Petite correction le Maroc dispose déjà de 23 F16 C/D block 52 qui seront modernisés en Viper block 70 au courant de cette année ainsi que la réception de 25 autres Viper block 70, au total 48 F16 standard Viper.
Pour le Maroc ça sera le block 72, car il a des F16 à moteur Pratt&Whitney Par contre pour la réception il faut patienter un peu, car il y a des nations qui ont signé des contrats avant le Maroc comme le Bahrein et le Taiwan.
Bonsoir, belle synthèse sur cet appareil, étant belge, je me suis dis à maintes reprises que le meilleur choix pour mon petit pays aurait été de commander des F-16 neufs de dernière génération, ou toute l'infrastructure (de l'opérationnel comme pour la maintenance) et le savoir faire sont parfaitement rodés, le tout probablement pour un prix contenu... mais non, il a fallut acheter des F-35!!!! Comme d'habitude, c'est une excellente vidéo qui va à l'essentiel...
Le problème du F16 (voir f21) c'est qu'il ne peut pas porter la dernière mise à jour de la b61 donc f35... Car pour les politiques belges malheureusement c'est indispensable.... Sinon un mix des 2 aurait été bien pour éviter la débandade au niveau coût pour opérations, une flotte frappe tactique avec max 15/20 f35 Et l'achat et/ou modernisation des F16 les plus jeunes pour maintenir une flotte d'au total moins 50 appareils...
@Michel Inconnu certe mais notre pays à déjà payer un acompte de 600 millions € il me semble casser un contrat ça fait mal sachant après que politiquement c'est un plus Benelux que belge le f35
Pour un avion datant de 1974, il a encore de l'avenir. Il connait et connaitra encore pendant de longues années le même succès que le Phantom II. Dommage que nous n'ayons pas réalisé la même chose avec notre mirage 2000, mais nous n'avons pas les mêmes moyens que l'industrie américaine, il est trop difficile pour DASSAULT de produire deux avions de chasse en même temps. A l'époque on avait présenté en 1975 comme concurrent direct , le mirage F1 doté du réacteur M53, c'est à dire la version E, comme Export, mais on avait déjà du retard technologiquement parlant par rapport au F16. Si la cellule tient 12.000 heures, ils font encore mieux que nous, c'est dire qu'il a un avenir assuré. On se consolera avec le RAFALE qui leurs met des claques en combat air-air au canon lors des exercices militaires internationaux.
J'ai découvert récemment la vidéo d'un expert et historien de l'aviation militaire, qui expliquait justement le contraire de ce que vous venez de dire. Il a notamment expliqué et pointé quelque chose que beaucoup ignore/ignorait (moi y compris), que le f16 est en réalité une copie des idées et du concept novateur du Mirage III. En effet, quand il a listé les ressemblances et les points communs, aucun doute, la France avait bien avant les américains l'avion génial qui a fortement inspiré les américains pour construire et développer le f16. Monomoteur, maniabilité, pas cher, léger, performant et très efficace, etc ... Les américains ont bien vu et compris comme beaucoup d'autres pays, le résultat de la guerre des 6 jours. Le Mirage III ayant démontré littéralement sa supériorité au combat. Et le oui, le Mirage III étant bien né avant le f16, on sait directement qui est la copie de l'autre du coup. Surtout que les américains n'avaient jamais eût de chasseur si léger auparavant, seulement des avions de chasse plus lourd.
@@aviationaerospacechannel5987 Il a fallu attendre le mirage 2000 pour commencer à rivaliser avec le F-16. Je ne parle pas du mirage III, je parle du mirage F1 qui est entré dans l'arsenal militaire français en 1973. Il est vrai que des ingénieurs français ont participé à l'étude du F-16, ils avaient émigrés aux USA, les idées ont pu être piquées pour démarrer le projet, c'est certain, on peut faire confiance aux américains sur ce point. Il y a eu une variante à l'étude en forme d'aile delta du nom YF-16 mais je pense que c'était pour faire des essais complémentaires. Rien n'a été produit à large échelle en ce sens. Sauf que les américains dans les années 50 avec déjà l'aile delta dans leur arsenal militaire comme le F-102 DELTA DART, certes, qui n'a pas donné grand chose. Il y a aussi le B-58 HULSTER, bombardier nucléaire quadriréacteurs supersonique américain à aile delta, conçu en même temps que le Mirage, qui remporta le prix Louis Blériot, à savoir parcourir plus de 2000 km à plus de 2000 km/h. Pour le reste, je vais mettre un bémol historique. En effet, le concept de l'aile delta a été inventé par les allemands pendant la seconde guerre mondiale, comme celui de la géométrie variable (ME 163). Il faut savoir que DASSAULT , du moins la France, a récupéré des ingénieurs nazis en tant que vainqueur du deuxième conflit mondial. Marcel Bloch, est juif, quand il rentre des camps de concentration en 1945 il prend le nom de DASSAULT, ce qui correspond au nom de résistance d'un membre de sa famille. Ils vont commencer leurs études par l'aile en flèche ( Mystère), puis des essais avec l'aile delta, la série des Mirage, sauf le F1, F voulant dire flèche, parce que les avions à aile delta fixe atterrissent trop vite et ont une fâcheuse tendance au décrochage à faible vitesse. De même, en combat tournoyant à faible vitesse, il ne donne pas satisfaction. De même les réacteurs de la série ATAR, ont été conçus avec l'aide d'ex-ingénieurs nazis qui ont travaillé sur le ME-262. La fusée Ariane en va de même, au démarrage c'était une petite partie de l'équipe de Werner Von Braun qui a conçu la fusée V2. L'aile delta fixe est le meilleur compromis en terme d'aérodynamique, pour loger du carburant, par contre, c'est un fer à repasser à faible vitesse. Le mirage III se comporte très bien au dessus de 300 nœuds, en fait il n'y a pas meilleur. Par contre, pour atterrir c'est à 200 nœuds, c'est du rapide, parachute obligatoire. Certes c'est la guerre des six jours qu'il l'a rendu célèbre au combat canon uniquement face aux MIG et qui a permis sa large exportation, on en a fabriqué près de 1300 exemplaires. A partir de cette cellule les Israéliens ont développé le NASHER puis la série des KFIR quand De Gaulle a décrété l'embargo sur la livraison des Mirage V commandés par l'état hébreu juste après la guerre des six jours parce qu'ils avaient subi de lourdes pertes, 2/3 de leur aviation était inopérante après cette frappe préventive. Il est vrai aussi que le F-16 est le seul chasseur léger polyvalent de l'arsenal américain. Du fait de son plus faible coût d'entretien il est plus facilement exportable. Il reste un immense succès, sauf que les avions militaires le plus exportés ne proviennent pas du camp occidental mais du temps de l'URSS, je crois que c'est le MIG 21 à plus de 8000 exemplaires produits, à vérifier.
@@bld_salim5772 L'ensemble de l'appareil soumis aux contraintes de la force centrifuge pendant les accélérations. Celles-ci fatiguent la résistance de l'appareil et risquent de le disloquer si on exerce une contrainte supérieure à celles données par le constructeur. Pour le mirage F1 il na faut pas dépasser 7.5 en G en positif et 3 en G négatif sinon on risque de déformer sa structure irréversiblement.
@@jeannezehner9450 je vois, par positif vous faites allusion aux manœuvres qu'un chasseurs peut effectuer de dos (par exemple un loup) si c'est oui, pour il est si difficile d'en faire autant mais avec le ventre de la ventre de l'avion ? j'ignore si vous parviendrez a saisir ma question 😅
Avec les USA c'est toujours une question d’échelle, à se demander comment ils peuvent en sortir autant, un bon moyen pour maintenir les lignes de productions, au cas ou.
C'est surtout une question de pognon, quand ils ont vu que le Mirage III ayant prouvé qu'un avion léger pouvait faire mieux, et se vendait comme des petits pains après la guerre des 6 jours, ils ont tout simplement pompé l'idée et le concept du Mirage III.
Une démarche classique commerciale : quand on n'arrive pas avec un nouveau produit on vend du rêve avec des améliorations d'un ancien. Bref on essaie d'occuper le secteur économique en attendant d'avoir mieux. Car avoir fait le "forcing" avec le F35 en le "vendant" à ses alliés comme une "merveille" je me demande si ce n'est pas un peu la panique côté stratégie militaire. J'espère être dans l'erreur pour les USA
Plus cher, mais grandement plus efficace. Donc le prix justifie la différence en terme d'efficacité et me faite qu'un Rafale est le seul avion omniroles disponible.
J'ai toujours trouvé cet avion sublime, quand on pense que sa conception remonte aux années fin 70 franchement les ricains nous font de beaux oiseaux quand même.
Avion sublime, copie d'un autre avion encore plus sublime et légendaire. Un expert et historien en aviation avait expliqué dans un interview, que le f16 était purement et simplement une copie du concept et idées du Mirage III français. Après avoir vu l'efficacité d'une telle plateforme lors de la guerre des 6 jours, les américains avaient vite capté qu'un avion comme le Mirage III, moins cher, plus maniable, monomoteur, multiroles, etc ... Était au final plus efficace que des gros avions plus cher.
@@Hugo-cg2gy Oui question de goûts. Mais le Mirage 2000 et Rafale sont souvent les favoris en terme de design quand on regarde les commentaires à travers le monde. Après tout, comme le disait bien le fondateur de Dassault aviation : "un bel avion est un avion qui vole bien".
intéressant de voir que les avions conçus dans les années 1970 (50 ans) sont toujours dans le coup. Seule l'électronique (suivant la tendance générale) progresse encore. Sinon on ne progresse plus. Imaginons de comparer un avion conçu 50 ans avant (années 1920). Dans de nombreux domaines, le progrès technique ralentit.
Avec ce F-16 j'ai encore le souvenir du film Aigle de Fer sorti dans le milieu des années 80' 😁 Je me suis toujours demandé si Dassault c'était pas un peu inspiré pour le design du Rafale, il est quand même sorti après !
C'est plutôt l'inverse, c'est le f16 qui s'est inspiré d'un avion de Dassault. Un expert et historien en aviation avait expliqué dans un interview, que le f16 était purement et simplement une copie du concept et idées du Mirage III français. Après avoir vu l'efficacité d'une telle plateforme lors de la guerre des 6 jours, les américains avaient vite capté qu'un avion comme le Mirage III, moins cher, plus maniable, monomoteur, multiroles, etc ... Était au final plus efficace que des gros avions plus cher. Et le Mirage III est né largement avant le F16. Sachant que les américains n'avaient aucun avion aussi léger dans leur rangs avant. Voilà pour la vraie histoire.
Le F16 est un avion multi rôles pour les pays à budgets limités donc son rapport prix/fonction reste très bon. Le F16 soufa reste le top des F16s dont Israël reste le seul propriétaire.
Même avis que Fred X, cela n'aurait-il pas été un choix plus judicieux pour les moyens de notre petits pays. Après tout cela reste un F.16 ce qui évite de devoir repartir de zéro pour la formation des équipes de maintenances, d'armement etc... Le F 35... j'ai l'impression d'être dans le cas de figure du kéké qui s'achète une M5 mais n'a pas les moyens de dépasser les 4000 t/m, de trop freiner, de trop user ses pneus parce qu''il n'a plus un rond en poche...
Vous n'avez pas tort. Le choix du F35 est totalement ridicule. Pour "La Défense", un avion conçu pour le bombardement en territoire ennemi est assez étrange. Un F16 nouvelle génération aurait largement suffit. La Belgique cherche malheureusement trop la protection américaine. La Belgique aura des F35 dans un moment et le retour économique sera faible, les pilotes ne voleront pas souvent.
Il ne faut pas confondre le prix de développement d'un avion, et son prix de vente qui est fonction aussi du nombre de vente. Le f35 approche les 1000milliards de dollars de développement, et seulement 50 milliards de dollars pour le rafale.
@@hermes6910 Les américains vendent à perte, sinon leur f35 ne se vendrait pas avec un prix qui est en réalité estimé supérieur à 100 millions. Pratique commerciales illégales et douteuses comme toujours. Ils se rattrapent en augmentant les prix, justifiant le coup de l'inflation. Arnaque comme d'habitude.
@@hermes6910 Si vous étiez bien informé et lisiez beaucoup d'experts et spécialistes, vous devriez déjà être au courant de tout ça. C'est bien connu, donc pas la peine de crier au scandal.
2:24 la firme de Beteshda ? Un peu trop de Skyrim ou de Falout 3 je pense. Sinon, je conseil aux amateurs de simulateur de combat aérien, l'excellent Ace Combat 7: skies unknow. Sa part du F-14 tomcat, en passant par le Typhoon, le F-22 raptor, le Rafale, le Grippen, les Su-27, Su-47, Su-57, le F-16, F-2A (variante japonaise du F-16), le très rapide MiG-31 et bien d'autres.
On devrait faire pareil avec le Mirage 2000... cet avion est tt aussi capable de durer et s'améliorer dans le temps. Pourquoi ne le faisons nous pas? Ca retraite étant déjà programmée...
@@aviationaerospacechannel5987 évolution minime à priori, cependant avec les temps troublés que nous vivons est il possible de voir la durée de vie rallongée pour ces avions? Vue les carnets de commandes plein pr Rafale et la difficulté à suivre les cadences de production le maintien en activité des 2000 serait peut-être un bon choix non?
@@hermes6910 Nan justement, comme je l'ai dis au-dessus, il y a une nouvelle modernisation en tests opérationnel depuis quelques mois. Cette modernisation du Mirage 2000 avait été annoncée en 2018, comme un projet visant l'accompagnement des Rafales pendant encore plusieurs dizaines d'années. Tu peux facilement trouver les vidéos sur RUclips, sur les chaînes officielles de la DGA et de l'armée de l'air et de l'espace, ou même sur la chaîne de Dassault aviation. Il s'agit pas d'une modernisation mineur, au contraire ils expliquaient que le Mirage 2000 devrait être capable de faire face aux menaces modernes, et allait recevoir pas mal de techs en provenance du Rafale.
@@somedsailingteam8869 Oui justement c'est pour cela qu'ils modernisent les Mirages 2000 pour rester au côté des Rafales pour encore quelques dizaines d'années. La modernisation n'est pas minime, il s'agit d'une modernisation des systèmes, électroniques, et de l'avionique, ainsi que son Radar et ses systèmes de détections principalement. Le Mirage 2000 en lui-même n'a absolument pas besoin de modernisation et n'a plus rien à prouver en termes de puissance, moteurs, et manœuvrabilité, surtout quand en 2009 un Mirage 2000 a fait la peau au f22 américain dans un entraînement nommé ATLC.
Le f16 est un des meilleurs avions de combat suite à l échec flagrant du f35 impossible à mettre au point (800 déficiences après 25 ans de développement)
Le f16 est un succès commercial pour la seule raison que la plupart des pays qui les achètent sont obligé de le faire ayant des réserves de bombes américaine sur leur sol, coucou le reste de l'U.E. C'est pas comme si ça pesait pas un peu dans la balance, tout les test passé par le Rafale sont excellent, meilleur que la concurrence sur bien des point, mais quasi invendable parce que l'Amérique est implanté partout et que diplomatiquement c'est inrefusable.
Je suis français et fier que notre pays est pu produire un avion comme le rafale, mais le f16 sorti en 1974 ! faisait passer tous ses concurrents pour des vieux coucou, sa verrière en forme de goutte d'eau était très innovante...
C'est surtout le poids de l'alliance avec les USA. Tu veux que les USA ne te demandent pas d'augmenter ta contribution à L'OTAN, et te protègent ? Tu achète des F16.
Le F-16 est surtout un excellent appareil et ça beaucoup (de français) semblent l'oublier. Il est évolutif, très léger, simple de conception, relativement bon marché et excessivement facile à entretenir compte tenu de l'abondance de pièces disponibles. Personnellement la politique et "qui c'est qui a la plus grosse" m'intéresse pas ici. Oui le Rafale est tout aussi bon, peut-être même meilleur (plus récent aussi), mais il est nettement plus cher à l'achat comme à l'entretien. Si le F-16 est aujourd'hui le plus répandu des avions de chasse dans le monde, ce n'est pas parce que le monde entier déteste la France et qu'on peut pas dire non aux US. Certes il y a des leviers diplomatiques aussi mais l'argument principal, c'est la qualité absolument indéniable de l'appareil (surtout pour son prix). Les Américains continuent eux aussi de l'utiliser et de le mettre à jour parce qu'il est plus que suffisant pour de la patrouille aérienne et de la défense territoriale. Y'a aussi le fantasme du dogfight canon qui revient beaucoup dans les discussions (pour vanter la supériorité du Rafale sur le F16) mais n'oublions pas que ces cas de figure sont inexistants actuellement et potentiellement rarissime. Oui ça sonne bien sur la papier mais dans la réalité, les avions s'engagent et se tirent des missiles à des dizaines de km de distance. Pas pour rien que les nouveaux appareils misent bien plus sur la furtivité que la manœuvrabilité / vitesse, car c'est aujourd'hui le nerf de la guerre. Dans les faits, un F-16 accomplira sa mission aussi bien qu'un Rafale et pour moins cher à faire voler.
@@MadX8 En pratique, si le F16 dispose d'une couverture radar efficace et de missiles intelligents à longue portée, oui. Si les radars ont été bombardés ou sont éteints pour ne pas être bombardés, on sait qu'un Rafale, avant de tirer ses missiles, détecte son adversaire avant le F16 et même le F35, il peut donc tirer des missiles intelligents et fuir sans être vu. Le problème du Rafale est que l'industrie militaire française ne serait pas capable de fournir quantité de missiles et de pièces de rechange lors d'un conflit durable à haute intensité. Dépendre de trois petites usines dans le même pays, ce n'est pas pareil qu'être fourni par les USA et bon nombre de ses alliés.
Si le Rafale avait été une merde volante, le Mirage F1 aurait été suffisamment performant pour reprendre sa place. Le modèle Kfir amélioré par Israël est un véritable tueur volant.
Le kfir est plutôt basé sur du Mirage III et Mirage V de souvenirs. Le problème, les anciens Mirages, n'avaient pas de commande de vols électriques, donc obsolètes, et trop cher a modifier. Les commandes de vols électriques sont arrivés sur le Mirage 2000, qui reste un tueur redouté, surtout qu'une nouvelle modernisation va être disponible bientôt et a déjà commencé ses tests.
Quelqu'un pourrait m'expliquer SVP pourquoi les pays Européens n'achètent pas des avions de l'UE, notamment nos Rafales, qui sont pourtant des appareils d'excellente facture ? A quoi sert l'UE si même les pays de l'union ne font pas jouer la coopération sur ce genre d'achats ? Merci d'avance pour tout avis éclairé !!
les Bombes nucleaire americaine ne se montent que sur des F16 F15 et F35 L Allemagne , L Italie , La Belgique en possede. Le Rafale implique aussi une dependance a des munitions de production Francaise. La ou l Eurofighter n utilise presque que des munitions US disponible en grande quantité facilement
Changé de constructeur c'est pas seulement changer avions c'est renégocier avec un autre pays pour la formation des pilotes, refaire un stock de munitions et pièces détachées + avantages politique et/ou industriels
Déjà le rafale est un avion "haut de gamme" (sont équivalent us étant le F-35, le F-22 et le F-15EX) et donc qui vaut sont prix, même si il restent moins chère que ces concurrent direct(en particulier le F-35), Deuxièmement plusieurs pays européen ont la capacité de largué la bombe nucléaire américaines, la B61( une bombe gravitaire donc plutôt dépassé au vu de ce qu'il se fait aujourd'hui) cependant cette bombe n'est certifié que sur 3 aéronef, le F-16,le F-15E, le B2, le Tornado et le F-35, le F/A 18 devait aussi être doté de cette capacité mais cela ne fut pas le cas d'où le choix du F-35 par l'Allemagne, Troisièmement beaucoup de pays européen dépendante de l'otan ( et donc des us) pour leur défense et capacité militaire ce qui d'un point point de vue politique est un argument dans la balance en plus d'avoir du matériel compatible voir identique ce qui dans le cadre d'opération conjointe rend l'interopérabilité toute naturel, Quatrièmement l'UE est une union économique, elle n'est pas accès sur la défense car beaucoup trop de pays en europe sont dépendant des usa.......... C'est avec tous ces fait que l'on se retrouve avec de l'excellent matérielle européens (rafales, grippen, leclerc par exemple) qui se voit "perdre" (car seulement perdue sur la compétions politiques) des compétitions concernant de l'achat de matérielle contre des équipement moins performant
F-35 à 80 million... Si tu m'en trouves des neufs à ce prix là (et qui fonctionnent...bien), je vais signer pour un dizaine d'exemplaires, version marine. Je cherche à renouveler mon parc de véhicules pour aller chercher le pain. Bref, les américains, comme d'habitude, n'ont aucune honte à leurrer qui que ce soit pour lui refourguer tout ce qui se manufacture, du moment que ça se vende à un prix max... Ca, déjà, c'est d'une odeur nauséabonde. Mais maintenant que c'est fait, ils vont satisfaire les pleurnichards aux moyens plus modestes en leur refourguant un vieux coucou "remis à jour" et peint en noir pour faire plus méchant..... Et le pire dans tout ça, c'est que ce dernier est largement suffisant pour bien des armées.... Vous m'en mettrez une dizaine aussi, c'est pour les employés de ma résidence secondaire en Asie du Sud-Est.....
@@hermes6910 Le prix d'achat ne baisse pas ! Au pire, ce n'est qu'un artifice présenté dans un contrat cherchant à motiver le client comme la ménagère est poussée à acquérir la lessive par dizaines de litres.... Au mieux, c'est un reliquat, on le retrouve dans les suppléments au contrat. Vous savez, ces petits ajouts indispensables, distribués avec le temps aux clients incrédules.... 😈
Le maroc mise sur les drones de tout genre y compri les kamikaz qui peuvent attaquer les avions classique dans leurs bases aeriennes sans etre detectés par les radars ennemis
@@bougui1957 oui mais sincèrement ça sert à rien il faut aussi développer encore l’aviation c pas des drones qui nous sauverons d’une guerre de grande ampleur
Bonjour, es-tu sur pour les 90 millions du rafale C, parce que je croix qu'il tourne plus autour de 75 millions et le F-35 à 80 millions ça me parait peu, quand on voit les déboire du programme et le surcout faramineux su projet, plus de 400 milliard de dollars quand même.
Dis toi que c'est uniquement pour l'Inde et pour montrer aux nations que, si jamais, Lockheed peut leur faire un avion "sur mesure". Mais les américains n'ont pas spécialement l'intention de s'y intéresser plus que ça pour leur propre flotte ;)
Est-ce qu'on peut dire que le F16V est destiné à des pays qui, de toute façon, n'avait pas les moyens de s'offrir des rafales ? Le rafales est l'Iphone du marché quand le F16V est un bon Android qui fait le boulot... ouai j'ai tenté une petite métaphore hésitez pas à me dire ce que vous en pensez hahah
@@emrysmarlien6827 Oui oui :) "Je ne connais pas bien les caractéristiques du Viper, mais même modernisé ça reste les bases d'un F-16, un appareil certes excellent mais d'une génération antérieure au Rafale, je suis quasi certains de ne pas faire d'erreur en disant que le Rafale avec sa capacité unique d'avion de chasse omnirôle sera supérieur dans quasi tous les cas de figures."
Par contre le rafale ses pas du tout un iphone ses plutôt le f 35 qui en et un il et chère et ses de la merde le rafale ses plutôt un mixte entre un Samsung un Huawei et un Nokia 35 10
@@florentbesse2706 Lors d'un exercice avec plusieurs avions de combat dont des Rafale et des F16 nouvelle génération, les Rafale ont détecté des cibles au sol à plusieurs km de distance alors que les F16 dont c'est la mission principale n'avaient rien détecté.
Après recherches sur le net le Rafale coûte en entre 52 et 68 millions € et non pas 90. J'ai toujours trouvé que le F16 était un bel oiseau mais aussi étonné de l'énorme prise d'air sous le cockpit propice à l'entré de corps étrangers comme par ex des oiseaux vu que l'on est obligé de tout faire sur les aéroports pour éloigner les volatiles. Dassault a beaucoup plus travaillé la dessus ce qui peut éviter les accidents. Alors F16 moins cher mais efficacité rapport qualité/prix on n'en parle pas. Le rafale est sortie en 2001 et il n'est pas reste pour les améliorations.
La différence entre le Rafale et le F35, c'est que le F35 n'est pas "terminé", il est encore en cours de mise au point et un bon nombre de ses capacités sont encore au stade des promesses. Le Rafale est totalement opérationnel, et son coût de maintenance est bien mojndre que celui d'un F35, plutôt proche de celui d'un F16. Le prix dépend beaucoup de l'armement, des options, ce dont on est certain c'est que le F35, ce sont plein de factures à venir en plus d'un prix plus élevé que celui du Rafale. L'avantage de F16 c'est sa disponibilité rapide en grande quantité si besoin.
@@HenriBourjade Le f35 n'est pas terminé mais il est vendu en grande quantité en Angleterre, en Allemagne, en Belgique et en Pologne. Lors de la signature du traité de Maastricht pour que les Français vote oui, on leur a promis beaucoup d'emplois et surtout "la préférence Européenne" soit si un pays appartenant à l'Union Européenne pour renouveler ses trains, sa marine ou ses avions de guerre il doit préférer du matos Européen. Donc l'Eurofighter Typhoon, le Gripen ou le Rafale. De ce point de vue là c'est vrai que pour ma part je ne l'ai pas trop senti mais on s'est bien fait enculer comme pour les sous-marins. Il est gentil Biden.
@@campodaniel7887 A l'issue d'une négociation, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent, et donc ce n'était pas important, on ne comptait certainement pas sur des promesses. Le traité de Maastritch a énormément bénéficié à la France, qui pas sa position géographique est une des plaques tournantes du commerce européen. De même la France est devenue le pays touristique le plus visité du monde. Au lieu d'être une usine comme l'Allemagne, la France est le pays des 35 h, de la vie facile, avec l'espérance de vie des pays latins. On a l'euro qui permet à la France d'emprunter pour pas cher et de financer ainsi des aides diverses qui lui ont, entre autres permis de mieux passer les confinements et fermetures causés par le covid. Bref, l'industrie militaire, dans le contexte de détente jusqu'à janvier 2022, ce n'était vraiment pas important, c'était depuis longtemps en train de s'étioler.
@@HenriBourjade Ton résonnement est absolument rempli de fausse informations. A commencer par la France pays touristique. D'autres pays comme par exemple la Croatie (et autres) n'ont rien à envier à la France car pratiquant un tourisme moins cher pour les vacanciers notamment Français. Moins cher aujourd'hui que La Baule ou le rivage méditerranéen Français. Ensuite qu'est que cela à a voir avec les bienfaits du traité ? Je cite : La désindustrialisation est la disparition progressive des activités industrielles d'un pays, d'une région, d'une ville. Elle peut être due à la délocalisation de ces activités dans d'autres pays ou régions, à l'automatisation des chaînes de montage, à la concurrence mondialisée : L'industrie fait le PIB d'un Pays La France serait devenu un pays cool avec les 35h. Même la droite libérale (pléonasme) déplore la désindustrialisation du pays.créé On parle encore du couple Franco-Allemand dans l'union Européenne. Ca c'est un gros pipeau ! C'est l'Allemagne qui est le leader de l'Europe et la FRANCE lorsqu'elle veut faire quoi que ce soit doit demander à l'Allemagne sauf si le projet est libéral. La crise sanitaire aurait pu t'ouvrir les yeux sur les capacités économiques de la France. Derniers mots, ce qui permet à la France de pouvoir emprunter à la finance (Américaine) c'est l'engagement à payer sa dette voir les notes attribuées à chaque pays par les agences de notation Américaines pour renflouer les banques et la finance suite à la crise en 2008. Je reviens au début, tes propos n'ont rien à voir avec le traité Maastricht, un amoncellement de n'importe quoi.
@@campodaniel7887 Résonnement ? Vous inventez des mots ? Pas étonnant que vous raisonnez mal. Vous n'avez pas vu les informations importantes de ma réponse. Premièrement s'il y a des promesses liées à un traité, elles ne peuvent pas avoir d'importance, évidemment que les négociateurs français n'ont pas compté là-dessus comme avantage pour notre pays. Deuxièmement l'industrie militaire c'est peanuts, des poussières dans l'économie d'un pays, et c'est très aléatoire. Le Rafale a mis 20 ans avant d'être au point et vendable. Ce qui compte c'est la balance des paiements, plus remplie de nos jours par la vente de services à valeur ajoutée (Exemple CMA CGM, l'entreprise qui a fait les plus gros bénéfices en 2021 pour la France) que la production industrielle en volume, toujours en concurrence avec les pays à bas salaires et qui donc dégage des marges minables. Alors oui, essayer de retenir l'industrie en France, c'est bien, et c'est en cours. De nombreux investissements industriels sont faits pour des niches sur-mesure qui exploitent notre haut niveau d'éducation. Par contre l'industrie de masse ne peut pas tenir face à la concurrence. Finalement les pays les plus puissants économiquement sont largement tertiarisés, USA, UK, France, seuls quelques-uns sont plus industriels, Allemagne, Japon. L'économie moderne repose sur 3/4 de tertiaire et 1/4 d'industrie. Par exemple les abonnements aux logiciels, pour une banque, coûtent plus cher que l'achat ou location de matériel informatique : tertiaire plus qu'industriel. Même dans un matériel lourd comme un tracteur agricole, les logiciels et éléments informatisés coûtent 15 000 € dans le prix d'achat. L'offre de services, transport, commerce, finance, tourisme, logiciels, ça fait beaucoup de rentrées d'argent sans dépendre des coûts de matières premières et ça valorise le savoir-faire et les gros salaires horaires français. Notre secteur tertiaire va bien et on ne doit pas le freiner pour financer une industrie très souvent déficitaire.
La poubelle plutot ! Cest quoi sa serieux ! ??? Parlez nous du raptor ou du su 57 ! Ou encore du SU TERMINATOR ! cest quoi se dinausors en voix dexctinctions ??
@@DefenseInsider cest comme envoyer des renault 5 faire la course contre la ferrarie a schumacher ! Un peu de serieux monsieur ! Le F16 doit avoir 50 ans ! pourquoi on nenvoient pas des F22 RAPTOR ? soyez realiste depuis 1 ans vous donnez des faux espoirs des tonnes darmes arrivent ! Resultat BARKHMOUT est devenu une ville russe ! ET jusqua kiev se sera pareil ! on nai pas en irak ! Se conflit terminera avec une victoire russe comme en 1945 cest mathematique !
a voir sur le terrain ? modernisé ? il reste un mono comme le Mirage ou Gripen , vos chiffre sont bidons , et prix et autres le Maroc en a mais avec une belle ristourne pour le R placé en lieux sur §§§§ !!! un appareil qui n est pas le top est toujours trop cher , le pilote avec et surtout ,
Ouais ouais c'est ça , mais je me demande pourquoi les pays se butent à acheter encore des avions alors que les missiles hypersoniques commencent à faire leur entrée
Les avions sont présent pour la supériorité aérienne de l'air, la lutte anti-navire, le bombardement stratégique et représente un soutien pour les troupes au sol. Ton missile ne protège pas correctement ta zone d'exclusion aérienne, ni ne permet une assistance efficace des troupes au sol.
Petite correction le Maroc dispose déjà de 23 F16 C/D block 52 qui seront modernisés en Viper block 70 au courant de cette année ainsi que la réception de 25 autres Viper block 70, au total 48 F16 standard Viper.
Pour le Maroc ça sera le block 72, car il a des F16 à moteur Pratt&Whitney
Par contre pour la réception il faut patienter un peu, car il y a des nations qui ont signé des contrats avant le Maroc comme le Bahrein et le Taiwan.
Bonsoir, belle synthèse sur cet appareil, étant belge, je me suis dis à maintes reprises que le meilleur choix pour mon petit pays aurait été de commander des F-16 neufs de dernière génération, ou toute l'infrastructure (de l'opérationnel comme pour la maintenance) et le savoir faire sont parfaitement rodés, le tout probablement pour un prix contenu... mais non, il a fallut acheter des F-35!!!! Comme d'habitude, c'est une excellente vidéo qui va à l'essentiel...
Le problème du F16 (voir f21) c'est qu'il ne peut pas porter la dernière mise à jour de la b61 donc f35... Car pour les politiques belges malheureusement c'est indispensable....
Sinon un mix des 2 aurait été bien pour éviter la débandade au niveau coût pour opérations, une flotte frappe tactique avec max 15/20 f35
Et l'achat et/ou modernisation des F16 les plus jeunes pour maintenir une flotte d'au total moins 50 appareils...
@Michel Inconnu certe mais notre pays à déjà payer un acompte de 600 millions € il me semble casser un contrat ça fait mal sachant après que politiquement c'est un plus Benelux que belge le f35
@@eliott5377 malheureusement cette décision ne changera pas.
bah hé il faut bien un F35 ultra furtif pour leurrer les chameaux dans le desert et ainsi pouvoir bombarder des bases de Daesh 😊
@@brandonr6804 bah non les ministres ont encaissé les mallettes de cash de la part des americains...ya plus de retour en arriere possible
Avion mythique s'il en est, et une vraie mine d'or pour Lockheed Martin 👍👍
Une mine d'or qui a copié le concept et les idées du Mirage III en effet. Les américains sont des chinois, ils copient beaucoup de choses.
Toujours du bon travail!
le F-16, au look si beau et la performance impeccable, est le Spitfire dur 21ème siècle.
Un exposé passionnant de plus à votre compte !
Pour un avion datant de 1974, il a encore de l'avenir. Il connait et connaitra encore pendant de longues années le même succès que le Phantom II.
Dommage que nous n'ayons pas réalisé la même chose avec notre mirage 2000, mais nous n'avons pas les mêmes moyens que l'industrie américaine, il est trop difficile pour DASSAULT de produire deux avions de chasse en même temps.
A l'époque on avait présenté en 1975 comme concurrent direct , le mirage F1 doté du réacteur M53,
c'est à dire la version E, comme Export, mais on avait déjà du retard technologiquement parlant par rapport au F16.
Si la cellule tient 12.000 heures, ils font encore mieux que nous, c'est dire qu'il a un avenir assuré.
On se consolera avec le RAFALE qui leurs met des claques en combat air-air au canon lors des exercices militaires internationaux.
J'ai découvert récemment la vidéo d'un expert et historien de l'aviation militaire, qui expliquait justement le contraire de ce que vous venez de dire.
Il a notamment expliqué et pointé quelque chose que beaucoup ignore/ignorait (moi y compris), que le f16 est en réalité une copie des idées et du concept novateur du Mirage III.
En effet, quand il a listé les ressemblances et les points communs, aucun doute, la France avait bien avant les américains l'avion génial qui a fortement inspiré les américains pour construire et développer le f16. Monomoteur, maniabilité, pas cher, léger, performant et très efficace, etc ...
Les américains ont bien vu et compris comme beaucoup d'autres pays, le résultat de la guerre des 6 jours. Le Mirage III ayant démontré littéralement sa supériorité au combat. Et le oui, le Mirage III étant bien né avant le f16, on sait directement qui est la copie de l'autre du coup. Surtout que les américains n'avaient jamais eût de chasseur si léger auparavant, seulement des avions de chasse plus lourd.
@@aviationaerospacechannel5987
Il a fallu attendre le mirage 2000 pour commencer à rivaliser avec le F-16.
Je ne parle pas du mirage III, je parle du mirage F1 qui est entré dans l'arsenal militaire français en 1973.
Il est vrai que des ingénieurs français ont participé à l'étude du F-16, ils avaient émigrés aux USA, les idées ont pu être piquées pour démarrer le projet,
c'est certain, on peut faire confiance aux américains sur ce point.
Il y a eu une variante à l'étude en forme d'aile delta du nom YF-16 mais je pense que c'était pour faire des essais complémentaires.
Rien n'a été produit à large échelle en ce sens.
Sauf que les américains dans les années 50 avec déjà l'aile delta dans leur arsenal militaire comme le F-102 DELTA DART, certes, qui n'a pas donné grand chose.
Il y a aussi le B-58 HULSTER, bombardier nucléaire quadriréacteurs supersonique américain à aile delta, conçu en même temps que le Mirage,
qui remporta le prix Louis Blériot, à savoir parcourir plus de 2000 km à plus de 2000 km/h.
Pour le reste, je vais mettre un bémol historique. En effet, le concept de l'aile delta a été inventé par les allemands pendant la seconde guerre mondiale, comme celui de la géométrie variable (ME 163). Il faut savoir que DASSAULT , du moins la France, a récupéré des ingénieurs nazis en tant que vainqueur du deuxième conflit mondial.
Marcel Bloch, est juif, quand il rentre des camps de concentration en 1945 il prend le nom de DASSAULT, ce qui correspond au nom de résistance d'un membre de sa famille.
Ils vont commencer leurs études par l'aile en flèche ( Mystère), puis des essais avec l'aile delta, la série des Mirage, sauf le F1, F voulant dire flèche, parce que les avions à aile delta fixe atterrissent trop vite et ont une fâcheuse tendance au décrochage à faible vitesse. De même, en combat tournoyant à faible vitesse, il ne donne pas satisfaction.
De même les réacteurs de la série ATAR, ont été conçus avec l'aide d'ex-ingénieurs nazis qui ont travaillé sur le ME-262. La fusée Ariane en va de même, au démarrage c'était une petite partie de l'équipe de Werner Von Braun qui a conçu la fusée V2. L'aile delta fixe est le meilleur compromis en terme d'aérodynamique, pour loger du carburant, par contre, c'est un fer à repasser à faible vitesse. Le mirage III se comporte très bien au dessus de 300 nœuds, en fait il n'y a pas meilleur.
Par contre, pour atterrir c'est à 200 nœuds, c'est du rapide, parachute obligatoire.
Certes c'est la guerre des six jours qu'il l'a rendu célèbre au combat canon uniquement face aux MIG et qui a permis sa large exportation, on en a fabriqué près de 1300 exemplaires. A partir de cette cellule les Israéliens ont développé le NASHER puis la série des KFIR quand De Gaulle a décrété l'embargo sur la livraison des Mirage V commandés par l'état hébreu juste après la guerre des six jours parce qu'ils avaient subi de lourdes pertes, 2/3 de leur aviation était inopérante après cette frappe préventive.
Il est vrai aussi que le F-16 est le seul chasseur léger polyvalent de l'arsenal américain. Du fait de son plus faible coût d'entretien il est plus facilement exportable.
Il reste un immense succès, sauf que les avions militaires le plus exportés ne proviennent pas du camp occidental mais du temps de l'URSS,
je crois que c'est le MIG 21 à plus de 8000 exemplaires produits, à vérifier.
@@jeannezehner9450 qui'insinuez-vous par cellule ? est-ce le cockpit ?
@@bld_salim5772 L'ensemble de l'appareil soumis aux contraintes de la force centrifuge pendant les accélérations. Celles-ci fatiguent la résistance de l'appareil et risquent de le disloquer si on exerce une contrainte supérieure à celles données par le constructeur. Pour le mirage F1 il na faut pas dépasser 7.5 en G en positif et 3 en G négatif sinon on risque de déformer sa structure irréversiblement.
@@jeannezehner9450 je vois, par positif vous faites allusion aux manœuvres qu'un chasseurs peut effectuer de dos (par exemple un loup) si c'est oui, pour il est si difficile d'en faire autant mais avec le ventre de la ventre de l'avion ? j'ignore si vous parviendrez a saisir ma question 😅
J'adore cet appareil !
Avec les USA c'est toujours une question d’échelle, à se demander comment ils peuvent en sortir autant, un bon moyen pour maintenir les lignes de productions, au cas ou.
C'est surtout une question de pognon, quand ils ont vu que le Mirage III ayant prouvé qu'un avion léger pouvait faire mieux, et se vendait comme des petits pains après la guerre des 6 jours, ils ont tout simplement pompé l'idée et le concept du Mirage III.
Une démarche classique commerciale : quand on n'arrive pas avec un nouveau produit on vend du rêve avec des améliorations d'un ancien.
Bref on essaie d'occuper le secteur économique en attendant d'avoir mieux.
Car avoir fait le "forcing" avec le F35 en le "vendant" à ses alliés comme une "merveille" je me demande si ce n'est pas un peu la panique côté stratégie militaire.
J'espère être dans l'erreur pour les USA
Je ne savais pas que le Rafale était plus cher que le Super Hornet...😱
Excellente vidéo !
Merci !!!
Plus cher, mais grandement plus efficace. Donc le prix justifie la différence en terme d'efficacité et me faite qu'un Rafale est le seul avion omniroles disponible.
Le super hornet est un vieux clous comparer au rafales et son înformatique moderne .
Belle vidéo
J'ai toujours trouvé cet avion sublime, quand on pense que sa conception remonte aux années fin 70 franchement les ricains nous font de beaux oiseaux quand même.
Avion sublime, copie d'un autre avion encore plus sublime et légendaire. Un expert et historien en aviation avait expliqué dans un interview, que le f16 était purement et simplement une copie du concept et idées du Mirage III français.
Après avoir vu l'efficacité d'une telle plateforme lors de la guerre des 6 jours, les américains avaient vite capté qu'un avion comme le Mirage III, moins cher, plus maniable, monomoteur, multiroles, etc ... Était au final plus efficace que des gros avions plus cher.
@@aviationaerospacechannel5987 Oui certes mais sa forme en elle-même est très singulière et magnifique selon moi.
@@Hugo-cg2gy oui j'aime bien le design du f16 aussi, mais le Rafale et le Mirage 2000 sont les plus beaux à mon goût 😉🙂
@@aviationaerospacechannel5987 Je ne suis pas de cet avis
@@Hugo-cg2gy Oui question de goûts. Mais le Mirage 2000 et Rafale sont souvent les favoris en terme de design quand on regarde les commentaires à travers le monde.
Après tout, comme le disait bien le fondateur de Dassault aviation : "un bel avion est un avion qui vole bien".
intéressant de voir que les avions conçus dans les années 1970 (50 ans) sont toujours dans le coup. Seule l'électronique (suivant la tendance générale) progresse encore. Sinon on ne progresse plus. Imaginons de comparer un avion conçu 50 ans avant (années 1920). Dans de nombreux domaines, le progrès technique ralentit.
Avec ce F-16 j'ai encore le souvenir du film Aigle de Fer sorti dans le milieu des années 80' 😁
Je me suis toujours demandé si Dassault c'était pas un peu inspiré pour le design du Rafale, il est quand même sorti après !
C'est plutôt l'inverse, c'est le f16 qui s'est inspiré d'un avion de Dassault. Un expert et historien en aviation avait expliqué dans un interview, que le f16 était purement et simplement une copie du concept et idées du Mirage III français.
Après avoir vu l'efficacité d'une telle plateforme lors de la guerre des 6 jours, les américains avaient vite capté qu'un avion comme le Mirage III, moins cher, plus maniable, monomoteur, multiroles, etc ... Était au final plus efficace que des gros avions plus cher.
Et le Mirage III est né largement avant le F16. Sachant que les américains n'avaient aucun avion aussi léger dans leur rangs avant. Voilà pour la vraie histoire.
🇲🇦❤️🇺🇸💪💪💪
merci
Le F16 est un avion multi rôles pour les pays à budgets limités donc son rapport prix/fonction reste très bon. Le F16 soufa reste le top des F16s dont Israël reste le seul propriétaire.
Même avis que Fred X, cela n'aurait-il pas été un choix plus judicieux pour les moyens de notre petits pays. Après tout cela reste un F.16 ce qui évite de devoir repartir de zéro pour la formation des équipes de maintenances, d'armement etc...
Le F 35... j'ai l'impression d'être dans le cas de figure du kéké qui s'achète une M5 mais n'a pas les moyens de dépasser les 4000 t/m, de trop freiner, de trop user ses pneus parce qu''il n'a plus un rond en poche...
Vous n'avez pas tort.
Le choix du F35 est totalement ridicule.
Pour "La Défense", un avion conçu pour le bombardement en territoire ennemi est assez étrange.
Un F16 nouvelle génération aurait largement suffit.
La Belgique cherche malheureusement trop la protection américaine.
La Belgique aura des F35 dans un moment et le retour économique sera faible, les pilotes ne voleront pas souvent.
Attendez un Rafale est plus cher qu'un F35?!?!?! 🤔
J'ai un doute sur pas mal de tarifs annoncés là.
Non, 10 millions de moins, c'est dit dans la vidéo
Il ne faut pas confondre le prix de développement d'un avion, et son prix de vente qui est fonction aussi du nombre de vente. Le f35 approche les 1000milliards de dollars de développement, et seulement 50 milliards de dollars pour le rafale.
@@hermes6910 Les américains vendent à perte, sinon leur f35 ne se vendrait pas avec un prix qui est en réalité estimé supérieur à 100 millions. Pratique commerciales illégales et douteuses comme toujours. Ils se rattrapent en augmentant les prix, justifiant le coup de l'inflation. Arnaque comme d'habitude.
@@hermes6910 Si vous étiez bien informé et lisiez beaucoup d'experts et spécialistes, vous devriez déjà être au courant de tout ça. C'est bien connu, donc pas la peine de crier au scandal.
@@hermes6910 elles sont déjà ici sur RUclips. Comme le dit si bien Elon Musk, tout est disponible sur RUclips.
super
Tu peux faire des vidéos sur des armes comme AK12
Un F35 à 80 millions... oui un jour, peut être,... dans 20 ans.
Au 31 juillet 2021 la version A est au prix de 78M$ l’unité
Et on oubli souvent le coût de l'heure de vol, à comparer....
Franchement c bonne idée quand même parce que c'était quand même un avion de rêve alors en faire un drone de combat? A voir 🦉
Un bon avion pour le tiers monde
2:24 la firme de Beteshda ? Un peu trop de Skyrim ou de Falout 3 je pense.
Sinon, je conseil aux amateurs de simulateur de combat aérien, l'excellent Ace Combat 7: skies unknow. Sa part du F-14 tomcat, en passant par le Typhoon, le F-22 raptor, le Rafale, le Grippen, les Su-27, Su-47, Su-57, le F-16, F-2A (variante japonaise du F-16), le très rapide MiG-31 et bien d'autres.
C’est une blague?
J'arrive pas à savoir si c'est une plansanterie ou si c'est sérieux... Dans les deux cas, c'est très grave
@@MadX8 c’est du sérieux
Superbe vidéo. Ce qui pourrait être super, ça serait de comparer avec l'équivalent français à chaque exposé, pour se faire un ordre d'idées.
On devrait faire pareil avec le Mirage 2000... cet avion est tt aussi capable de durer et s'améliorer dans le temps.
Pourquoi ne le faisons nous pas? Ca retraite étant déjà programmée...
C'est une question de volume de ventes prévisibles.
Mirage 2000 a une nouvelle modernisation qui arrive bientôt, et déjà en tests pour être déployée prochainement.
@@aviationaerospacechannel5987 évolution minime à priori, cependant avec les temps troublés que nous vivons est il possible de voir la durée de vie rallongée pour ces avions?
Vue les carnets de commandes plein pr Rafale et la difficulté à suivre les cadences de production le maintien en activité des 2000 serait peut-être un bon choix non?
@@hermes6910 Nan justement, comme je l'ai dis au-dessus, il y a une nouvelle modernisation en tests opérationnel depuis quelques mois. Cette modernisation du Mirage 2000 avait été annoncée en 2018, comme un projet visant l'accompagnement des Rafales pendant encore plusieurs dizaines d'années.
Tu peux facilement trouver les vidéos sur RUclips, sur les chaînes officielles de la DGA et de l'armée de l'air et de l'espace, ou même sur la chaîne de Dassault aviation.
Il s'agit pas d'une modernisation mineur, au contraire ils expliquaient que le Mirage 2000 devrait être capable de faire face aux menaces modernes, et allait recevoir pas mal de techs en provenance du Rafale.
@@somedsailingteam8869 Oui justement c'est pour cela qu'ils modernisent les Mirages 2000 pour rester au côté des Rafales pour encore quelques dizaines d'années.
La modernisation n'est pas minime, il s'agit d'une modernisation des systèmes, électroniques, et de l'avionique, ainsi que son Radar et ses systèmes de détections principalement. Le Mirage 2000 en lui-même n'a absolument pas besoin de modernisation et n'a plus rien à prouver en termes de puissance, moteurs, et manœuvrabilité, surtout quand en 2009 un Mirage 2000 a fait la peau au f22 américain dans un entraînement nommé ATLC.
Le f16 est un des meilleurs avions de combat suite à l échec flagrant du f35 impossible à mettre au point (800 déficiences après 25 ans de développement)
C’est quoi le problème du gripen?
Son autonomie, sa capacité d’emport, son rythme de production…
En attendant la mise au point du F 35 ...
Le f16 est un succès commercial pour la seule raison que la plupart des pays qui les achètent sont obligé de le faire ayant des réserves de bombes américaine sur leur sol, coucou le reste de l'U.E.
C'est pas comme si ça pesait pas un peu dans la balance, tout les test passé par le Rafale sont excellent, meilleur que la concurrence sur bien des point, mais quasi invendable parce que l'Amérique est implanté partout et que diplomatiquement c'est inrefusable.
Les pays équipés de F-16 sont loin d’avoir tous des bombes américaines. C’est un succès commercial parce que c’est un excellent avion c’est tout
Je suis français et fier que notre pays est pu produire un avion comme le rafale, mais le f16 sorti en 1974 ! faisait passer tous ses concurrents pour des vieux coucou, sa verrière en forme de goutte d'eau était très innovante...
C'est surtout le poids de l'alliance avec les USA. Tu veux que les USA ne te demandent pas d'augmenter ta contribution à L'OTAN, et te protègent ? Tu achète des F16.
Le F-16 est surtout un excellent appareil et ça beaucoup (de français) semblent l'oublier. Il est évolutif, très léger, simple de conception, relativement bon marché et excessivement facile à entretenir compte tenu de l'abondance de pièces disponibles. Personnellement la politique et "qui c'est qui a la plus grosse" m'intéresse pas ici. Oui le Rafale est tout aussi bon, peut-être même meilleur (plus récent aussi), mais il est nettement plus cher à l'achat comme à l'entretien.
Si le F-16 est aujourd'hui le plus répandu des avions de chasse dans le monde, ce n'est pas parce que le monde entier déteste la France et qu'on peut pas dire non aux US. Certes il y a des leviers diplomatiques aussi mais l'argument principal, c'est la qualité absolument indéniable de l'appareil (surtout pour son prix). Les Américains continuent eux aussi de l'utiliser et de le mettre à jour parce qu'il est plus que suffisant pour de la patrouille aérienne et de la défense territoriale.
Y'a aussi le fantasme du dogfight canon qui revient beaucoup dans les discussions (pour vanter la supériorité du Rafale sur le F16) mais n'oublions pas que ces cas de figure sont inexistants actuellement et potentiellement rarissime. Oui ça sonne bien sur la papier mais dans la réalité, les avions s'engagent et se tirent des missiles à des dizaines de km de distance. Pas pour rien que les nouveaux appareils misent bien plus sur la furtivité que la manœuvrabilité / vitesse, car c'est aujourd'hui le nerf de la guerre.
Dans les faits, un F-16 accomplira sa mission aussi bien qu'un Rafale et pour moins cher à faire voler.
@@MadX8 En pratique, si le F16 dispose d'une couverture radar efficace et de missiles intelligents à longue portée, oui. Si les radars ont été bombardés ou sont éteints pour ne pas être bombardés, on sait qu'un Rafale, avant de tirer ses missiles, détecte son adversaire avant le F16 et même le F35, il peut donc tirer des missiles intelligents et fuir sans être vu. Le problème du Rafale est que l'industrie militaire française ne serait pas capable de fournir quantité de missiles et de pièces de rechange lors d'un conflit durable à haute intensité. Dépendre de trois petites usines dans le même pays, ce n'est pas pareil qu'être fourni par les USA et bon nombre de ses alliés.
Si le Rafale avait été une merde volante, le Mirage F1 aurait été suffisamment performant pour reprendre sa place.
Le modèle Kfir amélioré par Israël est un véritable tueur volant.
Le kfir est plutôt basé sur du Mirage III et Mirage V de souvenirs. Le problème, les anciens Mirages, n'avaient pas de commande de vols électriques, donc obsolètes, et trop cher a modifier.
Les commandes de vols électriques sont arrivés sur le Mirage 2000, qui reste un tueur redouté, surtout qu'une nouvelle modernisation va être disponible bientôt et a déjà commencé ses tests.
👍👍👍👍
Quelqu'un pourrait m'expliquer SVP pourquoi les pays Européens n'achètent pas des avions de l'UE, notamment nos Rafales, qui sont pourtant des appareils d'excellente facture ?
A quoi sert l'UE si même les pays de l'union ne font pas jouer la coopération sur ce genre d'achats ?
Merci d'avance pour tout avis éclairé !!
pour pouvoir balancer les bombes nucléaires US stockés dans plusieurs pays membre de L'UE
les Bombes nucleaire americaine ne se montent que sur des F16 F15 et F35
L Allemagne , L Italie , La Belgique en possede.
Le Rafale implique aussi une dependance a des munitions de production Francaise.
La ou l Eurofighter n utilise presque que des munitions US disponible en grande quantité facilement
Changé de constructeur c'est pas seulement changer avions c'est renégocier avec un autre pays pour la formation des pilotes, refaire un stock de munitions et pièces détachées + avantages politique et/ou industriels
Déjà le rafale est un avion "haut de gamme" (sont équivalent us étant le F-35, le F-22 et le F-15EX) et donc qui vaut sont prix, même si il restent moins chère que ces concurrent direct(en particulier le F-35), Deuxièmement plusieurs pays européen ont la capacité de largué la bombe nucléaire américaines, la B61( une bombe gravitaire donc plutôt dépassé au vu de ce qu'il se fait aujourd'hui) cependant cette bombe n'est certifié que sur 3 aéronef, le F-16,le F-15E, le B2, le Tornado et le F-35, le F/A 18 devait aussi être doté de cette capacité mais cela ne fut pas le cas d'où le choix du F-35 par l'Allemagne, Troisièmement beaucoup de pays européen dépendante de l'otan ( et donc des us) pour leur défense et capacité militaire ce qui d'un point point de vue politique est un argument dans la balance en plus d'avoir du matériel compatible voir identique ce qui dans le cadre d'opération conjointe rend l'interopérabilité toute naturel, Quatrièmement l'UE est une union économique, elle n'est pas accès sur la défense car beaucoup trop de pays en europe sont dépendant des usa..........
C'est avec tous ces fait que l'on se retrouve avec de l'excellent matérielle européens (rafales, grippen, leclerc par exemple) qui se voit "perdre" (car seulement perdue sur la compétions politiques) des compétitions concernant de l'achat de matérielle contre des équipement moins performant
@@chest131 l'ef2000 à justement l'avantage comme le gripen de tirer et des munitions US et EU
Concernant le F 16 V et F 15 EX , pas sur que ce couple , se fasse détrôné si vite que ça ,par le F 35.
Je ne pense pas non plus, il y a un réel intérêt d'avoir un mix de générations suivant les besoins.
Le F 15 EX va servir de camion à bombe pour le F 35 .
les usa se dirigent vers une stratégie mixte, des F35 pour frapper en furtivité les défense anti-aériennes, puis des F16V/F15EX pour achever le boulot
Le bon vieux Viper a encore de belle année devant lui .
je préfère notre rafale!
F-22
Ahh c'est sûr qu'on fera pas d'humour avec le F16V... 😂😂C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures, le F16 en est la preuve.
son gros défaut reste qu’il est monomoteur.
F-35 à 80 million... Si tu m'en trouves des neufs à ce prix là (et qui fonctionnent...bien), je vais signer pour un dizaine d'exemplaires, version marine. Je cherche à renouveler mon parc de véhicules pour aller chercher le pain.
Bref, les américains, comme d'habitude, n'ont aucune honte à leurrer qui que ce soit pour lui refourguer tout ce qui se manufacture, du moment que ça se vende à un prix max... Ca, déjà, c'est d'une odeur nauséabonde. Mais maintenant que c'est fait, ils vont satisfaire les pleurnichards aux moyens plus modestes en leur refourguant un vieux coucou "remis à jour" et peint en noir pour faire plus méchant..... Et le pire dans tout ça, c'est que ce dernier est largement suffisant pour bien des armées....
Vous m'en mettrez une dizaine aussi, c'est pour les employés de ma résidence secondaire en Asie du Sud-Est.....
@@hermes6910 Le prix d'achat ne baisse pas ! Au pire, ce n'est qu'un artifice présenté dans un contrat cherchant à motiver le client comme la ménagère est poussée à acquérir la lessive par dizaines de litres.... Au mieux, c'est un reliquat, on le retrouve dans les suppléments au contrat. Vous savez, ces petits ajouts indispensables, distribués avec le temps aux clients incrédules.... 😈
Video totallement incomprehensible avec tous ces acronymes .....
Merci, la Turquie semble se rediriger vers du f16
Le Maroc a t’il une chance de pouvoir acquérir le F-21 s’il venait à sortir ?
Le maroc mise sur les drones de tout genre y compri les kamikaz qui peuvent attaquer les avions classique dans leurs bases aeriennes sans etre detectés par les radars ennemis
@@bougui1957 oui mais sincèrement ça sert à rien il faut aussi développer encore l’aviation c pas des drones qui nous sauverons d’une guerre de grande ampleur
Bonjour, es-tu sur pour les 90 millions du rafale C, parce que je croix qu'il tourne plus autour de 75 millions et le F-35 à 80 millions ça me parait peu, quand on voit les déboire du programme et le surcout faramineux su projet, plus de 400 milliard de dollars quand même.
Les deux sont beaucoup plus chers que les prix annoncés, si ça comprend le programme complet. On achète une maintenance avec l'avion.
@@HenriBourjade merci enfin de la logique
Non je lui préfère largement le F18 et le nouveau F15EX , le F16 c’est l’avion du passé.
Pourquoi vouloir transformer le f16 en f15 ? ... créer un camion à bombe plus léger ?
j'ai du mal à comprendre le but de cette transformation
Dis toi que c'est uniquement pour l'Inde et pour montrer aux nations que, si jamais, Lockheed peut leur faire un avion "sur mesure". Mais les américains n'ont pas spécialement l'intention de s'y intéresser plus que ça pour leur propre flotte ;)
@@neeo1780 ok merci de l'info
Il fallait acheter européen. Donc rafale. Il faut arrêter de croire qu'il faut toujours suivre les américains
Est-ce qu'on peut dire que le F16V est destiné à des pays qui, de toute façon, n'avait pas les moyens de s'offrir des rafales ?
Le rafales est l'Iphone du marché quand le F16V est un bon Android qui fait le boulot... ouai j'ai tenté une petite métaphore hésitez pas à me dire ce que vous en pensez hahah
rafale meilleur que le F-16 ?
@@emrysmarlien6827 Oui oui :) "Je ne connais pas bien les caractéristiques du Viper, mais même modernisé ça reste les bases d'un F-16, un appareil certes excellent mais d'une génération antérieure au Rafale, je suis quasi certains de ne pas faire d'erreur en disant que le Rafale avec sa capacité unique d'avion de chasse omnirôle sera supérieur dans quasi tous les cas de figures."
Par contre le rafale ses pas du tout un iphone ses plutôt le f 35 qui en et un il et chère et ses de la merde le rafale ses plutôt un mixte entre un Samsung un Huawei et un Nokia 35 10
@@florentbesse2706 Lors d'un exercice avec plusieurs avions de combat dont des Rafale et des F16 nouvelle génération, les Rafale ont détecté des cibles au sol à plusieurs km de distance alors que les F16 dont c'est la mission principale n'avaient rien détecté.
@@brandonr6804 Oui c'est ce que je dis, le Rafale est meilleur
F16may bay tot nhat the gioi ben nhat the gioi
L'inde se tourne vers une nouvelle version du f16 apres avoir acheté du rafale? ça fait pas double emploi?
C'est très loin d'être fait... Très, très loin !
L'inde est un gros pays à presque 1 milliard et demi de population, il est naturel qu'il ait une grosse flotte avec des fournisseurs différents
Quel bavard !
6:00 les missile anti "radiation" HARM ? Plutôt anti-radar non ? Highspeed Anti Radar Missile.
Il s'agit de l'AGM-88 HARM (High-speed, Anti-Radiation Missile.)
@@brandonr6804 Exact, au temps pour moi.
@@saga75 Pas grave
Tu as raison de te poser la question car malheureusement sur cette chaîne RUclips ils ont déjà dit pas mal de bêtises.
@@brandonr6804 on t’écoute ?
😎🇧🇪👍
Anos 223
Mais franchement je n'arrive a comprendre comment le rafale peut être plus cher qu'un f35 c'est un mensonge
S-400 dans le fif.
Ce qui joue le plus en faveur du F16, c’est son design …. C’est comme une Peugeot carrossée par Pininfarina
Europe ? Où es tu ??
Après recherches sur le net le Rafale coûte en entre 52 et 68 millions € et non pas 90. J'ai toujours trouvé que le F16 était un bel oiseau mais aussi étonné de l'énorme prise d'air sous le cockpit propice à l'entré de corps étrangers comme par ex des oiseaux vu que l'on est obligé de tout faire sur les aéroports pour éloigner les volatiles. Dassault a beaucoup plus travaillé la dessus ce qui peut éviter les accidents. Alors F16 moins cher mais efficacité rapport qualité/prix on n'en parle pas. Le rafale est sortie en 2001 et il n'est pas reste pour les améliorations.
La différence entre le Rafale et le F35, c'est que le F35 n'est pas "terminé", il est encore en cours de mise au point et un bon nombre de ses capacités sont encore au stade des promesses. Le Rafale est totalement opérationnel, et son coût de maintenance est bien mojndre que celui d'un F35, plutôt proche de celui d'un F16. Le prix dépend beaucoup de l'armement, des options, ce dont on est certain c'est que le F35, ce sont plein de factures à venir en plus d'un prix plus élevé que celui du Rafale. L'avantage de F16 c'est sa disponibilité rapide en grande quantité si besoin.
@@HenriBourjade Le f35 n'est pas terminé mais il est vendu en grande quantité en Angleterre, en Allemagne, en Belgique et en Pologne. Lors de la signature du traité de Maastricht pour que les Français vote oui, on leur a promis beaucoup d'emplois et surtout "la préférence Européenne" soit si un pays appartenant à l'Union Européenne pour renouveler ses trains, sa marine ou ses avions de guerre il doit préférer du matos Européen. Donc l'Eurofighter Typhoon, le Gripen ou le Rafale. De ce point de vue là c'est vrai que pour ma part je ne l'ai pas trop senti mais on s'est bien fait enculer comme pour les sous-marins. Il est gentil Biden.
@@campodaniel7887 A l'issue d'une négociation, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent, et donc ce n'était pas important, on ne comptait certainement pas sur des promesses. Le traité de Maastritch a énormément bénéficié à la France, qui pas sa position géographique est une des plaques tournantes du commerce européen. De même la France est devenue le pays touristique le plus visité du monde. Au lieu d'être une usine comme l'Allemagne, la France est le pays des 35 h, de la vie facile, avec l'espérance de vie des pays latins. On a l'euro qui permet à la France d'emprunter pour pas cher et de financer ainsi des aides diverses qui lui ont, entre autres permis de mieux passer les confinements et fermetures causés par le covid. Bref, l'industrie militaire, dans le contexte de détente jusqu'à janvier 2022, ce n'était vraiment pas important, c'était depuis longtemps en train de s'étioler.
@@HenriBourjade Ton résonnement est absolument rempli de fausse informations. A commencer par la France pays touristique. D'autres pays comme par exemple la Croatie (et autres) n'ont rien à envier à la France car pratiquant un tourisme moins cher pour les vacanciers notamment Français. Moins cher aujourd'hui que La Baule ou le rivage méditerranéen Français. Ensuite qu'est que cela à a voir avec les bienfaits du traité ?
Je cite : La désindustrialisation est la disparition progressive des activités industrielles d'un pays, d'une région, d'une ville. Elle peut être due à la délocalisation de ces activités dans d'autres pays ou régions, à l'automatisation des chaînes de montage, à la concurrence mondialisée : L'industrie fait le PIB d'un Pays
La France serait devenu un pays cool avec les 35h. Même la droite libérale (pléonasme) déplore la désindustrialisation du pays.créé
On parle encore du couple Franco-Allemand dans l'union Européenne. Ca c'est un gros pipeau ! C'est l'Allemagne qui est le leader de l'Europe et la FRANCE lorsqu'elle veut faire quoi que ce soit doit demander à l'Allemagne sauf si le projet est libéral. La crise sanitaire aurait pu t'ouvrir les yeux sur les capacités économiques de la France.
Derniers mots, ce qui permet à la France de pouvoir emprunter à la finance (Américaine) c'est l'engagement à payer sa dette voir les notes attribuées à chaque pays par les agences de notation Américaines pour renflouer les banques et la finance suite à la crise en 2008.
Je reviens au début, tes propos n'ont rien à voir avec le traité Maastricht, un amoncellement de n'importe quoi.
@@campodaniel7887 Résonnement ? Vous inventez des mots ? Pas étonnant que vous raisonnez mal. Vous n'avez pas vu les informations importantes de ma réponse. Premièrement s'il y a des promesses liées à un traité, elles ne peuvent pas avoir d'importance, évidemment que les négociateurs français n'ont pas compté là-dessus comme avantage pour notre pays. Deuxièmement l'industrie militaire c'est peanuts, des poussières dans l'économie d'un pays, et c'est très aléatoire. Le Rafale a mis 20 ans avant d'être au point et vendable. Ce qui compte c'est la balance des paiements, plus remplie de nos jours par la vente de services à valeur ajoutée (Exemple CMA CGM, l'entreprise qui a fait les plus gros bénéfices en 2021 pour la France) que la production industrielle en volume, toujours en concurrence avec les pays à bas salaires et qui donc dégage des marges minables. Alors oui, essayer de retenir l'industrie en France, c'est bien, et c'est en cours. De nombreux investissements industriels sont faits pour des niches sur-mesure qui exploitent notre haut niveau d'éducation. Par contre l'industrie de masse ne peut pas tenir face à la concurrence. Finalement les pays les plus puissants économiquement sont largement tertiarisés, USA, UK, France, seuls quelques-uns sont plus industriels, Allemagne, Japon. L'économie moderne repose sur 3/4 de tertiaire et 1/4 d'industrie. Par exemple les abonnements aux logiciels, pour une banque, coûtent plus cher que l'achat ou location de matériel informatique : tertiaire plus qu'industriel. Même dans un matériel lourd comme un tracteur agricole, les logiciels et éléments informatisés coûtent 15 000 € dans le prix d'achat. L'offre de services, transport, commerce, finance, tourisme, logiciels, ça fait beaucoup de rentrées d'argent sans dépendre des coûts de matières premières et ça valorise le savoir-faire et les gros salaires horaires français. Notre secteur tertiaire va bien et on ne doit pas le freiner pour financer une industrie très souvent déficitaire.
0:38 f16 ou f18🤔
Un 18 pardi
Ref
La poubelle plutot ! Cest quoi sa serieux ! ??? Parlez nous du raptor ou du su 57 ! Ou encore du SU TERMINATOR ! cest quoi se dinausors en voix dexctinctions ??
Tout sauf en voie d’extinction vu qu'il continue d'être construit et acheté.
@@DefenseInsider cest comme envoyer des renault 5 faire la course contre la ferrarie a schumacher ! Un peu de serieux monsieur ! Le F16 doit avoir 50 ans ! pourquoi on nenvoient pas des F22 RAPTOR ? soyez realiste depuis 1 ans vous donnez des faux espoirs des tonnes darmes arrivent ! Resultat BARKHMOUT est devenu une ville russe ! ET jusqua kiev se sera pareil ! on nai pas en irak ! Se conflit terminera avec une victoire russe comme en 1945 cest mathematique !
a voir sur le terrain ? modernisé ? il reste un mono comme le Mirage ou Gripen , vos chiffre sont bidons , et prix et autres le Maroc en a mais avec une belle ristourne pour le R placé en lieux sur §§§§ !!! un appareil qui n est pas le top est toujours trop cher , le pilote avec et surtout ,
On ne comprend rien.
C'est fou le rafale est plus cher que le f35 ya erreur là
Contre intuitif pour sûr, mais dramatiquement vrai.
DE LA MERDE §§ LE RAFALE EST BIEN MEILLEUR § LOL
F-16 le pillier de l'armée américaine ? 😂
L’un des piliers oui
C'est le F-15 le pillier de l'armée de l'air US.
En nombre d'avions alignés par l'us air force, le f16 est le chasseur le plus important
Ouais ouais c'est ça , mais je me demande pourquoi les pays se butent à acheter encore des avions alors que les missiles hypersoniques commencent à faire leur entrée
Vive les missiles hypersoniques !!!!
Abat les avions et les missiles lents sidewinder
Les avions sont présent pour la supériorité aérienne de l'air, la lutte anti-navire, le bombardement stratégique et représente un soutien pour les troupes au sol. Ton missile ne protège pas correctement ta zone d'exclusion aérienne, ni ne permet une assistance efficace des troupes au sol.
Ça coûte cher
@tom ALLX bah si, quand t’as pas d’argent, ça a quelque chose à voir