Конечно, отдельно формулы Алхимии я тут не разбирал. Это нудно и не эффективно. Правда чего-то под конец накидали альтер эго ))) Но! Если у вас были какие-то классные примеры использования чего-то из арсенала слабокровок на играх - рассказывайте! Всем будет интересно ))
я пропустил гдето, можно еще раз - как объясняется при наличии тремеров которые со средних веков комбинируют все со всем, какие то панки которым явно никто не собирается секретов древности показывають, открывают кучу крутых рецептов, как это в сеттинге объясняется, и как на играх объяснять, можно подсказать? По поводу зелий на играх - в сюжетах использовал мотив "генномодиицированной" смеси крови вампиров и оборотней. Надо будет еще раз сделать такой модуль, получше. это святое, это классика, что в сериале "первородные", что в другом мире вроде было, да во многих олдовых произведениях было) ну и блейда 2 сюда же а в геймплее, потихоньку в духе оср используем, неизвестная кровь может вампира низкого поколения и оч питательная, может обороротничья и сытная с баффом но приступом безумия в комплекте) в редемпшене всякие блад поинты были
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п ну я вроде три раза за время видео это говорю: конкретно слабая кровь дает определенные эффекты, котоыре без нее нельзя или затруднительно получить. Никто (кроме гордости) не мешает Тремерам держать у себя слабокровок для использования и таки методов тоже
Про Сеттитов ваще не понял предъяву )) Насчет Изменчивости, есть мнение, что она будет разобрана в свой черед ) Но сейчас у меня в новой кампании новый игрок стартует за СК, так что алхимия мне была всяко важнее )))
Алхимия магов: по каббалистическим соответствиям в определенный день недели при определенном расположении планет... Алхимия слабокровок: Сперва берем укропу, потом кошачью жопу...)
Хм... по поводу чека сразу после создания. Возможно есть еще один нюанс - насколько такой самопальный алхимик может оценить качество приготовленной бурды не тестируя его? Соответственно должен ли игрок заранее знать качество продукта, который он будет хранить и на который рассчитывает в критической ситуации? Не означает ли это, что авторы подразумевают тест в-ва сразу по приготовлению? Именно так, как и продемонстрировал персонаж: приготовил - отхлебнул. Или не хлебай - рискуй.
Да, это очень разумный аргумент. Тут важно учесть вот что: 1. Считаем ли мы что у персонажа совсем нет факторов по которым можно проверить успешность варки? Это зависит, как от персонажа - егот атрибутов, скиллов, бэкстори. Так и от того, во что хотят играть за столом; 2. Насколько нам важна экономика крови - внятный алхимик, конечно же будет баффать себя за проверку голода перед варкой и потом рероллить за силу воли. Куда нам "на баланс поставить" эти траты? Единого решения тут нет - кому то проще by the book, кидать перед использованием, кому-то - заранее. Можно еще и кидать заранее, но "в закрытую", когда бросок делает мастер и только намекает на уровень результата, оставляя игроку шанс тратить волю или нет, исходя из чуйки.
2 пакетика травы, 75 таблеток мескалина, 5 листов марок мощнейшей кислоты, полсолонки кокаина а ещё литр текилы, литр рома, ящик пива, пол-литра эфира и две дюжины амила и... А... В смысле, ну я втм не употребляю, так что никаких рецептов.
Зиору не нравится устоявшееся "СЛАБО-кровные", настаивает на "Тонко-кровых"... но ведь у слова Thin есть ещё и значение "жидкий", "разжиженный". Мне кажется, для жидкостей, в данном случае - крови, это идеальный вариант перевода - "Жидко-кровый"!
А разве чек во время использования зелья не сделан для того чтоб отиграть то что алхимик не знает насколько удачным оно вышло, что вскроется только после его употребления?
И это тоже! )) Ровно поэтому "лично я", ничего не говорю на этот счет )))) На самом деле, стоят два стула... на одном красивое неведение об эффекте, на другом - косяки с экономикой крови
Самоделка для корпориса: Название: Лицедей. Ур 3 Ингридиенты: крем для лица от мегатона косметикс, магнитная стружка, лицо человека (срез по краю роста волос), кровь меланхолического и сангвинистического резонанса, кровь алхимика. Процесс:смешать кремь и кровь до состояния эмульсии. Нанести на лицо, затем посыпать лицо магнитной стружкой и прекрепить лицо по линии роста волос. Активация: 1 рч. Эффект: ваше лицо может принимать ограниченно подходящую внешность и копировать внешние проявления эмоций. Длительность: 12 часов
@@RequestforQuest Спасибо, Учту. В принципе , все уже имеющиеся алх.формулы можно адаптировать под тот или иной Атанор. Пример Алхимической формулы "Дым\мгла" (1 ур). Для Внутрителесного - Это съесть сухой лед, всосать вейп, пройти РоузЧек (прокусить язык) и вуаля. Для Калцинации - скормить человеку дрожжи, накурить ганжой до жути. Слить с него кровь и желчь. При смешивании - Дым.
с точки зрения механа, ты можешь сделать ТК вампира с дисциплинами, несколько раз взяв достоинство "Склонность к дисциплине", соответственно с точки зрения лора, ТК примерно какими были, такими и остались.
Чтобы понять суть «варки» слабокровых нужно понять отношение к клану как к паразитам и отбросам. Во многих городах их истребляют и они не являются частью сект и законы их не защищают. Если Тремер были узурпаторами то слабокровные с алхимией просто паразиты или еще хуже. Теперь представьте что для дисциплин вам нужна кровь сородича с этой дисциплиной. Это делает вас нарушителем маскарада в глазах камарильи. Таких как вы даже без алхимии клеймят или истребляют . Я думаю что это самая опасная дисциплина которую игрок может взять - то как «зелья» которые вы «варите» представлены в игре просто - нарушение маскарада «улики» за хранение которых вас уничтожат. Единственно спасение для вас - незнание тех кто вас окружает, но все секреты рано или поздно перестают быть секретам.
Вообще редко вижу на играх алхимию, и ещё реже вижу алхимию не в виде вытягивания ресурсов с мастера или бухгалтерии с расчётами по месяцам жизни в игре. Только наслышан, что где-то в далёких землях существует алхимия (да и считай крафтинг в широком смысле) в виде инструмента для создания и углубления истории, которая приятно работает и не создаёт для одного игрока прям отдельную игру в бухучёт или попытки чаще кидать на поиск лута. Могут ли автор и знатоки дать советы, как не превратить алхимию/крафт в абузу для мастера и/или игрока? Пятую редакцию не щупал, с вампирами на практике знаком только с третьей редакцией, и то не так глубоко. В отличие от ДнД, где обычно с этим не парятся.
до некоторой степени, такие вещи, как алхимия, всегда добавляют дополнительные слои в игру - поиск редких ингридиентов, рецептов, вот это всё. А станет ли это абузой, скорее зависит от того, как с этим играть. Меня никогда не смущало наличие у персонажа или мастера отдельного листа / таблички где записано, что для чего нужно и что сейчас есть.
@@RequestforQuest да всё получилось слишком случайно и забавно. Новогодний неожиданный недованшотик (который я водил с 3х ночи до 7 утра) разросся на 3 игры и на третьей я спросил игроков хотят ли они играть в это дальше и все согласились. Ну а сюжетно - это лопатоголовые слабокровки, которые сбежали от группы зачистки инквизиции, вляпались поуши и теперь будут разбираться как жить. Город у меня Сочи, которым правят двое вампиров слабокровка (не горящий на солнце) и обычный древний вампир. И у города есть особенность, все слабокровки, которых здесь обратили могут ходить под солнцем и гниют заживо.
Так, Зиор, спасибо за видео. Подытожим. Я понял из видео, что у помидора слабая кровь, вероятно поэтому на него действует телекинез слабокровок. А если клиент попытается так же поднять полноценного вампира? А стенку в магазине так приподнять можно?
)))) стенку в магазине нельзя можно объект весом до 100 кг, что довольно не мало, но перемещение медленное и ну.. не "эффект Магнето" короче )) вообще сразу оговорюсь, я почти никогда не пытаюсь просто пересказать книжку, поэтому не разбирал подробно "вот эта формула делает то, эта это и так далее" )) один раз с Некромантией на эти грабли наступил и очень не понравилось )
По поводу броска на успешность - мне кажется это не столько упрощение, сколько очередной дебаф. В смысле вот собрался ты воевать, взял с собой упомянутое зелье для выращивания когтей... а оно не сработало. Или продал кому-то зелье, а оно не сработало. И потом этот кто-то очень обиженный приходит к тебе. Но вообще слабокровные - это какая то странная штука. С одной стороны они очень интересны своей особенностью и универсальностью. Но с другой они задебафаны до полнейшей неиграбельности. Мне ну очень сложно представить что бы кто то взял слабокровного персонажем, а если вдруг взял, то получил какое-то удовольстие от игры им. Конечно можно играть в то, что вся партия слабокровные, но тогда теряется ощущение особенности. И да, они могут быть мастерскими персонажами, для создания настроения и все такое, но в таком случае им такая гора правил совершенно не нужна.
ну у меня вот была хроника, где только один вампир из котерии был ТК и не могу сказать, чтобы он как-то особо унижен был с точки зрения играбельности сейчас второй раз такой же расклад стартует и пока я вижу, что на первой же сессии ТК уже тащит ))
@@RequestforQuest а как именно так получилось? Всмысле у тк куча очевидных минусов, а из плюсов - некоторые возможности имитировать смертного(плохинько и не долго) и алхимия. При этом алхимию вообще никак нормально не взять на старте - только 1 точку с 1 рецептом и очень долго\дорого получать в процессе игры.
Самая любима формула - волшебный фонарик! Почувствуй себя джедаем, главное на себя не светить) У меня остался вопрос. Алхимия, как Чародейство крови считается как дисциплина? И точки нужно покупать за опыт, как у дисциплин? А рецепты отдельно? В книге это не четко прописано. И по поводу проверки на создание я противоположного мнения. Не думаю что авторы так уж переживали, что они усложнят, у нас уйма примеров обратного по всей книге) Для меня проверка в момент активации звучит логично, ведь инстинктивная реакция игрока на провал - попробовать еще раз! И тут три варианта: мастер говорит нет, и тогда игрок считает, что мастер плохой ему запрещает; мастер говорит да, и у нас лишние броски, в теории их может быть много; или игрок говорит ок, и берет много пушек. Куда менее драматично, чем когда на тебя несется анциала, а твой главный козырь внезапно не срабатывает и тебе срочно нужно что то придумать.
Да, точки покупаются за опыт и с каждой точкой, одна формула for free, дальше формулы изучаются в игре и фиксируются опытом... но знаю, что каки с ритуалами, многие предпочитают не просить опыт за доп формулы, если их добыча и изучение, правда чего то стоили в игре
Очень сочная тема. У меня уже сложились в голове ваншоты по городку, где сотни тонкокровых расово угнетают нескольких простых вампиров. И всё это эксперимент старейшин. Ну или про отряд командос, которые тренировались сотни лет, примкнули к охотникам, и используют алхимию как последний аргумент.
Если подумать, чек на варку перед употреблением имеет смысл. Ведь алхимик по идее не знает на сколько у него все получилось, пока не выпьет свою бодягу. А если сделать чек заранее игрок может решить просто избавиться от неудачного состава. Если же делать проверки перед употреблением, то игроку ничего не остается, кроме как принять проблемы.
это так, но это ломает "экономику", ведь можно варить позавчера потом охотится кучу раз и потом применять. впрочем, я нахожу оба подхода вполне нормальными, в зависимости от предпочтений группы
@@RequestforQuestа почему бы не делать два чека? Один, при изготовлении - на то, что наше варево +-похоже на то, что мы хотели, а другой, при употреблении - на реальные последствия
Отличный выпуск🙌🔥Зиор, на твой взгляд, такой алхимик может нормально смотреться как персонаж игрока в обычной пачке вампиров? Не будет ли он слишком отстранён от всех и варится в своём котле😂 или лучше использовать как НПС или в пачке слабокровок?
хм, об этом уже писали наверняка, но тем ни мание. Мое понимание правила касательно броска диситиляции перед активацией примерно такое: Алхимик сам без понятия насколько хорошо у него получилось "зелье", и есть только один способ узнать....... Такая дополнительная интрига для игроков и фактор случайности в острые моменты.
да-да! это уже много раз было отмечено тут ) и это отчасти правда... но очень больно бьет по экономике концентрируя в моменте возможные траты воли, дополнительной крови и т.п.
После слов про "каменный мешок Камарильи" мне стало интересно какая у слабокровок выживаемость и как они могут иметь связи с обычными вампирами (я про связи помимо раб и хозяин, барин и чмо)?
Зависит от домена и ситуации. Не любой вампир будет прессовать СК, видит быть фашистом, зачастую плохо для человечности. Многочисленные СК могут быть опасны из-за своих дневных возможностей.. поэтому в том числе им не дают стать многочисленными.
а никак )) пример из совсем другой "оперы" но вот Тремер, который "сам Тремер" долгоевремя притворялся вампиром клана Бруджа, пока его клан набирал силу ) а так, ну слабокровые могут выглядеть более живыми или иметь какие-то еще физиологические отличия.
О-о-о, отсылочки на китайские легенды! Одобряю. И это мы ещё Шень-Нуна не вспомнили. Тот то вообще все попадавшиеся под рук растения в научных целях жрал и ученикам своим потом про результаты рассказывал. И в результате таки насмерть отравился, когда попробовал одно растение. Не успел принять рвотное средство, потому что яд действовал мгновенно.
А разве Слабокровный, только с перком алхимик может учить алхимию? Я где то вычитывал что прокачивать алхимию может и обычный слабокровный без этого перка, правда почему то сейчас не могу найти где именно я это вычитал)
вот-вот )) было бы классно найти источник 😁 правила, как водится, подвержаны трактовке, но если прям, как рулз-лоер докапываться, то не может, так как это (формально) дисциплина, а СК не могут учить дисциплины без каких-то спец обоснований
@@RequestforQuest в книге просто не раз упоминалось, что алхимией СК можно научиться если другой алхимик откроет тебе секрет. К тому же сейчас нашел в основной книге правил на 142 странице, где написано про создание слабокровного интересное предложение: "А также могут научится алхимии, приобретя соответствующее достоинство за опыт"
Видео - огонь. Только хотел уточнить, вроде бы в blood sigils писали, что для алхимии не нужен перк "слабокробный алхимик", он просто позволяет сразу стартануть с ней? А ещё мне кажется, что проверка дистилляции в момент активации подразумевает, что алхимик сам до последнего момента не знает, насколько забористое зелье удалось сварить.
хмм.. сейчас специально прогнал книжку на слово alchemist и не нашел ничего такого... скажем так, если у меня персонажу игрока захочется выучить алхимию без заранее взятого мерита, он наверное сможет это сделать, но ему понадобится некоторая сюжетная арка и преодоление проблем
@@RequestforQuest Я тоже посмотрел, это было в корнике, на 142 странице. В разделе "creating a thin-blood character", первый абзац: can also learn Thin-Blood Alchemy through a Merit or experience. Ну а вообще да, если игрок не взял этот мерит на старте, то придётся ему побегать, повлезать в неприятности.
Я ведь правильно понял, что если тонкокровому повезёт, то он получит бессмертие, возможность питаться едой, ходить под солнцем и быть алхимиком? Я бы таких тоже недолюбливал на месте высших вампиров))))
такс, бессмертие - потенциально! Ходить под солнцем - бывает! Алхимия тоже случается ) Все верно ))) С бессмертием высшие вампиры могут обломать кайф )))
А что, если это и есть Голконда?)))) Красиво ложиться на всё, что известно о ней.... Стремился к человечности - получай. Как у Лукьяненка, мифический седьмой слой сумрака куда с 6 слоя не пробиться - это наш мир.
@@ВладТарасов-м9ю расписки от авторов у меня нет, но я бы предположил, что алхимик, (!)как бы(!) управляет своей кровью, участвующей в процессе - она его пульт управления формулой
По поводу чека сомнительно. Там же вся суть в том, что в момент использования ты и узнаешь, насколько ты эффективно сварил. Так сказать - опытным путем.
это так, но при этом ты проверяешь голод (и потенциально увеличиваешь его) прямо тут, потенциально в стрессовой ситуации, вместо того, чтобы делать это заранее дома. Можно конечно разнести чек голода на варку и сам бросок, но остается еще и факт того, что можно поднимать атрибуты на проверку голода на сам бросок варки
посмотрим ) просто говорить о том, что делают дисциплины скучно. нужна какая-то проблематика. А чем сила реже, тем меньше с ней реальных проблем )) но про Изменчивость я хотел поговорить, да..
Какие крутые у тебя штуки на фоне! Моё почтение! Это прям так же круто как садовая пила с тремя лезвиями. И да, такая пила используется для "опиливания" яблонь.
![Cody Johnson - I'm Gonna Love You (with Carrie Underwood) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/yy9PuYMU29g/mqdefault.jpg)
Конечно, отдельно формулы Алхимии я тут не разбирал. Это нудно и не эффективно. Правда чего-то под конец накидали альтер эго ))) Но! Если у вас были какие-то классные примеры использования чего-то из арсенала слабокровок на играх - рассказывайте! Всем будет интересно ))
я пропустил гдето, можно еще раз - как объясняется при наличии тремеров которые со средних веков комбинируют все со всем, какие то панки которым явно никто не собирается секретов древности показывають, открывают кучу крутых рецептов, как это в сеттинге объясняется, и как на играх объяснять, можно подсказать?
По поводу зелий на играх - в сюжетах использовал мотив "генномодиицированной" смеси крови вампиров и оборотней. Надо будет еще раз сделать такой модуль, получше. это святое, это классика, что в сериале "первородные", что в другом мире вроде было, да во многих олдовых произведениях было) ну и блейда 2 сюда же
а в геймплее, потихоньку в духе оср используем, неизвестная кровь может вампира низкого поколения и оч питательная, может обороротничья и сытная с баффом но приступом безумия в комплекте) в редемпшене всякие блад поинты были
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п ну я вроде три раза за время видео это говорю: конкретно слабая кровь дает определенные эффекты, котоыре без нее нельзя или затруднительно получить. Никто (кроме гордости) не мешает Тремерам держать у себя слабокровок для использования и таки методов тоже
Зиор в образе варщика - просто шедевр. Хоть вырезай и показывай игрокам, когда в кармане очередного гопника они найду флешку с надписью "Уроки химии"
ахаха ))) спасибо! )
Всё. Первые секунды и уже вышка! Зови Адракса на Алкостримы.
Алкостримы это хорошо ))))
Сопьются, и про вампиров забудут)
Всё понятно. Зиора покусал Адракс. Скоро Зиор перейдёт на примеры с сосисками))
Нет! Я буду специально избегать сосисок ))))))))))
@@RequestforQuest Как всегда, шикарное видео. Продолжай просвещать людей. Огромное тебе спасибо.
В этом ролике Зиор особенно харизматичен в отыгрыше персонажей)
Спасибо за полезный и интересный видос)
Спасибо! )
* Недовольные звуки Цимисхов и Сеттитов чьи абилки Protean не разобрали *
Про Сеттитов ваще не понял предъяву ))
Насчет Изменчивости, есть мнение, что она будет разобрана в свой черед ) Но сейчас у меня в новой кампании новый игрок стартует за СК, так что алхимия мне была всяко важнее )))
@@RequestforQuest Никакого наезда :) А вообще у сеттитов в V5 штуки три силы которые раньше были серпентисом, либо имеют змеиный мотив
Алхимия магов: по каббалистическим соответствиям в определенный день недели при определенном расположении планет...
Алхимия слабокровок: Сперва берем укропу, потом кошачью жопу...)
Перемешиваем и получаем что-то.
ахаххахаа ))) ну похоже, похоже )))
@@0Warpsmith а иногда и ничего ((
@@RequestforQuest это ничего это и есть ЧТО-ТО.
Хм... по поводу чека сразу после создания. Возможно есть еще один нюанс - насколько такой самопальный алхимик может оценить качество приготовленной бурды не тестируя его? Соответственно должен ли игрок заранее знать качество продукта, который он будет хранить и на который рассчитывает в критической ситуации? Не означает ли это, что авторы подразумевают тест в-ва сразу по приготовлению? Именно так, как и продемонстрировал персонаж: приготовил - отхлебнул. Или не хлебай - рискуй.
Да, это очень разумный аргумент.
Тут важно учесть вот что:
1. Считаем ли мы что у персонажа совсем нет факторов по которым можно проверить успешность варки? Это зависит, как от персонажа - егот атрибутов, скиллов, бэкстори. Так и от того, во что хотят играть за столом;
2. Насколько нам важна экономика крови - внятный алхимик, конечно же будет баффать себя за проверку голода перед варкой и потом рероллить за силу воли. Куда нам "на баланс поставить" эти траты?
Единого решения тут нет - кому то проще by the book, кидать перед использованием, кому-то - заранее. Можно еще и кидать заранее, но "в закрытую", когда бросок делает мастер и только намекает на уровень результата, оставляя игроку шанс тратить волю или нет, исходя из чуйки.
2 пакетика травы, 75 таблеток мескалина, 5 листов марок мощнейшей кислоты, полсолонки кокаина а ещё литр текилы, литр рома, ящик пива, пол-литра эфира и две дюжины амила и... А... В смысле, ну я втм не употребляю, так что никаких рецептов.
)))))))))))))))))
Зиору не нравится устоявшееся "СЛАБО-кровные", настаивает на "Тонко-кровых"... но ведь у слова Thin есть ещё и значение "жидкий", "разжиженный". Мне кажется, для жидкостей, в данном случае - крови, это идеальный вариант перевода - "Жидко-кровый"!
жидко-кроывый звучит классно ))))
Хе-хе, кто выкупил отсылку на Магадон индастрис?
блин.. а ведь точно! он мАгадон, а не мЕгадон (((
А разве чек во время использования зелья не сделан для того чтоб отиграть то что алхимик не знает насколько удачным оно вышло, что вскроется только после его употребления?
И это тоже! )) Ровно поэтому "лично я", ничего не говорю на этот счет ))))
На самом деле, стоят два стула... на одном красивое неведение об эффекте, на другом - косяки с экономикой крови
Самоделка для корпориса:
Название: Лицедей. Ур 3
Ингридиенты: крем для лица от мегатона косметикс, магнитная стружка, лицо человека (срез по краю роста волос), кровь меланхолического и сангвинистического резонанса, кровь алхимика.
Процесс:смешать кремь и кровь до состояния эмульсии. Нанести на лицо, затем посыпать лицо магнитной стружкой и прекрепить лицо по линии роста волос.
Активация: 1 рч.
Эффект: ваше лицо может принимать ограниченно подходящую внешность и копировать внешние проявления эмоций.
Длительность: 12 часов
длительность я бы порезал или привязал к успехам, а так вполне вкусно!
@@RequestforQuest Спасибо, Учту. В принципе , все уже имеющиеся алх.формулы можно адаптировать под тот или иной Атанор. Пример Алхимической формулы "Дым\мгла" (1 ур). Для Внутрителесного - Это съесть сухой лед, всосать вейп, пройти РоузЧек (прокусить язык) и вуаля. Для Калцинации - скормить человеку дрожжи, накурить ганжой до жути. Слить с него кровь и желчь. При смешивании - Дым.
А чем в лоре объясняется то что в 1-4 редакции у слабокровок были нормальные дисциплины?
Изменено: дисциплины 1-4 точки.
Авторы пятерки называют старые редакции легаси контентом. И на офф сервере ВоД старым редакциям отдан всего один канал на все. Вот и думай
Авторы пятерки называют старые редакции легаси контентом. И на офф сервере ВоД старым редакциям отдан всего один канал на все. Вот и думай
@@ss-ls2xr эм.. ну в слове "легаси" нет ничего плохого вобщем то ))
с точки зрения механа, ты можешь сделать ТК вампира с дисциплинами, несколько раз взяв достоинство "Склонность к дисциплине", соответственно с точки зрения лора, ТК примерно какими были, такими и остались.
Чтобы понять суть «варки» слабокровых нужно понять отношение к клану как к паразитам и отбросам. Во многих городах их истребляют и они не являются частью сект и законы их не защищают. Если Тремер были узурпаторами то слабокровные с алхимией просто паразиты или еще хуже. Теперь представьте что для дисциплин вам нужна кровь сородича с этой дисциплиной. Это делает вас нарушителем маскарада в глазах камарильи. Таких как вы даже без алхимии клеймят или истребляют . Я думаю что это самая опасная дисциплина которую игрок может взять - то как «зелья» которые вы «варите» представлены в игре просто - нарушение маскарада «улики» за хранение которых вас уничтожат. Единственно спасение для вас - незнание тех кто вас окружает, но все секреты рано или поздно перестают быть секретам.
очень хорошо обрисовано
Вообще редко вижу на играх алхимию, и ещё реже вижу алхимию не в виде вытягивания ресурсов с мастера или бухгалтерии с расчётами по месяцам жизни в игре. Только наслышан, что где-то в далёких землях существует алхимия (да и считай крафтинг в широком смысле) в виде инструмента для создания и углубления истории, которая приятно работает и не создаёт для одного игрока прям отдельную игру в бухучёт или попытки чаще кидать на поиск лута.
Могут ли автор и знатоки дать советы, как не превратить алхимию/крафт в абузу для мастера и/или игрока?
Пятую редакцию не щупал, с вампирами на практике знаком только с третьей редакцией, и то не так глубоко. В отличие от ДнД, где обычно с этим не парятся.
до некоторой степени, такие вещи, как алхимия, всегда добавляют дополнительные слои в игру - поиск редких ингридиентов, рецептов, вот это всё.
А станет ли это абузой, скорее зависит от того, как с этим играть. Меня никогда не смущало наличие у персонажа или мастера отдельного листа / таблички где записано, что для чего нужно и что сейчас есть.
"Как первый раз в секс-шоп зайти"
Ну, до откровений с канала Адракса, конечно, пока далеко, но всё-ё-ё ещё впереди-и-и...
Ну немного параллелей с реальным миром ещё никому не вредило ))
Ура. Идем варить кровавый мет
Ееееее!!! Он кстати, описан в Blood Sigils, называется "эль" от "эливейт" )
Как же вовремя вышел ролик. У меня тут как раз случайно началась хроника по тонкокровым
вот это классно! жажду подробностей!
ролик вышел не случайно, у самого кампания с ТК в составе началась
@@RequestforQuest да всё получилось слишком случайно и забавно. Новогодний неожиданный недованшотик (который я водил с 3х ночи до 7 утра) разросся на 3 игры и на третьей я спросил игроков хотят ли они играть в это дальше и все согласились.
Ну а сюжетно - это лопатоголовые слабокровки, которые сбежали от группы зачистки инквизиции, вляпались поуши и теперь будут разбираться как жить.
Город у меня Сочи, которым правят двое вампиров слабокровка (не горящий на солнце) и обычный древний вампир. И у города есть особенность, все слабокровки, которых здесь обратили могут ходить под солнцем и гниют заживо.
@@RequestforQuestчетвёртой игрой будет нулёвка, на которой мы приведём в порядок предыстории персонажей, якоря и т.п.
Так, Зиор, спасибо за видео. Подытожим.
Я понял из видео, что у помидора слабая кровь, вероятно поэтому на него действует телекинез слабокровок.
А если клиент попытается так же поднять полноценного вампира?
А стенку в магазине так приподнять можно?
)))) стенку в магазине нельзя
можно объект весом до 100 кг, что довольно не мало, но перемещение медленное и ну.. не "эффект Магнето" короче ))
вообще сразу оговорюсь, я почти никогда не пытаюсь просто пересказать книжку, поэтому не разбирал подробно "вот эта формула делает то, эта это и так далее" )) один раз с Некромантией на эти грабли наступил и очень не понравилось )
По поводу броска на успешность - мне кажется это не столько упрощение, сколько очередной дебаф. В смысле вот собрался ты воевать, взял с собой упомянутое зелье для выращивания когтей... а оно не сработало. Или продал кому-то зелье, а оно не сработало. И потом этот кто-то очень обиженный приходит к тебе.
Но вообще слабокровные - это какая то странная штука. С одной стороны они очень интересны своей особенностью и универсальностью. Но с другой они задебафаны до полнейшей неиграбельности. Мне ну очень сложно представить что бы кто то взял слабокровного персонажем, а если вдруг взял, то получил какое-то удовольстие от игры им. Конечно можно играть в то, что вся партия слабокровные, но тогда теряется ощущение особенности. И да, они могут быть мастерскими персонажами, для создания настроения и все такое, но в таком случае им такая гора правил совершенно не нужна.
Кстати да, есть ощущение что нужен лишь бросок на варку. И то, сделанный ГМом
ну у меня вот была хроника, где только один вампир из котерии был ТК и не могу сказать, чтобы он как-то особо унижен был с точки зрения играбельности
сейчас второй раз такой же расклад стартует и пока я вижу, что на первой же сессии ТК уже тащит ))
@@RequestforQuest а как именно так получилось? Всмысле у тк куча очевидных минусов, а из плюсов - некоторые возможности имитировать смертного(плохинько и не долго) и алхимия. При этом алхимию вообще никак нормально не взять на старте - только 1 точку с 1 рецептом и очень долго\дорого получать в процессе игры.
Самая любима формула - волшебный фонарик! Почувствуй себя джедаем, главное на себя не светить)
У меня остался вопрос. Алхимия, как Чародейство крови считается как дисциплина? И точки нужно покупать за опыт, как у дисциплин? А рецепты отдельно? В книге это не четко прописано.
И по поводу проверки на создание я противоположного мнения. Не думаю что авторы так уж переживали, что они усложнят, у нас уйма примеров обратного по всей книге) Для меня проверка в момент активации звучит логично, ведь инстинктивная реакция игрока на провал - попробовать еще раз! И тут три варианта: мастер говорит нет, и тогда игрок считает, что мастер плохой ему запрещает; мастер говорит да, и у нас лишние броски, в теории их может быть много; или игрок говорит ок, и берет много пушек. Куда менее драматично, чем когда на тебя несется анциала, а твой главный козырь внезапно не срабатывает и тебе срочно нужно что то придумать.
Да, точки покупаются за опыт и с каждой точкой, одна формула for free, дальше формулы изучаются в игре и фиксируются опытом... но знаю, что каки с ритуалами, многие предпочитают не просить опыт за доп формулы, если их добыча и изучение, правда чего то стоили в игре
Очень сочная тема. У меня уже сложились в голове ваншоты по городку, где сотни тонкокровых расово угнетают нескольких простых вампиров. И всё это эксперимент старейшин. Ну или про отряд командос, которые тренировались сотни лет, примкнули к охотникам, и используют алхимию как последний аргумент.
"И всё это эксперимент старейшин" - планы внутри планов внутри планов ))
Если подумать, чек на варку перед употреблением имеет смысл. Ведь алхимик по идее не знает на сколько у него все получилось, пока не выпьет свою бодягу. А если сделать чек заранее игрок может решить просто избавиться от неудачного состава. Если же делать проверки перед употреблением, то игроку ничего не остается, кроме как принять проблемы.
это так, но это ломает "экономику", ведь можно варить позавчера потом охотится кучу раз и потом применять.
впрочем, я нахожу оба подхода вполне нормальными, в зависимости от предпочтений группы
@@RequestforQuest палка о двух концах
@@lokkein6678 именно
@@RequestforQuestа почему бы не делать два чека? Один, при изготовлении - на то, что наше варево +-похоже на то, что мы хотели, а другой, при употреблении - на реальные последствия
Отличный выпуск🙌🔥Зиор, на твой взгляд, такой алхимик может нормально смотреться как персонаж игрока в обычной пачке вампиров? Не будет ли он слишком отстранён от всех и варится в своём котле😂 или лучше использовать как НПС или в пачке слабокровок?
вот сейчас отводил первую сессию в кампании, где на 3-х обычных вампиров, есть один слабокровый алхимик - пока полет нормальный ))
хм, об этом уже писали наверняка, но тем ни мание. Мое понимание правила касательно броска диситиляции перед активацией примерно такое: Алхимик сам без понятия насколько хорошо у него получилось "зелье", и есть только один способ узнать.......
Такая дополнительная интрига для игроков и фактор случайности в острые моменты.
да-да! это уже много раз было отмечено тут ) и это отчасти правда... но очень больно бьет по экономике концентрируя в моменте возможные траты воли, дополнительной крови и т.п.
После слов про "каменный мешок Камарильи" мне стало интересно какая у слабокровок выживаемость и как они могут иметь связи с обычными вампирами (я про связи помимо раб и хозяин, барин и чмо)?
Зависит от домена и ситуации.
Не любой вампир будет прессовать СК, видит быть фашистом, зачастую плохо для человечности.
Многочисленные СК могут быть опасны из-за своих дневных возможностей.. поэтому в том числе им не дают стать многочисленными.
А как например вампир вообще может отличить слабокровку от какого-нибудь каитифа или обычного вампира например тореадора?
а никак ))
пример из совсем другой "оперы" но вот Тремер, который "сам Тремер" долгоевремя притворялся вампиром клана Бруджа, пока его клан набирал силу )
а так, ну слабокровые могут выглядеть более живыми или иметь какие-то еще физиологические отличия.
О-о-о, отсылочки на китайские легенды!
Одобряю.
И это мы ещё Шень-Нуна не вспомнили. Тот то вообще все попадавшиеся под рук растения в научных целях жрал и ученикам своим потом про результаты рассказывал. И в результате таки насмерть отравился, когда попробовал одно растение. Не успел принять рвотное средство, потому что яд действовал мгновенно.
печальная история, которая учит нас опасностям науки )
Очень крутое видео, настоящее удовольствие от актёрской игры и сценария)
Спасибо! ))
А еще, кажется дисциплины кончаются. Неужели скоро те самые видео по кланам.
это правда )
33:53
Зиор: ...гуморы крови...
Мой внутренний душнила: Так, минуточку... Кровь сиречь сангве это только один из гуморов.
да-да-да! )) вот, берите зачетку - алхимия сдана без экзамена! )
Я буду вводить слабокровок алхимиков в качестве NPC
👍
А разве Слабокровный, только с перком алхимик может учить алхимию? Я где то вычитывал что прокачивать алхимию может и обычный слабокровный без этого перка, правда почему то сейчас не могу найти где именно я это вычитал)
вот-вот )) было бы классно найти источник 😁
правила, как водится, подвержаны трактовке, но если прям, как рулз-лоер докапываться, то не может, так как это (формально) дисциплина, а СК не могут учить дисциплины без каких-то спец обоснований
@@RequestforQuest в книге просто не раз упоминалось, что алхимией СК можно научиться если другой алхимик откроет тебе секрет.
К тому же сейчас нашел в основной книге правил на 142 странице, где написано про создание слабокровного интересное предложение: "А также могут научится алхимии, приобретя соответствующее достоинство за опыт"
Зиор, ты стал ролики чаще выпускать или просто время для меня летит так быстро?
Скорее второе ))
Ну и может быть эффект от того, что на прошлой неделе вышел и ролик про оборотней и запись оборотней, но это разовая акция ))))
На фоне частоты выхода видосов Адракса - это очень быстро. Даже без учета ролика про оборотней)))
Владимир Ленин, "Диалектика помидора"
))))))
Видео - огонь. Только хотел уточнить, вроде бы в blood sigils писали, что для алхимии не нужен перк "слабокробный алхимик", он просто позволяет сразу стартануть с ней? А ещё мне кажется, что проверка дистилляции в момент активации подразумевает, что алхимик сам до последнего момента не знает, насколько забористое зелье удалось сварить.
хмм.. сейчас специально прогнал книжку на слово alchemist и не нашел ничего такого...
скажем так, если у меня персонажу игрока захочется выучить алхимию без заранее взятого мерита, он наверное сможет это сделать, но ему понадобится некоторая сюжетная арка и преодоление проблем
@@RequestforQuest Я тоже посмотрел, это было в корнике, на 142 странице. В разделе "creating a thin-blood character", первый абзац: can also learn Thin-Blood Alchemy through a Merit or experience. Ну а вообще да, если игрок не взял этот мерит на старте, то придётся ему побегать, повлезать в неприятности.
Блин зажалко о самих рецептах не рассказал
Ну так из и в книжке почитать можно )) в конце альтер эго пару помянули чисто для примеров, а так то их же десятки..
Один из самых антуражных обзоров дисциплин😮
ну какая дисциплина, такой и обзор )))
Я ведь правильно понял, что если тонкокровому повезёт, то он получит бессмертие, возможность питаться едой, ходить под солнцем и быть алхимиком? Я бы таких тоже недолюбливал на месте высших вампиров))))
такс, бессмертие - потенциально! Ходить под солнцем - бывает! Алхимия тоже случается ) Все верно ))) С бессмертием высшие вампиры могут обломать кайф )))
А что, если это и есть Голконда?)))) Красиво ложиться на всё, что известно о ней.... Стремился к человечности - получай. Как у Лукьяненка, мифический седьмой слой сумрака куда с 6 слоя не пробиться - это наш мир.
@@Artengauel увы, зверь СК не дремлет. Правила кампалшнов для них такие же я а у некоторых (по недостатку) бывает и бешенство.
А может ли алхимией, имея в распоряжении источник крови слабокровных, заниматься полноценный сородич?
нет
@@RequestforQuest то есть оно завязано не только на особенностях крови, или это чисто игромеханическое ограничение?
@@ВладТарасов-м9ю расписки от авторов у меня нет, но я бы предположил, что алхимик, (!)как бы(!) управляет своей кровью, участвующей в процессе - она его пульт управления формулой
Я это видел.
Ух, мне бы тоже так auspex вкачать...
))))
8:54 Вау, в первом Outlast и такой персонаж был, с внешностью Зиора...
))))
Когда приехал к деду в деревню: "ну че, внучок, хлебнешь, пока мамка не видит? Брр, в смысле тонкокрового генерить будем?"
)))
32:55 - Ну, учитывая специфику Обливиона в целом и Власти над тенью в частности... Эти вампиры не так уж и ошибались 😅
)))))
По поводу чека сомнительно. Там же вся суть в том, что в момент использования ты и узнаешь, насколько ты эффективно сварил. Так сказать - опытным путем.
это так, но при этом ты проверяешь голод (и потенциально увеличиваешь его) прямо тут, потенциально в стрессовой ситуации, вместо того, чтобы делать это заранее дома. Можно конечно разнести чек голода на варку и сам бросок, но остается еще и факт того, что можно поднимать атрибуты на проверку голода на сам бросок варки
Был бы рад обзору специфических дисциплин, например все силы изменчивости(протеан+доминирование)
посмотрим )
просто говорить о том, что делают дисциплины скучно. нужна какая-то проблематика. А чем сила реже, тем меньше с ней реальных проблем ))
но про Изменчивость я хотел поговорить, да..
33:55 Ай-яй, гуморы не к тремерам, а к каппадокам ближе (лан, я просто выпендриваюсь)
ну Тремеры достаточно высоколобы )) так то да, это конечно "медицинский" термин больше
Какие крутые у тебя штуки на фоне! Моё почтение! Это прям так же круто как садовая пила с тремя лезвиями. И да, такая пила используется для "опиливания" яблонь.
Хмм! От пилы может быть больше пользы! Класс )
Зиор, который весь ролик называет слабокровок слабокровками, а не тонкокровками. Да уж, а завтра по ходу на улице будет жара под 30
ну я решил, что прям много народу их так называет, а мне, в принципе не жалко )
Видео как всегда 10 из 10, сорок минут пролетели незаметно)
Спасибо! )))
Киньте ссылку на арт с превьюшки
сорян ) возможно... я ее выкладывал в Телеге - не помню! Если нет, то может еще выложу )
Каитиф-центр своими руками
)))
Say my name... (c)
))
Спасибо за видео, очень интересно) а еще интересно много ли людей играет тонкокровыми вообще)
ну вот статистики у меня нет... но я запустил опрос в ВК )))
уже слежу за ним, там сходу больше, чем я думал)@@RequestforQuest
А кто сильнее тонкокровый или охотник из V5?
да тот, кто в качалку усерднее ходил )))) ну правда - это вещи, которые тяжело сравнивать
@@RequestforQuest Хорошо. Спасибо.
Класс👏 🔥🔥🔥
Спасибо!
Вот это тема ❤
)))
37:48 Вспомнил одного товарища с каналом на тему Мира Тьмы)
))
Я надеюсь таких затянутых скетчей больше не будет
Вот бы кто перемотку видео изобрел...
надежды, надежды...