Taki drobny szczegół może sporo kosztować. Za uboga mieszanka w gazie.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 5 сен 2024
  • www.pardiserwi...
    www.pardiserwi...

Комментарии • 113

  • @silver5608
    @silver5608 4 года назад +15

    Boże jak ciężko o dobrego mechanika świetna robota a te gaziarze to partacze

  • @locosppg1777
    @locosppg1777 4 года назад +5

    Po 240000km na LPG koleś zaoszczędził tyle hajsu, że może kupić fabrycznie nowy piec i jeszcze mu zostanie. Dlatego gazować i nie wydziwiać!:-)

  • @rafaldawid9466
    @rafaldawid9466 4 года назад +17

    Te merce miały w swoim pięknym "życiu" pecha, że trafimy na słabych instalatorów LPG.

  • @klamka82031
    @klamka82031 4 года назад +4

    Super mechanik a zwiedzanie Krakowa gratis. Pozdrawiam i do zobaczenia.

  • @nomtbg
    @nomtbg 4 года назад +10

    To nie gaz niszczy silnik a uboga mieszanka, niezależnie czy na LPG czy na benzynie. Mówi się, że temperatura spalania na gazie jest wyższa od spalania na benzynie, ale nie mówi się o ile. Były takie badania robione, można znaleźć w internecie, dla leniwych podaje, że to jest mniej niż 2% w całym zakresie obrotów. Dla porównania powiem, że przy lambda =1 na LPG temperatura spalania jest niższa niż dla lambda 1,1 dla benzyny. ☺️
    Reasumując, spalanie mieszanki ubogiej znacznie podnosi temperaturę spalania a tym samym bardzo szybko doprowadza do wypalania świec zapłonowych, zaworów i niszczenia tłoków.

    • @piterparker88
      @piterparker88 4 года назад +1

      Jeszcze przydałoby się wytłumaczenie dlaczego krąży opinia że gaz zwiększa moc silnika jak dobra instalacja, a zazwyczaj każdy się chwali że dobra. Przewertowałem prawie cały internet i tylko u coobcia raz widziałem że równo było na gazie i na benzynie w saabie a wszystkie pozostały wykresy z hamowni czy polskie czy zagraniczne zawsze ok 10 koni mniej na gazie.

    • @nomtbg
      @nomtbg 4 года назад +1

      @@piterparker88 gaz ma większą liczbę oktanową, nawet ponad 100, co za tym idzie jest bardziej odporny na spalanie detonacyjne (stukowe). Ale jak to wykorzystać? Wiadomo, że wyprzedzając zapłon podnosimy moc, ale wtedy przy przedwczesnym zapłonie mamy niekorzystne dla silnika spalanie stukowe. Sterownik silnika ma zapisane w pamięci mapy zapłonów (zależy od ECU) dla benzyny 95 i 98, dlatego ciężko wykorzystać potencjał gazu, bo trzeba by zmieniać mapy w sterowniku. U siebie w Fabii zauważyłem, że jak odpalam rano od razu na LPG (u mnie sterownik LPG na to pozwala) albo mam w baku benzynę 98 to silnik lepiej pracuje na LPG niż jak odpalam na benzynie 95. Widocznie sterownik Siemensa w Fabii po odpaleniu bada sobie jaką benzynę mam w baku i taką mapę zapłonów ustawia do dalszej jazdy, ale nie znam szczegółów, bo nie ma nigdzie publikacji na ten temat. :-)

    • @adamk8171
      @adamk8171 4 года назад

      Stwierdzenie że uboga mieszanka niszczy silnik nie jest do końca poprawne. Nie wiem czy znasz taki silnik z Hondy z systemem Vtec-e,
      przy odpowiednich warunkach jest zasilany bardzo ubogą mieszanką benzyny bo nawet 22:1 i nic się tam nie przegrzewa, ani wypala.
      Wszystko zależy od tego jak bardzo ubogą mieszankę spalamy, badania pokazały że największa temperatura występuje na lekko zubożonej mieszance 15:1 ,16:1, później ta temperatura zaczyna gwałtownie spadać. Dlaczego lekko zubożona mieszanka osiąga większą temperaturę, to proste nadmiar tlenu pozwala na kompletne spalenie całego paliwa, więc właściwie mieszanka nie jest uboga a stechiometryczna. Głównym powodem dlaczego na gazie występuje wypalenie zaworów to brak efektu chłodzenia jaki występuje przy benzynie, która jest podawana w fazie ciekłej i już w komorze spalania odparowuje pobierając duże ilości ciepła. Mówią też że nagar też w jakiś sposób chroni te elementy.
      Ogólnie rzecz biorąc na gazie też można by jeździć na ubogiej mieszance ale to wiązało by się z znacznym spadkiem mocy, bo nie dość że jest mniej kaloryczny to jeszcze potrzebuje więcej powietrza do całkowitego spalenia niż benzyna. Trzeba by podawać go znacznie mniej niż benzyny albo sprawić żeby silnik dostawał więcej powietrza.

    • @nomtbg
      @nomtbg 4 года назад +1

      @@adamk8171 tak, ale silnik jest specjalnie przystosowany, cytat z forum:
      Silniki VTEC-E przy niskich obciążeniach mogą pracować przy AFR sięgającym nawet 24:1 właśnie dzięki zawirowaniu mieszanki, która zasysana jest w większości przez jeden zawór ssący (drugi otwiera się minimalnie aby zapobiec przegrzaniu gniazda i kumulacji mieszanki przed zaworem), co pozwala na lepsze wymieszanie i skondensowanie bogatszej części ładunku jak najbliżej świecy zapłonowej zapewniając stabilną i bezpieczną pracę. Zawirowaniu pomaga także odpowiedni kształt komory spalania w głowicy (tylko w starszych wersjach).
      Dla kontrolowania odpowiedniego składu mieszanki zastosowano szerokopasmową sondę lambda (5-przewodowa), w nowszych wersjach są sondy 1- lub 4-przewodowe ale nie wiem czy zwykłe czy jakieś specjalne... Nie można też zapomnieć o systemie EGR ratującym środowisko przed nadmierną emisja NOx podczas spalania ubogiej mieszanki.

    • @adamk8171
      @adamk8171 4 года назад

      @@nomtbg Czyli twój pierwszy komentarz mija się z prawdą. Bo przegrzanie zaworów nie powoduje spalanie ubogiej mieszanki tylko brak chłodzenia przez odparowując benzynę. Więc nie możemy powiedzieć że spalanie ubogiej mieszanki benzynowej powoduje niszczenie silnika.
      Co do silnika hondy ostatnie wersję vtec-e miały zwykle sondy lambda, mieszanka w trybie Eco jest sterowana z pomocą czujnika obrotów wału korbowego, a zawór EGR praktycznie wcale się nie otwiera.

  • @rpredki1975
    @rpredki1975 4 года назад +1

    Super robota ✋🏻 Teraz muszą jeszcze poszukać dobrej firmy od montażu i serwisu instalacji gazowych, żeby tę instalację poprawić i odpowiednio ustawić. Pozdrawiam🤝

  • @komboi
    @komboi 4 года назад

    Pardi..już prawie jak prifesjonalna tv.😉 gratulacje. Dużo zdrowia..

  • @user-bx9bd6uc4z
    @user-bx9bd6uc4z 4 года назад

    Ja też wymieniałem odmę jak sobie przypomnę ile to roboty to do dziś mam dreszcze. A przez odmę musiałem wymienić katalizator.

  • @playersgame1121
    @playersgame1121 4 года назад +5

    nie wiem czy to przypadek ale chyba w kazdym odcinku sa problemy z instalacja nitro LPG. Dziekuje za kolejny film i do nastepnego pozdrawiam

    • @endorfine9485
      @endorfine9485 4 года назад +3

      Bo są zazwyczaj robione u Mirka w garażu pozatym to bardzo czuła instalacja na podciśnienia nieszczelnosci itp

    • @kubinks992
      @kubinks992 4 года назад

      Może dlatego, że jakby nie było, to by nie przyjechali XD

  • @damiansliwinski6785
    @damiansliwinski6785 4 года назад +5

    Przez takie klepanie wtrysku czujnik spalania stukoweg moze łapać te stuki odbierać i robic korekty przez takie coś tez potrafią być niezle jaja

  • @klozi55
    @klozi55 4 года назад

    Od razu tez pomyślałem o panewce jak zaczął chodzic na gazie. Najgorsze ze oni nie mysla przy montazu, a wszystko robią na oko. W tym samym modelu potrafią raz montowac tak a innym razem inaczej i mowic ze tak musi byc i inaczej nie mozna (z autopsji na mazdzie 3). Tylko sprawdzone instalacje i monter

  • @KxkxKxkx-iy1oj
    @KxkxKxkx-iy1oj 4 года назад

    Pomocny materiał, aby tak dalej !!!

  • @radek6544567
    @radek6544567 4 года назад

    Też walczyłem z ubogą mieszanką co prawda auto bez lpg, ale odma wyglądała identycznie jak ta na filmie

  • @jacekmarcz8182
    @jacekmarcz8182 4 года назад

    Jeszcze kilka relacji z naprawy tej jednostki i będę fachowiec pierwsza klasa 😉

  • @mykolastakhniuk5174
    @mykolastakhniuk5174 Год назад

    Mam taki problem, że na gazie mieszanka jest uboga, a na benzynie jest okej. Gaz wyregulowany, mapa niby jest ok. No i nie wiem w czym jest problem, gdyby powietrze lewe ciągnął to by i na benzynie mieszanka była uboga? A może świece, gaz potrzebuje lepszego zapłonu, no ale byli wymieniane około 10tys temu. No i szkoda jeździć tak na gazie, szkoda silnika mordować, będę póki na benzynie jeździć, ale w czym jest problem nie wiem. Dodam że mieszanka jest uboga raczej na wolnych obrotach tylko (jeśli patrzeć po krótkim korekcjam to 6-10% w średnim, na wyższych obrotach to krótka korekcja pokazuje w stronę bogatej mieszanki) No i jeszcze taki moment na lpg że jeśli wcisnąć nagłe gaz to słychać ze silnikowi jest ciężko i tak niby są problemy z zapłonem gdzieś w cylindrze, ale check o błędach z zapłonem się nie wyświeca, na benzynie takiego problemu niby nie ma. Może te świece co mam to jakaś lipa, no niby NGK Iridium, ale kupiłem ich dość tanio na allegro, może lipa jakaś, może spowodować wymienić świece i zobaczyć

  • @zec5252
    @zec5252 4 года назад

    Gdybym prowadził ASO Mercedesa byłbyś jego kierownikiem,fajny i wreszcie nie taki syntetyczny film z Twojej pracy, pozdrawiam 👍

  • @wlodil6035
    @wlodil6035 3 года назад +1

    To co zrobić jak gazownicy nic nie robią ? Kto ma pomóc

  • @filipfilip2077
    @filipfilip2077 4 года назад

    Może uda się pokazać w jakimś filmie parametry m271 sprawnego :) maf sensor, przepustnica przed i po odpaleniu, korekty krótkie, długie. Z tymi wtryskami to przesadzaj z montażem.

  • @jakubrothe9112
    @jakubrothe9112 4 года назад +1

    A co z tym drugim błędem na górze? 201C-001.

  • @JJ-yn1cf
    @JJ-yn1cf 4 года назад

    @Pardi Mercedes . Ile szacunkowo wyniosła taka naprawa z głowica i całym osprzętem ?

  • @Alex-mu7hi
    @Alex-mu7hi 4 года назад +1

    E Misiek cicho tam🤣🤣🤣

  • @adamtraka5970
    @adamtraka5970 4 года назад

    A co z tym zaworem ? Jak podałeś cisnienie przepuszczał

  • @Zyciegrzegorza
    @Zyciegrzegorza 4 года назад

    Dobra robota, leci sub

  • @gregory9297
    @gregory9297 4 года назад

    Mi tak klepało jak było za duże ciśnienie na listwie przy lpg

  • @Cookingforever581
    @Cookingforever581 4 года назад

    Mam takie pytanie 320cdi jak sprawdzić czy łańcuch do wymiany. Mam obecnie 183tys mil. Żadnych stoków pukow. Dodam że auto olej i filtry na bieżąco. Żadnego oszczędzania.

  • @mateusznowak9454
    @mateusznowak9454 4 года назад

    Czego może być przyczyna jeśli przy gwaltownym przyspieszaniu lub przy kickdown zaczyna chodzić na mniej cylindrów zaczyna telepać buda i nie ma mocy przy ponownym uruchomieniu silnika jest ok do tego samego momentu ? Jeśli można to jakiś kontakt poproszę

  • @sebastianbenz7548
    @sebastianbenz7548 4 года назад

    ile kosztuje zestaw odmy?nagraj kiedys film jak czyscic przepustnice.

  • @bateryjkaodradyjka4118
    @bateryjkaodradyjka4118 4 года назад

    @Pardi Mercedes Dużo kilometrów było na ubogiej mieszance jezdzone? Że brak kompresji

  • @kubaonyx6593
    @kubaonyx6593 4 года назад

    Pardi ile kosztuje taka wymiana rozrządu z częściami i z robotą?

  • @johnhammer9610
    @johnhammer9610 4 года назад +3

    Ten motor nie miał kompresji, poskładałeś go i nagle ma? O co tu chodzi??

    • @nygaspl
      @nygaspl 4 года назад +3

      obejrzyj jeszcze raz ze zrozumieniem :)

    • @Damian-zd4te
      @Damian-zd4te 4 года назад +4

      @@nygaspl Film jest tak zmontowany, że można uznać wymianę odmy za przyczynę braku kompresji

    • @Frrrrrrrrl
      @Frrrrrrrrl 4 года назад +1

      Wystarczy dobrze oglądać brak kompresji to skutek jeżdżenia na złej mieszance a potem jest naprawa silnika w którym jest zła mieszanka ale jeszcze ma kompresję na wszystkich

  • @matiioo1
    @matiioo1 4 года назад +1

    Jeżeli kompresja wynosi zero ..... hahahahahahah co tam się śmiejesz

  • @j.f.5278
    @j.f.5278 4 года назад +1

    Dlaczego nie zakładasz przy wymianie elektromagnesów łączników między nimi a instalacją silnika?

    • @PardiMercedes
      @PardiMercedes  4 года назад

      Z nowymi będzie spokój przez kilka lat. Można wrzucić redukcję sobie samemu w każdej chwili.

    • @radek6544567
      @radek6544567 4 года назад

      Jeszcze trzeba dodać, że te adaptery kosztują drugie tyle co nowe elektromagnesy :>

    • @j.f.5278
      @j.f.5278 4 года назад +1

      @@PardiMercedes No i jeszcze przy tak cieknących elektromagnesach zalecam wymianę całej wiązki silnika.. bo na pewno olej już doszedł do modułu silnika.

    • @sawomirw3636
      @sawomirw3636 4 года назад

      @@j.f.5278 nie zawsze tak jest.. .Przeważnie otulina na przewodach jest krótsza widać wtedy gołe kable a co za tym idzie olej sobie kapie a nie przemieszcza się wiązką do modułu.0.57 i 5.33 to widać..

    • @j.f.5278
      @j.f.5278 4 года назад +1

      @@sawomirw3636 Nie w Mercedesie. Tutaj w każdej wtyczce przewód ma jeszcze gumowe uszczelki. WQięc siłą rzeczy olej tylko wykapuje przez konektory. A jako że olej jest izolatorem, czasami występują błędy, które są wynikiem braku styku. Np. błędy sondy lambda.. Wiem, bo siedzę w tych samochodach całe życie ;)
      Ps. Pardi robi kawał dobrej roboty .

  • @d.w5451
    @d.w5451 4 года назад

    Ile km wytrzymuje taki nowy rozrząd?

  • @piaskun501753032
    @piaskun501753032 4 года назад

    Ten kilometrowy przewód od wtrysku zapewne mi nie pomaga.

  • @CzarnaCustom666
    @CzarnaCustom666 4 года назад

    Witam Mam problem z swym w203 jak się skontaktować?

  • @livcioogarage6275
    @livcioogarage6275 4 года назад

    Najlepszy mechanik
    Mam pytanie można termin dla mojego mercedesa w220 ?! Proszę o kontakt !!!

  • @robertmusiaowski9035
    @robertmusiaowski9035 4 года назад +1

    A kompresja jak wróciła?

  • @grzegorzrada
    @grzegorzrada 4 года назад

    👍👏

  • @MeggaFelipe
    @MeggaFelipe 3 года назад

    #zasięg

  • @martinpuchacz9714
    @martinpuchacz9714 4 года назад

    Cześć, chciałem zapytać który z silników polecilbys jeśli chodzi o w219? Z góry dzięki za odpowiedź.

    • @PardiMercedes
      @PardiMercedes  4 года назад

      642 V6 diesel ale i tak CLS jest drogi w utrzymaniu. Jeszcze z AIRMATIC to już w ogóle.

    • @martinpuchacz9714
      @martinpuchacz9714 4 года назад

      Zdaje sobie sprawę, ale jest ładny. Przynajmniej mi się podoba. Dzięki i pozdrawiam

  • @krzysieko8222
    @krzysieko8222 4 года назад

    @Pardi Mercedes Jaki jest koszt wymiany u Pana tej odmy dolnej?

  • @hobbybymyself870
    @hobbybymyself870 4 года назад

    to jest kolejny film który utwierdza mnie w przekonaniu dlaczego tyle kasy kosztowalo mnie moje zagazowane subaru impreza i pamietam ze tez jezdzilem z tym bledem zbyt ubogiej mieszanki a mechanik mi mowil ze to normalne i ze tak trzeba jezdzic.... rece opadaja a czlowiek glupi byl i wierzyl....

  • @jacekczajkowski4596
    @jacekczajkowski4596 4 года назад

    Witam, mam Vito116 CDI, pierwszy olej wymieniony w ASO przy 28 tys km, teraz jakieś 34 tys i w trasie po 250 km wyświetlił komunikat że za wysoki stan oleju. Po powrocie ściągnąłem prawie 0,6L i pokazało mi max na bagnecie. Więc po 3 dniach znowu ściągnełem 0,3L i jest 3 mm poniżej max. W ASO (dla ciężarówek i dostawczych ) z tego co pamiętam wleli mi olej oryginalny olej Mercedesa 228.51. Czy coś z tym robić? Vito jeżdzi najczęściej krótkie trasy - tak ok 70 km w jedną stronę.

    • @paweltodudek
      @paweltodudek 4 года назад +1

      Wypalić dpf na dłuższej trasie najlepiej autorada na przedostatnim biegu. Objaw przybywania oleju, to najczesciej skutek wielokrotnej próby wypalania dpf podczas której silnik otrzymuje wysokie dawki paliwa, które niespalone przedostaja się z komory spalania do oleju. Bardzo niebezpieczny skutek, gdyż może prowadzić do utraty smarowania. Wymienić olej. Częściej jeździć jednostajne trasy.

    • @PardiMercedes
      @PardiMercedes  4 года назад +2

      Nie da się nic z tym zrobić. Zbyt częste wypalanie dpf. Może MB wymyśli jakąś aktualizację modułu silnika poprawiając ten częsty przypadek.

    • @jacekczajkowski4596
      @jacekczajkowski4596 4 года назад

      @@PardiMercedes dziękuję za odpowiedź, jakąś aktualizacje robili właśnie podczas serwisu. Będę obserwował. Zobaczymy co dalej.

    • @jacekczajkowski4596
      @jacekczajkowski4596 4 года назад +1

      @@paweltodudek dzięki za odpowiedź. Ostatnio trasa 450 km w jedną stronę także chyba dopalone.

    • @jacekczajkowski4596
      @jacekczajkowski4596 4 года назад

      Najlepsze jest to, że przed wymianą oleju nic takiego się nie działo.

  • @Kulak117
    @Kulak117 4 года назад

    W silniku M111 też jest problem z elektromagnesem? I jakie mogą być objawy jego uszkodzenia

    • @PardiMercedes
      @PardiMercedes  4 года назад

      Tak. Wyciek oleju do instalacji !!!

    • @Kulak117
      @Kulak117 4 года назад

      @@PardiMercedes czyli jest szansa że przez to odpala, chodzi na 3 cylindry i gaśnie? Odpala tylko awaryjnie na gazie

    • @PardiMercedes
      @PardiMercedes  4 года назад

      @@Kulak117 no raczej nie

  • @michaldabrowski7875
    @michaldabrowski7875 4 года назад +2

    Ludzie kur... W takim małym silniku gaz 😂 żeby to chociaż było normalnie zamontowane to rozumiem.

    • @bartomiej9807
      @bartomiej9807 4 года назад

      Znam Corsę C 1.0 z gazem. Maiała ponad 300 tysięcy nalatane. Policz sobie różnicę ceny na paliwie.
      Mam 1.8 z gazem. Robię poniżej 10 tysięcy rocznie. Tyle że po zakupie auto było przeglądane pod gaz i była porządna instalka zamontowana. I tak sobie od 6 lat jeżdżę. Każdy kilometr teraz to oszczędność. A przewody WN, częstsze wymiany świec i regulacje zaworów i ciut droższy przegląd wrzucam w sobie niejako w koszta instalacji. I tak jestem sporo na plus.

    • @Trancelebration
      @Trancelebration 4 года назад +1

      A co to zmienia ? Tak samo oszczedzasz kase w wypierdku 1.4, jak w 5l V8.

  • @xxxxxxn4328
    @xxxxxxn4328 4 года назад

    czy jak mieszanka byla uboga w sd to wyswietlala sie kontorlka check enigne?

  • @karolpiorkowski2076
    @karolpiorkowski2076 4 года назад +2

    Ukradłeś bluzę z ASO Mercedesa ?

    • @PardiMercedes
      @PardiMercedes  4 года назад +11

      Tak. Byłem po części w ASO i rozebrałem jednego delikwenta.

    • @karolpiorkowski2076
      @karolpiorkowski2076 4 года назад +3

      @@PardiMercedes No właśnie mi taka bluza zginęła

  • @bateryjkaodradyjka4118
    @bateryjkaodradyjka4118 4 года назад

    Chyba też mam uboga p0171 i p0130

  • @mariangringo
    @mariangringo 4 года назад

    A co z tym brakiem kompresji?

    • @PardiMercedes
      @PardiMercedes  4 года назад

      Głowica uszkodzona

    • @mariangringo
      @mariangringo 4 года назад

      Pardi Mercedes Jak to? Przecież odpalił i odjechał? :O

    • @PardiMercedes
      @PardiMercedes  4 года назад

      @@mariangringo Ale to było inne auto

  • @pawels4957
    @pawels4957 4 года назад

    Zwolnić ich za te krzyki, do pracy przychodzi się pracować a nie drzeć się na cały warsztat.

  • @AnjinNes
    @AnjinNes 3 года назад

    Ale stukajet .... :(

  • @Aleksander9003
    @Aleksander9003 4 года назад +4

    Ludzie ktorzy kupuja mercedesa po to aby zalozyc do niego gaz powinni miec dozywotni zakaz kupowania aut tej marki.
    Ja rozumiem oszczednosci itp, ale te silniki same w sobie sa mega oszczedne i zakladanie gazu mija sie z celem, tym bardziej ze mozna kupic cdi ktore sa mega bez awaryjne i malutko pala.
    Pozdrawiam

    • @mariuszaureliusz6680
      @mariuszaureliusz6680 4 года назад +8

      Pierdzielisz Pan

    • @Aleksander9003
      @Aleksander9003 4 года назад

      Dokladnie tak 7-8 litrow pala automaty, manualem da sie lepiej

    • @Kr1sPL
      @Kr1sPL 4 года назад +4

      3.2 V6 i 5.0 V8 wcale nie sa to oszczedne silniki i jak najbardziej lpg warto do nich zalozyc, sam mam 3.2 z lpg brc i uwielbiam ten silnik po przejsciu z R4, za dzwiek i elastycznosc. LPG nie stwarza mi jakichkolwiek problemow, tylko padl jakis czas temu 1 wtrysk bo kupilem auto z juz zalozonym lpg. W miescie mi pali 15-16l lpg a na trasie 11-13 czyli kosztowo smiech na sali a jest 218KM i calkiem zwawo sie wyprzedza wiekszosc aut poruszajacych sie po drogach.

    • @damianguc5206
      @damianguc5206 4 года назад +10

      Nie wiem jak Pan jeździ, ale ten z filmu to moje auto. Robię nim około 450 km tygodniowo. Gdzie spala mi około 49 litrów LPG co daje koszt około 103 zł. Jeżeli miałbym lać tylko benzynę to wyszło by około 240 zł. Teraz auto zostaje u mnie na lata, więc nie widzę potrzeby dokładnie do benzyny. Źle założona instalacja, to już nie moja wina. Szukałem "dobrego" gazownika z polecenia. No i trafiłem...

    • @pawek3532
      @pawek3532 4 года назад +6

      Większych głupot już dawno nie czytałem. Po 100kkm to są oszczędności na poziomie 20k zł. A wydzielanie komuś auta czy może wydać swoje pieniądze na założenie na gazu trąci poważną komuną.