Кто использовал Стремительность и в 3-й (или 20-ке) и в 5-й редакциях - делитесь впечатлениями! И да, там вроде пара очепяток в ролике есть - теперь знаю о них, но уже особо ничего не сделаешь ))
Если говорить обще, то в 20ке стремительность убербоевая дисциплина особенно через фехтование\мили называйте как хотите, в 5ке это больше наративный инструмент сделать персонажа похожим на Нео из матрицы или нинзя имхо
@@RequestforQuest по опыту, но по 20 опыта больше да и в больших ситуациях пригождаятся, отыграв целую хронику по v5 за тореодора в меня ни разу не стреляли из пистолета =)
@@СтаниславСидоров-ы6м )) ну тут скорее обидно было бы иметь форту )) Тот же флитнес все же можно еще кучей всяких способов использовать. А как вообще ощущения 20-ка vs 5-ка?
@@RequestforQuest общие ощущения 20ка это супергеройка с кровью вместо маны, ты вспоминаешь о ней только когда голоден чтобы вновь наполнить бензобак и продолжить глумление, а со старта ты уже посути самодовольный полубог, и твои силы лишь раздувают твое эго, баланса нет но полубогам он и не к чему, каждый может убить каждого "серебряной катаной", людишки трепещите... 5ка более новый подход к дизайну, механика крови великолепно подчеркивает сеттинг и набор модульных механик из которых можно многое выжать а можно в целом и играть без них, банально "резонанс" можно отыграть охоту за ним а можно и забыть что он есть...то что мне не очень нравится, игру мы начинаем за доходягу который истошно пытается вспомнить стоп-слово и думаешь а я точно величественный вампир или я для тебя шутка какая то? Попытки в баланс дисциплин выглядят неубедительно и порождают только большее количество недовольных и это в мире где есть маги...еще кланы сильно усреднили не знаю правда в угоду чему - магия крови доступна всем, появление носферату на публики не автоматический провал масскарада и все в этом духе Вывод если есть время и желание то лучше попробовать и то и то
Как всегда отличное видео, огромное спасибо! Реквестирую отдельное видео про шерифа Маркуса! По многочисленным упоминаниям в других ваших роликах делаю вывод, что он этакий "arch-nemesis" вашей партии) Буквально Джокер для Бэтмена, Том для Джерри, Голиаф для Давида) Развития этой франшизы жду сильнее любого Марвела!
Спасибо! Шериф Маркус и котерия из скетчей, это конечно же, паззл, который должен собраться постепенно, как древнее пророчество книги Нод, склеиваемое по кусочкам глиняных черепков ))))
По мимо времени или силы которая приводит вас в движение есть еще одна физическая величина которая отвечает за вашу скорость в пространстве.. Что если вампир со стремительности может двигаться, уклонятся и защищаться но Не может атаковать и не сносит человека на 20 метров одним ударом ломая позвоночник когда все же атакует на скорости 180км в час нанося десятки леталов... Потому что секрет Стремительности в помимо скорости мыслей и мышц в Легкости? Быть легким как ветер. Вампир просто уменьшает свою инерционную массу. У нас есть Потенс для супер ног и супер прыжков и супер-пинков этими ногами. Но это не поможет бежать по воде или по стенам вверх на 30 этажей или демонстрировать безупречный баланс. А сверх легкость, воздушность, полутеневое состояние или как это у них выходит очень даже. Прям напрашивается какая то амальгама с Obfuscate специально для Асамитов что то вроде Легкого Шага что бы бежать совершенно бесшумно между людей, от тени к тени, не тревожа листву и лужи и не оставляя следов. Или бежать по очень тонкому льду, глубокому снегу или болоту не проваливаясь. Или по ветках дерева и проводах не прогибая их. Ходить по минам и датчикам движения не активируя их. Прыгать по лепестках сакуры или взбираться по водопаду.. ну ладно это перегиб. Но хомрул хороший возьми на заметку. И вот как все хорошо но если в таком воздушном состоянии врезаться в человека вампир отскочит от него как мячик от стены.. что смертельный позор для любого Асамита после чего он обязан убить всех свидетелей и совершить над собой судоку 9 на 9, а может и 12х12. Вот поэтому и запрещено атаковать находясь в стремительном состоянии. Кроме тех случаев когда древний вампир долго обучается убивать в таком состоянии за чет огромной скорости и грубой силы как бы компенсирую низкую массу 1 к 1. Вроде логично.
О! очень интересная гипотеза. Мне нравится 👏 На самом деле, на 1-ке Превращения есть сила, которая позволяет уменьшать вес, делая падения безопасными - так что тема вполне осваиваемая )
51:57 -- Почему-то в моей голове сочетание слов "Тореадор, Стремительность и артистичность" связались воедино в виде следующей картины: какой-то противник стреляет в Тореадора, тот артистично поднимает руку тыльной стороной ладони вперëд, а между его/еë пальцами зажаты пули, которые были пойманы при помощи Стремительности 👍🏼
Не играл по 5-ке, посмотрел видео для общего ознакомления и для устранения эффекта замкнутости в 1 информационном пузыре (revised и 20-ка). Из просмотренного прихожу к тому же самому выводу, что и в старых редакциях: Стремительность - такое же опасное оружие, и в реалиях сеттинга, необходимое каждому для выживания. Только в 20-ке это большего кол-ва ресурса, в отличии от ревайзда, да и 5-ке. Везде видел одну и ту же стоимость в этом "голоде". А учитывая то, что эта механика сделана под элемент случайности, то она и вовсе может быть бесплатной. Ок, очень опасным оружием Стремительность становится только на высоких точках, только это никак не отменяет её силы, просто она потребует чуть больше вложений и времени. И даже на первых силах всё еще помогает защищаться, а судя из разных претензий, почему скорость помогает в защите, но не атаке, разные мастера могут позволять дисциплине быть ещё лучше. А в пошаговой боевой системе в подавляющем большинстве случаев атаковать более валидно, чем защищаться - т.к. атака устраняет оппонента => он не атакует=> не нужно защищаться. Т.е. основную проблему из старых редакций лишь слегка подретушировали, но не убрали. "Хорошая" работа. А ещё добавили в своем стиле размытых/противоречивых описаний работы механик. Кое-как я могу принять аргумент про 5-я точку, позволяющую просто отменить ситуацию, созданную мастером, мол, вампир умеет делать ВСЁ что угодно быстрее, но вот ударить/выстрелить точно не может, потому что оттачивал другие навыки. А остальные "аргументы" мета-уровня: Это баланс и вам дали более высокие старых редакций, чем вы недовольны, я даже не рассматриваю, т.к. они никак не объясняют невозможность идеальной атаки. Я понимаю, о чем думал гейм-дизайнер в этот момент одна сила нужна для боя, другая для всего остального, чтобы у игрока был интересный выбор, но как обычно, с точки зрения внутренней логики мира на объяснение просто забили болт, как во всей 5-ке. И возвращаясь к основному тезису. Изначально в storyteller гейм-дизайнерами не был заложен баланс (я не считаю это чем-то очень плохим, сам концепт Мира Тьмы, по крайне мере старых редакций, где нет/очень мало справедливости, равенства и прочих хороших вещей, этому способноствует), но из-за этого часть дисциплин очень ситуативные, часть откровенно сильны и нужны всем, а часть просто потешный мусор. И попытки 5-ки привнести некоторый баланс мне видится крайне куцыми и откровенно смешными. Что не означает, что этого не стоит делать. Так же, как и общее восприятие Стремительности, как исключительно боевой в старых редакциях. Да, она описана достаточно однобоко, но нигде не было запрета на иное применение, и она так же помогала догнать/уклониться/куда-то пробежать/прыгнуть в горизонтальной плоскости, просто это зависело от понимания игрока и мастера. 5-ка же жестко регламентирует точки и кормит игрока с ложечки, считая его за глупенького. Мол, вот тут ты можешь сделать только это, но чуть повыше сможешь только это. В любом случае, спасибо за видео, было интересно послушать иную точку зрения и доходчивое объяснение своей позиции, хотя я с ней не совсем соглашусь и по-прежнему негативно отношусь к 5-й редакции. P.S. Впрочем, я негативно отношусь к системе и в частности storyteller. Поэтому перешел на GURPS и есть приятный опыт как вождения/игры по VtM и WtA.
Спасибо за развернутый комментарий! Очень интересно! Да, безусловно, очень многое зависит от того, как конкретный мастер и игроки понимают дисциплину и как ее трактуют. Это было и в ревайзде это осталось и в 5-ке.
Именем Кхорна, как можно использовать слово кровь и слово магия в одном предложении это ересь! А если серьёзно то давайте, я бы ещё про обольщение. послушал или это не дисциплина!?.. надо подумать
АХАХАХА! ))) Нет, тут мы не будем убивать еретика, сжигать мутанта и искоренять ересь.... пока 😎 Хотя перспектива соблазнительная.. и говоря об этом, я первый раз слышу перевод Presence, как Обольшение, но почему нет? )) Так то у меня были мысли о видео про тему обольшений, секса и всего вот этого в играх - тема отдельная, серьезная и большая. Но пока мысли это просто мысли )
Когда я слушал про блинк и то что он действует только по прямой, то у меня сразу возникла мысль что при использовании блинка вместе с кошачьей грацией которая по идее работает всегда, должно позволять делать блинк не только по прямой но и обходя некоторые препятствия используя удивительную координацию и ловкость что даёт грация чтобы сохранить инерцию и например сделать поворот на 90 градусов в середине блинка не потеряв скорости или перепрыгнуть-протиснуться-обойти препятствие вроде машины, толпы людей, и в других подобных ситуациях
Она, кстати, правда немного ломает мозги )) Все из-за трех разных методов "готовки" Вообще, тема очень интересная сама по себе. Но могу признаться - у меня почти не было слабокрвных персонажей игроков и тот, что был - пока без алхимии. Это не значит, что я ее как мастер не представляю. Но дисциплина всегда становится яснее, когда оттестил ее с игроками
Здравствуйте, Значю пишу поздно.. Спасибо за ролик. Очень вышло полезно. Но возник вопрос: А моежно применить стремительность Fleetnes и Блинк для атаки в виде живого (Или не живого) копья. Условно я держу кол. Или держу копье. И не соваршаю им удар, махая руками, а крепко сжимаю его, и как условный рыцарь лансер на коне, бегу с ним. Копье держиться жестко. Не шевелю руками. И собственно совершаю удар толчком. Но при этом нанизываю на копье. И еще, а если используя эти же способности толкнуть можно сбить с ног? Можно нанести урон толкнув. Или разбезавшись врезаться во врага?
тут много трактовок ))) 3-я редакция в недрах своих позиционировала Стремителньость как форму искажения времени итам любые приколы с кинетикой бы не работали но главное.. мой небольшой опыт фехтования говорит, что вне рыцарского турнира такой прием будет не очень то эффективен ))
Немного оффтопа насчёт музыки. Попробовал программы по вашей рекомендации, для меня это оказалось плохо потому как звук, непонятно почему, стал хуже и периодически крашился компьютер. Нашел компромисс в Voice mod, программа без лишних запар позволяет включать и транслировать через свой микрофон нужные звуки до 2 часов длительности.
Я считаю, что социалка в бою даже круче чем все это потенсы, форститьюды и селерити. Просто даешь заявку что хочешь что-то сказать ("давайте поговорим, вот скажите, что ваши мамы подумают о том что вы сейчас занимаетесь" или "либо мы сейчас обкашляем нашу проблему или я всех взорву нахер *хлопая себя по нагрудному карману где ТОЧНО лежит граната*). А там доминирование, присутствие все порешает. Да, враг может тебя не услышать. Но метагеймого все в партии понимают, что чисто социальный вентру или малк никогда не вывезет этот бой и нужно исхитряться. Ну и это интереснее чем "бью в корпус" или "множественные действия - парирую и наношу удар".
Ну социалка - всяко очень интересная тема! И вот кстати! Был у меня персонаж, правд маг. Который натурально, когда дело пахло совсем жаренным надевал пояс шахида, дополнительно заряженный Форсами и Праймом и некоторые боевки таки переводил в социалку на основании того, что "или будем договариваться, или все ляжем" )))
Решительно поддерживаю и одобряю! Во-первых, это ролик про Стремительность, а его прям древние велят на ускоренной смотреть. А во-вторых, лично я вообще ВСЕ ролики кроме кино и музыки смотрю на Х2 😁
С самого начала, когда увидел способности Стремительности в рулбуке, понял, как это работает и в каких ситуациях применяется - примерно в тех же терминах, что были в видео. Именно этим она мне сразу неимоверно понравилась. Вампир из Матрицы, который уворачивается от пуль и Флэш/Ртуть, мгновенно выхватывающий пистолеты из рук противников - это шикарная способность. И да, очень важно следить за мелкими действиями на игре, иначе все персонажи Стремительные дофуя. Кстати, сразу же выбесил абсолютно дебильный баланс второй точки Стремительности НУ КАКИЕ К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ НЕБОЕВЫЕ ПРОВЕРКИ ВАШУ МАТЬ ВЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО НЕСЁТЕ. В дальнем бою Стремительность и не даёт бонусов, алло, ведь Ловкость применяется только в тех случаях, когда важна исключительно скорость - пример с ковбойской дуэлью буквально в рулбуке прописан - а где важна меткость, используется Самообладание (для перестрелок, где надо держать прицел и компенсировать отдачу) или Сообразительность (где надо рассчитывать снайперские выстрелы). Короче, просто игнорирую эту приписку, потому что я Рассказчик и я так решил :) Разумеется, в ближнем бою, где Ловкость используется нечасто (это вам не старые редакции с их бросками на попадание и урон), добавляться будет лишь половина Стремительности, примерно как с Мощью и её добавлениями к урону - очевидно, что быстрая реакция в фехтовании помогать, блин, должна, и плевать вообще, управление временем тут играет роль, мышцы с реакцией, или Сфера Сил + Сфера Жизни, да хоть Божья Воля. Разве что приписку, что это работает один раз за раунд, оставлю - это правильный баланс. За Стойкость (форту), так сказать, голосую, обожаю эту Дисциплину. И очень жду комментариев по поводу херовейше работающей системы брони. Я не играл по третьей редакции, она мне не нравится, но то, что броня в пятёрке совершенно бесполезна для вампира мне вынесло весь мозг. То есть пули застряли в броне и оставили слабенький синяк на теле что человека, что вампира, но регенерировать это вампир будет столько же времени и с такими же затратами, сколько дыру в животе? Обожаю общую механику пятой редакции, но блин, что за дела с этими мелочами? Пришлось захоумрулить Стойкость почти полностью и сделать хоумрул на адекватную работу доспехов. В конце концов, Стойкость в оригинале была, игромеханически, просто метафизическим доспехом на всё тело. (кстати, придумал интересную амальгаму Мощи со Стойкостью, позволяющую как раз херачить стены, не ломая кулаки) Спасибо вам за ваши видео! Я не получаю из них принципиально новой информации (ибо я сам задрот без личной жизни и всё это уже знаю), однако они очень стимулируют размышления на тему новых интересных идей для партии!
Спасибо за развернутый комментарий! И и конечно, за собственный опыт в адаптации Стремительности! 👍 Броня это довольно сложная тема, если коротко, то мне очень нравится, как она работает для смертных - это просто, системно понятно и в жизни она примерно так и работает. Для вампиров тут не хватает каких-то мелких уточнений, которые позволили бы с нею разнообразить игру. Возможно, я еще дойду до хомрулов по броне... если такое случится, опубликую в ВК ) Ну и соответственно, Форта, как мне кажется, годно "вылечилась" в 5-ке, ибо в 3-й редакции она хоть и была системно похода на броню, по балансу люто проигрывала всем остальным дисциплинам, выхлоп давала крайне не стабильный и опять же, я ее давно и плотно хомрулил.
@@RequestforQuest М, а я и не заметил, насколько Стойкость нестабильно работает. Неудивительно, я же не играл по тройке 😅. Но мне не очень нравится Стойкость в пятой редакции - слишком уж она "игромеханическая" и не даёт мне лично ощущения неимоверной прочности вампира, её использующего - а ведь по идее она делает вампира не просто "выносливым", а именно "каменно прочным", даже есть на шестой точке способность, заставляющая врагов руки и дубины об вампира ломать. Короче, я себе захоумрулил правила брони (чтобы вампирам она была всё же полезна) и Стойкость у меня даёт не уровни здоровья, а броню на первом уровне. Опять же, броня и дополнительное здоровье - очень разные вещи.
Вообще, для всех, кому вдруг может быть интересно, я, пожалуй сделаю такой вот общий доступ в гугл документах к своим хоумрулам. Кому не нужно, тот и не посмотрит, а кому-то может быть интересно и кто-то может даже захотеть использовать. В конце концов, свобода информации) docs. google. com/document/d/11pbzzZjSj6LKnBjieZ_cI-BIKcJnEVu_TxwXVhjlg98/edit?usp=sharing
Господа и дамы! Знатоки WTMa! Подскажите с человечкой! (П.с. знаю что не по теме но всё же, может кто ответит, заранее благодарю!) Чар на момент создание потерял всё: жену, дочку, даже любимую собаку, живет только ради мести-всем тем кто совершает преступления- аля каратель!), Но так же любит совершать благие поступки хорошим людям. (Т.е с удовольствием поможет добрым людям, но и будет пытать и издеваться над злодеями.)
Так а в чем вопрос то? ))) Более конкретно )) Реально все зависит от догм хроники и его убеждений. Как я уже говорил в видосе про Человечность (коий рекомендую посмотреть, коли еще не) - нарративная данность такова, что вампир с течением времени постепенно уступает зверю, забывая свои людские корни. В теорри, слиться так легче, если он заведомо начинает делить людей на сорта и кого-то пытать и казнить - ведь дальше один шаг до "Аз есьм закон" и всего вот этого.
@@RequestforQuest Спасибо за ответ!)) Если конкретней сколько очков Человечности поставить? (Если брать Wiki по wtm, то у Дракулы 3 точки, хотя он еще тот монстр)) Хочется создать чара который делит людей на сорта, ну видит что хороший человек, попал в тяжелую жизненную ситуацию, и тогда он просто обязан (ключевое слово) ему помочь, или видит что насилуют женщину то тогда он обязан, не просто убить злодея а именно пытать и издеваться над ним а потом уже казнить, и в общем то персонаж живет только ради этого, у него больше не чего нету. (П.с. конечно смотрел видео про человечность. Все на высшем уровне! Зиор очень прошу сделай видео про дороги и пути)!!!
@@blackhawk5686 вопрос сложный. Зависит от стиля в котором группа привыкла играть. Если игры с сильным налётом реализма, то нужно понимать, что персонаж психически нездоров (сорян 😇) у него либо дисассоциативное расстройство либо еще что-то в таком духе и это задел для весьма низкой человечности - я бы давал в районе 4-5. Таким образом она еще не достаточно низкая, чтобы почти не падать в течении игры, но уже достаточно низкая, чтобы отражать состояние его психики
@@RequestforQuest Отлично! Как же хочется видео про Пути🙏, (желательно, с пояснением механики отбрасывание человечности и переход на какой либо путь)(П.с. очень интересен путь небес)
"а кто-то, чтобы нагибать всех в варкрафт". Так вот как стать топ пвпшером в вов... так и вижу неоната с набором обфускейт+селёра. В не-жизни как рога с инвизом и спринтом, так ещё и в игре рога-андед. Понле погружение. Только в жизни косточки не торчат) Главное не переборщить с дисциплинами, а то ж придётся постоянно доставщиков еды вызывать, чтоб ими питаться. А потом твой Сир будет бухтеть, мол, вот поиграют в свои компудахтеры, а потом с голоду Зверю поддаются, ну и молодёжь пошла, Патриархов на них нет!
Всегда негласно был солидарен с альтер-эго Таф-гаем, который возмущается из-за того, что Стремительность не прибавляется к пулу рукопашного боя, а только к уклонению или проверок Ловкости 😄 Спасибо за разъяснения многих неочевидных аспектов!
Траверс, это восьмая точка стремительности "Зефир" из четверки. Как и для потенса старшие точки перенесли в первые 5. А кошачья грация была одной из специализаций ловкости. Накой ее в стремительность запхнули? Не понятно. А вниз можно спускаться как "Принц Персии" между зданиями. Было бы их два рядом на дистанции прыжка. Ну или хороший нож и "Prototype" первая часть во вдохновение спуск по стене с периодичесскими отталкиваниями верх, для гашения инерции. В общем паркур в помощь. Попадаются мне видяшки одного паркуриста, вполне неплохой источник вдохновения.
ну тут главное не забывать, что паркур, - это отдельный навык, который вампирам ни в месте с зубами ни в вместе с селерой не выдают ))) у кого-то он есть, у кого-то - нет
Алсо побуду манчкином: unerring aim таки позволяет заточку присунуть, в том случае если ее метать. Не вижу смысла мастерским произволом запарывать такую заявку если у персонажа до цели больше скажем метра-полутора. Это вполне честное применение. А у split second вполне себе есть боевое применение - выдернуть чеку из гранаты, или быстро снять с противника штаны! Ну как он будет сражаться без штанов, только упадет…
Еще на счет скорости при стрильбе, тут игро-сетенговый вариант объяснения можно представить так. Раз уж практикующий развивает свои навыки в нежизни, то быстрые движения молодого вампира будут эфективны в защите потому что они будут резкими. Но как раз таки резкость при утрате плавности будет мешать стрельбе. Т.е. тут придеться наоборот усложнять бросок ибо кавбой вытаскивающий пистолет будет слишком резко это делать и ствол поднимиться выше цели, значит придеться его возвращать снова на цель. Что означает потерю времени.
мне в голову пришли два обоснуя насчет того, что 2 точка не дает кубов на атаку. они не противоречат, а дополняют друг друга обоснуй 1: эволюционно, Зверь раскачивал эту способность как защитную, и по схеме "бей или беги" это именно бежать. и если на всякие отстраненные (небоевые) действия вампиру еще легко перенаправить эту способность, то на реакцию противоположную (бить) - намного сложнее, поскольку это идет в противоположность самому возникновению стремительности как какой то черты (к примеру, когда подкатываешь к кошке огурец, она инстинктивно отпрыгивает, и вряд ли можно добиться от нее реакции нападения, так как такое поведение заложено миллионами лет эволюции) обоснуй 2: было сказано, что при использовании стремительности мозг вампира быстрее обрабатывает все вокруг. но при этом, вряд ли это качественная проработка, скорее рефлекторные действия или проработка на "низких настройках", как в компьютерных играх, где их включают, чтобы компьютер быстрее все вычислял при этом мы помним, что причинение вреда для зверя является одним из краеугольных моментов (тут и тяга причинять вред при зверинном провале, и питье крови). и зверь просто не может позволить этим процессам уходить на ускоренную обработку без крайне серьезных тренировок со стороны вампира. тут, на мой взгляд, особо показательно то, что атакующее применение стремительности на 4 точке связано с оружием дальнего боя (в котором вампиру все же проще абстрагироваться от факта нанесения вреда), а атака в ближнем бою - только на 5ой исходя из этого всего, в ситуации с Ваньком и Васьком, я бы не позволял им докидывать кубики стремительности, независимо от того, кого они атакуют - хоть своих противников, хоть противников своего сокотерийца, хоть пинают крысу, пробегавшую рядом по полу, потому что в любом случае зверь чувствует, что он причиняет вред, что он тут доминантный хищник и убегать ему не надо, а он может "насладиться пищей", и отключает стремительность на этот промежуток правда пока такой подход не проверен, ибо свою первую игру я только планирую вести очень жду рассказа про дисциплину Цимисхов, ибо по сюжету игры они планируются
хотя магия крови более актуальный вопрос. можно ли брать ритуалы из предыдущих редакций? может ли маг крови использовать алхимию слабокровных,не качая ее отдельной веткой?
Конечно, можно брать ритуалы из предыдущих редакций - большинство из них конвертируются с легкостью, преводящей в изумление! ))) Алхимия Тонкокровых, в первую очередь, завязана на кровь этих самых тонкокровых и некую их странную связь с этой кровью. Так что просто использовать ее, как феномен внутри магии крови не получится. И чтобы качать ее, вамппир должен а) быть тонкокровым и б) иметь соответствующее достоинство. Другое дело, что 99% того, что делает Алхимия, так или иначе, может сделать и МК
Увидел стремительный таймкод, посмотрел на полосу прокрутки, стремительно. (Как бы банально звучал этот стремительно оставленный комментарий) Мда, что-то меня понесло.
Дисциплина действительно выглядит сильно занерфленной. Она вроде как и достаточно сильно про боевую и при этом не такая уж и полезная в этом. Прям чувствуется что разработчики хотели в сторителлинг ну очень сильно. Так, что даже правилами заставляют игроков брать более интересные дисциплины. Посыл хороший, но топорно слишком на мой вкус. Альтер эго с пистолетом право) жалко не получилось сделать нечто среднее между текущей и версией из 3ки.
Чёрт, вожу сейчас пачку из трёх ассамитов, тореадора и брухи, у каждого минимум селера три. Играем по тройке, так что у них по сути гигантская скорость и враги ± соответствующие. Чаще всплывает вопрос нарушения маскарада. Хотят наваливать с абилками и не нарушать маскарад - тратят кровь. Нет крови - надо думать. Не получается думать - надо сосать. Кровь или не кровь - выбор игрока. Павергейминг со временем сошёл на нет и стало совсем шоколадно.
Самым честным будет сказать: "Я не уверен". Ну тоесть строго по правилам - нет. Противопоставленного броска не делается, значит и бонус прибавлять не к чему. Способности 5-го уровня существуют для того, чтобы быть ОЧЕНЬ эффективными. Так что наверное с этим ве ок. Но какие рулинги я бы сделал, случись у меня какая-то проблема с этим в игре, я не знаю.
Зиор: Вампир с Blink может перемещаться только по прямой. Я: А что, если на прямой стоит человек? Я: Я *вьетнамские флэшбеки из первой серии "Пацанов", в которой местный супергерой-спидстер пробежал через девушку, буквально разорвав её на куски*
А нету пока магов в 5-ке - увы. Есть только слухи, неподтвержденные, про то, что маги могут быть следующими после оборотней. Вот пушистики уже анонсированы и должны довольно скоро выйти
@@jackgreen9917 тогда похоже перевод магов кому то ещё ждать и ждать ))) Что, наверное, печально, ведь 20-ка магов - самая толковая и полезная из всех 20-к
так там же, где и в 3-й )) История и события мира не отличаются между ними. Конкретно в книгах 5-й редакции Равносы описываются в V5 Campanion, соответствено, там же упоминаются и события недели кошмаров. Но не подробно
Я бы для мирного отигрыша стремительности, и возможно других "силовых" (повышающих физические характеристики персонажей силу, скорость и прочее) способностей давал игрокам периодически сцены соревнования. Для каких-нибудь Бруха, просто анархов, или если это какой-то поехавший старейшина не будет с вами разговаривать (или ещё что-то например не будет щадить) если его лучшего раба крови не обойдут. (По вампирам не водил, но в грурпсе похожее делал, там правда были не вампиры)
в целом, с точки зрения подхода "дать игрокам интересные возможности для реализации своих спец способностей" мысль очень верная. кажется, что есть два полярных подхода - больше про реализм. Типа не важно, умеет ваш друид говорить с хорьками или нет, наличие хорьков в игре от этого не зависит. И больше про баланс - есть другид, нужны хорьки )) у обоих подходов есть свои + и -
В голову пришла идея Брухи (сначала при просмотре Potence), который ориентирован не на мордобой, а исключительно эдакий решала/специалист по особым поручениям. Куда-то залезть к кому-то? Можно. С кем-то договориться? Легко. В чём-то смесь Джулса и мистера Вульфа из Криминального Чтива...
Можно ли качать стремительность, чтобы быстрее усваивать информацию? Посмотреть этот ролик за 10 минут и всё нормально понять или прочитать весь Капитал за 1 час? Тогдаб любая партия бы начиналась: перед замесом мой Тореадор пошел на пару ночей в библиотеку и теперь владеет всеми знаниями, которые там хранились.
Это слооожный вопрос ))) Если внимательно трактовать правила В5, то видно что часть применений селе ры более физические, а часть - больше про скорость реакции и соображалку Но, емнип, способностей чисто на скорость разума в селе не было
@@RequestforQuest будем считать, что усваивать новые знания и умения через эту дисциплину таинственным образом не получается. Потому что, если например, вспомнить сцену с Ртутью из Людей Икс, как аналог применения селеры, то там этот Ртуть в единицу времени столько инфы обрабатывал, что никакой компьютер не справится. Но читать и понимать нельзя. Магия.
на счет скорости у блинка, тут цирк так-то. но это объясняет почему его нельзя использовать для чего-то долгого и почему нельзя забежать заспину. моргание человека занимает 0.3 - 0.4 секунды, а теперь будем считать возьмем 0.3 секунды, тогда у нас средняя скорость будет 600 км/ч. Это [тут идет мат] скорость, которую рзвивали военные моторные истребители на своем пике на высотах более 6000 метров (чем выше тем меньше сопротивление), быстрее только реактивы. а давайте еще подробнее рассмотрим учитывая, что пол пути вампиры ускоряется и полпути он замедляется то используем формулу 0.5 * у(ускорение, м/с²) * в (время, сек²) = п(путь, м) 0.5 * у * 0.15² = 25 (0.15 и 25, т.к. пол пути на ускорение, на замдление будет тоже самое) ускорение = 2222.(2) м/с² - это больше 200g! получим максимальную скорость = у * в = 333.3 м/с = 1200 км/ч! тут мы преодолеваем звуковой барьер, это фиаско! будем это считать, что это уже на пятой точке и то если вампир хочет пробить сверхзвук пусть выбивает 90+% успехов от дайспула. ок, возьмем значение поменьше 0.4 секунды. будем считать что это 2 точка, начало блинка. что же у нас получается? средняя скорость = 450 км/ч, уже не так плохо, истребители к концу ВВ2. а что по ускорению? 0.5 * у * 0.2² = 25 у = 1250 м/с² - это больше 120 g. максимальная скорость = 250 м/с = 900 км/ч... хотябы сверхзвук не преодолели, но такую скорость можно выбить только на реактиве. итог: блинком двигаются по прямой, потому что на таких скоростях иначе нельзя (в комментах предлагали юзать кошачью грацию для таких финтов); такую скорость развить мышцами - нельзя, а значит селерка - это чертовщина, какого типа решайте сами. а т.к. это чертовщина, то одежда не обязана подчиняться трению... почему нельзя сказать что блинк - это фигурно выражаясь 1-2 секунды? потому что я душнила, ну и потому что 200 км/ч, по-моему, недостаточно, чтобы не быть не замеченным камерой, а вот 400 достаточна. поэтому мои расчета > расчетов остальных з.ы. форточка заклеена, не удивляйтесь з.ы.ы. если брать 1 секунду и 2 секунды то у нас перегрузки от 10 до 50 g. средние скорости -180 и 90 км/ч, а максимальные скорости - 360 и 180 км/ч, но как написано выше, этого маловато
Очень почетная душнота! Одобряю 👏 Я все же предпочту считать, что блинк это 1-1,5 секунды, а вырождение про телепорт стоит воспринимать метафорически )) Ну потому, что звуковой барьер это сильно. ИЛИ... они были правы насчёт Темпориса!
Идеальный стартап, игровой клуб "Ногибатор" где всегда максимально холерический резонанс, а в каптёрке сразу куча чатов открыто чтобы нужный уровень агрессии поддерживать, как раз все малые действия пригодятся🤣🤣
Мне не очень нравится V5 ибо пришёл к миру тьмы я через вампирский ревайзд А купил себе в пользование V20 (и против "сборника всего и вся по миру тьмы" ничего не имею и играть в дальнейшем скорее по нему буду) Но физ дисциплины V5 мне кажутся весьма хороши для переноса в V20 (со своими нюансами, ведь в V20 предполагается добавление статов от физ дисциплин по умолчанию, к примеру, а не на 2-й точке)
ну тут как, я тоже пришел на 2-ке и ревайзде и некоторые старые хроники до сих пор на них и веду. Но 5-ка, как продукт гейм-дизайна показалась мне куда более современной, гибкой и удобной... правда сначала я ее хейтил ))
С точки зрения удобств будет глупо не признавать V5 Но мне не все изменения дисциплин нравятся (а кланов то...) И вот Сила Крови из Хроник мне кажется интересной механикой А "механ призраков" тачстоуны уже нет (хотя, обосновано это хорошо) Мне с одной стороны нравится, что кровь стала разной, а с другой не нравится слишком большой акцент на "мы то, что мы едим" И т.д. И, будучи игроком, власть над такими моментами игры не столь сильна :)
А такая скоростью влияет на обычную жизнь вампира? Скажем, ему сильнее докучает скука, или он говорит быстрее или всё, что он делает без этих сил, кажется слишком медленным и выводит его из себя?
Ага, в 3-й редакции были психозы вызываемые слишком активным применением дисциплин. Ну и авторы много раз говорили, что они за то, чтобы материалы из старых редакций использоавлись в игре. Так что такое возможно
Получается, вампир с 4 уровнем стремительности (и верной целью) стреляет в вампира с 1 уровнем стремительности (и быстрыми рефлексами) и не попадает? Вампир то быстрый, а пуля как пуля, скорость не меняется.
Не совсем. Скорость пули конечно не меняется и она заведомо выше чем то, что могут позволить себе вампиры - 300-500 м/с дульная скорость для пистолетов. Это в 10 раз быстрее, чем "Блинк". Уворот происходит не за счет того, что упырек задумчиво обходит медленно ползущую пулю, а за счет того, что их скорости (как движения, так и, что важно, реакции) становятся хоть как-то сопоставимы. В случае, если вампир с Unerring Aim будет стрелять в вампира или гуля с Rapid Rexlexes, я бы следовал букве правил и давал попадание по 1-й сложности. Но это сильно зависит от сцены - возможны ситуации, где рефлексы все же немного помогут.
Четвертая стремительность против первой это еще представляется. А если два ковбоя с четвертой стреляют друг в друга с верной целью и уклоняются быстрыми рефлексами? Каждый гарантированно попал и уклонился.
Не хватает знания имён субличностей, а то не знаем как зовут того, кого благодарить за тайминг) Не то, чтобы я им пользовался, но поблагодарить хочется)))
@@RequestforQuest почему бы не обратиться за помощью к сказкам? Умник, Ворчун, Весельчак... Не имена в прямом своём понимании, но в иносказательном смысле. Дать им имена характеризующее их личность. Вот персонаж, который предоставил тайминг, стопроцентный Интеллигент. Личность, которая всегда ходит с пистолетом, - Вояка. А парень в капюшоне, ну он более откровенный, юморной и не замысловатый, с ним сложнее. Толи Юморист толи Зумер ))) А вообще, их трое или четверо? Кажется есть ещё персонаж с трубкой, истинный Душнила)))
@@alikksandr как-то так - да ) Пока просто не могу определиться с конкретными именами - то ли оставить функциональные прозвища, как в примере выше, то ли взять ники или говорящие имена... И да, их четверо - упоротый милитарист и любитель боевки; интеллектуальный знакток nordic LARP и прочих современных практик; старый толкиенист и современный казуальный игрок ))
Хмм,а мне казалось DAшная стремительность не игнорировала ограничение на трату пунктов крови ,и таким образом вампир 12ого поколения с 3ей стремительностью получит свои 3 допдействия только на 3ий ход.А на еще на тему решения проблем с допдействиями от стремительности мне нравится реквием где она дает бонус защите и инициативе, и в связи с этим хотелось узнать мнение про реквием?
Хм, специально сейчас открыл DA - стр. 180, система: "may spend plood points beyond her normal generation maximum". С Реквиемом у меня история такая, что когда он вышел, мне очень хотелось именно Мир Тьмы - классический. Наверное, если бы нМТ был чем-то совершенно новым, были бы шансы. А так он был воспринят в штыки и до сих пор я его знаю весьма урывками. Помню, что там годные системы для социальных и интеллектуальных конфликтов - я их тырил оттуда ))
Послушал и что-то грустно стало. Вначале был щенячий восторг от 5-ки, а тут такая подстава. Механика, жёстко идущая вразрез логики - беспощадный убийца погружения. Сложно верить в игру, когда откровенная чушь происходит. А Селерити звучит именно так. Пожалуй уже сейчас вижу выход в виде хоумбрю - вы можете добавлять свою стремительность к любой проверке ловкости (в том числе атакующей) но каждое такое использование стоит бросок голода. И тоже самое касаемо могучки. Лучше уж так. По-моему и логично и более-менее баланс выдержан.
Хм.. Подумал и понял, что такой хоум можно на все дисциплины распространить. Звучит предельно просто. Везде, где вы логично можете использовать свою дисциплину и добавить её показатель к проверке навыка, вы её МОЖЕТЕ использовать. Но это стоит бросок голода. А то сторителлинг - систем и при этом логические дыры какие-то непонятные
Мне кажется, во-первых, стоит пойти и перечитать книжку. Всегда. Первым делом после того, как после просмотра какого-то видоса кажется, что что-то не так )) Всегда есть шанс не так понять автора или шанс, что он (Я) сделал акцент не на том. Потому, что мне кажется, что степень отчаяния, звучащая в комментарии как-то избыточна для того простого факта, что есть какие то шероховатости в селёре. Возможно правда это простое отторжение того факта, что она заметно отличается от В-3 ))
@@RequestforQuest всё и так довольно прозрачно. Игрок понимает, что его персонаж быстрый. Но не может это использовать в том же фехтовании. Если только он не обороняется. Это ...странно. И это не логично. И ладно бы если речь шла о боевой системе, где в угоду баланса страдает логика. Но это же сторителлер
@@АлександрПанченко-е6к игрок понимает что персонаж быстрый и этот персонаж учится использовать свою скорость по-разному. Вот лично я лазаю скалолазные трассы до 6b-6c примерно. Но совершенно не приспособлен к становой тяге. А ребята из качалки не могут нормально лезть ничего сильнее 5b. Но как же так? Мы же и те и те сильные! Но эта сила тренировалась и направлялась по-разному. Мне кажется, логика примерно такая. Ну а так я на 25 минуте собственно и говорю - нужно давать докидыватт к пулу атаки. Но только если там разница в скорости правда роляла. Есть дофига ситуаций, когда это не так.
Вообще, видео большое, поэтому комментарий тоже нужен большой) Его даже разделить придется. 1)Про неканоничность “Грязных секретов Черной Руки” говорила только кучка чуваков которые были верны только текущей редакции. То есть во время первой это первая, во время второй вторая и т.д. И эта книга была второредакционной(вроде так), а “кучка чуваков” тогда топила за тройку, эта книга в из “парадигму” не входила. А потом появилась 20-ка, а там появилась ровно та же самая книга “Грязные секреты Черной Руки” уже 20-точная…Сейчас те же самые чувачки топят за Пятерку и только за нее(и за авторов Пятерки в том числе кстати). 2)Про доп. действия, лично мне нравится комбинация. 3-ка + 5-ка, по моему идеально. 3)Про необходимость и нужность Стремительности, я думаю что она просто обязательна, как минимум для любого боевика. 4)Про Дисциплину как Искусство владения какой то силой мне понравилось я и с таким подходом согласен. 5)Даже не знаю Магию Крови или Стойкость ждать) Наверное все же Магию Крови, хотелось бы услышать комментарии Зиора о изменениях в ней(как здесь, в видео со Стремительностью) и той мешанине что раздали сразу всем заместо уникальной магии каждого клана. Про откат с Путей до обычных точек дисциплин ранних редакций. Видео отличное, как всегда в отличие от тупого пересказа здесь есть сценки и примеры для игр. Спасибо за видео, жду продолжения.
Спасибо за развернутый комментарий! )) 1 - да, как-то примерно так или почти так. Кроме гона в русском комьюнити, было что-то еще в англ комьюнити с этой книгой, но примерно такого же масштаба. 2 - ну, ктоб спорил )) 5 - Ой да, с Магией Крови тоже прям много вот этой возни "что было, а что стало". Оно как бы и интересно обсудить и немного пугает начинать все это по полкам раскладывать. Так что сам пока в задумчивости. С фортой то все однозначно - ее наконец починили ))
Спасибо за видео! Из оставшихся дисциплин интереснее всего Presence и Vicissitude. А еще интересно узнать кому из зрителей какие кланы нравятся, может опросик в вк?)))
Спасибо! Опросик в ВК это можно 👌 Конечно, я побуду душнилой и скажу, что в 5-ке Vicissitude уже не отдельная дисциплина ))) Но на самом деле это подталкивает к интересному вопросу - то как делят силы крови правила для удобства авторов и игроков и то, как их воспринимают разные вампиры в разных регионах мира может очень сильно отличаться ))
хм.. если строго по букве, то нет. но я бы дал. Например, допустим персонаж метатель ножей и у него их несколько. Используя быстрые рефлексы он может их быстро доставать и за атаку кинуть несколько ножей, тоесть, потенциально, нанести больший урон. Как это отразить? Дать бонус на бросок атаки )) Так что по факту - да
Сколько мы играли по третей редакции, никто не жаловался на моего тореадора с мечом, пистолетом и третей стремительностью, боевые ситуации вроде не затягивал сильно
Ну что сказать - еще когда wod.su был бодр и полон жизни, от отдельно спорами про селеру и скорость боевки, можно было бы до Луны дотянуться, если в строчку распечатать 😂😁 Это я к тому, что сам не могу сказать, что строго придерживаюсь или не придерживаюсь этой позиции. Но она есть.
Для существенного нагрева в атмосфере надо двигаться быстрее звука. Ну там и ударная волна возникает… А если все-таки быстро но не так быстро, то нет проблем с физикой.
Да, разумеется 👌 меня всегда забавляли рассуждения о том, что вампиры с селерой должны загораться от трения об воздух ) Но тема распространенная - не пройтись по ней было невозможно ))
Если вампиры пробегает 50 метров за 0.3 секунды(время моргания),то он пробьёт звук. Там максималка будет 1200 км в час и средняя 600 км в час. Единственное чем можно такое оправдать, это попытка бежать настолько быстро насколько это возможно. К примеру, спасти человека от пули А нагрев будет незначительным из-за непродолжительночти трения об воздух
@@jackgreen9917 если Вы честно рассматриваете равноускоренное движение - т.е. от нуля до макс 25 м за 0.15с, то там и вправду выходим на звук. Ускорение при этом порядка 250g. Никакой асфальт не выдержит, не говоря уже о башмаках героя.
@@eugenebirukov5117 я проблему с одежой объясняю вампирской чертовщиной. еще видел гипотезу тут в комментариях, что вамипры селеркой делают тело менее инертным, это объясняет бег по воде и на 30ый этаж
В той художке что я упоминал ранее ( я всего один рассказ написал про вампира) аналог стремительности делает вампира легче, по этому оно не увеличивает силу удара. Есии бить очень-очень-очень быстро, то оно же должно увеличить силу удара. Но эта способность делает вампира легче ( не прям лёгким) но удары не усиливает. Но рапира в сердце, это всё ещё рапира в сердце. От этого "облегчения" вампир и может прыгать по фонарным столбам не ломая фонари, бегать по воде, карабкаться как белка по отвесным скалам/стенам/деревьям. А первая точка позволят просто сделать мгновенно одно простое действие - поймать муху, умыкнуть ключи, отнять мороженное у торговца, что стал баловаться, выхватить пистолет.
Я конечно не очень много трогал вампиров какигрок (а как мастер откровенно не готов), но мне кажется что ситуация с Тёмными веками это не столько "нёрф" стремительности, сколько оптимизация под реалии Тёмных веков, где вампиров с низким поколением (а следовательно и куда большим запасом крови) было намного больше. И одно дело когда один пункт тратит вампир с 10 пунктами крови в максимальном запасе и совсем другое - когда этих пунктов 30. Это делало вампира с высокой стремительностью очень сложно убиваемым в открытом столкновении - он просто имеет больше действий куда большее время. Да, менеджмент действий это очень важный момент, но технически, в Тёмных веках это не так сильно бьёт "по карману" древних крвососов. А вот в Нынешние ночи, где вампиры-игроки в среднем имеют 10-12 поколение - это больно. Что заставляет очень аккуратно расходовать кровь на спидстерские фокусы и больше думать о дисциплинах с более интересными механиками. Тем более что насколько я помню, в старых редакциях настоящая магия Селеры начиналась на точках от 6 (игрокам не доступных), а до этого - просто +действие. Ещё раз, имхо, не нёрф, а оптимизация игрового процесса и понижение "интереса" к большим вложениям в эту дисциплину, в пользу других, которые тоже хорошо работают в бою. Хотя вампиры так то вообще не совсем про боёвку...
Очень интересно было, большое спасибо за ролик! Хммм, если вампир со стремительностью становится быстрее, значительно быстрее остальных вампиров, то не может ли он в теории обойти ограничения в одну дисциплину за раунд? например, какой нибудь старый вампир, практикующий ее ооооочень долго мог бы блинкануться к сопернику и снести голову гарантированным ударом
Спасибо! 🙏 О, мне бы тоже хотелось ))) Это та еще огромная тема для копания. Мне реально не очень понравилось, каким получилось видео про Некромантию, так что думаю, как можно было бы не наступить на эти же волшебные грабли ))
Спасибо за ролик. Что хотел бы, наверное, сказать. 1. Сложно выбрать, Форта или Магия Крови - желательно бы и то и то... 2. Насчёт в20 - а можно поподробнее, что же с ней всё-таки не так? 3. Ребаланс Стремительности в сторону небоевую настораживает. Из вот какого соображения - если в 5е (как я понял) стараются сократить длительность боёвки в раундах (и при этом нерфят боевую эффективность дисциплин), то в ревайзе как раз Целерити и подобные штуки (путь Сосредоточенного Разума, если говорим про кроссовер - "три рейджа два сплита" (тм)) неплохо длительность в раундах так же сокращали, потому что если в ход идут доп. действия с разумным дайспулом - в общем случае противник начинает кончаться в течение раунда-двух. Здесь же (кажется) сначала в целом подрезали боевую эффективность дисциплин (что очевидно должно увеличивать длительность боя - условный ДПР падает), потом нужно ограничивать длительность боёвки. Какойто странный подход.
Спасибо! 🙏 1. Хочется верить, что рано или поздно будет всё )) Но точно не одновременно 😂 2. А, да очень просто - я играл в в3 уже очень давно на момент выхода 20-ки и как-то все ждали кучу исправлений, переработку огромного количества недочетов и ответов на всякие сложные вопросы - ничего этого не последовало, вместо этого были мелкие апдейты лора, и нерф пары дисциплин. Так что это не системный негатив, а эмоциональный ) 3. Не - сократить пытаются не столько число раундов боевки, сколько физически время, которое занимает моделирование боя. Иногда раунды летят очень быстро и по многу, просто занимают много времени. И какого-то нерфа боевых дисциплин я не заметил. Наверное единственное, что можно назвать прямо нерфом, это уход аггравы из 2-ки Протеана, но а) она осталась очень болезненной и б) имхо, это фича - она была имбалансной. Вобщем, как надеюсь понятно из видео, у меня самого именно к селере в 5-ке вопросы были и понадобилось некоторое время ее "по-крутить" чтобы на них для себя ответить.
А ведь можно вернуть доп ходы на точки выше пятой Ведь сейчас у нас селерити работает либо как не сильное ускорение на протяженное время, либо как сильное ускорение на малое время А с 6 тояки, можно сказать, что вампир научился каардинально ускорять сеья на протяжительное время Но это уже чисто хоумрулы
Я думаю, магов вообще очень сильно переработают. Ну по крайней мере я бы так делал ) Ну там и так 1 одно действие на 2 успеха (In game terms, every two successes allow the character to take one additional action) и сложность в районе 5 и выше. Но это - маги ж не с одного броска работают - ритуалы на то и нужны, чтобы решать сложные задачки заранее и подстраиваться )
Ну.. с трудом. Тут я, как скалолаз могу сказать, что двигаться по вертикали вниз намного сложнее, чем вверх из-за сложностей с обзором и кое-каких особенностей биомеханики. Но в разумных пределах я бы дал траверснуть на несколько этажей вниз по косой )
@@RequestforQuest резкий, нервный полицейский-брухан, получивший становление от своего напарника. Он в какой-то момент времени решил что он рыцарь ночи и вышел в ночное гетто, чтобы бороться с преступностью. Естественно, у него тип питания городского хищника и он мочит шестёрок местных мафиозных воротил. С таким характером он как родной вписался в тусовку городских бруханов-анархов и смог даже вдохновить парочку из них на то, что надо бы устроить в городе торжество закона. В идеале он должен играться в каком-нибудь Сан-Франциско 1990х, когда с преступностью вштатпх есть траблы, а Судья Дред уже вышел :)
@@aloxalexa Ааа!! )) Да. Я как бы сердцем чуял, что с правилами 2-ки Стремительности, что то не так, но мне нужно было системное доказательство. Пришлось изобрести такой мысленный эксперимент )
@@RequestforQuest прошу прощения Я вот все не пойму, а как 2ка стремительности решит эту проблему? Вроде бы два брата акробата решили свою проблему через подмигивание, нет? Или я что-то упустил?
@@jackgreen9917 подмигивание это и есть проблема )) на этом примере я показываю, что трактовка 2-ки стремительности "строго по букве" немедленно приводит к полому игры, и значит ее нужно трактовать шире
Про Lighting Strike непонятно на самом деле. С одной стороны пишут, что нельзя защищаться и сложность 1, но с другой - ни слова о том, что цель может тоже делать встречную атаку, тем самым убирая весь эффект этой способности, т.к это не защита
@@RequestforQuest Да, сорян за дабл посты, довольно тупая привычка с разных ресурсов одно и тоже писать. Надеюсь я тебя этим не достал ) Система все же не всегда очевидно работает, и со временем много вопросов накапливает.
В 3-й редакции ВтМ ? Ну так они там и появились.. Ну вернее ладно - появились они во 2-й, но это прям почти бесшовно однаигра ) Или вопрос "можно ли нормально играть"? ) )))) Так то в моем кругу иногда принято называть "покемонами" многочисленные линии крови которых в живых то есть полтора индивида, но они привлекают очень много игроцкого внимания. Скажем вероятность увидеть истинного бруху в какой-либо моей хронике - меньше 5% Не потому, что они мне не нравятся, а просто потому, что, ну.. они редкие. Их почти нет )
@@Nikwho. ну при этом, если представить себе историю, в которой появление тру-бруджа является осмысленным, является значимой частью, в это вполне можно было бы поиграть
Привет,а можешь сказать свое мнение о такой нри как F.A.T.A.L.Прост они говорят,что это претенциозное и прегруженное ненужными мехнаниками кусок г,а другие,что только эта настолка дает максимальное погружение в вымышленный мир и при этом максимально реалистичная
@@robinzbs7661 "не играл, но осуждаю" ) не - шутка )) на самом деле, не играл, не водил, не читал и не знаю, что сказать. Слышал краем уха, но всего охватить нельзя
Отличное видео! Последовательное и довольно подробное. Как, в прочем, всегда. 1:02:56 Я не в праве что-то требовать или просто просить. Просто буду ждать следующие видео про дисциплины. Хотя, конечно, меня(как Камарильского тореадора, которому приходилось доказывать, что он не цимисх) интригует сильнее других то что раньше называлось Изменчивостью. И то как это вообще впихнули в Превращение.
А! Да, это интересная тема! Впихнулось оно там более-нормально. У меня как раз сечаст стартует кампания, где есть Тзимицу, пока без Изменчивости, но кто знает, как пойдет )
@@Vasa666 я сгенерил тореадора с Изменчивостью. И так вышло что, при человеке князя, пришлось юзать Изменчивость во время нападения шабаша. По итогу за его бладлайном начали охотиться шабашиты, а лично за ним ещё и асакку(фанатики Изменчивости). Ну и пришлось потом клясться всеми правдами и не правдами, что мой перс не шабашит. Чтобы было меньше вопросов, ищи родословную Волгирре у Тореадоров
Спасибо за очередное видео! Вообще часто сталкивался с тем, что народ почему-то вспоминают о стремительности только в боевке или около того. Хотя можно, например, просто пройти под камерой видеонаблюдения, или проскочить освещенное солнцем место (вроде нигде не сказано, что это не работает на свету, и в любом случае, если разогнаться в тени, инерция-то никуда не девается). P.S. Магия Крови - это интересно.
@@RequestforQuest А еще Торик у нас ей двери вскрывал - находил где-нибуть канализационный люк, брал хороший разбег, а около двери его отпускал. Ну а дальше - закон сохранения импульса и кинетическая энергия железяки... ))
Кто использовал Стремительность и в 3-й (или 20-ке) и в 5-й редакциях - делитесь впечатлениями!
И да, там вроде пара очепяток в ролике есть - теперь знаю о них, но уже особо ничего не сделаешь ))
Если говорить обще, то в 20ке стремительность убербоевая дисциплина особенно через фехтование\мили называйте как хотите, в 5ке это больше наративный инструмент сделать персонажа похожим на Нео из матрицы или нинзя имхо
@@СтаниславСидоров-ы6м а это общее впечатление или по отыгранному опыту?
@@RequestforQuest по опыту, но по 20 опыта больше да и в больших ситуациях пригождаятся, отыграв целую хронику по v5 за тореодора в меня ни разу не стреляли из пистолета =)
@@СтаниславСидоров-ы6м )) ну тут скорее обидно было бы иметь форту )) Тот же флитнес все же можно еще кучей всяких способов использовать.
А как вообще ощущения 20-ка vs 5-ка?
@@RequestforQuest общие ощущения 20ка это супергеройка с кровью вместо маны, ты вспоминаешь о ней только когда голоден чтобы вновь наполнить бензобак и продолжить глумление, а со старта ты уже посути самодовольный полубог, и твои силы лишь раздувают твое эго, баланса нет но полубогам он и не к чему, каждый может убить каждого "серебряной катаной", людишки трепещите...
5ка более новый подход к дизайну, механика крови великолепно подчеркивает сеттинг и набор модульных механик из которых можно многое выжать а можно в целом и играть без них, банально "резонанс" можно отыграть охоту за ним а можно и забыть что он есть...то что мне не очень нравится, игру мы начинаем за доходягу который истошно пытается вспомнить стоп-слово и думаешь а я точно величественный вампир или я для тебя шутка какая то? Попытки в баланс дисциплин выглядят неубедительно и порождают только большее количество недовольных и это в мире где есть маги...еще кланы сильно усреднили не знаю правда в угоду чему - магия крови доступна всем, появление носферату на публики не автоматический провал масскарада и все в этом духе
Вывод если есть время и желание то лучше попробовать и то и то
- Вы хотели бы следующее видео про Форту или Тауму?
- ДА!
АХАХАХА )))) 😂👍
Понял! 🙏
Требую продолжения истории Ванька и Васька их битва будет ЛЕГЕНДАРНОЙ !! ))) 🤣🤣
Надо подумать над этим - по всему видать, у ребят большое будущее! )))
Как всегда отличное видео, огромное спасибо!
Реквестирую отдельное видео про шерифа Маркуса! По многочисленным упоминаниям в других ваших роликах делаю вывод, что он этакий "arch-nemesis" вашей партии) Буквально Джокер для Бэтмена, Том для Джерри, Голиаф для Давида) Развития этой франшизы жду сильнее любого Марвела!
Спасибо!
Шериф Маркус и котерия из скетчей, это конечно же, паззл, который должен собраться постепенно, как древнее пророчество книги Нод, склеиваемое по кусочкам глиняных черепков ))))
С первой секунды видео я сразу заржал
Ну это же стремительность - она должна всё делать "с первой секунды" 😁
По мимо времени или силы которая приводит вас в движение есть еще одна физическая величина которая отвечает за вашу скорость в пространстве.. Что если вампир со стремительности может двигаться, уклонятся и защищаться но Не может атаковать и не сносит человека на 20 метров одним ударом ломая позвоночник когда все же атакует на скорости 180км в час нанося десятки леталов...
Потому что секрет Стремительности в помимо скорости мыслей и мышц в Легкости? Быть легким как ветер. Вампир просто уменьшает свою инерционную массу.
У нас есть Потенс для супер ног и супер прыжков и супер-пинков этими ногами. Но это не поможет бежать по воде или по стенам вверх на 30 этажей или демонстрировать безупречный баланс. А сверх легкость, воздушность, полутеневое состояние или как это у них выходит очень даже.
Прям напрашивается какая то амальгама с Obfuscate специально для Асамитов что то вроде Легкого Шага что бы бежать совершенно бесшумно между людей, от тени к тени, не тревожа листву и лужи и не оставляя следов.
Или бежать по очень тонкому льду, глубокому снегу или болоту не проваливаясь. Или по ветках дерева и проводах не прогибая их. Ходить по минам и датчикам движения не активируя их. Прыгать по лепестках сакуры или взбираться по водопаду.. ну ладно это перегиб. Но хомрул хороший возьми на заметку.
И вот как все хорошо но если в таком воздушном состоянии врезаться в человека вампир отскочит от него как мячик от стены.. что смертельный позор для любого Асамита после чего он обязан убить всех свидетелей и совершить над собой судоку 9 на 9, а может и 12х12.
Вот поэтому и запрещено атаковать находясь в стремительном состоянии. Кроме тех случаев когда древний вампир долго обучается убивать в таком состоянии за чет огромной скорости и грубой силы как бы компенсирую низкую массу 1 к 1. Вроде логично.
О! очень интересная гипотеза. Мне нравится 👏
На самом деле, на 1-ке Превращения есть сила, которая позволяет уменьшать вес, делая падения безопасными - так что тема вполне осваиваемая )
51:57 -- Почему-то в моей голове сочетание слов "Тореадор, Стремительность и артистичность" связались воедино в виде следующей картины: какой-то противник стреляет в Тореадора, тот артистично поднимает руку тыльной стороной ладони вперëд, а между его/еë пальцами зажаты пули, которые были пойманы при помощи Стремительности 👍🏼
Красиво, черт возьми! Мало реалистично, но чертовски красиво!
Не играл по 5-ке, посмотрел видео для общего ознакомления и для устранения эффекта замкнутости в 1 информационном пузыре (revised и 20-ка). Из просмотренного прихожу к тому же самому выводу, что и в старых редакциях: Стремительность - такое же опасное оружие, и в реалиях сеттинга, необходимое каждому для выживания. Только в 20-ке это большего кол-ва ресурса, в отличии от ревайзда, да и 5-ке. Везде видел одну и ту же стоимость в этом "голоде". А учитывая то, что эта механика сделана под элемент случайности, то она и вовсе может быть бесплатной.
Ок, очень опасным оружием Стремительность становится только на высоких точках, только это никак не отменяет её силы, просто она потребует чуть больше вложений и времени. И даже на первых силах всё еще помогает защищаться, а судя из разных претензий, почему скорость помогает в защите, но не атаке, разные мастера могут позволять дисциплине быть ещё лучше. А в пошаговой боевой системе в подавляющем большинстве случаев атаковать более валидно, чем защищаться - т.к. атака устраняет оппонента => он не атакует=> не нужно защищаться. Т.е. основную проблему из старых редакций лишь слегка подретушировали, но не убрали. "Хорошая" работа.
А ещё добавили в своем стиле размытых/противоречивых описаний работы механик. Кое-как я могу принять аргумент про 5-я точку, позволяющую просто отменить ситуацию, созданную мастером, мол, вампир умеет делать ВСЁ что угодно быстрее, но вот ударить/выстрелить точно не может, потому что оттачивал другие навыки. А остальные "аргументы" мета-уровня: Это баланс и вам дали более высокие старых редакций, чем вы недовольны, я даже не рассматриваю, т.к. они никак не объясняют невозможность идеальной атаки. Я понимаю, о чем думал гейм-дизайнер в этот момент одна сила нужна для боя, другая для всего остального, чтобы у игрока был интересный выбор, но как обычно, с точки зрения внутренней логики мира на объяснение просто забили болт, как во всей 5-ке.
И возвращаясь к основному тезису. Изначально в storyteller гейм-дизайнерами не был заложен баланс (я не считаю это чем-то очень плохим, сам концепт Мира Тьмы, по крайне мере старых редакций, где нет/очень мало справедливости, равенства и прочих хороших вещей, этому способноствует), но из-за этого часть дисциплин очень ситуативные, часть откровенно сильны и нужны всем, а часть просто потешный мусор. И попытки 5-ки привнести некоторый баланс мне видится крайне куцыми и откровенно смешными. Что не означает, что этого не стоит делать. Так же, как и общее восприятие Стремительности, как исключительно боевой в старых редакциях. Да, она описана достаточно однобоко, но нигде не было запрета на иное применение, и она так же помогала догнать/уклониться/куда-то пробежать/прыгнуть в горизонтальной плоскости, просто это зависело от понимания игрока и мастера. 5-ка же жестко регламентирует точки и кормит игрока с ложечки, считая его за глупенького. Мол, вот тут ты можешь сделать только это, но чуть повыше сможешь только это.
В любом случае, спасибо за видео, было интересно послушать иную точку зрения и доходчивое объяснение своей позиции, хотя я с ней не совсем соглашусь и по-прежнему негативно отношусь к 5-й редакции.
P.S. Впрочем, я негативно отношусь к системе и в частности storyteller. Поэтому перешел на GURPS и есть приятный опыт как вождения/игры по VtM и WtA.
Спасибо за развернутый комментарий! Очень интересно!
Да, безусловно, очень многое зависит от того, как конкретный мастер и игроки понимают дисциплину и как ее трактуют. Это было и в ревайзде это осталось и в 5-ке.
Можете подробнее рассказать про GURBS?
Именем Кхорна, как можно использовать слово кровь и слово магия в одном предложении это ересь! А если серьёзно то давайте, я бы ещё про обольщение. послушал или это не дисциплина!?.. надо подумать
АХАХАХА! ))) Нет, тут мы не будем убивать еретика, сжигать мутанта и искоренять ересь.... пока 😎
Хотя перспектива соблазнительная.. и говоря об этом, я первый раз слышу перевод Presence, как Обольшение, но почему нет? )) Так то у меня были мысли о видео про тему обольшений, секса и всего вот этого в играх - тема отдельная, серьезная и большая. Но пока мысли это просто мысли )
Когда я слушал про блинк и то что он действует только по прямой, то у меня сразу возникла мысль что при использовании блинка вместе с кошачьей грацией которая по идее работает всегда, должно позволять делать блинк не только по прямой но и обходя некоторые препятствия используя удивительную координацию и ловкость что даёт грация чтобы сохранить инерцию и например сделать поворот на 90 градусов в середине блинка не потеряв скорости или перепрыгнуть-протиснуться-обойти препятствие вроде машины, толпы людей, и в других подобных ситуациях
Спасибо! Очень интересная интерпретация - она добавила бы веса, немного уступающей на мой взгляд быстрым рефлексам грации - есть над чем подумать! 👍
Каждый раз смотрю на эти сценки и прихожу в восторг! Очень круто, спасибо за такой контент :)
Спасибо! Я очень рад, что это заходит ) И ОНИ рады ))))
Предлагаю раскрыть самое необычное и, на мой взгляд, самое сложное - алхимию слабокровных, лично я на ней мозги сломал при прочтении
Она, кстати, правда немного ломает мозги )) Все из-за трех разных методов "готовки"
Вообще, тема очень интересная сама по себе. Но могу признаться - у меня почти не было слабокрвных персонажей игроков и тот, что был - пока без алхимии. Это не значит, что я ее как мастер не представляю. Но дисциплина всегда становится яснее, когда оттестил ее с игроками
Здравствуйте, Значю пишу поздно.. Спасибо за ролик. Очень вышло полезно.
Но возник вопрос: А моежно применить стремительность Fleetnes и Блинк для атаки в виде живого (Или не живого) копья. Условно я держу кол. Или держу копье. И не соваршаю им удар, махая руками, а крепко сжимаю его, и как условный рыцарь лансер на коне, бегу с ним. Копье держиться жестко. Не шевелю руками. И собственно совершаю удар толчком. Но при этом нанизываю на копье.
И еще, а если используя эти же способности толкнуть можно сбить с ног? Можно нанести урон толкнув. Или разбезавшись врезаться во врага?
тут много трактовок )))
3-я редакция в недрах своих позиционировала Стремителньость как форму искажения времени итам любые приколы с кинетикой бы не работали
но главное.. мой небольшой опыт фехтования говорит, что вне рыцарского турнира такой прием будет не очень то эффективен ))
Немного оффтопа насчёт музыки. Попробовал программы по вашей рекомендации, для меня это оказалось плохо потому как звук, непонятно почему, стал хуже и периодически крашился компьютер. Нашел компромисс в Voice mod, программа без лишних запар позволяет включать и транслировать через свой микрофон нужные звуки до 2 часов длительности.
Спасибо за обратную связь и интересную наводку!
По просьбе твоих NPC прошу следующим выложить "фортý": закроем гештальт по (бывшым) "малым" дисциплинам)
О! NPC безмерно благодарны за такое! Поклон отвешивают )
Не плохо было бы поговорить про психозы которые могут появиться от чрезмерного использования дисциплин. Или эта тема подымалась в каком-то ролике?
Пока нет. Спасибо за эту мысль
Я считаю, что социалка в бою даже круче чем все это потенсы, форститьюды и селерити. Просто даешь заявку что хочешь что-то сказать ("давайте поговорим, вот скажите, что ваши мамы подумают о том что вы сейчас занимаетесь" или "либо мы сейчас обкашляем нашу проблему или я всех взорву нахер *хлопая себя по нагрудному карману где ТОЧНО лежит граната*). А там доминирование, присутствие все порешает. Да, враг может тебя не услышать. Но метагеймого все в партии понимают, что чисто социальный вентру или малк никогда не вывезет этот бой и нужно исхитряться. Ну и это интереснее чем "бью в корпус" или "множественные действия - парирую и наношу удар".
Ну социалка - всяко очень интересная тема! И вот кстати! Был у меня персонаж, правд маг. Который натурально, когда дело пахло совсем жаренным надевал пояс шахида, дополнительно заряженный Форсами и Праймом и некоторые боевки таки переводил в социалку на основании того, что "или будем договариваться, или все ляжем" )))
чтобы получить аутентичные эмоции от просмотра ролика дорогого Зиора, советую включить скорость х2
Решительно поддерживаю и одобряю!
Во-первых, это ролик про Стремительность, а его прям древние велят на ускоренной смотреть.
А во-вторых, лично я вообще ВСЕ ролики кроме кино и музыки смотрю на Х2 😁
@@RequestforQuest отчаянный человек)))
@@blackenvy9926 я еще и жалею, что нет х3 переодически ))
@@RequestforQuest С помощью дополнений для браузера можно выставлять и х3, и х4, и х5
@@rlklmrlklm825 О, не думал об этом! Надо затестить. Спасибо!
Что будет если персонаж под Celerity попытается использовать Dominate? Сможет ли жертва Dominate разобрать команды вампира быстрее его?
ахаха )))
56:25 Если только вы не примените стремительность, чтобы протаранить человека. Тогда костюм точно придётся поменять.
😂 да уж! ))
С самого начала, когда увидел способности Стремительности в рулбуке, понял, как это работает и в каких ситуациях применяется - примерно в тех же терминах, что были в видео. Именно этим она мне сразу неимоверно понравилась. Вампир из Матрицы, который уворачивается от пуль и Флэш/Ртуть, мгновенно выхватывающий пистолеты из рук противников - это шикарная способность. И да, очень важно следить за мелкими действиями на игре, иначе все персонажи Стремительные дофуя.
Кстати, сразу же выбесил абсолютно дебильный баланс второй точки Стремительности НУ КАКИЕ К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ НЕБОЕВЫЕ ПРОВЕРКИ ВАШУ МАТЬ ВЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО НЕСЁТЕ. В дальнем бою Стремительность и не даёт бонусов, алло, ведь Ловкость применяется только в тех случаях, когда важна исключительно скорость - пример с ковбойской дуэлью буквально в рулбуке прописан - а где важна меткость, используется Самообладание (для перестрелок, где надо держать прицел и компенсировать отдачу) или Сообразительность (где надо рассчитывать снайперские выстрелы). Короче, просто игнорирую эту приписку, потому что я Рассказчик и я так решил :) Разумеется, в ближнем бою, где Ловкость используется нечасто (это вам не старые редакции с их бросками на попадание и урон), добавляться будет лишь половина Стремительности, примерно как с Мощью и её добавлениями к урону - очевидно, что быстрая реакция в фехтовании помогать, блин, должна, и плевать вообще, управление временем тут играет роль, мышцы с реакцией, или Сфера Сил + Сфера Жизни, да хоть Божья Воля. Разве что приписку, что это работает один раз за раунд, оставлю - это правильный баланс.
За Стойкость (форту), так сказать, голосую, обожаю эту Дисциплину. И очень жду комментариев по поводу херовейше работающей системы брони. Я не играл по третьей редакции, она мне не нравится, но то, что броня в пятёрке совершенно бесполезна для вампира мне вынесло весь мозг. То есть пули застряли в броне и оставили слабенький синяк на теле что человека, что вампира, но регенерировать это вампир будет столько же времени и с такими же затратами, сколько дыру в животе? Обожаю общую механику пятой редакции, но блин, что за дела с этими мелочами? Пришлось захоумрулить Стойкость почти полностью и сделать хоумрул на адекватную работу доспехов. В конце концов, Стойкость в оригинале была, игромеханически, просто метафизическим доспехом на всё тело. (кстати, придумал интересную амальгаму Мощи со Стойкостью, позволяющую как раз херачить стены, не ломая кулаки)
Спасибо вам за ваши видео! Я не получаю из них принципиально новой информации (ибо я сам задрот без личной жизни и всё это уже знаю), однако они очень стимулируют размышления на тему новых интересных идей для партии!
Спасибо за развернутый комментарий!
И и конечно, за собственный опыт в адаптации Стремительности! 👍
Броня это довольно сложная тема, если коротко, то мне очень нравится, как она работает для смертных - это просто, системно понятно и в жизни она примерно так и работает. Для вампиров тут не хватает каких-то мелких уточнений, которые позволили бы с нею разнообразить игру. Возможно, я еще дойду до хомрулов по броне... если такое случится, опубликую в ВК )
Ну и соответственно, Форта, как мне кажется, годно "вылечилась" в 5-ке, ибо в 3-й редакции она хоть и была системно похода на броню, по балансу люто проигрывала всем остальным дисциплинам, выхлоп давала крайне не стабильный и опять же, я ее давно и плотно хомрулил.
Амальгама по принципу "Руки Прометея"?
@@RequestforQuest М, а я и не заметил, насколько Стойкость нестабильно работает. Неудивительно, я же не играл по тройке 😅. Но мне не очень нравится Стойкость в пятой редакции - слишком уж она "игромеханическая" и не даёт мне лично ощущения неимоверной прочности вампира, её использующего - а ведь по идее она делает вампира не просто "выносливым", а именно "каменно прочным", даже есть на шестой точке способность, заставляющая врагов руки и дубины об вампира ломать. Короче, я себе захоумрулил правила брони (чтобы вампирам она была всё же полезна) и Стойкость у меня даёт не уровни здоровья, а броню на первом уровне. Опять же, броня и дополнительное здоровье - очень разные вещи.
Вообще, для всех, кому вдруг может быть интересно, я, пожалуй сделаю такой вот общий доступ в гугл документах к своим хоумрулам. Кому не нужно, тот и не посмотрит, а кому-то может быть интересно и кто-то может даже захотеть использовать. В конце концов, свобода информации)
docs. google. com/document/d/11pbzzZjSj6LKnBjieZ_cI-BIKcJnEVu_TxwXVhjlg98/edit?usp=sharing
@@КоляТабунов-х2г прекрасный подгон общественности! Спасибо от ее лица!
Господа и дамы! Знатоки WTMa! Подскажите с человечкой! (П.с. знаю что не по теме но всё же, может кто ответит, заранее благодарю!) Чар на момент создание потерял всё: жену, дочку, даже любимую собаку, живет только ради мести-всем тем кто совершает преступления- аля каратель!), Но так же любит совершать благие поступки хорошим людям. (Т.е с удовольствием поможет добрым людям, но и будет пытать и издеваться над злодеями.)
Так а в чем вопрос то? ))) Более конкретно ))
Реально все зависит от догм хроники и его убеждений. Как я уже говорил в видосе про Человечность (коий рекомендую посмотреть, коли еще не) - нарративная данность такова, что вампир с течением времени постепенно уступает зверю, забывая свои людские корни. В теорри, слиться так легче, если он заведомо начинает делить людей на сорта и кого-то пытать и казнить - ведь дальше один шаг до "Аз есьм закон" и всего вот этого.
@@RequestforQuest Спасибо за ответ!)) Если конкретней сколько очков Человечности поставить? (Если брать Wiki по wtm, то у Дракулы 3 точки, хотя он еще тот монстр)) Хочется создать чара который делит людей на сорта, ну видит что хороший человек, попал в тяжелую жизненную ситуацию, и тогда он просто обязан (ключевое слово) ему помочь, или видит что насилуют женщину то тогда он обязан, не просто убить злодея а именно пытать и издеваться над ним а потом уже казнить, и в общем то персонаж живет только ради этого, у него больше не чего нету. (П.с. конечно смотрел видео про человечность. Все на высшем уровне! Зиор очень прошу сделай видео про дороги и пути)!!!
@@blackhawk5686 вопрос сложный. Зависит от стиля в котором группа привыкла играть. Если игры с сильным налётом реализма, то нужно понимать, что персонаж психически нездоров (сорян 😇) у него либо дисассоциативное расстройство либо еще что-то в таком духе и это задел для весьма низкой человечности - я бы давал в районе 4-5. Таким образом она еще не достаточно низкая, чтобы почти не падать в течении игры, но уже достаточно низкая, чтобы отражать состояние его психики
@@RequestforQuest Отлично! Как же хочется видео про Пути🙏, (желательно, с пояснением механики отбрасывание человечности и переход на какой либо путь)(П.с. очень интересен путь небес)
@@blackhawk5686 может быть, когда нибудь =))
Пути (и Дороги) это очень сложная тема. По крайней мере, мне она кажется сложной.
Видео про СТРЕМИТЕЛЬНОСТЬ надо смотреть СТРЕМИТЕЛЬНО на скоросте х2
Обязательно именно так!
Честно говоря... я вообще все видео так сморю ))
Правильно ли я понял, что Fleetness включает Rapid Reflex? Тогда кажется брать "кошку" выгоднее
Вопрос хороший - думаю, что во-многом включает, но флитнес требует проверки голода (хотя и включатеся на сцену), а рефлексы - халявные
"а кто-то, чтобы нагибать всех в варкрафт". Так вот как стать топ пвпшером в вов... так и вижу неоната с набором обфускейт+селёра. В не-жизни как рога с инвизом и спринтом, так ещё и в игре рога-андед. Понле погружение. Только в жизни косточки не торчат) Главное не переборщить с дисциплинами, а то ж придётся постоянно доставщиков еды вызывать, чтоб ими питаться. А потом твой Сир будет бухтеть, мол, вот поиграют в свои компудахтеры, а потом с голоду Зверю поддаются, ну и молодёжь пошла, Патриархов на них нет!
Всё так, всё так! )))
Всегда негласно был солидарен с альтер-эго Таф-гаем, который возмущается из-за того, что Стремительность не прибавляется к пулу рукопашного боя, а только к уклонению или проверок Ловкости 😄 Спасибо за разъяснения многих неочевидных аспектов!
👍
Траверс, это восьмая точка стремительности "Зефир" из четверки. Как и для потенса старшие точки перенесли в первые 5. А кошачья грация была одной из специализаций ловкости. Накой ее в стремительность запхнули? Не понятно. А вниз можно спускаться как "Принц Персии" между зданиями. Было бы их два рядом на дистанции прыжка. Ну или хороший нож и "Prototype" первая часть во вдохновение спуск по стене с периодичесскими отталкиваниями верх, для гашения инерции. В общем паркур в помощь. Попадаются мне видяшки одного паркуриста, вполне неплохой источник вдохновения.
ну тут главное не забывать, что паркур, - это отдельный навык, который вампирам ни в месте с зубами ни в вместе с селерой не выдают ))) у кого-то он есть, у кого-то - нет
Да кто такой ваш шериф Маркус! Каждое его появление вызывает во мне всë большее любопытство. Это выдуманный для примеров персонаж или каноничный?
выдуманный для примеров ))
Алсо побуду манчкином: unerring aim таки позволяет заточку присунуть, в том случае если ее метать. Не вижу смысла мастерским произволом запарывать такую заявку если у персонажа до цели больше скажем метра-полутора. Это вполне честное применение.
А у split second вполне себе есть боевое применение - выдернуть чеку из гранаты, или быстро снять с противника штаны! Ну как он будет сражаться без штанов, только упадет…
)))))
да, тут много интересных нюансов и я бы даже не называл это манчикинией ) просто трактовка правил
Еще на счет скорости при стрильбе, тут игро-сетенговый вариант объяснения можно представить так. Раз уж практикующий развивает свои навыки в нежизни, то быстрые движения молодого вампира будут эфективны в защите потому что они будут резкими. Но как раз таки резкость при утрате плавности будет мешать стрельбе. Т.е. тут придеться наоборот усложнять бросок ибо кавбой вытаскивающий пистолет будет слишком резко это делать и ствол поднимиться выше цели, значит придеться его возвращать снова на цель. Что означает потерю времени.
интересная трактовка )
мне в голову пришли два обоснуя насчет того, что 2 точка не дает кубов на атаку. они не противоречат, а дополняют друг друга
обоснуй 1:
эволюционно, Зверь раскачивал эту способность как защитную, и по схеме "бей или беги" это именно бежать. и если на всякие отстраненные (небоевые) действия вампиру еще легко перенаправить эту способность, то на реакцию противоположную (бить) - намного сложнее, поскольку это идет в противоположность самому возникновению стремительности как какой то черты (к примеру, когда подкатываешь к кошке огурец, она инстинктивно отпрыгивает, и вряд ли можно добиться от нее реакции нападения, так как такое поведение заложено миллионами лет эволюции)
обоснуй 2:
было сказано, что при использовании стремительности мозг вампира быстрее обрабатывает все вокруг. но при этом, вряд ли это качественная проработка, скорее рефлекторные действия или проработка на "низких настройках", как в компьютерных играх, где их включают, чтобы компьютер быстрее все вычислял
при этом мы помним, что причинение вреда для зверя является одним из краеугольных моментов (тут и тяга причинять вред при зверинном провале, и питье крови). и зверь просто не может позволить этим процессам уходить на ускоренную обработку без крайне серьезных тренировок со стороны вампира. тут, на мой взгляд, особо показательно то, что атакующее применение стремительности на 4 точке связано с оружием дальнего боя (в котором вампиру все же проще абстрагироваться от факта нанесения вреда), а атака в ближнем бою - только на 5ой
исходя из этого всего, в ситуации с Ваньком и Васьком, я бы не позволял им докидывать кубики стремительности, независимо от того, кого они атакуют - хоть своих противников, хоть противников своего сокотерийца, хоть пинают крысу, пробегавшую рядом по полу, потому что в любом случае зверь чувствует, что он причиняет вред, что он тут доминантный хищник и убегать ему не надо, а он может "насладиться пищей", и отключает стремительность на этот промежуток
правда пока такой подход не проверен, ибо свою первую игру я только планирую вести
очень жду рассказа про дисциплину Цимисхов, ибо по сюжету игры они планируются
Реально, очень интересно! Особенно про качество реакции
хотя магия крови более актуальный вопрос. можно ли брать ритуалы из предыдущих редакций? может ли маг крови использовать алхимию слабокровных,не качая ее отдельной веткой?
Конечно, можно брать ритуалы из предыдущих редакций - большинство из них конвертируются с легкостью, преводящей в изумление! )))
Алхимия Тонкокровых, в первую очередь, завязана на кровь этих самых тонкокровых и некую их странную связь с этой кровью. Так что просто использовать ее, как феномен внутри магии крови не получится. И чтобы качать ее, вамппир должен а) быть тонкокровым и б) иметь соответствующее достоинство.
Другое дело, что 99% того, что делает Алхимия, так или иначе, может сделать и МК
Увидел стремительный таймкод, посмотрел на полосу прокрутки, стремительно. (Как бы банально звучал этот стремительно оставленный комментарий)
Мда, что-то меня понесло.
СТРЕМИТЕЛЬНО понесло ))
Дисциплина действительно выглядит сильно занерфленной. Она вроде как и достаточно сильно про боевую и при этом не такая уж и полезная в этом. Прям чувствуется что разработчики хотели в сторителлинг ну очень сильно. Так, что даже правилами заставляют игроков брать более интересные дисциплины. Посыл хороший, но топорно слишком на мой вкус. Альтер эго с пистолетом право) жалко не получилось сделать нечто среднее между текущей и версией из 3ки.
что же - для того, альтер эго и есть, чтобы нести разнообразие точек зрения ))
Чёрт, вожу сейчас пачку из трёх ассамитов, тореадора и брухи, у каждого минимум селера три. Играем по тройке, так что у них по сути гигантская скорость и враги ± соответствующие. Чаще всплывает вопрос нарушения маскарада. Хотят наваливать с абилками и не нарушать маскарад - тратят кровь. Нет крови - надо думать. Не получается думать - надо сосать. Кровь или не кровь - выбор игрока. Павергейминг со временем сошёл на нет и стало совсем шоколадно.
Ответил на коммент-близнец в другой ветке )
А можно ли использовать против Мгновенного удара хотя бы разовый бонус к увороту от Стремительности?
Самым честным будет сказать: "Я не уверен". Ну тоесть строго по правилам - нет. Противопоставленного броска не делается, значит и бонус прибавлять не к чему. Способности 5-го уровня существуют для того, чтобы быть ОЧЕНЬ эффективными. Так что наверное с этим ве ок. Но какие рулинги я бы сделал, случись у меня какая-то проблема с этим в игре, я не знаю.
Тут бы рассказать анекдот про Быстрого Гонсалеса...
😁
Смотрю твои видосы и уже ненавижу этого поганого шерифа Маркуса. он постоянно обламывает моншеееер
ахахаха ))) есть шансы, что он еще появится )
Наконец-то наконец-то наконец-то наконец-то наконец-то наконец-то наконец-то наконец-то наконец-то наконец-то наконец-то наконец-то наконец-то
👍👍👍 Приятного просмотра! ))
58:13 Зиор успокойся... Положи бритву
😂😂😂👍
Зиор: Вампир с Blink может перемещаться только по прямой.
Я: А что, если на прямой стоит человек?
Я:
Я *вьетнамские флэшбеки из первой серии "Пацанов", в которой местный супергерой-спидстер пробежал через девушку, буквально разорвав её на куски*
ну вот расплескивание, это там какая-то 6-я точка селеры что ли раньше была. я бы обычным блинком не давал так развлекаться
Смотрю видео, ускорив свои рефлексы в 1.75 раза, как и все видео, в принципе.
Отличный подход! 👍
а что там по магам в пятерке?)
Сделай пожалуйста пробник по отличиям магов других редакций и пятерки
А нету пока магов в 5-ке - увы. Есть только слухи, неподтвержденные, про то, что маги могут быть следующими после оборотней. Вот пушистики уже анонсированы и должны довольно скоро выйти
Пятёрка магов выйдет вместе с переводом 20 магов
Енсайдерская инфасотка
Точнее наоборот, но это не важно
@@jackgreen9917 тогда похоже перевод магов кому то ещё ждать и ждать )))
Что, наверное, печально, ведь 20-ка магов - самая толковая и полезная из всех 20-к
Вы не знаете где можно почитать про неделю кошмаров в 5ой редакции?
так там же, где и в 3-й )) История и события мира не отличаются между ними.
Конкретно в книгах 5-й редакции Равносы описываются в V5 Campanion, соответствено, там же упоминаются и события недели кошмаров. Но не подробно
Я бы для мирного отигрыша стремительности, и возможно других "силовых" (повышающих физические характеристики персонажей силу, скорость и прочее) способностей давал игрокам периодически сцены соревнования. Для каких-нибудь Бруха, просто анархов, или если это какой-то поехавший старейшина не будет с вами разговаривать (или ещё что-то например не будет щадить) если его лучшего раба крови не обойдут. (По вампирам не водил, но в грурпсе похожее делал, там правда были не вампиры)
в целом, с точки зрения подхода "дать игрокам интересные возможности для реализации своих спец способностей" мысль очень верная.
кажется, что есть два полярных подхода - больше про реализм. Типа не важно, умеет ваш друид говорить с хорьками или нет, наличие хорьков в игре от этого не зависит. И больше про баланс - есть другид, нужны хорьки ))
у обоих подходов есть свои + и -
В голову пришла идея Брухи (сначала при просмотре Potence), который ориентирован не на мордобой, а исключительно эдакий решала/специалист по особым поручениям. Куда-то залезть к кому-то? Можно. С кем-то договориться? Легко.
В чём-то смесь Джулса и мистера Вульфа из Криминального Чтива...
очень интересно звучит
радуюсь каждый раз, когда вижу концепт для этого клана отличный от байк+шотган+ кулаки )))
@@RequestforQuest хотя идея клана (как я её понимаю) как раз располагает к разнообразию и нетипичности.
Можно ли качать стремительность, чтобы быстрее усваивать информацию? Посмотреть этот ролик за 10 минут и всё нормально понять или прочитать весь Капитал за 1 час? Тогдаб любая партия бы начиналась: перед замесом мой Тореадор пошел на пару ночей в библиотеку и теперь владеет всеми знаниями, которые там хранились.
Это слооожный вопрос )))
Если внимательно трактовать правила В5, то видно что часть применений селе ры более физические, а часть - больше про скорость реакции и соображалку
Но, емнип, способностей чисто на скорость разума в селе не было
@@RequestforQuest будем считать, что усваивать новые знания и умения через эту дисциплину таинственным образом не получается. Потому что, если например, вспомнить сцену с Ртутью из Людей Икс, как аналог применения селеры, то там этот Ртуть в единицу времени столько инфы обрабатывал, что никакой компьютер не справится. Но читать и понимать нельзя. Магия.
на счет скорости у блинка, тут цирк так-то. но это объясняет почему его нельзя использовать для чего-то долгого и почему нельзя забежать заспину.
моргание человека занимает 0.3 - 0.4 секунды, а теперь будем считать
возьмем 0.3 секунды, тогда у нас средняя скорость будет 600 км/ч. Это [тут идет мат] скорость, которую рзвивали военные моторные истребители на своем пике на высотах более 6000 метров (чем выше тем меньше сопротивление), быстрее только реактивы.
а давайте еще подробнее рассмотрим
учитывая, что пол пути вампиры ускоряется и полпути он замедляется
то используем формулу 0.5 * у(ускорение, м/с²) * в (время, сек²) = п(путь, м)
0.5 * у * 0.15² = 25 (0.15 и 25, т.к. пол пути на ускорение, на замдление будет тоже самое)
ускорение = 2222.(2) м/с² - это больше 200g! получим максимальную скорость = у * в = 333.3 м/с = 1200 км/ч! тут мы преодолеваем звуковой барьер, это фиаско! будем это считать, что это уже на пятой точке и то если вампир хочет пробить сверхзвук пусть выбивает 90+% успехов от дайспула.
ок, возьмем значение поменьше 0.4 секунды. будем считать что это 2 точка, начало блинка. что же у нас получается?
средняя скорость = 450 км/ч, уже не так плохо, истребители к концу ВВ2. а что по ускорению?
0.5 * у * 0.2² = 25
у = 1250 м/с² - это больше 120 g. максимальная скорость = 250 м/с = 900 км/ч... хотябы сверхзвук не преодолели, но такую скорость можно выбить только на реактиве.
итог: блинком двигаются по прямой, потому что на таких скоростях иначе нельзя (в комментах предлагали юзать кошачью грацию для таких финтов); такую скорость развить мышцами - нельзя, а значит селерка - это чертовщина, какого типа решайте сами. а т.к. это чертовщина, то одежда не обязана подчиняться трению...
почему нельзя сказать что блинк - это фигурно выражаясь 1-2 секунды? потому что я душнила, ну и потому что 200 км/ч, по-моему, недостаточно, чтобы не быть не замеченным камерой, а вот 400 достаточна. поэтому мои расчета > расчетов остальных
з.ы. форточка заклеена, не удивляйтесь
з.ы.ы. если брать 1 секунду и 2 секунды то у нас перегрузки от 10 до 50 g. средние скорости -180 и 90 км/ч, а максимальные скорости - 360 и 180 км/ч, но как написано выше, этого маловато
если интересуют графики, то вот docs.google.com/spreadsheets/d/1YV8he6tt8vy2Ewp33WtLibpwLzMyZFk_I3hlIexT6fM/edit?usp=sharing
Очень почетная душнота! Одобряю 👏 Я все же предпочту считать, что блинк это 1-1,5 секунды, а вырождение про телепорт стоит воспринимать метафорически ))
Ну потому, что звуковой барьер это сильно.
ИЛИ... они были правы насчёт Темпориса!
Идеальный стартап, игровой клуб "Ногибатор" где всегда максимально холерический резонанс, а в каптёрке сразу куча чатов открыто чтобы нужный уровень агрессии поддерживать, как раз все малые действия пригодятся🤣🤣
😂😂
Presence, пожалуйста, дядь
Взято на заметочку! Там есть о чем поболтать!
Мне не очень нравится V5 ибо пришёл к миру тьмы я через вампирский ревайзд
А купил себе в пользование V20 (и против "сборника всего и вся по миру тьмы" ничего не имею и играть в дальнейшем скорее по нему буду)
Но физ дисциплины V5 мне кажутся весьма хороши для переноса в V20 (со своими нюансами, ведь в V20 предполагается добавление статов от физ дисциплин по умолчанию, к примеру, а не на 2-й точке)
ну тут как, я тоже пришел на 2-ке и ревайзде и некоторые старые хроники до сих пор на них и веду. Но 5-ка, как продукт гейм-дизайна показалась мне куда более современной, гибкой и удобной... правда сначала я ее хейтил ))
С точки зрения удобств будет глупо не признавать V5
Но мне не все изменения дисциплин нравятся (а кланов то...)
И вот Сила Крови из Хроник мне кажется интересной механикой
А "механ призраков" тачстоуны уже нет (хотя, обосновано это хорошо)
Мне с одной стороны нравится, что кровь стала разной, а с другой не нравится слишком большой акцент на "мы то, что мы едим"
И т.д.
И, будучи игроком, власть над такими моментами игры не столь сильна :)
А такая скоростью влияет на обычную жизнь вампира? Скажем, ему сильнее докучает скука, или он говорит быстрее или всё, что он делает без этих сил, кажется слишком медленным и выводит его из себя?
Ага, дальше было о нервозности
Ага, в 3-й редакции были психозы вызываемые слишком активным применением дисциплин. Ну и авторы много раз говорили, что они за то, чтобы материалы из старых редакций использоавлись в игре. Так что такое возможно
Получается, вампир с 4 уровнем стремительности (и верной целью) стреляет в вампира с 1 уровнем стремительности (и быстрыми рефлексами) и не попадает? Вампир то быстрый, а пуля как пуля, скорость не меняется.
Не совсем. Скорость пули конечно не меняется и она заведомо выше чем то, что могут позволить себе вампиры - 300-500 м/с дульная скорость для пистолетов. Это в 10 раз быстрее, чем "Блинк". Уворот происходит не за счет того, что упырек задумчиво обходит медленно ползущую пулю, а за счет того, что их скорости (как движения, так и, что важно, реакции) становятся хоть как-то сопоставимы.
В случае, если вампир с Unerring Aim будет стрелять в вампира или гуля с Rapid Rexlexes, я бы следовал букве правил и давал попадание по 1-й сложности. Но это сильно зависит от сцены - возможны ситуации, где рефлексы все же немного помогут.
Четвертая стремительность против первой это еще представляется. А если два ковбоя с четвертой стреляют друг в друга с верной целью и уклоняются быстрыми рефлексами? Каждый гарантированно попал и уклонился.
Не хватает знания имён субличностей, а то не знаем как зовут того, кого благодарить за тайминг)
Не то, чтобы я им пользовался, но поблагодарить хочется)))
Вот! У меня та же самая проблема - я тоже не знаю их имен! )))
@@RequestforQuest почему бы не обратиться за помощью к сказкам? Умник, Ворчун, Весельчак... Не имена в прямом своём понимании, но в иносказательном смысле. Дать им имена характеризующее их личность.
Вот персонаж, который предоставил тайминг, стопроцентный Интеллигент.
Личность, которая всегда ходит с пистолетом, - Вояка.
А парень в капюшоне, ну он более откровенный, юморной и не замысловатый, с ним сложнее. Толи Юморист толи Зумер )))
А вообще, их трое или четверо? Кажется есть ещё персонаж с трубкой, истинный Душнила)))
@@alikksandr как-то так - да ) Пока просто не могу определиться с конкретными именами - то ли оставить функциональные прозвища, как в примере выше, то ли взять ники или говорящие имена...
И да, их четверо - упоротый милитарист и любитель боевки; интеллектуальный знакток nordic LARP и прочих современных практик; старый толкиенист и современный казуальный игрок ))
@@RequestforQuest имена нарицательные или прозвища, думаю, проще запомнить и связать их с персонажами за счёт прямой ассоциации)))
Внезапный шериф Маркус на крыше внезапен.
Шериф Маркус всегда внезапен )))
Хмм,а мне казалось DAшная стремительность не игнорировала ограничение на трату пунктов крови ,и таким образом вампир 12ого поколения с 3ей стремительностью получит свои 3 допдействия только на 3ий ход.А на еще на тему решения проблем с допдействиями от стремительности мне нравится реквием где она дает бонус защите и инициативе, и в связи с этим хотелось узнать мнение про реквием?
Хм, специально сейчас открыл DA - стр. 180, система: "may spend plood points beyond her normal generation maximum".
С Реквиемом у меня история такая, что когда он вышел, мне очень хотелось именно Мир Тьмы - классический. Наверное, если бы нМТ был чем-то совершенно новым, были бы шансы. А так он был воспринят в штыки и до сих пор я его знаю весьма урывками. Помню, что там годные системы для социальных и интеллектуальных конфликтов - я их тырил оттуда ))
А что сделали с дисциплиной салюбри?
Валерене и Обеах? Попилили на части и сделали амальгамными силами
Послушал и что-то грустно стало. Вначале был щенячий восторг от 5-ки, а тут такая подстава.
Механика, жёстко идущая вразрез логики - беспощадный убийца погружения. Сложно верить в игру, когда откровенная чушь происходит. А Селерити звучит именно так.
Пожалуй уже сейчас вижу выход в виде хоумбрю - вы можете добавлять свою стремительность к любой проверке ловкости (в том числе атакующей) но каждое такое использование стоит бросок голода. И тоже самое касаемо могучки. Лучше уж так. По-моему и логично и более-менее баланс выдержан.
Хм.. Подумал и понял, что такой хоум можно на все дисциплины распространить. Звучит предельно просто. Везде, где вы логично можете использовать свою дисциплину и добавить её показатель к проверке навыка, вы её МОЖЕТЕ использовать. Но это стоит бросок голода.
А то сторителлинг - систем и при этом логические дыры какие-то непонятные
Мне кажется, во-первых, стоит пойти и перечитать книжку. Всегда. Первым делом после того, как после просмотра какого-то видоса кажется, что что-то не так ))
Всегда есть шанс не так понять автора или шанс, что он (Я) сделал акцент не на том.
Потому, что мне кажется, что степень отчаяния, звучащая в комментарии как-то избыточна для того простого факта, что есть какие то шероховатости в селёре. Возможно правда это простое отторжение того факта, что она заметно отличается от В-3 ))
@@RequestforQuest всё и так довольно прозрачно. Игрок понимает, что его персонаж быстрый. Но не может это использовать в том же фехтовании. Если только он не обороняется. Это ...странно. И это не логично. И ладно бы если речь шла о боевой системе, где в угоду баланса страдает логика. Но это же сторителлер
@@АлександрПанченко-е6к игрок понимает что персонаж быстрый и этот персонаж учится использовать свою скорость по-разному. Вот лично я лазаю скалолазные трассы до 6b-6c примерно. Но совершенно не приспособлен к становой тяге. А ребята из качалки не могут нормально лезть ничего сильнее 5b. Но как же так? Мы же и те и те сильные! Но эта сила тренировалась и направлялась по-разному.
Мне кажется, логика примерно такая.
Ну а так я на 25 минуте собственно и говорю - нужно давать докидыватт к пулу атаки. Но только если там разница в скорости правда роляла. Есть дофига ситуаций, когда это не так.
Вообще, видео большое, поэтому комментарий тоже нужен большой)
Его даже разделить придется.
1)Про неканоничность “Грязных секретов Черной Руки” говорила только кучка чуваков которые были верны только текущей редакции. То есть во время первой это первая, во время второй вторая и т.д. И эта книга была второредакционной(вроде так), а “кучка чуваков” тогда топила за тройку, эта книга в из “парадигму” не входила. А потом появилась 20-ка, а там появилась ровно та же самая книга “Грязные секреты Черной Руки” уже 20-точная…Сейчас те же самые чувачки топят за Пятерку и только за нее(и за авторов Пятерки в том числе кстати).
2)Про доп. действия, лично мне нравится комбинация. 3-ка + 5-ка, по моему идеально.
3)Про необходимость и нужность Стремительности, я думаю что она просто обязательна, как минимум для любого боевика.
4)Про Дисциплину как Искусство владения какой то силой мне понравилось я и с таким подходом согласен.
5)Даже не знаю Магию Крови или Стойкость ждать)
Наверное все же Магию Крови, хотелось бы услышать комментарии Зиора о изменениях в ней(как здесь, в видео со Стремительностью) и той мешанине что раздали сразу всем заместо уникальной магии каждого клана. Про откат с Путей до обычных точек дисциплин ранних редакций.
Видео отличное, как всегда в отличие от тупого пересказа здесь есть сценки и примеры для игр.
Спасибо за видео, жду продолжения.
Спасибо за развернутый комментарий! ))
1 - да, как-то примерно так или почти так. Кроме гона в русском комьюнити, было что-то еще в англ комьюнити с этой книгой, но примерно такого же масштаба.
2 - ну, ктоб спорил ))
5 - Ой да, с Магией Крови тоже прям много вот этой возни "что было, а что стало". Оно как бы и интересно обсудить и немного пугает начинать все это по полкам раскладывать. Так что сам пока в задумчивости. С фортой то все однозначно - ее наконец починили ))
Спасибо за видео! Из оставшихся дисциплин интереснее всего Presence и Vicissitude. А еще интересно узнать кому из зрителей какие кланы нравятся, может опросик в вк?)))
Спасибо! Опросик в ВК это можно 👌
Конечно, я побуду душнилой и скажу, что в 5-ке Vicissitude уже не отдельная дисциплина ))) Но на самом деле это подталкивает к интересному вопросу - то как делят силы крови правила для удобства авторов и игроков и то, как их воспринимают разные вампиры в разных регионах мира может очень сильно отличаться ))
@@RequestforQuest ну я так написал, чтобы подчеркнуть, что интересует больше лепка плоти, но весь протеан вместе еще лучше)))
@@melorydikkins на самом деле, я пока не решил, как из лучше подавать - вместе или отдельными кусками ))
топ
🙏🙏🙏
Я за магию крови и присутствие.
Норм! У них, кстати, есть кое-что общее )) Сангвинный резонанс в качестве связанного с этими дисциплинами
Можешь разобрать Awe
Наверное стоит разбирать весь Presence ))
Отлично Зиор!
Спасибо! 🙏
Форте морте дорте сорте корте опте епте
Похоже на запрос на форту ))))
А могу ли я с Rapid Reflex быстро кидать во врагов много ножей/вилок и т.д.?
Хотя как сказано далее, это уже атака, что вне рамок дисциплины
А могу я с дисциплиной стрелять по пулям врага?))
хм.. если строго по букве, то нет. но я бы дал. Например, допустим персонаж метатель ножей и у него их несколько. Используя быстрые рефлексы он может их быстро доставать и за атаку кинуть несколько ножей, тоесть, потенциально, нанести больший урон. Как это отразить? Дать бонус на бросок атаки )) Так что по факту - да
уух! Учитывая скорость движения пули это маловероятно. Но на 4-5 точках, думаю, в теории возможно
Классное видео, спасибо большое!
Уверен, зрители ждут разбора всех дисциплин в любом порядке, лишь бы были!)
Большое спасибо! 🙏
Очень рад, что видео понравилось ))
магию крови хооооооочууу😈
Популярная штука - кажется, что чаша весов качается к ней )
Сколько мы играли по третей редакции, никто не жаловался на моего тореадора с мечом, пистолетом и третей стремительностью, боевые ситуации вроде не затягивал сильно
Ну что сказать - еще когда wod.su был бодр и полон жизни, от отдельно спорами про селеру и скорость боевки, можно было бы до Луны дотянуться, если в строчку распечатать 😂😁
Это я к тому, что сам не могу сказать, что строго придерживаюсь или не придерживаюсь этой позиции. Но она есть.
+1 голос за магию крови
👌
Для существенного нагрева в атмосфере надо двигаться быстрее звука. Ну там и ударная волна возникает… А если все-таки быстро но не так быстро, то нет проблем с физикой.
Да, разумеется 👌 меня всегда забавляли рассуждения о том, что вампиры с селерой должны загораться от трения об воздух ) Но тема распространенная - не пройтись по ней было невозможно ))
Если вампиры пробегает 50 метров за 0.3 секунды(время моргания),то он пробьёт звук. Там максималка будет 1200 км в час и средняя 600 км в час.
Единственное чем можно такое оправдать, это попытка бежать настолько быстро насколько это возможно.
К примеру, спасти человека от пули
А нагрев будет незначительным из-за непродолжительночти трения об воздух
@@jackgreen9917 да ну! 50м / 0.3с = 167 м/с. Скорость звука - 330м/с.
@@jackgreen9917 если Вы честно рассматриваете равноускоренное движение - т.е. от нуля до макс 25 м за 0.15с, то там и вправду выходим на звук. Ускорение при этом порядка 250g. Никакой асфальт не выдержит, не говоря уже о башмаках героя.
@@eugenebirukov5117 я проблему с одежой объясняю вампирской чертовщиной. еще видел гипотезу тут в комментариях, что вамипры селеркой делают тело менее инертным, это объясняет бег по воде и на 30ый этаж
В той художке что я упоминал ранее ( я всего один рассказ написал про вампира) аналог стремительности делает вампира легче, по этому оно не увеличивает силу удара.
Есии бить очень-очень-очень быстро, то оно же должно увеличить силу удара. Но эта способность делает вампира легче ( не прям лёгким) но удары не усиливает. Но рапира в сердце, это всё ещё рапира в сердце.
От этого "облегчения" вампир и может прыгать по фонарным столбам не ломая фонари, бегать по воде, карабкаться как белка по отвесным скалам/стенам/деревьям.
А первая точка позволят просто сделать мгновенно одно простое действие - поймать муху, умыкнуть ключи, отнять мороженное у торговца, что стал баловаться, выхватить пистолет.
👍👍👍
Я конечно не очень много трогал вампиров какигрок (а как мастер откровенно не готов), но мне кажется что ситуация с Тёмными веками это не столько "нёрф" стремительности, сколько оптимизация под реалии Тёмных веков, где вампиров с низким поколением (а следовательно и куда большим запасом крови) было намного больше. И одно дело когда один пункт тратит вампир с 10 пунктами крови в максимальном запасе и совсем другое - когда этих пунктов 30. Это делало вампира с высокой стремительностью очень сложно убиваемым в открытом столкновении - он просто имеет больше действий куда большее время. Да, менеджмент действий это очень важный момент, но технически, в Тёмных веках это не так сильно бьёт "по карману" древних крвососов. А вот в Нынешние ночи, где вампиры-игроки в среднем имеют 10-12 поколение - это больно. Что заставляет очень аккуратно расходовать кровь на спидстерские фокусы и больше думать о дисциплинах с более интересными механиками. Тем более что насколько я помню, в старых редакциях настоящая магия Селеры начиналась на точках от 6 (игрокам не доступных), а до этого - просто +действие. Ещё раз, имхо, не нёрф, а оптимизация игрового процесса и понижение "интереса" к большим вложениям в эту дисциплину, в пользу других, которые тоже хорошо работают в бою. Хотя вампиры так то вообще не совсем про боёвку...
да, вполне возможно, то логика геймдизайнеров была именно такой
Очень интересно было, большое спасибо за ролик!
Хммм, если вампир со стремительностью становится быстрее, значительно быстрее остальных вампиров, то не может ли он в теории обойти ограничения в одну дисциплину за раунд? например, какой нибудь старый вампир, практикующий ее ооооочень долго мог бы блинкануться к сопернику и снести голову гарантированным ударом
Спасибо! )
Под блинкануться и снести есть отдельная комба в PG - UNSEEN STRIKE
Отличное видио) хотелось бы ещё про магию крови такой же разбор
Спасибо! 🙏
О, мне бы тоже хотелось ))) Это та еще огромная тема для копания. Мне реально не очень понравилось, каким получилось видео про Некромантию, так что думаю, как можно было бы не наступить на эти же волшебные грабли ))
@@RequestforQuest но чем же не понравилось?
@@vinumanno8897 кажется, что получилось очень тяжеловесно
Спасибо за ролик.
Что хотел бы, наверное, сказать.
1. Сложно выбрать, Форта или Магия Крови - желательно бы и то и то...
2. Насчёт в20 - а можно поподробнее, что же с ней всё-таки не так?
3. Ребаланс Стремительности в сторону небоевую настораживает. Из вот какого соображения - если в 5е (как я понял) стараются сократить длительность боёвки в раундах (и при этом нерфят боевую эффективность дисциплин), то в ревайзе как раз Целерити и подобные штуки (путь Сосредоточенного Разума, если говорим про кроссовер - "три рейджа два сплита" (тм)) неплохо длительность в раундах так же сокращали, потому что если в ход идут доп. действия с разумным дайспулом - в общем случае противник начинает кончаться в течение раунда-двух. Здесь же (кажется) сначала в целом подрезали боевую эффективность дисциплин (что очевидно должно увеличивать длительность боя - условный ДПР падает), потом нужно ограничивать длительность боёвки. Какойто странный подход.
Спасибо! 🙏
1. Хочется верить, что рано или поздно будет всё )) Но точно не одновременно 😂
2. А, да очень просто - я играл в в3 уже очень давно на момент выхода 20-ки и как-то все ждали кучу исправлений, переработку огромного количества недочетов и ответов на всякие сложные вопросы - ничего этого не последовало, вместо этого были мелкие апдейты лора, и нерф пары дисциплин. Так что это не системный негатив, а эмоциональный )
3. Не - сократить пытаются не столько число раундов боевки, сколько физически время, которое занимает моделирование боя. Иногда раунды летят очень быстро и по многу, просто занимают много времени. И какого-то нерфа боевых дисциплин я не заметил. Наверное единственное, что можно назвать прямо нерфом, это уход аггравы из 2-ки Протеана, но а) она осталась очень болезненной и б) имхо, это фича - она была имбалансной.
Вобщем, как надеюсь понятно из видео, у меня самого именно к селере в 5-ке вопросы были и понадобилось некоторое время ее "по-крутить" чтобы на них для себя ответить.
Как нибудь про познание "Академические знания" раскажите?
хм, вообще я собирался как-нибудь сделать видос про навыки
А ведь можно вернуть доп ходы на точки выше пятой
Ведь сейчас у нас селерити работает либо как не сильное ускорение на протяженное время, либо как сильное ускорение на малое время
А с 6 тояки, можно сказать, что вампир научился каардинально ускорять сеья на протяжительное время
Но это уже чисто хоумрулы
ну вот я что-то такое предлагал, когда было комьюнити обсуждение дисциплин под 20-ку ))
Такими темпами, для ускорения через сферу времени будут требовать не 2 а три успеха, а с начальным максимум в 3 аретэ, это уже будет фиаско
Я думаю, магов вообще очень сильно переработают. Ну по крайней мере я бы так делал )
Ну там и так 1 одно действие на 2 успеха (In game terms, every two successes allow the character to take one additional action) и сложность в районе 5 и выше. Но это - маги ж не с одного броска работают - ритуалы на то и нужны, чтобы решать сложные задачки заранее и подстраиваться )
Видео про стремительно можно смотреть только на Х2
Истинно так!
Вообще все варианты хороши так, что любую запускайте и норм. Главное чтобы не долго ждать было.
Спасибо! Ну я стараюсь не делать больших пауз между видосами про дисцпилины... а уж как получается, так уж получается )
В примере с небоскребом можно ли было использовать Траверс, чтобы перебираться с верхнего этажа в окно более нижнего?
Ну.. с трудом. Тут я, как скалолаз могу сказать, что двигаться по вертикали вниз намного сложнее, чем вверх из-за сложностей с обзором и кое-каких особенностей биомеханики. Но в разумных пределах я бы дал траверснуть на несколько этажей вниз по косой )
Магию кровушки бы послушать
Очень интересно
думаю, дойдет и до нее
кстати, вроде как в 2023 обещают отдельную книгу в В5 Blood Sigils - по магии крови и алхимии
Ну вот. Теперь у меня есть персонаж со стремительностью, спасибо.
Отлично! Люблю, когда персонажи получаются быстро и внезапно )))
Какой?
@@RequestforQuest резкий, нервный полицейский-брухан, получивший становление от своего напарника. Он в какой-то момент времени решил что он рыцарь ночи и вышел в ночное гетто, чтобы бороться с преступностью.
Естественно, у него тип питания городского хищника и он мочит шестёрок местных мафиозных воротил. С таким характером он как родной вписался в тусовку городских бруханов-анархов и смог даже вдохновить парочку из них на то, что надо бы устроить в городе торжество закона. В идеале он должен играться в каком-нибудь Сан-Франциско 1990х, когда с преступностью вштатпх есть траблы, а Судья Дред уже вышел :)
@@ОлегЕжаков Мм! интересный концепт. Ну и да, на стилистику всякого Робокопа и прочего мрачняка 80-90-х правда хорошо ложится
@@ОлегЕжаков что такое тип питания, я тупой
@@Vasa666 это способ, которым вампир добывает кровь. У Зеора про это есть отдельное видео
Спасибо за видео! Было очень интересно! Раз уж предоставляется выбор, лично мне было бы любопытно в первую очередь послушать про магию крови.
Спасибо! )
Да, Магия крови - тема большая и интересная
прикольные майнд геймс в дисциплине, я как-то даже и не думал про такое
ты про какой именно момент?
@@RequestforQuest про двух бруджа где ты рассказывал
@@aloxalexa Ааа!! )) Да. Я как бы сердцем чуял, что с правилами 2-ки Стремительности, что то не так, но мне нужно было системное доказательство. Пришлось изобрести такой мысленный эксперимент )
@@RequestforQuest прошу прощения
Я вот все не пойму, а как 2ка стремительности решит эту проблему? Вроде бы два брата акробата решили свою проблему через подмигивание, нет? Или я что-то упустил?
@@jackgreen9917 подмигивание это и есть проблема )) на этом примере я показываю, что трактовка 2-ки стремительности "строго по букве" немедленно приводит к полому игры, и значит ее нужно трактовать шире
Магию крови в массы!)))
Асторы уже выезжают 😎
На консультирование в написании сценария конечно ))
Хороший вечер будет
Искренне желаю хорошего вечера! ))
Определенно стоит рассказать о магии крови)
Магия крови явно популярнее форты )))
@@RequestforQuest думаю и нельзя людей за это винить )
@@ЖанМогилевчик факт )) сам фанат
новое видео вышло довольно-таки быстро
определенно с помощью селерити
Атож! Мне вообще казалось, что одно из самых реалистично-суровых применений селеры, это стремительная уборка в хейвене ))
Про Lighting Strike непонятно на самом деле. С одной стороны пишут, что нельзя защищаться и сложность 1, но с другой - ни слова о том, что цель может тоже делать встречную атаку, тем самым убирая весь эффект этой способности, т.к это не защита
кажется эту тему уже осудили в телеге ))
@@RequestforQuest Да, сорян за дабл посты, довольно тупая привычка с разных ресурсов одно и тоже писать. Надеюсь я тебя этим не достал )
Система все же не всегда очевидно работает, и со временем много вопросов накапливает.
@@teretoxteretox6866 норм )
Про 27:30 за все нри было 1 раз и то по дневнику авантюриста .
очень интересно 🤔 есть идеи, почему так?
@@RequestforQuest мы не довали противникам уйти.
@@Nikwho. 😂👍 вот это нормальный подход!
О, новый ролик! Радость и восторг!
Всегда рад порадовать! 🙏
у меня вопрос в В3 можно играть за истинного Бруха ?
В 3-й редакции ВтМ ?
Ну так они там и появились..
Ну вернее ладно - появились они во 2-й, но это прям почти бесшовно однаигра )
Или вопрос "можно ли нормально играть"? ) ))))
Так то в моем кругу иногда принято называть "покемонами" многочисленные линии крови которых в живых то есть полтора индивида, но они привлекают очень много игроцкого внимания. Скажем вероятность увидеть истинного бруху в какой-либо моей хронике - меньше 5% Не потому, что они мне не нравятся, а просто потому, что, ну.. они редкие. Их почти нет )
@@RequestforQuest можно было бы играть но ваш ответ мне понятен спасибо .
всего хорошего
@@Nikwho. ну при этом, если представить себе историю, в которой появление тру-бруджа является осмысленным, является значимой частью, в это вполне можно было бы поиграть
Привет,а можешь сказать свое мнение о такой нри как F.A.T.A.L.Прост они говорят,что это претенциозное и прегруженное ненужными мехнаниками кусок г,а другие,что только эта настолка дает максимальное погружение в вымышленный мир и при этом максимально реалистичная
Это которая «Fantasy Adventures to Adult Lechery»? )))
@@RequestforQuest Да
@@robinzbs7661 "не играл, но осуждаю" )
не - шутка ))
на самом деле, не играл, не водил, не читал и не знаю, что сказать. Слышал краем уха, но всего охватить нельзя
40:05
Киррааа куин, дайсан но бакудан, ...байтсооо дасту!
Мммм? ))
@@RequestforQuest JoJo, отсылка на способность одного станда, Киллер Квин, откатить время
@@menelaus7235 Аа! ))
Отличное видео! Последовательное и довольно подробное. Как, в прочем, всегда.
1:02:56 Я не в праве что-то требовать или просто просить. Просто буду ждать следующие видео про дисциплины. Хотя, конечно, меня(как Камарильского тореадора, которому приходилось доказывать, что он не цимисх) интригует сильнее других то что раньше называлось Изменчивостью. И то как это вообще впихнули в Превращение.
Что
А! Да, это интересная тема! Впихнулось оно там более-нормально. У меня как раз сечаст стартует кампания, где есть Тзимицу, пока без Изменчивости, но кто знает, как пойдет )
@@Vasa666 я сгенерил тореадора с Изменчивостью. И так вышло что, при человеке князя, пришлось юзать Изменчивость во время нападения шабаша. По итогу за его бладлайном начали охотиться шабашиты, а лично за ним ещё и асакку(фанатики Изменчивости). Ну и пришлось потом клясться всеми правдами и не правдами, что мой перс не шабашит.
Чтобы было меньше вопросов, ищи родословную Волгирре у Тореадоров
@@Jack_Silvers внушительное приключение 👏 ну так то да.. изменчивость обладает некоторой... репутацией )))
Ооо, ждал
Класс! Рад, что дождались! )
Спасибо за очередное видео! Вообще часто сталкивался с тем, что народ почему-то вспоминают о стремительности только в боевке или около того. Хотя можно, например, просто пройти под камерой видеонаблюдения, или проскочить освещенное солнцем место (вроде нигде не сказано, что это не работает на свету, и в любом случае, если разогнаться в тени, инерция-то никуда не девается).
P.S. Магия Крови - это интересно.
да, действительно, за селёрой очень явно закрепилось амплуа чисто боевой дисциплины. Хотя применений море!
@@RequestforQuest А еще Торик у нас ей двери вскрывал - находил где-нибуть канализационный люк, брал хороший разбег, а около двери его отпускал. Ну а дальше - закон сохранения импульса и кинетическая энергия железяки... ))
@@erikfreeman2728 с иной дверью можно и люком в лобешник получить ))) но вообще занятный метод 👍
@@erikfreeman2728 как элегантно, видать это был тореадор, а не бруджа😄
@@melorydikkins Ну да, я и имел в виду Торик=Тореодор. А Брухе зачем изгаляться - у него Могущество есть )))
Хаюхай. Я вернулся. Спасибо за ролик. Крутая сила. Все хотят скорость.
✌️ ))