредить перегрев своего движка , пока не будет поздно . В итоге назад уже ехал не по спидометру , а по термометру и тахометру , если 7500 об и 120 градусов , то сбрасываю и скорость и обороты , пока не упадёт температура , но по ровной дороге была и другая прогрессия , при 8000 об. видать обдув мощнее и температура не выше 115 120 . А так режим около 7000 и 110 при скорости 55 оказался нормальный . За сезон уже меняю и растачиваю три горшка , и опять повсюду тайвань . Второй горшок пытался как говорят притирать в щадящем режиме 30 40 и старался не давить где не надо , но чуть попозже пришлось опять же ехать в горку и почувствовать , что вся эта пощада ушла вместе с компрессией за какие-то 200 метров подьёма . С 7 атм давление упало до 4 . Третий горшок притирал по Матвееву , то есть на 3 этапе попеременно 5 секунд газа , отпускаешь и так хотя бы 50 100 км , но это тоже мудянка . В итоге первая поездка на 25 километров и нормальный подьём сожгли и такого вида притирку . Хорошо что я увидел свои показатели , другие же обречены не понимать . Получается , что мы не знаем как притирать до сих пор ( 2017 год !!!) , да и с кольцами таких производителей это наверное не получится никогда . Лет 15 проездил на родных японческих запчастях и даже не задумывался о комрессии пока кольца не полопались видать от пыльного абразива по времени , но когда начал мутировать в тайваньского , то всё и началось .
я смотрю ты очень серьёзно подошел к процедуре обкатки. раньше вместе с мотоциклом в магазине давали книжку по эксплуатации, там как раз был описан процесс обкатки. Но по мимо правильной обкатки ещё надо быть уверенным что тепловые зазоры ЦПГ выдержаны согласно данной модели, и материал поршней соответствующий, или в крайнем случае тепловой зазор сделан согласно поправке на материал поршня. По эксплуатации на период обкатка максималка не более 75. Попробуй поискать в и-нете, там много написано на какой скорости какая должна быть передача. Я за свою жизнь только на мотоцикле Pannoniа, на 120 прихват поймал на обкатке. Остальное как-то гладко было
притереть то можно, но если без масла. с маслом этот процесс бесконечный))))). Изначально выбери кольца которые не дают просветов или просвет не более 30 градусав. они будут работать. По поводу расточки сам подумываю переехать в Харьков, если честно то ты меня в этом отношении даже порадовал что есть куда развиваться. Кстати могу посоветовать расточку на Холодке, по дороге на Баварию : тел. 066-157-76-47 Константин. у них тоже хонинговка, сделают как скажешь, особенно если скажешь что от меня) По поводу смены колец - всё правильно. Нельзя менять притёртые кольца! На хонинговку обязательно оставляют припуск 5-10 соток, все верно, если диаметр готовой гильзы 62,25 то растачивают до 62,15 - 62,20мм , а остальное додирается(хонингуется) хоном до 62,25мм.
Благодарствую за ответы . Масло отсоединить дело не сложное , останется приколхозить дрель или пустить её через гибкий шланг или типа коленвала и понять время процесса и насколько греться будет это всё . Ещё хотел узнать как садить в прослабленный картер подшипник , на блатные герметики , втулки или электродом начиркать ? Насчёт точек по расточке и т д . Например на барабане в шинах я отдаю всего сотню за расточку без хона , хотя барабашово считается эпицентр авто и мото рынка, примерно как Лоск , короче тухловато. Вот из-за этой мудянки уже думаю купить и головку для хонинговки и рискнуть взять головку для расточки . Например тсюда toolsclub.com.ua/dlya-rastochki-cilindra-p-15684.html Впринципе процесс незамысловатый и ход у нас на табуретках всего 4 мм или около того , так что проёб будет минимальный , плюс вертикальный станок типа для зажатия шуруповёрта можно взять за ерунду денег и уверен после пары косяков всё пойдёт , жаль нутрометр жаба давит брать , но есть обычный штангель с циферблатом меряющий сотки включительно , микрометр . А на благбазе берут вроде 350 с хоном , но я там не пасусь . Мотонароду полно , но реально точек которые занимаются ремонтом можно по пальцам одной руки перещитать . И как кинешся никто ничего не знает и постепенно уже каждый становится галимым но знатоком . Магазинов тоже мало . Даже просто раздать визитки и ждать добычу . Например в Begemoto нет расточки , а текучка товара хорошая , Minimoto - ремонтники , но где у них растачивают не знаю , на той же барабашке там внизу за тряпками полно мототехники , но в основном только торгаши , по сути ничего не развито и люди перебиваются как могут и проще купить китайца чтоб потом выбросить чем париться с движками и ремонтом оных . А с таким арсеналом как я вижу на видео можно было б жить и особо о пенсии не париться , нужна конечно самореклама и лёгкая доставка .
На компрессию ещë и масло хорошо влияет! Был у меня японский двухтактный мотоцикл, наездил на одном поршне с кольцами 230 моточасов, что больше чем по мануалу в несколько раз) потом он плохо стал заводиться и ехать похуже.. решил залесть в мотор, посмотреть какие там зазоры.. принëс мастеру цилиндр поршень с кольцами.. в замках колец 0.7 , 0.75 поршень - горшок 0.12 , говорит заказывай запчасти, это давно уже негодное всë.. Я заказал, но ждать их нужно было 1.5 месяца с Японии, а ездить то хочется, поставил всë старое.. Масло 2 т у меня закончилось.. Поэтому думаю куплю синтетику какую нибудь хорошую, чтобы когда запчасти новые прийдут, на нормальном масле их обкатать. Ну залил этого мотюля 800 в тех же пропорциях, что и старое масло полусинтетику.. Поездил и понял, что мот стал лучше валить, да и заводился он получше..
Помоему этот просвет не только изза кольца, это элипс в гильзе, и толку что ты кольца там смотришь на абум, в поршне они стоят по штифтам, по направлению штифтов и ставь в гильзу стыками т.к оно будет стоять
говоришь пару миллиметров лишних критично, а если я тебе скажу что я так мутил что у меня зазоры были в несколько колец и все работало с 1 рывка( 3 кольца на мотор, на поршне которого при перегреве 2 верхних вырвало с частью поршня) если у вас и за несколько миллиметров не заводитца смотрите что с цилиндром и головкой цилиндром что с прокладками, что с сальниками в хорошем моторе, колица это аксессуар дополнительный
SIaven Kraiov подскажите пожалуйста . я сдавал с ЮПИТЕРА - 5 поршневую на расточку и там вийшло 2й ремонт . когда поехал забирать поршневую на рынок то сказали что получился 2й ремонт , в гильзах были поршня 2й ремонт . ГОВОРЮ ПРОДАВЦУ ПОД РАСТОЧКУ 2го РЕМОНТА ДАЙТЕ МНЕ КОЛЬЦА 2го РЕМОНТА И ОН МНЕ ОТВЕТИЛ ЧТО СЕЧАС ИДУТ КОЛЬЦА ВСЕ СТАНДАРТНЫЕ А 2го РЕМОНТА НЕТ КАК ЭТО БЫЛО ПРИ СССР . Я ДУМАЮ ТОЛИ ОН ДУРАК И ХОЧЕТ МЕНЯ СДЕЛАТЬ ДУРАКОМ , Я ЕМУ ОБЪЯСНЯЮ ЧТО НАПИСАНО В КНИЖКЕ ПО РЕМОНТУ ЧТО ДОЛЖНЫ БЫТЬ КОЛЬЦА 0 , 00 , 000 , ЭТО ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ПОРШНЕВОЙ А НА РЕМОНТНЫЕ ПОРШНЕВЫЕ ДОЛЖНО БЫТЬ 1р , 2р ЧТО ЦИЛИНДРЫ ЧТО ПОРШНЯ ЧТО КОЛЬЦА . Так я ему ничего не доказал и пришлось брать кольца какие были чтобы собрать ЮПИТЕР зазор в стыках был великоват но точно не знаю какой нечем было по мерять . ПО СОВЕТУЙТЕ ЧЕМ МОЖНО ИЗМЕРЯТЬ ЗАЗОР ЧТОБЫ БЫЛ НОРМАЛЬНЫМ ЕСЛИ НЕТ ЩУПА ? Ну и за кольца мне рос толкуйте , это было гдето в 2013м году . незнаю есть где нибуть сечас ремонтные кольца , мотоцикл едит вроде не плохо тяга вроде не плохая .
установил новый цилиндр! поршень 2 ремонтный пришлось поставить с новыми кольцами! без ремонтный слишком туго с новыми кольцами зашел! поездил часа три,компрессия упала,и работать стал с неровно! в чем может быть причина?
@@SlavenKraiov поршень трех кольчатый,зазор примерно 0.30 делал! а может быть дело в старом 2рем-м поршне? визуально он ровный,замок колец нижний! там наверное износ! завтра разберу и буду посмотреть! на новый поршень с кольцами соберу! благодарю за помощь!)
потому что у тебя на моторе уже такой износ, что тепловое расширение метала не может заполнить эти места. ты очень скептически отнесся к изложенному материалу. Можно верить , можно нет - дело сугубо личное. Но физику пока ни кто не отменял)
@@SlavenKraiov фигню тут вы понаписали,цилиндр с поршнем у меня идеально соответствуют ,и зазоры в норме 0.05 мм между юбкой поршня и стенкой цилиндра,и дополню-11 килограмм накачивается компрессометру после трёх масланий по кикстартеру....цилиндр с никасилевым покрытием,кольца стальные,верхнее в сечении по форме трапеции-чтобы газами поджимало его дополнительно к стенке цилиндра.
так а что ты тогда жалишься на свою золотую поршневую. Ты нахватался верхушек, много слышал и много рассуждаешь. А по факту, на практике, обыкновенный лузер. В двигателе Отто - фокусов не бывает!
@@SlavenKraiov изначально ответил мне какую то шляпу про износ,когда у меня всё новое стоит-диванный эксперт-который сам толком ничего не понимает в ЦПГ.
Доброго времени! Поменял кольца на иж п5, появился какой-то непонятный звук в цилиндре в виде частого дребезжания, стучания, если можно так назвать этот звук
Ну такое надо смотреть на месте, я всё же не аракул) Возможно сильно маленький зазор в замке кольца. При нагревании он заклинивает и даёт стук при перекладке. Но опять повторюсь, надо только смотреть по месту!
@@SlavenKraiov Спасибо за ответ, съездил купил новый поршень, может быть в нём дело, буду искать причину. Вот ещё какая проблема; поездил на мотоцикле, поставил в гараж, на следующий день заводить, а он заклиненый, на скорости подёргаю взад, вперёд , расклиниться, перебрал весь мотор, ничего не нашёл
@@странник-н3т такое обычно бывает, когда забывают какую то тряпку в цилиндре. Ну или кусочек кольца откололся и где-то попал между поршнем и цилиндром. Вот он и держал поршень. Но это так сказать мои догадки. Такие вещи надо только визуально просматривал! ✋
Окружность 360°,на часах 12 цыфр. От единицы до двойки, например, один час или пять минут, смотря по какой стрелке смотреть. Расстояние между цыфрами и есть 30°. Это кому как удобнее.
@@SlavenKraiov Приветствую, у меня тоже схожая проблема. Стопора на одном поршне прямо-таки болтаются. Как это починить пока не представляю. Новодельные поршня мне не веушают доверия, а старые нужно восстанавливать. Кстати, а что думаешь про восстановление поршней смащкой МС 2000. Надолго ли такое восстановление, ксли можно так назвать? Да и забыл сказать стопора подъизносились и их точно нужно менять. А вот каким ображом это делать пока не представляю. Но на все нужно время. На данный момент, я точно хочу откапиталить надолго, чтобы всё правильно по уму было. В этом сезоне по максимуму влаживаюсь. Не хочу даже с малыми недочётами оставлять движку. Зажигание буду брать электронное. Сначала хотел всё по оригиналу оставить, Но износ регулировочных винтов и резьб в корпусе генератора свели все потуги о чёткой работе двигателя на нет. Благо есть умельцы на Руси и Золотые Руки!
@@SlavenKraiov если расточили коряво элипсом или бочкой будет не все сгорать и с трубы будет лится масло.есле есть у кого взять микрометр и внутромер то убедитесь)))
По инструкции нужно бензин с автолом смешивать. Дядька рассказывал что он в молодости смешал с маслом для дизелей т.к.автола не было. Подвез моего отца(я тогда мутной каплей у него на конце висел) до соседней деревни,а у Вити (отец мой) вся спина в крапинку. Хотел сказать что не все масла сгорают должным образом. Сейчас много масел для 2т двс, вопрос можно ли их использовать для советской техники?
@@ОльгаПетряева-й8с мы всегда использовали только дизельное масло для разбавления смеси. моя последняя поршневая на планете ходила около 10 лет не думаю, что это плохой результат. но лью я масла чуть больше, чем надо. 50 грамм на литр.
Для Григория Дубовицкого: Не спеша загляните в Термодинамику по цветным металлам,там чуть чуть есть инфы.По Технологии металлов и конструкционным материалам.Вот когда наизусть выучите,то вам станет полностью понятно,что за процессы проходят при обкатке и не только.Кроме того надо знать литейку цветных металлов на 5 и их термообработку,тогда будет всё ясно,кроме конечно "новых технологий" ,которые нам навязали со СМИ за последние 30-40 лет,и продолжают внушать,что это круто,фуфло всё это........
Кентуха , что бы компрессия была нормальной В ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ надо ставить грамотно изготовленные детали с правильными зазорами !!! Привет от 516 цилиндра !!!
Ещё ни одного продавца не видел, который бы сказал, что у него некачественные запчасти! Поэтому считаю своим долгом рассказать как отличить хорошее от плохого не взирая на стоимость и рассказы торгашей!)
@@beniaodessckiy3396 очень много факторов, и от колец зависит, и от самой выработки. Ну скажи из жизненного опыта, что практически никогда не притираются. Зазоры только увеличиваются
Прожив 70 років мав і маю мотоцикли а такої інфи не знав. Дякую козаче . лайк і підписка
Рад помочь)
Здравствуйте,так хорошо всё изложено что даже далёкий от таких вещей человек всё поймёт,с меня лайк и подписка,спасибо большое,удачи и всего наилучшего
Интересное, познавательное видео. Смотрел по поводу лодочного мотора, но тоже 2- тактника. Много полезных лайфхаков, респект. Все просто и понятно.
Как же приятно слушать, все доходчиво и по делу!
Спасибо за работу! От Вас много можно почерпнуть информации в плане практической работы. Здоровья и успехов. Вы делаете правильное дело.
Автору респект! Полезые видосы,для себя я почерпнул много информации!
Мой юпитер в мастерской,а я каждое выходное утро варю кофе и смотрю эти уроки,в самом деле очень много полезной информации,спасибо за видео
Большое спасибо за ролик
Никогда не задумывался
О столь важных мелочах
Успехов вам в творчестве!!!
Купил жене позавчера мультиварку. При просмотре ролика пришла идея нового применения мультиварки. Отпаривания нагара.😃
Не жалко? Она же может там приготовить тебе еду! А ты такой хаваешь и про себя - бля... мясо нагаром пахнет!))))))
Не испытывай судьбу, вечером кинул поршень в стиральный порошок, утром достал, протер тряпкой и - сильвупле, чистенький!
Хороший Дядька, хорошо
толково объясняешь.
Была Верховина с мотором Ш 58 на бензин А 76 . После как он исчез с продажи установил головку от В 50 мотор под А 92 работать стал лучше и компрессия появилась Не только от наличия масла в бензине . А от того что камера сгорания была меньше то есть объём камеры условно на старой был 8 кубиков , то на новой 4 и не имелся декомпрессор который за много лет лет стал пропускать . На некоторых мотоциклах можно было заметить свечу взамен декомпрессора. За видео благодарность .
Здравствуйте, спасибо за видео, очень полезная информация .
Вообще красавчик !,,,,,,,много что интересного для себя узнал, из данного видео!!!
для этого и создавалось это кино)!
Просмотрел видео и теперь в шоке. Все что я собирал раньше это просто кошмар. А оно ещё и ехало
Про нижнюю часть канавки для кольца даже и незадымывался. Спасибо за подробные разъяснения 👍👍👍😀
Ахринеть, я и не знал о таких тонкостях хотя и всю жизнь с движками ковыряюсь. Спасибо большое, дружище! Подпишусь пожалуй, чувствую не раз еще удивишь
Очень тонко все подмеченно, ставлю лайк!
Дякую за чудові поради.! Дуже приємно дивитися ваші детальні відео
грамотный мужик ты, подписка с меня))))
Я думал всё знаю, а оказывается столько тонкостей, молодец!!!!!
Как много нам событий чудных готовит просвещения дух!...
Всё нормально, только я пятнадцать лет назад это делал! Окей что до этого додумался👍🤟
Спасибо за такие тонкости.Нас в мотосекции учили прокатывать кольца в канавке нового поршня,теперь ясно,что это было в корне неверно....
прокатывать тоже надо, но это только для того, что бы знать о наличии теплового зазора
@@SlavenKraiov наставник говорил,чтобы кольца свободно ходили,типа залягут,если не провести данную процедуру.Разве таким образом нижняя плоскость канавки не страдает?
если это делать аккуратно, то почему бы и нет? Если царапать нижнюю часть канавки, - то естественно поршню вафли
@@SlavenKraiov Вас понял,спасибо и удачи во всём!:-)
Спасибо за очень полезные советы.Класс!
Респект! Повторение мать учения
никогда такого не слышал, уникальная информация.
Все понятно. Спасибо за видео. Ждем следующие
Никогда не думал о таких вещах. покпал поршень и ставил.Теперь учту
мир вообще таит очень много загадок, даже в элементарных, на первый взгляд, вещах)
Интересно расказал и показал. Лайк.
Огромное спасибо.деже и не подумал бы )
Очень познавательное видео,спасибо вам большое!
Спасибо автору за подробное видео. Есть один момент в описании прилегании кольца к нижней кромке канавки поршня. Почему при движении поршня вниз кольцо вновь прилегает к нижней кромке? По физике кольцо должно прилегать уже к верхней кромке канавки. Потому что сила избыточного давления оказывает большее воздействие на поршень, нежели на кольца из-за разности площади воздействия. А на кольцо в свою очередь действует сила трения в точке соприкосновения с цилиндром и ее вектор уже направлен вверх. Это значит что точка прилегания кольца должна поменяться с нижней на верхнюю во время движения поршня вниз. Не так ли? Сразу отвечу на вопрос "откуда тогда нагар на верхней части кольца и верхней кромке канавки" - в момент вспышки и сгорания газов этот промежуток открыт и закрывается он уже после, когда поршень от воздействия избыточного давления начинает двигаться вниз. То есть сначала происходит сгорание и уже потом механическое движение, в результате которого этот "замок" закрывается.
Вот не задача) Ну допустим я соглашусь с автором по поводу третьего такта, а как быть с первым? Что в таком случае "давит на кольцо"? Японцы? Духи? Или форсунки может быть? Ок, первое компрессионное в определённый момент третьего такта и правда жмётся, а второе? Увы и ах.
давление одинаковое на поршень и на кольцо. Смесь горит намного быстрее, чем двигается поршень, потому как поршень двигает коленвал. А вот кольцо не имеет связки с коленвалом, поэтому двигается быстрее поршня. Надеюсь, понятно объяснил
@@ИльяМеньшиков-с9ж нет
@@АлександрДроздов-ф1в что именно нет?
Да и ещё немаловажно для вашего видео это соблюдение правильной геометрии цилиндра,чтобы не было после расточки конусности либо сверху,либо снизу,т.к кольца будут сжиматься-разжиматься при работе,что будет отражаться на излишнем трении,а следовательно и нагреве.
не всё так просто, но об этом есть отдельное видео
@@SlavenKraiov Естественно,что не всё так просто.А то,что из запчастей в продаже,даже фирменные коробки,типа мэйд ин джёмани,то это сплошной левак из Китая гонят,и кроме как экономической диверсии в плане запчастей и всего прочего из товаров народного потребления я ни чего не вижу.Другое дело,если ту же вещь купить в Европе,то это будет небо и земля по отделке и качеству.Но большинство продукции в Европе гонят с китайского хлама,так как своего ни чего нет в плане металлов,а уж про лигатуру к ним,я уж вообще молчу.Наши металлы мало где уже делают,почти все закрыты предприятия и тоже продают готовый китайский хлам.
Где же ты раньше был...? :-) Я увеличивал компрессию на внедорожнике "Тула" расширив канавку под 2 кольца со смещением второго штопора. Получалось 2 кольца в одной канавке с перекрытием замков. Прироста скорости особой я не замечал, но компрессия была в 2 раза сильнее, стартером завести я не мог, только лапкой и то страшно было.:-) Боялся, что заводная сломается, правда на по свежей пахоте "Тула" шла уверенно! Автору успехов, а нам новых роликов. :-)
Вы увеличили трение колец в два раза а не компрессию
@@ДоминикФонтана Нет! Компрессия увеличилась на много, но газораспределение осталось прежнее вот почему и скорости не было. Все связано с высотой окон от колен вала. Но компрессия была очень большая!
Полезная информация.Спасибо!
купил себе новую заднюю звёздочку .без подшибника ,пришёл установил цепь имеет неравномерное натяжение ,так как звёздочка имеет радиальное биение .цепь тоже новая ,как отцентровать её ,она заклёпана ,сними видео центровки задней звезды
Надо отнести её туда, где брал, и метнуть в продавана, чтоб больше не продавал такой хрени))) Делают на изношенном оборудовании, надо расклёпывать ступицу и звезду, выставлять обе хрени по центру и заново заклёпывать-приваривать...
Посмотрел, очень познавательно. Очень приятно когда есть кто-то постарше, опытнее. Благодарю за Труд. Одно это видео дало мне чёткое представление о сути компрессионных колец. Очень полезно для тех, кто делает ремонт ЦПГ мотоцикла своими руками. Ещё очень хотелось бы посмотреть видеоматериал про замену подшипников коленвалов. Я конечно же загляну ещё не раз к Вам в гости. Доброго Здравия. И Мира в Дом!
Очень интересное видео. Спасибо. А темболее видео земляка. Приятно.
Верхняя кромка кольца влияет на величину сжатия в подпоршневом пространстве, поэтому ее тоже нужно и важно смотреть. Смысл хорошего сжатия в цилиндре если в него не попало должного количества смеси?!
Спасибо узнал много нового.
Спасибо за опыт в мою копилку
Привет, было интересно, лайк и подписка
Спасибо,молодец
Век живи ,век учись!
вот он Проффи. видно по словам что сечет в теме)
спасибо,Вам за полезное видео!
Отлично и познавательно! Теперь думаю, правильно ли поставил кольца на Б/У поршне скутера.
Приятно Вас слушать. Узнаю много нового. Благодарю)
Пастой Гоя нельзя,также как и алмазной пастой,т.к алмаз вьедается в поверхность металла,после чего его удалить будет нельзя ни чем и он начнёт работать на истирание поверхностей,можно лучше использовать пасту карбида титана,она вымывается тем раствором,для какого предназначена в инструкции,бывают с водой эти пасты вымываются и протираются,бывают с бензином или растворителями,а бывают комбинированные-и для воды и для растворителей.Все новодельные поршни перед установкой требуют проверки на твёрдость по шкале HB, твёрдость должна составлять не меньше 125-130 единиц.....,Но......! Так как поршень новый,то на запчасти,а не на сборочную линию он идёт с твёрдостью в 60 единиц,а это значит,что он при нагреве при недостаточной твёрдости будет лопнуть к цилиндру и создавать излишнее трение......Чтобы этого избежать,нужно провести его термообработку,а именно: Для литых в кокиль для двухтактников температура (оптимальная должна составлять 185°C на 16 часов),а для четырёхтактников бывают кованые,вот для них температура должна составлять 300°C на 4-6часов,а для литых такая же-185°C.И после этой термообработки он вырастет в размере и не войдёт в цилиндр(от чего у многих получается прихват в цилиндре от новых поршней,т.к они состариваются в процессе обкатки,для этого после термообработки(старения) нужно подкорректировать размер по диаметру на токарном станке-в районе днища через алюминиевую ленту зажимаешь и протачиваешь резцом (не стоит пугаться что поверхность будет шероховатой,потому что сплав окреп и обрабатывается тяжело,так же придётся пройти и отверстие под палец развёрткой уже второй раз после термообработки(так же тяжело будет обрабатываться),после этих операций не стоит пугаться,что поршень заклинит при обкатке,т.е как таковая обкатка для поршневой будет не нужна.....И вот такую установку поршней без проверки на твёрдость и старения делают в каждом автосервисе,что является грубейшим нарушением технологии,которую соблюдают или пытаются соблюдать технологи на каждом автозаводе.Инфа из интернета по этим конкретным вопросам убрана по требованию ИПК Издательства стандартов 2001г,вот что там пишут: Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведён ,тиражирован и распространён в качестве официального издания на территории Российской Федерации без разрешения Госкомстата России.(ГОСТ 30620-98 Межгосударственный стандарт) по Алюминиевым сплавам для производства поршней (Технические условия,издание официальное).Это часть той инфы в размере 12Гб,которой нет в интернете,и кому это надо,я не понимаю,как будто это государственная тайна,которую ещё при Союзе подписывали 15 республик по Сплавам алюминиевым для производства поршней...... Двигатель после установки термообработанных поршней обязательно нужно прогревать,т.к поршни твёрдые и могут возникнуть микро трещины,но после прогрева можно "вливать на полняк".И литые поршни выдерживают микро трещины при (нагреве-охлаждении)всего 400циклов,а кованые,т.е полученные с помощью изотермической штамповки выдерживают 2500циклов нагрев-охлаждение до разрушения от микро трещин,если таковые возникли.Как Вам правда ?!
что я могу ответить на это - то что ты пишешь это ноу-хау годов так 50, прошлого века.
Во первых - паста Гоя не вымывается,это да, но и вреда в сопряжении, в нашем случае, не делает абсолютно никакого.
Во вторых, то что ты выдаёшь за секретные технологии - изучается в институте на курсе ТКМ (технология конструкционных материалов), и на всех заводах отливки поршней проходят цикл старения. По научному называется цикл рекристализации. Да, для каждого сплава он свой.
но повторюсь - проходит его поршень на стадии отливки.
А то что ты предлагаешь протачивать, ещё и в таком варианте - это бред сивой кобылы. По этому поводу как-то сделаю видео.
С твоим желанием так докапываться до истины тебе надо идти в технический вуз или на завод, где поршня льют)
P.S.: в высоко нагруженных спортивных моторах поршни изготавливают методом спекания композитных материалов, по своим характеристикам ни один сплав алюминия и рядом не стоял)))))
Slaven Kraiov На стадии отливки или изотермической штамповки они проходят только закалку,а перед сборкой старение,а которые недосостаренные получились идут на запчасти-это в лучшем случае,а в худшем они вообще не состаривают их на продажу на запчасти..И назови хоть один сервис,который бы проверял твёрдость перед установкой,да ни один так не делает,т.к это их не волнует.А то что ты пишешь про запеканку,это не поршни запекают а прутки для них,а потом из этих прутков нарезают отрезки определённой длины греют до 495 и штампуют,это и называется изотермическая штамповка,но после их так же закаливают и они идут на обработку,а перед сборкой на старение,всё тоже самое,но температуры другие при старении.Так что запекают не поршни,а их заготовку перед изотермической штамповкой,после этого их и зовут кованые.Сам проверь твёрдость если не веришь любой из магазина поршень,он будет как всегда гладкий и блестящий,т.е без старения,а это не более 60 единиц по твёрдости.А вот требуемая должна быть не менее 125.
Любой состаренный поршень в цилиндре клинить не будет.А вот недосостаренный да.После пробега в 200км он не войдёт даже в новый цилиндр,т.к происходит рост поршня и он клинит при работе в цилиндре.
Slaven Kraiov как раз на стадии отливки поршень не проходит старение,а только закалку после отливки или изотермической штамповки.,а старение проводят по технологии не меньше чем через сутки.(это конечно если соблюдают технологию) и то в большом объёме,поэтому находящиеся в середине не состариваются полностью и имеют 60-80 единиц,и идут после этого на запчасти.
Александр Макаров у меня есть такой знакомый, Андрей, который читает только заглавия статей, по сути нахватался верхушек, но не имеет ни теоретической ни практической базы.
Вы случайно ни его родственник?
Подчеркнул для себя некоторые моменты, спасибо. Не подскажете, были на CZ 516 шатуны с межцентровым 115мм?
Спасибі за подказку про Розточку цылиндра
Благодарю за видео
такая ситуация, часть кольца на поршне залипла (+- 2см).
медленно набирает обороты, едет хорошо только на высоких оборотах двигателя. может ли это быть из за этой ситуации с кольцом, или дело вовсе не в этом. да, ещё на повышенных оборотах его как будто прорывает и он бодро едет, но это только на высоких оборотах такая ситуация. что может быть вообще это?
если кольцо залегло, то вполне логично что что будет потеря мощности!
@@SlavenKraiov дело было в карбюраторе, поставил Рacco забыл о проблемах, да, ещё поставил топливный фильтр, очень помог, так как были проблемы с подачей топлива из за скапливающегося мусора в баке.
Спасибо, класс+++!
Отличное видео! Спасибо
За видео лайк однозначно. Вроде бы мелочи, но из мелочей все и состоит. Ну и вопрос, так сказать, на засыпку. Можно ли под б.у. поршень 2Р , СССР, проточить цилиндр? Поршень в нормальном состоянии, не подертый, бобышки не разбиты. Мотоцикл Иж планета 5. Просто нынешние поршня очень часто негодные, а узнаешь это уже тогда, когда поставил и поехал. Никогда такого не делал? Если делал, то расскажи, на что обращать внимание и как результат. Заранее спасибо.
проточить можно. стоимость на сегодня 220 грн.
видео про планетовские поршни - то что ты спрашивал! ruclips.net/video/dkJ-bYiKLFI/видео.html
@@SlavenKraiov Большое спасибо. То есть, если я правильно понимаю, поршень б.у. СССР тоже нужно сначала измерить, потом подправить, и потом под него точить цилиндр? А по поводу Китая: у меня на планете стоит китайский шатун EINGE,( если я правильно запомнил). Он служит уже 6 лет, прошел около 40 тысяч, вертикального люфта нет. Так что Китай тоже делает хорошие вещи. А поршня у нас в основном все отечественные, Украина, только сделаны х.з. где и х.з кем, из чего и как. Поэтому и изучаю вопрос расточки цилиндра под б.у. советский поршень. Новых таких или не найти, или цены космос, б.у. попадаются довольно часто. Опыт был: когда- то новый поршень износился в полный хлам за сезон. Подобрал б.у. СССР, какой хорошо подошёл, без замеров, без подгонки, на глаз. Цилиндр и кольца были отличные, поменял только поршень и прекрасно отъездил ещё 2 сезона. За подсказки благодарю, удачи вам и всего доброго. Харькову привет из Кременчуга!
даже советские поршни бывают неликвиды. при его стоимости 15-20$ можно из украинского проточить в норм. Хотя тут не только точить, но ещё дорабатывать напильником. +- цена с подгонкой поршня 250-300 грн. Ньюанс только по сплаву.
Единственное, что поршни до 70 годов были на 98% качественные
@@SlavenKraiov Понял, большое спасибо.
@@SlavenKraiov Есть ли смысл плавить поршни самому с нужным составом полсотни в год? (в "Моделист Конструктор" когда -то было)
(полсотни это чтоб отработка способа оправдалась-обкаталась)
Спасибо, очень познавательно
Бывает на рабочей поверхности кольца даже выработку видно...
Спасибо хороший ролик
покажите ролик как на мотоциклетной гильзе без окон проточить окна на станке или в домашних условиях.
Очень информативно !
Как старое кольцо может не светиться ? Ведь в старых цилиндрах эллипс. Это должно быть редкое совпадение? За интересное видео конечно спасибо я для себя узнал много нового.
Интересно,надо пробовать
Это надо не только попробовать, но и воплотить в жизнь!
Друг если у целиндра элипс. То уже твои кольца не помогут. И не только кольца играют роль в копресии.
80% людей не знают разницы в глаголах - смотреть и видеть!
Поршень удалось найти ссср 0 номинал к цилиндру 1номинала, поршень 1 номенала наверно работал только за счет колец т.к. без них пролетает в цилиндре причем звона в поршневой небыло. В идеале былобы найти 00.
Не привязываться к надписям. Это вообще отдельная тема. Верь только проверенным измерительным инструментам!!!
Про поводу колец, так после данного видео ты уже должен понимать что размер замка в кольце - это уже вторично!!! ☝️ Главное чтобы кольца не светились по площади прилегания к зеркалу цилиндра!
Правда что мне рассказывали большая часть тепла с поршня передается через кольца к цилиндру?
Тепло от поршня рассеивается и на стенки цилиндра и смесь нагревает и на кольца передаётся. Но судить о том что большая - я бы не стал. Естественно кольца очень сильно нагреваются , но не только от температуры поршня, а ещё от силы трения об гильзу
@@SlavenKraiov я знаю и от сгорания топливной смеси
Неправда. Более 90% тепла отводит поршень. Тепло поршень отводит на цилиндр и ещё немного нагревает воздух под поршнем
Молодец так держать
Здравствуйте, спасибо за консультацию по подбору поршня к ИжП5. У меня вопрос по кольцам. Есть старые кольца зазор в замке у двух 0,50мм одно 0,35мм диаметр 72мм стояли на мото до снятия. Есть новые диаметр 71,5 и зазоры такие же как на старых. Есть ли смысл ставить новые если зазоры одинаковые, а разница только в диаметре? Если ставить то с меньшим зазором в замке первым от камеры сгорания? Спасибо.
Да, верхнее лучше ставить самое лучшее!
У меня Минск стоит ссср поршневая, поезженная, стоит поршень от ямахи, так вот, на холодную хорошо тянет и разгон быстрый, а если нагреется то перестаёт тянуть, и на 4 уже не тянет, и боле менее едет только на очень высоких оборотах
Подскажите, что делать?
Заранее спасибо
Поршневую! В первую очередь смотреть поршневую. Скорее всего критический износ цпг. Разберёшь, померяй кольца, как в видео. Если большие просветы то поможет только замена. Малокубатурная техника очень зависима от плохой поршневой. Нет хорошей компрессии, соответственно нет тяги
Надо 80 или 76 бенз. Так происходит из-за перегрева.я сталкивался, 1 км нормально а потом тяги нет.поставтеираннее зажигания.
какая у тебя компрессия в цилиндрах юпитера ,при пинании кикстартера ногой?
Спасибо большое
Спасибо !
Спасибо за видео , у меня вопрос иж Юпитер 5 заменил кольца , зазор в замке 0.25 , в канавке поршня померять не додумался . Результат едет от 2.5-3 км потом начинает как давиться дыма валом . На карбюратор , зажигание не реагирует . Постоит 30-40 минут - сел и поехал . Те же 2.5 км . если есть идеи подскажите пожалуйста . Стоит бсж , карбюратор к 65д
только смотреть надо.
Спасибо
Похожее было,поставил сди китайское,безакумуляторное теперь норм.А так и с зажиганием игрался и с Карбом...
Приветствую.В аптеке берете димексид и весь нагар удоляете без проблем.
да, но это ещё в аптеку надо попасть, а стиральный порошок у всех есть)
И кипятить нечего не надо!
"На конце два кольца, и не голубые" ))
Посоветуй как доработать китайский поршень на планету чтобы она по дольше поработала.
Что я могу сказать по поводу запчастей низкого качества...., давай начнём с того , что планета, это мотор позапрошлого века. В первую очередь тепловой зазор между цилиндром и поршнем должен быть минимум 0,07 мм., перед поездкой не забывай прогревать 3-4 минуты и используй двухтактное масло.
Если по поводу доработки поршня - я бы воздержался. В видео, что выше , описаны все моменты касаемые поршневой группы, на что надо обращать внимание.
Очень полезно , жаль что мало просмотров . На своём 2х тактнике бьюсь за компрессию и никогда выше 7 не поднимался , хоть новое ставь хоть какое .
Хотел спросить , что будет если под первое кольцо поставить пружину или экспандер ?
И ещё есть ли присадки которыми можно выравнивать задиры и прочее ?
Как правильно притирать новую ЦПГ ? Нужно ли мучаться наматывая километраж или просто дать температурные режимы при которых всё это дело ускорится .
ни какие пружины под компрессионное кольцо ставить нельзя, т.к. нарушишь условия его работы.
По поводу выравнивания задиров: бывают разные и каждый случай требует индивидуального рассмотрения. Обычные молибденовые присадки дадут наращивания металла на 0,01 - 0,02 мм. И скорее всего будут бесполезны для ЦПГ.
Правильно собранная поршневая требует соблюдения температурного режима, в это время нельзя чрезмерно нагружать двигатель, т.е. ехать по песку на первой передачи 1км. это приведут к заклиниванию двигателя. Эксплуатируй в щадящем режиме, без особых перегрузов и всё будет нормально.
Большое спасибо за отзывчивость .
Хотелось бы немножко на счёт притирки допонять , как говорил плешивый углУбить и расширить .
Обычный пользователь не сможет понять где у него температурный предел и какое количество оборотов у него уже развито в этот момент , особенно если едет в горку по жаре . У меня стоит через алюминий на шпильке термометр и тахометр на катушке , так вот , только когда пришлось ехать именно в 35 градусов атмосферы в гору и увидев на термометре 135 градусов , почувствовал что теряю обороты и надо останавливаться . При остановке температура на шпильке епстепственно без обдува стала 165. Таков опыт , сын ошибок трудных , и нигде и никто не исследовал , а тем более не сможет упредить перегрев своего движка , пока не будет поздно . В итоге назад уже ехал не по спидометру , а по термометру и тахометру , если 7500 об и 120 градусов , то сбрасываю и скорость и обороты , пока не упадёт температура , но по ровной дороге была и другая прогрессия , при 8000 об. видать обдув мощнее и температура не выше 115 120 . А так режим около 7000 и 110 при скорости 55 оказался нормальный .
За сезон уже меняю и растачиваю три горшка , и опять повсюду тайвань . Второй горшок пытался как говорят притирать в щадящем режиме 30 40 и старался не давить где не надо , но чуть попозже пришлось опять же ехать в горку и почувствовать , что вся эта пощада ушла вместе с компрессией за какие-то 200 метров подьёма . С 7 атм давление упало до 4 . Третий горшок притирал по Матвееву , то есть на 3 этапе попеременно 5 секунд газа , отпускаешь и так хотя бы 50 100 км , но это тоже мудянка . В итоге первая поездка на 25 километров и нормальный подьём сожгли и такого вида притирку . Хорошо что я увидел свои показатели , другие же обречены не понимать . Получается , что мы не знаем как притирать до сих пор ( 2017 год !!!) , да и с кольцами таких производителей это наверное не получится никогда . Лет 15 проездил на родных японческих запчастях и даже не задумывался о комрессии пока кольца не полопались видать от пыльного абразива по времени , но когда начал мутировать в тайваньского , то всё и началось .
я смотрю ты очень серьёзно подошел к процедуре обкатки. раньше вместе с мотоциклом в магазине давали книжку по эксплуатации, там как раз был описан процесс обкатки. Но по мимо правильной обкатки ещё надо быть уверенным что тепловые зазоры ЦПГ выдержаны согласно данной модели, и материал поршней соответствующий, или в крайнем случае тепловой зазор сделан согласно поправке на материал поршня.
По эксплуатации на период обкатка максималка не более 75. Попробуй поискать в и-нете, там много написано на какой скорости какая должна быть передача.
Я за свою жизнь только на мотоцикле Pannoniа, на 120 прихват поймал на обкатке. Остальное как-то гладко было
притереть то можно, но если без масла. с маслом этот процесс бесконечный))))). Изначально выбери кольца которые не дают просветов или просвет не более 30 градусав. они будут работать.
По поводу расточки сам подумываю переехать в Харьков, если честно то ты меня в этом отношении даже порадовал что есть куда развиваться. Кстати могу посоветовать расточку на Холодке, по дороге на Баварию : тел. 066-157-76-47 Константин. у них тоже хонинговка, сделают как скажешь, особенно если скажешь что от меня)
По поводу смены колец - всё правильно. Нельзя менять притёртые кольца!
На хонинговку обязательно оставляют припуск 5-10 соток, все верно, если диаметр готовой гильзы 62,25 то растачивают до 62,15 - 62,20мм , а остальное додирается(хонингуется) хоном до 62,25мм.
Благодарствую за ответы .
Масло отсоединить дело не сложное , останется приколхозить дрель или пустить её через гибкий шланг или типа коленвала и понять время процесса и насколько греться будет это всё .
Ещё хотел узнать как садить в прослабленный картер подшипник , на блатные герметики , втулки или электродом начиркать ?
Насчёт точек по расточке и т д . Например на барабане в шинах я отдаю всего сотню за расточку без хона , хотя барабашово считается эпицентр авто и мото рынка, примерно как Лоск , короче тухловато. Вот из-за этой мудянки уже думаю купить и головку для хонинговки и рискнуть взять головку для расточки . Например тсюда
toolsclub.com.ua/dlya-rastochki-cilindra-p-15684.html
Впринципе процесс незамысловатый и ход у нас на табуретках всего 4 мм или около того , так что проёб будет минимальный , плюс вертикальный станок типа для зажатия шуруповёрта можно взять за ерунду денег и уверен после пары косяков всё пойдёт , жаль нутрометр жаба давит брать , но есть обычный штангель с циферблатом меряющий сотки включительно , микрометр .
А на благбазе берут вроде 350 с хоном , но я там не пасусь . Мотонароду полно , но реально точек которые занимаются ремонтом можно по пальцам одной руки перещитать . И как кинешся никто ничего не знает и постепенно уже каждый становится галимым но знатоком . Магазинов тоже мало . Даже просто раздать визитки и ждать добычу . Например в Begemoto нет расточки , а текучка товара хорошая , Minimoto - ремонтники , но где у них растачивают не знаю , на той же барабашке там внизу за тряпками полно мототехники , но в основном только торгаши , по сути ничего не развито и люди перебиваются как могут и проще купить китайца чтоб потом выбросить чем париться с движками и ремонтом оных .
А с таким арсеналом как я вижу на видео можно было б жить и особо о пенсии не париться , нужна конечно самореклама и лёгкая доставка .
На компрессию ещë и масло хорошо влияет! Был у меня японский двухтактный мотоцикл, наездил на одном поршне с кольцами 230 моточасов, что больше чем по мануалу в несколько раз) потом он плохо стал заводиться и ехать похуже.. решил залесть в мотор, посмотреть какие там зазоры.. принëс мастеру цилиндр поршень с кольцами.. в замках колец 0.7 , 0.75 поршень - горшок 0.12 , говорит заказывай запчасти, это давно уже негодное всë.. Я заказал, но ждать их нужно было 1.5 месяца с Японии, а ездить то хочется, поставил всë старое.. Масло 2 т у меня закончилось.. Поэтому думаю куплю синтетику какую нибудь хорошую, чтобы когда запчасти новые прийдут, на нормальном масле их обкатать. Ну залил этого мотюля 800 в тех же пропорциях, что и старое масло полусинтетику.. Поездил и понял, что мот стал лучше валить, да и заводился он получше..
Извиняюсь, в какой области проживаете?
В Харьковской
Помоему этот просвет не только изза кольца, это элипс в гильзе, и толку что ты кольца там смотришь на абум, в поршне они стоят по штифтам, по направлению штифтов и ставь в гильзу стыками т.к оно будет стоять
а зачем ты в б/у цилиндр кольца сунешь? расточи, а потом вымеряй!
Слушай! И сколько тебе хватит цилиндра если его постоянно растачивать?? Такую ерунду говоришь
Масло лей норм. И не будит износа , синтетика в помощь.
Привет,можно ли сделать стопор для колец на юпитер 4,чтоб не вылетало?
да, сверлишь насквозь, забиваешь конусный стопор, а с другой стороны его загибаешь
потом за него забываешь
Почему не могу добавть его к себе в контакте в свои видео записи!?!?!?
Придётся пиратить и копипастить!
Сами этого добиваетес =/
говоришь пару миллиметров лишних критично, а если я тебе скажу что я так мутил что у меня зазоры были в несколько колец и все работало с 1 рывка( 3 кольца на мотор, на поршне которого при перегреве 2 верхних вырвало с частью поршня)
если у вас и за несколько миллиметров не заводитца смотрите что с цилиндром и головкой цилиндром что с прокладками, что с сальниками
в хорошем моторе, колица это аксессуар дополнительный
Как заменить пальцы на Юпитере без замены поршней?
в смысле как?
извлекаешь старый палец, на его место вставляешь новый!
@@SlavenKraiov поршень нужно менять?
@@ВикторБут-м8ь не обязательно. Зачем его менять, если он ровный и без повреждений!?)
засунь их в бензобак .мне помогло
@@александрбрыкушин-ш5п хорошо хоть не в ж...пу))))))
Я купил поршень на минск с подшипником и пальцем но столкнулся с проблемой палец по сравнению со старым он длинее оказался пришлось старый.ставить.
Ну если старый был без выработки то нет проблем.
Или надо было попросить токаря, что бы он торцанул палец на 1-1,5 мм
SIaven Kraiov подскажите пожалуйста . я сдавал с ЮПИТЕРА - 5 поршневую на расточку и там вийшло 2й ремонт . когда поехал забирать поршневую на рынок то сказали что получился 2й ремонт , в гильзах были поршня 2й ремонт . ГОВОРЮ ПРОДАВЦУ ПОД РАСТОЧКУ 2го РЕМОНТА ДАЙТЕ МНЕ КОЛЬЦА 2го РЕМОНТА И ОН МНЕ ОТВЕТИЛ ЧТО СЕЧАС ИДУТ КОЛЬЦА ВСЕ СТАНДАРТНЫЕ А 2го РЕМОНТА НЕТ КАК ЭТО БЫЛО ПРИ СССР . Я ДУМАЮ ТОЛИ ОН ДУРАК И ХОЧЕТ МЕНЯ СДЕЛАТЬ ДУРАКОМ , Я ЕМУ ОБЪЯСНЯЮ ЧТО НАПИСАНО В КНИЖКЕ ПО РЕМОНТУ ЧТО ДОЛЖНЫ БЫТЬ КОЛЬЦА 0 , 00 , 000 , ЭТО ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ПОРШНЕВОЙ А НА РЕМОНТНЫЕ ПОРШНЕВЫЕ ДОЛЖНО БЫТЬ 1р , 2р ЧТО ЦИЛИНДРЫ ЧТО ПОРШНЯ ЧТО КОЛЬЦА . Так я ему ничего не доказал и пришлось брать кольца какие были чтобы собрать ЮПИТЕР зазор в стыках был великоват но точно не знаю какой нечем было по мерять . ПО СОВЕТУЙТЕ ЧЕМ МОЖНО ИЗМЕРЯТЬ ЗАЗОР ЧТОБЫ БЫЛ НОРМАЛЬНЫМ ЕСЛИ НЕТ ЩУПА ? Ну и за кольца мне рос толкуйте , это было гдето в 2013м году . незнаю есть где нибуть сечас ремонтные кольца , мотоцикл едит вроде не плохо тяга вроде не плохая .
Сайты мото1.ру и мотаки.ру. там и кольца и все остальное, продаван тебя за нос водил
установил новый цилиндр! поршень 2 ремонтный пришлось поставить с новыми кольцами! без ремонтный слишком туго с новыми кольцами зашел! поездил часа три,компрессия упала,и работать стал с неровно! в чем может быть причина?
засунул кольца без теплового зазора, они потёрли гильзу. Откуда будет компрессия?
@@SlavenKraiov поршень трех кольчатый,зазор примерно 0.30 делал! а может быть дело в старом 2рем-м поршне? визуально он ровный,замок колец нижний! там наверное износ! завтра разберу и буду посмотреть! на новый поршень с кольцами соберу! благодарю за помощь!)
а какой бензин заливать сейчас в двигателя восход,планета.минск и дырчик?
любой! от 76 - до 95!
это же 2х тактник, он любой переваривает без последствий!
@@SlavenKraiov а масло лить в тех же пропорциях в любую марку бензина?
@@Boris_779 да
почему у меня на холодном двигателе компрессия 11,а когда прогреется -то 8,где ваша логика что при нагреве зазоры уходят?
потому что у тебя на моторе уже такой износ, что тепловое расширение метала не может заполнить эти места.
ты очень скептически отнесся к изложенному материалу. Можно верить , можно нет - дело сугубо личное. Но физику пока ни кто не отменял)
@@SlavenKraiov фигню тут вы понаписали,цилиндр с поршнем у меня идеально соответствуют ,и зазоры в норме 0.05 мм между юбкой поршня и стенкой цилиндра,и дополню-11 килограмм накачивается компрессометру после трёх масланий по кикстартеру....цилиндр с никасилевым покрытием,кольца стальные,верхнее в сечении по форме трапеции-чтобы газами поджимало его дополнительно к стенке цилиндра.
так а что ты тогда жалишься на свою золотую поршневую. Ты нахватался верхушек, много слышал и много рассуждаешь. А по факту, на практике, обыкновенный лузер.
В двигателе Отто - фокусов не бывает!
@@SlavenKraiov я у вас спросил почему так на новой поршневой,вы какую то шляпу ответили....однозначно вам минус.
@@SlavenKraiov изначально ответил мне какую то шляпу про износ,когда у меня всё новое стоит-диванный эксперт-который сам толком ничего не понимает в ЦПГ.
Срасибо
Даже не знаю что и ответить ...)))))))))
Доброго времени! Поменял кольца на иж п5, появился какой-то непонятный звук в цилиндре в виде частого дребезжания, стучания, если можно так назвать этот звук
Ну такое надо смотреть на месте, я всё же не аракул)
Возможно сильно маленький зазор в замке кольца. При нагревании он заклинивает и даёт стук при перекладке.
Но опять повторюсь, надо только смотреть по месту!
@@SlavenKraiov Спасибо за ответ, съездил купил новый поршень, может быть в нём дело, буду искать причину. Вот ещё какая проблема; поездил на мотоцикле, поставил в гараж, на следующий день заводить, а он заклиненый, на скорости подёргаю взад, вперёд , расклиниться, перебрал весь мотор, ничего не нашёл
@@странник-н3т такое обычно бывает, когда забывают какую то тряпку в цилиндре. Ну или кусочек кольца откололся и где-то попал между поршнем и цилиндром. Вот он и держал поршень.
Но это так сказать мои догадки. Такие вещи надо только визуально просматривал! ✋
@@SlavenKraiov Спасибо!
Это поршень наводельный кривой на перекладке такие звуки и как правильно когда едешь более 60 км
Спасибо
Не понимаю, какие градусы, какие минуты в зазоре, как их в привычные сотки перевести? Объясните мне пожалуйста
вставь кольцо в цилиндр и посмотри на просвет!, всё поймёшь
Окружность 360°,на часах 12 цыфр. От единицы до двойки, например, один час или пять минут, смотря по какой стрелке смотреть. Расстояние между цыфрами и есть 30°. Это кому как удобнее.
А мажнои использовать поршень если из одной канавки провалился стопор.?
восстановить стопор или заглушить канавку, тогда да
@@SlavenKraiov Приветствую, у меня тоже схожая проблема. Стопора на одном поршне прямо-таки болтаются. Как это починить пока не представляю. Новодельные поршня мне не веушают доверия, а старые нужно восстанавливать. Кстати, а что думаешь про восстановление поршней смащкой МС 2000. Надолго ли такое восстановление, ксли можно так назвать? Да и забыл сказать стопора подъизносились и их точно нужно менять. А вот каким ображом это делать пока не представляю. Но на все нужно время. На данный момент, я точно хочу откапиталить надолго, чтобы всё правильно по уму было. В этом сезоне по максимуму влаживаюсь. Не хочу даже с малыми недочётами оставлять движку. Зажигание буду брать электронное. Сначала хотел всё по оригиналу оставить, Но износ регулировочных винтов и резьб в корпусе генератора свели все потуги о чёткой работе двигателя на нет. Благо есть умельцы на Руси и Золотые Руки!
Подскажите, выхлопная труба харкает маслом в иж юп 2, в чём может быть проблема?
для начала прочиститьт выхлопную систему. + возможно подливает карбюратор
@@SlavenKraiov если расточили коряво элипсом или бочкой будет не все сгорать и с трубы будет лится масло.есле есть у кого взять микрометр и внутромер то убедитесь)))
Не сгорает масло . Это нормально
По инструкции нужно бензин с автолом смешивать. Дядька рассказывал что он в молодости смешал с маслом для дизелей т.к.автола не было. Подвез моего отца(я тогда мутной каплей у него на конце висел) до соседней деревни,а у Вити (отец мой) вся спина в крапинку. Хотел сказать что не все масла сгорают должным образом. Сейчас много масел для 2т двс, вопрос можно ли их использовать для советской техники?
@@ОльгаПетряева-й8с мы всегда использовали только дизельное масло для разбавления смеси. моя последняя поршневая на планете ходила около 10 лет не думаю, что это плохой результат. но лью я масла чуть больше, чем надо. 50 грамм на литр.
Большое спасибо за ролик
Никогда не задумывался
О столь важных мелочах
Успехов вам в творчестве!!!
Для Григория Дубовицкого: Не спеша загляните в Термодинамику по цветным металлам,там чуть чуть есть инфы.По Технологии металлов и конструкционным материалам.Вот когда наизусть выучите,то вам станет полностью понятно,что за процессы проходят при обкатке и не только.Кроме того надо знать литейку цветных металлов на 5 и их термообработку,тогда будет всё ясно,кроме конечно "новых технологий" ,которые нам навязали со СМИ за последние 30-40 лет,и продолжают внушать,что это круто,фуфло всё это........
Кентуха , что бы компрессия была нормальной В ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ надо ставить грамотно изготовленные детали с правильными зазорами !!! Привет от 516 цилиндра !!!
Ещё ни одного продавца не видел, который бы сказал, что у него некачественные запчасти! Поэтому считаю своим долгом рассказать как отличить хорошее от плохого не взирая на стоимость и рассказы торгашей!)
Не подскажите где можно заказать поршень на ИЖ ПС?
так интернет в помощь!) Я в Харькове на Барабашова покупал
Век живи век учись
зачем нужен стопор кольца в поршне с одним кольцом?
за тем, зачем и в поршне с 2 и 3 кольцами. что бы во время работы кольцо не провернулось и замком не выскочило в окно и впоследствии не сломалось
Чтобы при работе двигателя кольцо не провернулось до продувочных окон цилиндра и не оставило там задиров.
Причем без разницы, поршень с одним кольцом или с несколькими
Если имеется элипсная выроботка в цилиндре,то очень долго будут притиратся кольца.....
@@beniaodessckiy3396 очень много факторов, и от колец зависит, и от самой выработки.
Ну скажи из жизненного опыта, что практически никогда не притираются. Зазоры только увеличиваются