ACCIDENT AU DÉCOLLAGE : DRAME EN ITALIE
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- Опубликовано: 6 авг 2024
- Tragique accident ce week-end en Italie...
Revenons sur cet accident.
Le chapitrage est disponbile si vous souhaitez aller directement a l'analyse de l'accident.
Fly safe
"Até"
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01:05 Jingle
01:31 Les Frecce Tricolori
04:47 Le MB-339
06:31 Accidentologie en meeting aérien
09:27 L'accident et le syndrome du survivant
12:21 Analyse de la vidéo
16:42 Conclusion
17:37 Endscreen
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en fait, les soldats sont des tueurs en série légalisés et honorables suivant les points de vues...
Le petit message de positivité à la fin, merci
bonjour à la communauté... j'étais à Ramstein ce fatidique 28 aout 1988.. en plus en plein dans l'axe du crash du leader solo.... après "étude de l'accident" il avait été mentionné que les Frecce avaient reproduit cette figure plus de 200 fois auparavant.. sans souci.. mais qu ils l'avaient toujours fait avec un terrain "d'exercice" plat.. alors que Ramstein est encaissé dans une vallée, etc. etc.. ce même accident s'est reproduit a priori un mois plus tard, c'est a partir de ce moment que cette figure a été faite sans le solo... a cette époque, PAF, REDS et FRECCE étaient considérés comme les meilleurs formations acrobatiques.. même si cela fait maintenant 35 ans de cela, j'ai toujours une crainte quand je les vois amorcer cette figure....
Ca me rappelle un diction militaire US "Train like you fight".
Merci ATE pour cette réaction calme / à chaud 😌
Et comme tous, je suis très attristé par les conséquences pour toute cette famille dévastée 😢
Cependant, même si tu fais bien de rappeler que des règles strictes encadrent les meeting, et que l'on n'est pas ici sur un vol de démo, je ne peux m’empêcher de poser une question sur la pertinence d'effectuer des décollages en patrouille serrée à partir d'un aérodrome civil ... peut-on utiliser le terme de "mise en œuvre normale" ?
Je suis ancien instructeur planeur, et parmi les règles inculquées aux élèves on avait :
1- Le plus gros danger est le sol.
2- En vol le plus gros danger c'est les autres.
3- L'énergie (altitude et vitesse) c'est la vie = le temps pour réagir aux problèmes
En conséquence, on monte le plus vite possible, et on s'écarte des autres.
Dès lors, des décollages en formation serrée , avec la perte de temps pour regrouper en deux blocs, une montée assez lente (quasi fly-by), me semblent réduire les marges de sécurité (proximité, vitesse, oiseaux ...) et la vulnérabilité en cas d'imprévu (panne) ... ne tombe t'on pas dans un exercice "non normal" qui mériterait de suivre les contraintes de sécurité des démonstrations ?
Merci pour tes éclaircissements
Rémi
La question, et surtout l'argumentaire, me semble pertinent effectivement. Non pour chercher un coupable bien sûr, mais pour combler ce qui est peut-être un point faible des règles actuelles de sécurité...
Je les ai vu lors de l'anniversaire de la Patrouille, en 2013, et je les avais trouvé très impressionnants. Force à eux dans ces temps difficiles, et de tout cœur avec la famille de cette fillette.
Tout à fait d'accord, très impressionnant à Salon cette année là! Un commentateur digne de la comedia d'el Arte😅
@@cajunlist Tout à fait d'accord. Ça avait été un grand moment.
Une analyse à chaud toujours autant respectueuse des personnes impliquées. Bravo.
Juste merci à vous pour votre réactivité et votre dispo sur le sujet.
C'est un drame atroce, mais vous savez partager votre culture, ce qui nous permet de comprendre les faits.
C'est dramatique..😢
Condoléances à ces familles qui ont perdu des êtres chers.. Merci pour ton analyse
Courage a la famille et au pilote, sa risque d'être très difficile pour eux :'(
Très belle conclusion qui place les sentiments à leur juste place : tristesse pour les victimes et amour de la vie.
Merci.
Merci de cette analyse aussi complète en si peu de temps. Franchement désolé pour cette famille, certainement des passionnés d'aviation. Là, c'est vraiment le fait de pas de chance.
Courage à la famille pour ce drame qui va les poursuivre tout le restant de leur vie et courage au pilote pour surmonter ce traumatisme.
Sinon, un petit point de sémantique.
"L'accidentologie" est la science de l'analyse de l'accident, le pourquoi, le comment, à cause de qui, ce qu'il aurait fallu faire etc
On parle d'accidentalité lorsqu'on analyse seulement les nombres, la fréquence des accidents sans la recherche du pourquoi et du comment.
Merci pour cette vidéo. Le MB 339 dans sa sous version IMPALA I et II a participé à la guerre en Afrique du Sud contre l'Angola dans les années 70 et 80 et à même descendu des hélicoptères MI-24 de fabrication soviétique. Effectivement le pilote a eu d'excellents reflexes, malheureusement pour cette famille qui passait au même moment. Au plaisir de les voir revoler et espérons les meilleurs rétablissements pour les rescapés de cette tragédie.
C'est triste pour cette famille et ce pilote. Merci pour ces explications.
Bonjour Ate, Une précision sur les circonstances du crash de Ramstein. Les avions ne se sont pas percutés en face à face: l’absence d’étagement entre les 2 groupes est volontaire et fait pleinement partie de la figure du cœur percé (elle existe toujours en 2023).
Mais c’est bien le solo qui en arrivant trop bas et trop en avance, a percuté de manière perpendiculaire 2 avions du groupe de 5 avions…
En tout cas merci pour cette video à chaud toujours très instructive historiquement et techniquement 🙏👍
Impeccable! Superbe travail comme toujours. On sympathise avec la famille.
0:10 salut Ate c'est Dominique. Vu que la vidéo n'est pas complete, je comprends ta décision. Ça aurait pu m'arriver car j'ai souvent fait photos et vidéos en seuil de piste. J'ai visionné beaucoup d éjections et lorsque le siège a fait son job, certains avaient un parachute stabilisation et de freinage. Sur les derniers sièges MB récent, ils partent comme un projectile incontrôlable. Aucun parachute de freinage et on laisse la gravité faire le reste. Ça peut être un dégât collatéral en fonction de la ou a lieu l'éjection !. Néanmoins mes pensées vont aux parents de la petite 😢
Merci pour toutes les explications.
Merci mais quelle tristesse malgré toute vos explications 🙏😔
Merci beaucoup pour cette vidéo Monsieur
Merci, toute ma sympathie à la famille des victimes et celle du pilote ainsi que le pilote.
Merci Ate très bonne vidéo sur un sujet très difficile
Tu as été cité comme reference en matiere d'analyse d'image d'aviation par Astronogeek dans un de ses dernieres videos 👍🏻👍🏻
J'ai adoré Superbe vidéo avec des infos de ta propre expérience C'est canon.
Trop triste pour d'abord la famille de la victime. Mais aussi pour le pilote... Pensées, affection et solidarité.
merci pour l'analyse
Merci 🥺❤
L'avion,l'aviaire,la vie, l'avis, la vision, dans l'ordre et avec 4 mêmes lettres de début ,merci pour cet éclairage !
Sans oublier les victimes du sort,pas épargnées...
Je vis à côté de Turin, je voulais aller au meeting de dimanche...
Effectivement, les news locales parlent de bird strike, et l'aéroport de Caselle a pour sûr un fauconnier pour éviter ça.
Comme tu dis, c'est la faute à pas de chance.
J'ai lu que le fauconnier il n etait pas en service a ce moment. Mauvaise planning?
c'est trop triste......je ne voudrais pas être à la place du pilote, le pauvre va se culpabiliser. c'est une tragédie, pauvre petite....j'espere que le second enfant va s'en sortir !
malheureusement il y aura toujours des accidents comme cela, cela fait partie de la vie, il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne risquent rien. Courage a cette famille elle va en avoir besoin.😔
Ce sont des choses qui arrivent. En course de voiture je rappelle Mercedes dans les annes 50 au Mans. Les voitures volantes dans le Nordschleife. Formule 1, Rally B, etc...
18:11 cet accident implique un avion des Snowbirds, l'équivalent canadien de la Patrouille de France. Ce n'était pas durant un "meeting" (ici, on préfère dire "spectacle aérien"), mais lors d'un déplacement de l'équipe.
J'ai fait souvent le meeting de La Ferté, en spectateur, et chaque fois je me suis dit que ça pouvait être dangereux, les démos sont faites à faible distance du public et parfois un peu au dessus du public...
Vidéo difficile à faire et à regarder vu le bilan. Condoléances à cette malheureuse famille. Même en bord de piste, on n'est pas à l'abri de la fatalité comme on s'en rappelle à Albacete...😢
très respectueux .
Ca fait vraiment chier pour la petite fille et sa famille. 😢
repose en paix petite ange et amour et courage aux survivants
J'ai lu les informations disponibles mises en ligne par les journaux Italiens, notamment Corriere della Sera.
Je vais personnellement assister au meeting aérien "Wings over Houston" le 14 et 15 Octobre prochain. Il y aura les Thunderbirds de l'US Air Force sur F-16. Il y aura la réenaction de l'attaque Japonaise de Pearl Harbour, comme chaque année metant en scene tous les avions qui y étaient impliqués de l'époque.
J'espère avoir un jour la chance d'y voir la patrouille de France. Je sais qu'ils se déplacent sur les meeting aériens extérieurs, mais je ne les ai jamais vu à Houston.
Grazie
Le crash de meeting qui m'a le plus marqué est celui de Sknyliv en juillet 2002 en Ukraine. 77 morts, 543 blessés.
Celui où il y avait des morceaux de corps partout ? C'était horrible...
@@MacGivre Merci pour le rappel de la plancha..😑
J'ai appris ce crash en lisant les commentaires. Effrayant effectivement.
Ayant l'habitude d'aller en meeting avec mon père à la fin des années 70 et début 80, j'avais vu les "Frecce Tricolori" en démonstration... J'avais été peiné par la catastrophe de Rammstein 😞
Bon courage au pilote et toutes mes condoléance à la famille
Pauvre famille qui en effet était au mauvais endroit au mauvais moment.
Le problème des dispositifs d'effarouchements aviaires est qu'avec le temps, les oiseaux s'y habituent et réagissent beaucoup moins...
Venue assister à la magnificence des cieux ... qu'elle repose en paix. Pensée a la famille. 😢
J’étais à Ramstein AFB en 1988… un air de déjà vu 😢
Voir cette vidéo alors que hier j'étais avec ma famille au meeting aérien à Rouane (Patrouille de France + BUBU avec le Rafale solo display)😅
Mais tout s'est bien passé !
J'étais présent aussi sacré démonstration du rafale et de la patrouille de France
Rouane ? Roanne non ? ^^
Programme décevant, à part le Rafale…
Et l’entrée et la sortie en voiture, un sacré bazar, je pense pas avoir déjà vu cela.
@@R-Nest Oui Roanne :-)
@@johnpetrucci2256 oui compliqué pour sortir la prochaine fois j'attend un peu .
Bien triste nouvelle... Une pensée à la famille et à Ponny 4
Une pensée a cette famille et au pilote...
Terrible cet accident mais on voit que la procédure a été fait avec professionalisme , le pilote a fait ce qu'il devait faire pour minimiser les dégats. Je viens également de voir que ce 17 septembre un F35 et porté disparus en Caroline du Sud...encore un F35, le pilote et sain et sauf mais l'US air Force n'arrive pas a retrouver l'épave du F35 et la base de Charleston a fait un appel a témoin, incroyable cette affaire le F35 et peut être trop furtif pour qu'ils n'arrivent pas a le retrouver blague a part.
Triste
Depuis que suis élève PPL, avant décollage on répète ce qu'ont fait en cas de panne avant VR, une panne mineure après décollage et panne majeure après décollage.
Et c'est là qu'on se dit que c'est vraiment dangereux de se trouver en bout de piste pour prendre des photos. On ne peut jamais prévoir si l'avion en face n'aura pas un problème qui l'obligera d'aller tout droit et de se poser.
Bon apres ça aurait pu se passer n'importe où, mais, il est rare que hors aerodrome des gens s'arrêtent pour regarder des avions en basse altitude
Yup on est d'accord. Pour etre un homme de bout de piste, mon opinion c'est qu'il doit y avoir de l'education. Je connais les risques quand j'y vais et j'accepte d'y passer si ca m'arrive (du coup j'y vais seul evidemment ou avec d'autres amis consentants). Quand t'as des gosses et que tu y vas seul c'est une autre histoire, au sens de laisser une famille avec un parent manquant. Par contre emmener tes gosses en bout de pistes je suis pas fan. Meme si le risque est faible. Tu joues pas avec la vie de tes gosses.
Mais bon ca devient plus une question morale que la responsabilite de l'aerodrome a ce stade
@@Scr3amer42 d'éducation effectivement, car au final le public n'est pas au courant des dangers.
Peut-être mettre des panneaux à l'extérieur "zone de danger en cas de panne d'un aéronef au décollage."
C'est très rare, heureusement, mais malheureusement c'est arrivé.
@@ericveschi4904 Oui j'en parlais dans une reponse a un commentaire similaire. J'avais fait une randonnee dans un endroit abandonne au Canada et les gestionnaires de la foret avaient mis un panneau a l'entree "A vos risques et perils" en gros avec un autre panneau avec les details sur le delabrement du sentier, la non surveillance etc... Ca met les choses au clair. Du coup j'avais fait demi tour par exemple apres avoir pese le pour et le contre.
Pouvez vous nous parler du F-35 dont le pilote s’est éjecté de l’avion dans l’Etat de Caroline du Sud et qui est introuvable pour l'instant ? Merci
Oui, la recherche de cet avion furtif est folklorique 😂😂😂
Je vous aime beaucoup pour votre savoir de pilote.Vous avez un niveau technique au dessus de toutes autres personnes qui viennent déblatérer sur les plateaux des Médias. Mais je suis un homme trops sensible à des histoires tragiques. Donc, je quite votre vidéo avant la fin. Désolé. Patrick.
J’ai vécu live deux accidents en meeting: kvotchur qui s’est mangé des oiseaux en mig 29 au Bourget et beaucoup plus traumatisant, le falcon 300 jordanien qui est tombé dans le public à Ostende
Mais je vais toujours voir des meetings aériens
On a de la chance, à Villaroche ( LFPM) au meeting Air Legend de cette année, comme tu as pu le faire :) , les rafales étaient là ! :) d'ailleur les rafales Marines étaient armée jusqu'au dents! contrairement à ceux de l'air qui étaient à vide ( exit celui du solo display ), tu étais à NY il me semble, super prestation de tous les pilotes et de la patrouille, 20 mn de chow pour les 70 ans. C'est vrai que le pilote n'a vraiment pas de chance, au vu de la vidéo et de tes commentaires,, tous ont suivi le protocol. Une pensée à cette famille et au pilote .
Vous avez oublie de citer les fauconneries pour l effarouchement a l epoque j avais visite une fauconnerie
Salut,
C'était en quelle année ton passage à Lens ?
Merci d'avance
Aw, la dernière phrase 😢
Ah mince rip 😢
🙏
Paix à leurs âmes .
il y a beaucoup de crash en ce moment ou alors c'est la norme depuis toujours ?
car forcement depuis que je suis abonné a cette chaine,je n’arrête pas de voir des crash d'avion,alors que avant en toute logique,j'en entendais jamais parler ou vite fait dans une news pour les plus gros crash uniquement.
C'est le phenomene de mediatisation. Si demain tu commences a regarder des videos de dashcams tu vas vite avoir l'impression qu'il n'y a que des accidents de la route. Idem pour les incendies de foret. Criminalite. Innondations. Seisme.
Ici il traite de ca, donc naturellement ca biase la repartition du discours. En contrepartie en regardant ses videos tu vois moins d'accident de voiture ou autre evenement.
Il me semble avoir vu un article qui expliquait justement comment des pseudo chaines d'infos a la CNews / BFM qui font dans le sensationnel donnaient l'impression que la criminalite etait plus elevee en France au XXI qu'au XX alors que ca avait en realite diminue. Juste du fait du temps d'antenne consacre a mettre l'emphase sur ce sujet particulier.
1980: 10 000 crimes - 1H d'antenne - 2010 1000 crimes 4H d'antenne (chiffres arbitraires mais juste pour m'expliquer)
Bref en un mot : biais.
oui triste : (
Toi qui dit faute à pas de chance!!!!
C’est que la situation devait vraiment être inextricable .
le pilote a super bien gérer , le dommage collatéral a était limité . si le suivie psychologique est adapter aux pilotes , le syndrome peut être absorber par la prise de connaissance des conséquences SI ...
as-tu déjà participé au meeting de Gyuiscrif? ce n'est pas loin de Landivisieau?
😢
Pas à cause de la réglementation mais GRÂCE à la réglementation …. Concernant le “syndrome du survivant” il existe réellement car la première chose à laquelle un pilote pense après une urgence c’est: “qu’elle bêtise j’ai bien pu faire” et tant qu’il n’y a pas une explication rationnelle aux causes de l’urgence le sentiment de culpabilité reste.
Fait chier pour la petite môme de 5 ans et sa famille, c'est vraiment très triste. Quant au pilote et même à ses équipiers ils vont avoir du mal à digérer ça. La patrouille d'Italie c'est comme la patrouille de France et d'autres d'ailleurs, des gens supers sympa, professionnels et talentueux, toujours ouverts et sympathiques pour discuter avec le public lors des meetings, ça m'attriste pour eux, pour ces gens aussi qui attendaient ce moment de fête et puis bien sûr et surtout pour l'enfant et sa famille, prières pour eux 🙏
Aurait-il pu s'éjecter plus tôt quelques secondes avant afin de crasher son aéronef uniquement sur le terrain ?
Avec des si on refait le monde. Ca sert a rien de rejouer le match. Faut juste apprendre et avancer.
Des vrais champions... 😆
Accident rarissime : c'est une probabilité de 100 % quand on est dedans,...
La PAF est basée à Villacoublay pour la Ferté
Et le Rafale est a Orleans Bricy
@@jbbosselut le RSD décolle de Villacoublay également. Cette année les Rafale Marine étaient également à Villa.
La voiture circulait sur la route et a été heurtée par les restes de l'avion.
Au mauvais endroit, au mauvais moment, malheureusement.
Dans la categorie accidents de meeting je me souviens du crash du Su-27 ukrainien en 2002 suite à une mauvaise preparation du vol , bilan 77 morts et des centaines de blessés ...
Le pilote ( Toponar) qui avait pourtant demandé un vol de reconnaissance supplémentaire ( refusé ) et son navigateur avaient été condamnés à 14 et 8 ans de prison, prison egalement pour trois officiers et plusieurs démissions de haut gradés !
Volodomir Toponar avait présenté en vol le SU-27 au salon du Bourget peu avant.
😅 t une star até
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍🙂
J'espère que le pilote et la famille arriveront à cicatriser de ce qui leur ait arrivé.
Une chose qu'il faudrait faire, c'est interdire l'accès aux seuils de piste de tous les aéroports, aérodromes et base militaires du monde ! Même (et même, surtout) sans situation d'éjection, la zone est hyper dangereuse ! L'atterrissage est le moment du vol qui demande le plus de concentration (Pour un vol classique. Dans le cadre d'une démonstration de voltige, tout le vol demande une grande concentration). Lors de cette phase du vol, le pilote doit veiller à être sur le bon axe et le bon plan pour toucher au bon endroit. Et ce, que le vent soit de face ou plein travers. On est constamment en train de jouer du palonnier. On n'a pas le temps de s'attarder sur les mouvements des spotters et donc, d'assurer leur sécurité... et la nôtre par la même occasion…
Idem pour la plage de, je ne sais plus où et qui se trouve en bout de piste de l'aéroport de la région. Elle devrait être fermée et interdite au public !
Quand tu vois la vitesse à laquelle ça défile, tu pourrais interdire 2km à la ronde des aéroports. Pas de routes non plus.
On voit que c'est impossible.
Tu minimise le risque mais tu ne pourras jamais le supprimer.
@@lefresh059 Il ne s’agit pas de supprimer tout risque d’accident (c'est impossible). Mais, effectivement, de les réduire au maximum.
Il ne viendrai à l’esprit d’aucun spotter de se mettre en plein milieu de la voie d’accès aux stand (là où les voitures refont le plein de carburant et se font changer les pneus) sur un circuit automobile... Pourquoi le font ils sur les aéroports et aérodromes ? (Ces infrastructures pouvant clairement être assimilées aux stands d’un circuit, puisque c'est là que les avions peuvent être entretenus, réparés et avitaillés)
C'est l'atterrissage à St Matin je pense auquel vous pensez.
Mais je ne pense pas que cela soit vraiment dangereux pour l'avion. Pour les personnes qui regardent très certainement car se prendre une roue de 747 qui atterrit cela calme ... pour l'éternité. (ou se prendre le blast d'un réacteur)
@@bravocharles9347 Oui, c'est bien St-Martin. Dans ce cas-là, comme dans tous les cas, d'ailleurs, je ne pense pas seulement à l'avion, mais aussi aux gens qui sont en bout de piste, inconscient du danger. Dans certains cas (avec des avions d'aéroclub ou des ULM) le danger concerne autant l'avion (et les personnes à bord) que les personnes en bout de piste, et dans d'autres cas, ce sont les personnes en bout de piste qui sont surtout en danger…
Ou sinon laissez les gens assumer leurs responsabilites au lieu de forcer. C'est ma vie, je prends le risque que je veux si ca n'engage que moi (escalade sans rappel, base jump, apne...). Si je viens en bout de piste avec mon appareil photo c'est que j'accepte l'idee ultra improbable de mourir en collateral d'un crash. Un petit panneau "Danger de mort. A vos risques et perils." comme un sentier que j'avais pris au Canada. J'ai mesure le pour et le contre et j'ai fait demi tour.
Dix Zaéronefs...
Les liaisons, c'est bon pour la plasticité cérébrale !
😉
C'est fou la quantité d'accidents et d'incidents qu'il y a
C'est très médiatisé,
Mais sur le volume de vols, cela reste faible.
Merci 👍
Pic .....pic ...
Que des victimes dance drame.
L'accident du meeting Sknyliv et largement le plus meurtrier de l'histoire.
C'est pour ca que le dual engine est une bonne idee ...
Carrement...
Que j'y pense avec un avion a helice le risque aviaire est-il moins eleve ? Car il ne peut pas y avoir d'ingestion si ?
Quand on voit toutes ces vidéos sur la chaîne on se rend compte qu'il y a souvent des soucis... Est ce utile de continuer ces meeting ..
Est-ce utile de continuer à utiliser sa voiture quand on voit le nombre de morts sur les routes ? Raisonnement absurde...
@@akulabsu7020 d'une part ça n'a rien à voir et d'autre part qu'elle est l'intérêt ? Je ne suis pas du tout contre mais je pense qu'on peut se questionner sur le réel intérêt de ce type de meeting ? Peut être vas tu me convaincre...
La voiture me sert à chercher ma bouffe, à bosser, à voyager, et de part mon boulot faire avancer la société.
Dans le même registre, même si c'est très symbolique etc, à quoi sert la patrouille de France par exemple. Ça n'a rien de condescendant je précise
@@ByVinsee
Ton commentaire est mal defini. Souvent c'est une frequencem mais elle a plusieurs sens: 1 crash tous les 6 mois avec 1 vol par mois c'est pas pareil que 1 crash tous les 6 mois avec 1 000 000 de vols par jour.
Les gens ne comprennent pas le principe de probabilite. Si 0.01% des vols de demo crashent - valeur arbitraire pour le commentaire j'imagine que c'est bien plus faible en vrai - , sur 1 000 000 de vols ca fait 100 crashs. Et tous ne tuent pas de spectateurs / quidams autour.
C'est un risque comme un autre. J'ai plus de chance de mourir en allant a la boulangerie ecrase par une voiture ou dans mon lit d'une crise cardiaque que par un avion de demo au decollage. Calmez-vous.
ATE n’avait que 1 an quand je me suis engagé comme mécanicien dans l’armée de l’air 😂😂😂
Je respecte. J'ai des sueurs froides rien qu'en regardant un documentaire de construction d'avion. La complexite de ses machines O_o....
Bref la vidéo sur le F-35 qui c’est fait la malle aux US 😂
Il nous a fait une Mig 23 xD
Le pilote a surement oublie de couper les gaz avant ejection.
Beaucoup d'accident en meeting quand même 🤨 les règles ne sont peut être pas encore aussi strict qu'il faudrait.
C'est un ratio. Si t'as 10 crash pour 100 vols c'est pas pareil que 10 crashs pour 1 million de vols. Faut relativiser c'est le cas de le dire.
12.05 cette petite fille n était pas venue pour cela, c est bien là le problème et la polémique naissante en Italie..
Y aura toujours des deces de personnes qui ont rien demande. C'est comme ca, c'est la vie. Regarde une seule video de dashcam et tu auras des dizaines d'exemples.
C'est un risque comme un autre. J'ai plus de chance de mourir en allant a la boulangerie ecrase par une voiture ou dans mon lit d'une crise cardiaque que par un avion de demo au decollage. Calmez-vous.
bonjour ate peux tu nous parler de la guerre des malouines? s il te plait
Décidément les patrouilles cette année...
Mener l'enquête est important, mais admettre que le risque zéro n'existe pas est primordial.
Quelqu'un a dit le contraire ? Admettre signifie qu'on le ne l'avait pas fait au prealable. Pas une fois ni Ate ni aucune autre chaine de vehicule avait dit que le risque 0 n'existait pas. Et il va pas repeter a chaque video encore et toujours la meme chose.
Tu veux du protocolaire et de la lourdeur en terme de formalisme. Tres peu pour moi.
Repetez l'evidence ne fait pas avancer le shmilblick ni l'enquete. Ca me rappelle le commentaire de l'autre jour avec un gars qui critiquait Ate pour ne pas avoir dit "une pensee aux victimes". Bref. Y a BFM et CNEWS pour ca.
@@Scr3amer42 calmes ta joie
Je ne fais pas dire a ATE ce qu'il n'a pas dit.
Mais on est dans une époque et une culture ou malheureusement il faut un coupable.
@@jibgalax J'avoue je me suis tape tous les coms (j'ai que ca a faire apparemment) et y a tellement de fragiles que j'ai fait une overdose et ca a biaise ma lecture des commentaires suivants avec un sale a priori.
Quand j'ai lu ton com ca sonnait dans la meme veine du coup t'as pris taro aussi. Car oui relis ton commentaire, y a une facon de l'interpreter en mode fragile.
Mais la je le relis et je comprends ce que tu voulais dire initialement. C'est dur d'ecrire un commentaire non ambigu. T'as cru qu'il etait 100% clair, il l'etait pas. Deso.
En gros tu voulais juste "shit happens" ?
@@Scr3amer42 👍
je comprends, ça arrive.
Je trouve que l'accidentologie en aéronautique à drôlement augmenté depuis que ATE nous fait des analyses de crashs :/
Tu serais pas un mauvais présage ATE ?
Tant mieux pour nous, ça fait des vidéos, mais mince, ça fait des victimes tout ça,vraiment pas de chance pour les victimes du jour :(
Pourquoi quand il y a un accident d'avion, les règles de sécurité sont renforcées et que tout le monde les acceptent et les comprennent mais par contre la même chose pour les voitures, et là c'est la foire d'empoigne ? Il y a quand même beaucoup plus de victimes des voitures que de victimes d'avions !
C'est le phenomene de mediatisation. Si demain tu commences a regarder des videos de dashcams tu vas vite avoir l'impression qu'il n'y a que des accidents de la route. Idem pour les incendies de foret. Criminalite. Innondations. Seisme.
Ici il traite de ca, donc naturellement ca biase la repartition du discours. En contrepartie en regardant ses videos tu vois moins d'accident de voiture ou autre evenement.
Il me semble avoir vu un article qui expliquait justement comment des pseudo chaines d'infos a la CNews / BFM qui font dans le sensationnel donnaient l'impression que la criminalite etait plus elevee en France au XXI qu'au XX alors que ca avait en realite diminue. Juste du fait du temps d'antenne consacre a mettre l'emphase sur ce sujet particulier.
1980: 10 000 crimes - 1H d'antenne - 2010 1000 crimes 4H d'antenne (chiffres arbitraires mais juste pour m'expliquer)
Bref en un mot : biais.
@@Scr3amer42 Touàfé, je partage complètement ton avis, je faisais la remarque car justement sans la chaine d'ATE, on ne connaitrait pas forcément tous ces accidents.
En ce moment aux actus, je constate qu'il y a quotidiennement des articles sur des refus d'obtempérer en France et souvent avec violence envers les force de l'ordre devant faire usage de la force, étrange...
@@MacGivre Oh me lance pas sur ce sujet xD. Si ca ne tenait qu'a moi, refus d'obtemperer -> tu finis en gardav. Delit de fuite -> autorisation d'ouvrir le feu.
C'est de la dissuasion. Car sinon la police perd son autorite.
MAIS en contrepartie faut aussi des sanctions ultra severes contres les FO pour equilibrer sinon les flics vont abuser du pouvoir (genre feu alors que pas de fuite -> prison a vie sans remise de peine pour le flic)
Apres je suis pas representant du peuple. Faut voir ce que veulent les francais mais comme j'aime le dire:
On a la societe qu'on merite.
Sachant que le tout est payé par nos impôts;
Je comprends les démonstrateurs, notamment ce que tu as fait (et qui est pour moi vraiment quelque chose de magique à voir), mais à quoi servent ces patrouilles nationales, si ce n'est coûter un fric monstre, un pollution monstre, et une utilité que je ne vois pas.
Il me semble qu'Ate en parlait dans une video de leur role. Mais je serai incapable de dire laquelle.
Prestige, competition, divertissement ?
A la fin de la journee effectivement - de ce que je sais donc pas grand chose - ca ne semble pas etre necessaire a une armee fonctionnelle. Ca semble optionel.
Mais bon comme j'aime le dire, si le probleme c'est l'accident c'est un risque comme un autre. J'ai plus de chance de mourir en allant a la boulangerie ecrase par une voiture ou dans mon lit d'une crise cardiaque que par un avion de demo au decollage.
Si le probleme est economique c'est une autre histoire. Les deniers publics sont gaspilles comme jamais. La patrouille est surement le dernier de nos soucis sur ce point quand on voit le cout des interets de la dette en dizaine de milliards par an. On engraisse des rentiers avec nos impots. Super.
@@Scr3amer42 je comprends ce que tu dis, mais effectivement je ne parle même pas des décès. Le fric dépensé dans tout ça pourrait je pense mieux servir (y compris dans l'armée).
Pour la patrouille de France c'est vraiment un plaisir de les voir...par contre le Rafale solo trop rapide trop de bruit...quel gaspillage de carburant...bon enfin ça fait parti de l'entraînement.
@@yvesmicrocha T'as oublie un point Michel, la demo solo du Rafale c'est de la pub pour le vendre.
@@Scr3amer42 eh oui, il y en a qui ont besoin qu'on explique longtemps... je doute que l'on vende beaucoup d'alphajet...
"Rammstein
Ein Mensch brennt
Rammstein
Fleischgeruch liegt in der Luft
Rammstein
Ein Kind stirbt
Rammstein
Die Sonne scheint
Rammstein
Ein Flammenmeer
Rammstein
Blut gerinnt auf dem Asphalt
Rammstein
Mütter schreien
Rammstein
Die Sonne scheint
Rammstein
Ein Massengrab
Rammstein
Kein Entrinnen
Rammstein
Kein Vogel singt mehr
Rammstein
Die Sonne scheint"
Paix aux victimes de tous ces accidents tragiques.
Peut-être faudrait-il arrêter de faire joujou avec des avions dont le but premier est de nous défendre. Ok pour les vols d'entrainement, Non pour le reste !
Lis les coms' plus bas y a deja des arguments contre ton argument.
C'est un risque comme un autre. J'ai plus de chance de mourir en allant a la boulangerie ecrase par une voiture ou dans mon lit d'une crise cardiaque que par un avion de demo au decollage. Calmez-vous.
C’est lui d’un pilote ukrainien avec un mig 29 qui a eu le plus de décès
Su 27... une véritable boucherie !!!
Pas compris, désolé.
Yup je le connaissais pas, effrayant.
Peut être interdire les meetings...
C'est osé de dire ça, ici...
Je vous ferais remarquer que dans ce cas les avions décollaient simplement d'un aérodrome, ils n'étaient pas en meeting, ça fait chier pour la petite fille mais c'est juste un malheureux concours de circonstances. Il y a des jours où rien ne va et c'est la catastrophe.
@@louishory4033 j'en ai conscience...mais il faut oser...
@@VAR0131 certes mais les avions décollaient si j'ai bien compris pour participer à une manifestation...
@@amesbancal VAR0131 a bloque ton argument. En suivant ta logique tout le monde devrait rester immobile chez eux et attendre bien sagement la mort.
C'est un risque comme un autre. J'ai plus de chance de mourir en allant a la boulangerie ecrase par une voiture ou dans mon lit d'une crise cardiaque que par un avion de demo au decollage. Calmez-vous.
Merci triste cette pauvre famille
Si les autres ne cubent pas à 10, c'est peut-être à raison...
Je vais me faire lyncher mais a quoi serve toute ses patrouilles aeronautique ? A rien
A quoi sert la ligue 1 ? La F1 ? Les concerts ? Les jeux olympiques ?
C'est du divertissement, de la competition et repousser les limites (entre autres).
C'est un risque comme un autre. J'ai plus de chance de mourir en allant a la boulangerie ecrase par une voiture ou dans mon lit d'une crise cardiaque que par un avion de demo au decollage. Calmez-vous.