Итак, это последнее видео из цикла "Дисциплины". Я рассмотрел все силы крови, которые вынесены, как отдельные дисциплины в 5-й редакции ВтМ. Две из них - Обливион и Превращение, получили аж по два ролика. За бортом осталось много сил, которые по пути из В3/20 в В5 потеряли автономию и разошлись на отдельные способности. Помешательство разбежалось в Доминейт и Ауспекс, Квайтус нашел пристанище в Затемнении и Магии крови. Ну и так далее.Может быть, про что-то из этого будут подкастики на Бусти. Но вообще пора направить мысли на что-то новое! : )
Лично я всегда испытывал некоторое "разочарование" от Изменчивости во всех редакциях и её итерациях. Просто вслушайтесь: "Лепка плоти, лепка плоти...". ЭТО ЖЕ ОТХИЛ! И если дисциплина кровавых братьев хоть немного на это намекала, то сама изменчивость продолжила восприниматься ка йоба антагонстов категории б из монстрятника. Вот вслушайтесь, товарищи играчки и бывалые оленеводы, если бы у изменчивости была возможность отхиливать и снимать последствия повреждений с сопратийцев и гулей (эффективнее чем просто тратой крови), то это мигом бы объяснило и сплоченность стай шабаша, и расширило бы роль пристов, и дало бы изменчивости больший простор для использования.
История с Изменчивостью мне напоминает (хотя в ВтМ не настолько всё печально) историю с некромантией в ДнД и прочих Пасфайндерах. В лоре ужасающие повелители мёртвых, армии могучей нежити, экзистенциальная угроза миру, когда играешь сам... ну вспоминаем мем с двумя собаками. Так и Цимисхи в лоре - Соборы Плоти, Вожди, поражающие воображение биоконструты, преодоление сущности каинита с переходом в нечто... иное. На деле весь этот биопанк и бодихоррор на максималках для Поколений как правило неиграбельных. А так ты можешь в лучшем случае жертвовать например ловкостью или выносливостью, чтобы отрастить костяные панцири или шипы, так что ещё семь раз подумаешь, а оно надо, ведь есть более эффективные способы по игромехану получить подобные бонусы. Но всё равно любимый клан и любимая Дисциплина за огромный простор для... творчества на все случаи.
Про ситуативность Изменчивости - как-то раз мои сопартийцы попали в пещеру где покоилась страница из книги Нод. Ты мог читать её сколько угодно, постигать мироздание и получать возможность для прокачки Интеллекта, Оккультизма, но на выходе стояло заклинание, которое стирало всю память и все записи. Девушка-Цимисх из нашей пати придумала перенести письмена на кожу с помощью Изменчивости. Не помню чем, всё закончилось потом, но вроде как эти письмена закрепились и не сходили с кожи Носферату не смотря на клановое проклятие и что самое забавное НПСу Малкавиану-Ноддисту пришлось Помешательством раздевать партийного Носферату, чтобы посмотреть на них.
В чате Адракса год назад был великий срач за Изменчивость, по итогу которого решили, что сшивать людей можно на 3 точке, а 6-я нужна для вождей и прочую омега-хтонь
Если в непонятных случаях применять здравый смысл, то он поскажет совместимость групп крови и отторжение органов. Так что попробовать можно, но будет ли работать конструкт и как долго, решат кубы.
Действительно забавно получается - чуваки с изменчивым произношением своего клана имеют в качестве характерной для них дисциплины Изменчивость. И-и-и как всегда - спасибо за интересный контент!
Я произношу название клана как Цимисхи. Потому что его название явно взято у византийского императора Иоанна Цимисхия. Забавно но в википедии написано, что он был из знатного армянского рода, но при этом был голубоглазым блондином. Захотел значит некий австрийский художник в арии податься, а там армяне в нарды играют.
Ну дело в том, что Цимисхий это всего на всего его руссифицированное произношение. А в оригинале там такая же петрушка )) А руссифицировать можно поразному. Это как "кербер" и "цербер" - и то и то, вроде как верные варианты )
@@RequestforQuest Для ясности. Иоанн I Цимисхий здесь не при чём. Я произношу название клана так, потому что, так произносит Марк Рейн-Хаген. На кого ориентироваться, если не на того, кто ввёл этот клан? А так да, я в курсе, что даже среди Беловолков, кто как только не произносит. У всех по разному. Клан славянский, спишем разное произношение на различие языков.
Мне нравится идея, что Изменчивость это на самом деле некое проклятие/вирус Вильда, отсюда можно было бы объяснить и связь с Гаей. А Купалу по своему хоумлору сделал бы духом Вильда или Гайи.
У меня созрел вопрос, я почитал чуть чуть про WoD и я захотел узнать, а можно как-нибудь играть в одной игре за разную нечесть, вроде правила одни и тежи
Хммм.... если для изменчивости масса берётся из тела творящего изменчивость, и никак иначе, почему бы просто не играть за толстенького чемиска?.. Отрастил лишнюю пару рук - похудел
Одна серьезная проблема у этой Изменчивости все таки есть. Правила пятерки разрешают брать только 5 сил из одной дисциплины. Ну то есть если играть без хоумрулов ты можешь иметь или только Превращение(не считая первого уровня, естесственно), или только Изменчивость или половинка на половинку. И да, это легко фиксится "золотым" правилом, но если уж пришлось подключать его значит система не смогла дать решения. По "золотому" то и всю игру можно проиграть, текстовки называется) Спасибо за видео.
Мне кажется броня которую даёт вторая точка скорее нужна не для защиты от кольев(для это есть пятая точка "Подвижное сердце") а от зажигательных боеприпасов, так как по корнику она конвертирует тяжёлый урон в лёгкий от источников наносящих рубящие, колющие и огнестрельные ранения. Этот урон потом делиться на два как обычно. Учитывая, что Дыхание дракона(наиболее распространённый среди охотников боеприпас) наносит тяжёлый урон +0, два пункта брони уже серьёзно повышают шансы на выживание даже против мощных атак(предположим что выигрыш стрелка составил разницу в 4, тогда вместо 4 тяжёлых повреждений, что составляет минимальное возможное здоровье игрового персонажа, мы получаем только два тяжёлых повреждение и одно лёгкое, которое кстати можно исцелить в следующий ход.
У меня пару риторических в чём то вопросов. Кто спёр первую точку? Если я отрастил когти Росомахи или костяные крилья как средство полёта и щита, должен ли их дамажить агравой огонь? По логике - нет. Может ли старейшина Драконов иметь хитиновую капсулу для серца, которую без Потенса не пробёшь? Или чешую, игнорирующую холодное оружие ( он же драконорождённый))) ) ? Клики вампира эта сила тоже отростит? Даже на кулаках и ступнях, чтобы вампир каратист бил рукопашно агравой? Или слепить из кого-то свою копию, публично выставить на солнце или дать обезглавить, и спокойно уйти на пенсию?
Кто спёр первую точку - про это я вроде говорил в видео должен ли их дамажить агравой огонь - да хитиновую капсулу для серца, которую без Потенса не пробёшь - -капсулу да. Без потенса хорошая винтовка пробивает почти что угодно носимое Клики вампира эта сила тоже отростит - нет Или слепить из кого-то свою копию, публично выставить на солнце или дать обезглавить, и спокойно уйти на пенсию - это можно. Главное, чтобы подлог не раскрылся
Хороший видос, вообще мне кажется что изменчивость это инструмент мастера который сперли игроки и не смогли нормально использовать, все крутые боди-хорорные штуки на игре используются редко, ну вот как часто я смогу превратить своих провинившихся слуг в кабинку для кроваваго душа или пуфик для ног. Да и какой профит? Так что как инструмент для жути это огонь, а вот как юзабельная штука такое себе. P.s Раз дисциплины закончились может стоит перейти к кланам? P.ps Или Dark Heresy
Есть такое. В ролевых системах есть дисциплины/кланы/расы/классы, которые не предполагались для использования игроками, но описать их надо. Вроде чародея из днд, который ломает об колено законы магии, которые в свою очередь нарушают законы материального.
@@RequestforQuest Как вам тогда следующая схема: секта/закрытая община фуррей где-то в глуши, оплачивающих превращения кровью. Игрокам на врятли подойдёт, а вот могущественному неписю с изменчивостью вполне.
Знаете, пока слушал про теорию привязки крови животных к изменчивости... Но если вспомнить эти криповые задачи дисциплины как средства выражения, пришел в голову очевидный пустой маньяческий резонанс. И это можно захоумрулить под конкретные цели рассказчика. Но потом в ролике пошло примерно тоже самое развитие мысли. Так что Зиор красавчик.
по мотивам этого и "превращенческого" видосов родилась мысль, что базовый протеан - более мистическая способность. думаю, какой-нибудь старый славянский упырь его называет "оборотничеством" или "перевёртыванием", в то время как изменчивость более физиологична со всей вот этой плотью и имеет вайб скорее доктора Менгеле и некоторой злобной научности по поводу слабости дисциплины: мне кажется, что ей явно не хватает какого-то своего аналога ритуалов. эдакой картотеки костяных лезвий/хвостов/гулей и прочих примеров, что можно сделать. причём, гулей можно прямо отрядами вписывать на высоких точках: вот эта шляхта для диверсий, вот эта - для штурмов и т.д. знай себе, бросай медицинские проверки а ещё там в соседних комментариях писали, что амальгамма выглядит странно и что было бы классно, будь эта дисциплина аналогом обливиона. подпишусь под обоими, тем более, что под мои бредни с ритуалами аналогия тени-протеан/некромантия-изменчивость напрашивается некропостим потихоньку, но что-то мне эта идея так зашла...
У меня нет проблем с тем, что Изменчивость стала частью Превращения У меня есть проблема с тем, что она теперь амальгама То есть, еë нельзя просто так выучить даже будучи Цимисхом (фиксится, разумеется, хоумрулами) И мне не хватает всë же лужи крови на 5-й точке ибо это было забавно (что тоже фиксится хоумрулом) И по поводу нарратива Мастер по сути отбирал у меня управлением персонажем оба раза, как я превращался в монстра И это были весьма крутые сцены :) (К слову об цимисхах без изменчивости - интересно, как будет выглядеть колдовство стихийное в v5? Я бы посмотрел)
ой, мне кажется, про колдовство я где-то говорил.. то ли в одном из пост-гейм Византии то ли на Бусти, то ли и там и там + его описали в Blood Sigils + есть целых несколько фанатских перепилов а мне вот нравится тема с амальгамой - она добавляет вкуса способностям.. но это и правда можно фиксить..
Забавное прослеживается во многих системах. Вот есть какие-то интересные враги - некроманты, демологи, те же тзимисхи с изменчивостью. Вполне ведь логично, что они моментально вызывают у множества игроков мысль "а ведь класная тема, хочу таким поиграть". Но при этом везде играть за подобное или вообще нельзя или можно, но в искалеченом варианте, не способном на как раз таки действитеьно интересные вещи.
наблюдение довольно интересное! я бы сказал, что это не совсем так и что когда это так, то часто обосновано с точки зрения сути и баланса игры... но это какая-то большая тема! в комменте не уместится спасибо за пищу для размышлений!
Отличное видео) Кстати про то игрочков низких поколений, у нас на игре как раз вентру 7 поколения,(мы 12-го) мы играем по дикому западу правда, поэтому вполне вероятно если играчек отыграет офигенно то вероятно он дойдет до такого. Хотя вероятно психозов и недостатков словит...красота. Кстати про манчкинов, я за права манчкинов качать павер! (Олд, если ты это читаешь знай, ты прав) Спасибо за видео, жду продолжения.
Привет! Ты как всегда в тему, дружище. Как раз для моей компании по Питеру игрок выбрал Цимисха ну если на твой манер то Дзимитшу и это видео толкнуло нас на хоумбрю. И мы решили , что если он склеить двух существ то ему нужно кинуть упорство+метаморфозы от5 до 8 успехов (в зависимости от времени которое он тратит и сложности операции) . Просто чувак очень шарит за биологию и любит Лавкрафта и я хочу увидеть сцены которые он может порадить. Как тебе такое хоумбрю?
Всё же, лучше бы он был как некромантия и власть над тенью. И усилить тоже не помешало бы. Дать на пятой точке сшивать хоть не вождей, но хоть что ни будь жуткое и функциональное (да хоть прирастить мяса от другого, вместо траты дисциплины, или по пришивать конечности, сшить пару гулей, сделать каких нибудь монстров типо как в игре бладлайнс в какализации, сделать живой прибор типо сигнализации).
Вторший. Изменьчивость мы любим. Та не. От Купалы, и прочих духов мы получили колдовство. Изменчивость мы получили от Древнейшего. И что за бред, будто бы только мы можем ей владеть? Научим любого кайнита, способного заплатить. Да и ласомбра оптенебру не то, что бы скрывают. Вот абиссальный мистицизм - другое дело.
Знавал я одного цимисха, который в 17 веке во Франции, провел удаление опухоли головного мозга местному кюре. Батюшка был душевный, добрый, мы и решили, что негоже такому помирать молодым... Я свечку держал, всё видел. Вобщем, нормальная дисциплина.
Я так понял, что изменчивость это та же тауматургия - развиваемый навык. Любой может ей обучиться. Но есть природная предрасположенность. Среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины. У Тзимитси природная предрасположенность к изменчивости.
мне кажется... тут ве верно, но не совсем )) Начнем с того, что Тауматургия и Чародейство крови это в первую очередь знания, "know how", так сказать. Ты не можешь развить их просто наблюдая за кем-то и пытаясь повторить их дейсвтия - нужно значть, что "под капотом". И дальше, тебе будут нужны методички или наставкники, чтобы свой навык развивать. В отличии от многих других дисциплин, которые лчше конечно учить с наставником, но можно и просто полагаясь на свою кровь. Но так да - нет каких-то "биологических замков" на Изменчивости.
@@RequestforQuest Немного поясню свою мысль. Для этого мне понадобится Тореадор в вакууме. Вводные: - Тауматургия - это форма изменчивости, потому что, если не забыли, Тремеры появились, потому что один засранец выпил крови Тзимитси, чтобы стать вампиром. - Тореадоры не предрасположены к магии крови, как Тремеры. - Тореадоры не предрасположены к изменчивости, как у Тзимитси. - Тореадоры не предрасположены к какому-либо ещё преобразованию плоти (анимализм), как Гангрелы. - Наш вампир считает научный метод искусством, поэтому он будет постоянно выдвигать гипотезы и экспериментировать. - Наш вампир сирота - он вообще ничего не знает о вампирах, он знает только то, что почерпнул из художественных произведений. - У нашего вампира не будет каких-либо учителей, он будет сам по себе. Сможет ли он самостоятельно создать тауматургию с нуля? Да, просто это будут какие-нибудь простейшие, малоэффективные и примитивнейшие заклинания и зачарования, и то их будет 1-3 штуки. Почему я так думаю? Ну, слабокровки же придумали свои коктейли, разве нет? Сможет ли он, даже по прошествии тысячи лет и даже с детьми, добиться таких же высот, как Тремеры? Нет, потому что тауматургия - это форма изменчивости, а у Тореадоров нет предрасположенности к каким-либо преобразованиям плоти. Если бы у нашего вампира была бы такая же подготовка и обучение, как у настоящих тремеров, то смог бы ли он добиться таких результатов? Нет, потому что он не тремер, а значит у него нет предрасположенности, как у настоящих тремеров. Да, благодаря обучению, он бы смог добиться хороших результатов, но ему для этого пришлось бы приложить в разы больше усилий, чем среднестатистическому тремеру. То же самое с изменчивостью. Сможет ли он самостоятельно научиться отращивать себе когти? Да, сможет. Только для Тзимитси это как два пальца об асфальт, а тореадору придётся напрячься. Хотя, наш тореадор вполне может создать талисман, амулет или ещё какую-нибудь приблуду, которая облегчит ему отращивание когтей и он сможет выйти на уровень гангрела.
У меня есть вопрос по One with the Land. Это же скорее способность Гангрелов, чем способность Цимисхов. Ибо Слияние с землёй это прям штука про Гангрелов-выживальщиков, а не про боди-хоррорных Цимисхов. Почему ты внес её в Изменчивость 5ки
Потому, что в 3-й редакции так же описанная способность была именно в Изменчивости. Называлась она Earth’s Vast Haven и находилась аж на 9 точке! Но работала именно так.
@@RequestforQuest спасибо что уточнил! Но по итогу всё равно странно, что вместо иконической разумной лужи крови или переноса реально полезной 6 точки про сращивание разных тел выбрали довольно специфическую (в плане нарратива Дисциплины) способность
Спасибо за видео! Зиор, такой вопрос, у тебя периодически в видео всплывали упоминания западных гейм-мастеров. Я сейчас не помню ни видео, ни имён, по смутным воспоминаниям нашёл на ТыТрубе только Jason Carl. Нет возможности подсказать, кого ещё можно посмотреть для опыту?
Да, конечно по миру тьмы Джейсон наверное интереснее всего, хоть он и специфичен. Еще Карим Муммар водил несколько проектов Vein Pursuit кажется кампейн назывался. Аутстар очень неплохо водила охотников Х5. Это все добро можно найти на канале Мира Тьмы, вроде. А так - Glass Canon, Slice and Dice, MCDM. НО это все граждане, которые скорее не мир тьмы играют. Ну это из того, что я вот сейчас сходу вспонил
Ну для отыгрыша надо хорошо знать анатомию, иначе дисциплина действительно хрень. Враг не догонит тебя с заклинившими колеными суставами, или неправильным расположением мускулатуры в ноге. Да и просто можно лечить людей исправляя несовершенства эволюции человека в плане строения позвоночника и механики прямохождения у лысой обезьяны. Не думаю что даже гару зайдёт закупорка трахей, ведь это не рана, там нечему регенерировать, просто он вздохнуть не может. Это творческая дисциплина, и она порождает срачи как и все игромеханические инструменты которые дают свободу трактовок.
я бы душнил, скорее всего тема такая, что ты можешь приказать телу изменить что-то в себе.. но тогда это должно быть базовой опцией для этого тела (передвинуть глаз, добавить мышц). Или ты можешь что-то вылепить из этого тела.. но тогда ты сам должен очень хорошо понимать, что ты делаешь (сделать карман в бедре, превратить палец в клинок). А органы животных это очень сложные и не свойственные для людей штуки. Так что, имхо, это требует огромных знаний биологии. Но как было сказано в видео (в сценке про гарпун), это еще сильно зависит от того, какой уровень эпики все хотят.
Без проблем. Делай. Ведь твой персонаж во всех подробностях знает, как работают жабры, не так ли? Он провел достаточно лет за изучением анатомии, и угробил достаточно гулей, пытаясь сделать теплокровные с жабрами, верно?
Теперь мне интересно что за уязвимость вампиров к холоду. Впервые слышу. Это типа упал в торпор зимой проснулся весной. Или почему они не превращаются в лед при температуре ниже нуля.
Не то чтобы уязвимость, чистая физика, тело вампира не генерирует тепло, при определённой стадии охлаждения плоть начнет дубеть в тканях начнут образовываться кристаллы льда, кровь замерзнет а значит использовать ее как ресурс станет сложно, в общем как у земноводных
@@Олександр45 вампиры носят одежду и в целом греются почти как люди, помещения с батареями лайк, костер дизлайк, вампир может разогнать кровь дыханием жизни, но это все краткосрочные меры, в долгосрочке рассекая голышом зимой вампир рискует уйти в сугроб и проснуться вместе с первыми подснежниками
Поставил лайк не глядя и пожалел что можно поставить только один, привычно высокий уровень работы с материалом, а по названию клана в отличии от самих вампиров это не статичный показатель, и зависит от произносящего персонажа, один запомнил их как Тзимисче, а другой говорит что он Зимиш.
Как по мне Метаморфозы (ака протэан) - это приекрасное отражение корней силы у клана Гангрел и Цимисхов. Колорит именно в сочетании - Гангрел с его анимализмом и стойкостью неплохо олицетворяет первородный ужас альфа хищника (по этому им приписывают дружбу с Гару), а вот сочетание протеана с КровКолдовством и Доминейтом неплохо олицетворяет религиозно-трайболический ужас: отшельник-шаман живущий в чаще леса, что способен повелевать стихией и формой. И этот шаман требует жертв: коз, коров, людей.. Если неурожай, то племени нужен тот страшный шаман и жерты для него, чтобы воззвать к дождю. ИМХО - Колдунизм и Висцисуда неплохо умещаются (и ударился о зем Финист, и обернулся соколом; И обошел финист округ избы трижды да поклонился и отворилась ищба... И т.д.)
Да, в этом что-то есть! )) Конечно, справедливости ради, нужно сказать, что Колдовство всегда было не очень сильно распространено в клане. Тоесть даже в темные века его практиковали далеко не все, а уж в современные ночи это и вовсе большая редкость. Но идея красивая!
Соглашусь,что сочетание Висцы и КровЧародейства это супер редкость и,по лору, высока вероятность что одного исключает другое, но по книге blood sigil заметно, что кровь и магия выставлены как товар. Висцес и Колдунизм - особо редкий товар. Не практичный, но эксклюзивный. Я приметил, что в той же книге упоминаются как чародеи, ритуалисты и оккультисты кроме привычной нам тройки, ещё и Тореадоров-Коллекционеров, Малков-Нургло... Распространителей болезни. Для них висцесудус был бы интересен. В целом как адепт изменчивости игрок может быть интересным приобретением для Анархов/Камарильцев или иных запретных сект. Коблер или Садовник-Цимисх у Бахари весьма себе неплохой выбор.
Самой тёмной ночи! Имеется такой вопрос... лорно-механический... если Vicissitude требует амальгамы с доминейтом... то, как так вышло, что доминейт не клановая дисциплина Цимисхов? Как бы если Vicissitude их визитная карточка, то почему для неё требуется обладать, дисциплиной, которая "как бы" не так сильно используется их кланом? А если механически, то хочешь высокие абилки Vicissitude? трать много свободного опыта сначала на доминейт? Даже старт за анцила, не даёт начать играть с 4 точками в этой дисциплине...
В пятой редакции, где амальгама и требуется, доминейт - это клановая дисциплина Цимисхов (вместо прорицания из третьей). В описании точек изменчивости в третьей редакции не встретила ничего о необходимости иметь прокачанное доминирование.
@@erioko3814а может подскажите, где найти материалы по цимисхам в 5й редакции? Потому что в видео Зиора про все кланы вампиров у Цимисхов нет доминейта...
Что-то слабовато. Пока у других дисциплин есть альтернативные точки и по факту на выбор штук по 8 способностей, тут всего 4 и почти все с требованиями в другой дисциплине. Короче пятёрка - такое себе
- Мастер, я сгенерил изверга с изменчивостью и хочу ,что-бы он смог сшить армию котопсов, имплантировать себе бензопилу между ног и удлинить глазной нерв до десяти метров, что-бы вытаскивать глаза и драться. Можно?🥺 - Можно, можно😌 - А где ты для этого правила возьмёшь?🧐 - Они уже есть.😌 - А что я буду механически получать за глаза-нунчаки и бензопилу?🧐 - И за то ,и за это- плюс два, за трату жетона. А голод будет навязан в самый неожиданный момент.😌
Мне кажется достоверной та версия появление у Тзимисчей Вициситьюда (простите, если кого обидел), что когда Конфуций гастролировал в Румынии и изрек фразу "Если хочешь изменить мир, начни с себя", то кто то из старых Тзимисчей воспринял ее слишком буквально...
Спасибо за видео. Это явно не дисциплина манчкинов. Это для тёмных эстетов. Создать Бетмена, где крылья - это продолжение тебя. Мне, как фанату 5 редакции, сложно видеть разницу между Протейном и Изменчивостью . Это буквально как две стороны в Обливионе.
О, ну всё, есть видос, где я мог бы задать подобные вопросы. 1. Нужно ли в 5ке вылепливать все свои изменения на себе самом руками как это было в прошлых редакциях? Вроде, ответ интуитивно понятный, но инфы я на него ни в Гайде игрока, ни в малой книге знаний не нашёл. Этот вопрос встаёт исключительно из-за размытых временных рамок на использование хода т.к. на 2й уровень дисциплины тратиться ход. Если во время боевики игрок попробует из себя что-то слепить, то как буд-то у него не должно хватить времени, нежели он просто перевоплотиться аки Мистик из людей Х. 2. Вопрос скорее не про дисциплину а вообще про механику игры и лор. Изменчивость в 5ке тратит пункт физического атрибута. Но вот я задумался, а как вампиры вообще могут прокачать себе физическую силу? Имеется ввиду вообще сам атрибу. Как они наращивают мышцы после обращения, если они статичны? Читал на форуме, что это можно оправдать тем, мол вампиры, условно, берут силу из крови, и поэтому если условный персонаж выглядит как дрищ, он может спокойно пробивать двери с ноги если атрибут позволяет. Но как тогда изменчивость тратит атрибут? как это должно работать, если она забирает массу? Пример: персонаж выглядит физически как задохлик с Силой 1, но на деле она у него 5. Из чего изменчивость вбирает мышцы? Игромеханически понятно, а визуально есть обыгрывание? Понятное дело, что вопросы шизоидные, но просто хочется услышать мнение
Как по мне - из общей "жизненной силы" существа. Всё-таки изменчивость - это древнее и тёмное искусство из другого мира, который тупые человеки используют для лепки табуреток друг из друга, сам мир тьмы пронизан магией, а физики в привычном понимании там и нет. Мне кажется, у каждого существа, живого или неживого, есть некая энергия, поддерживающая его существование - то самое, что на самом деле нужно вампирам для переработки в витэ. У живых существ она отображается физически через тело - чем ты сильнее, тем более оно развито. У призраков она отображается духовно - у них вообще нет тела и, соответственно, энергия не сможет воздействовать ни на что физическое. У вампиров та часть, которая по-настоящему жива - это кровь. Именно в крови и отображаются все изменения, которые вампир получает с прокачкой, а тело...а что тело? Пустая оболочка, не более чем костюм для этой самой крови. Так что думаю, обычные цимисхи,когда наращивают себе мускулы, чтобы увеличить силу, просто путают причину со следствием. В то же время какой-нибудь искусник изменчивости, толстый, рыхлый и физически слабый цимисх может сделать себя рельефным качком, но не распределять атрибут - и силы ему это не прибавит, просто изменит визуально.
ну посмотрим... 1 - своей собственной плоти персонаж приказывает и она подчиняется. Тоесть лепить не нужно. Исключение - точные преобразования внешности. 2 - тут я бы выдыхал и вспоминал, что это всего лишь игра )) а так, вампиры изменяются... просто очень медленно и нехотя. Например, их внешность постепенно меняется при падении человечности, а ну вот сила... и правда может меняться под воздействием резонансов крови. Ты - то, то ты ешь! ))
Ну не знаю насчет чаще всего) Я помню как мы водились по Харькову и наш Цимисх поймал Сестру Какофонии и держал ее в подвале. Чтобы вытаскивать ее голосовые связки, делать из них маленький гулифицированный орган на системе закрытой циркуляции кровообращения и по сути носить с собой звуковую гранату. Сама сестра висела на стеночке в виде армянского коврика, отращивала новые связки и смотрела телек (цимисх был добрый). Нервы он ей отрубил. А вообще да - очередной камень в огород 5ки. Ладно с неточностями вроде а как откатить изменения, а что за что то еще, а все ли должно атрибуты тратить. Но блин форма зулу. То есть 3ка - ксеноморф с когтями, зубами и кучей бонусов на физу. 5ка - ну, 4 бесплтных изменения. Броня бесполезна для вампа так что емпф, рука-меч и +2 Сила, =1 Выносливость. Уууу, ХОРИД ФОРМ ! Боди хоррор. Именно сам концепт что ты ИЛИ меняешь тело ИЛИ бустишь статы просто превращает чисто с практической стороны эту абилку во влив стероидов. И даже при этом ты все еще слабее чем в тройке. Что учитывая таксебовость Изменчивости в 5ке делает Цимисхов вообще малопривлекательными для игры.
В тройке нет ничего, что заставляло бы тебя выходить из формы зуло в течении ночи. И бонус на физу бустит лепку плоти. Мой цим вне зуло только спал. В сейфе. Ибо вне формы стрёмно как-то.
@@ПавелАрапов-т2ф та просто ... Ох, не хочу длиннопостить просто. У Цима раньше были Ауспекс, Анимализм и Вися. Т.е. НИЧЕГО что могло бы активно помогать в бою с каста (ложь - третья точка Изменчивости могла наносить раны касанием). И как раз форма зуло уравновешивала это - ласт резорт на случай если дело пойдет плохо. Как Затемнение у Носферату - это дополняло и балансило персонажа. А теперь эта абилка мало того что АБСОЛЮТНО не стоит своих денег и уровня, так еще и ... даже не страшная. Да я согласен даже на кол-во изменений равное Протеан-1 но с хотя бы +1 ко всем физ статам. А к ним - руку меч, челюсть демогоргона например и хвост с шипом. Вот это уже намного веселее. И да, пятерочная идея брони как даунгрейда урона (а не его блока), при отсутствии баша и правда делает броню на вампире бесполезной.
в трехе зулу резал социалку до нуля, так что "всю ночь в зулу" выглядит как ну.. наверное в шабаше кто-то так развлекается, но и то не факт выраженных когтей в зулу в 3-ке не было - были всякие костяные наросты, которые давали +1 к повреждениям, что в трешке - пшик + математика чуть разная итого боевой баланс примерно одинаковый ноо... это я так, по инерции спорю
Раз в пятерке нет 6+ точек и нет легального способа приращивать чужую плоть, то возможно это может быть ритуал 5 уровня кровавой магии. такой, который который можно найти в тех местах, где шабаш еще не до основания выжгли, и который продадут в новом кланбуке цимисхов, если он будет.
Насколько я вижу развитие линейки пока, авторы отходят от "печатного станка дисциплин" в пользу книг более похожих на старые "Клуб Суккуб" или "Золотая клетка" - больше рассказывающих о том, как и о чем играть в какую-то определенную тему
Вот что мне нравится в пятой редакции - это то, как там представлены тзимы. Изменчивость в пятой редакции на самом деле чисто игромеханически очень неплоха, просто не соответствует ожиданиями. Та же возможность тасовать физические точки - уже почти что чит, по сути возможность покупать пятые точки по цене третьих. При чем менять их, когда это тебе понадобится. Изменения внешности - тоже очень круто, если у нас игра про заговоры и интриги, а не про бомжей-убиц. Особенно учитывая что теперь у тзимов есть Доминирование, а значит можно менять и тело и разум. Можно на чисто игровых точках брать человека и переделывать его в совершенно другого человека. Это же какие пространства заговоров, сюжетных твистов и персонал хорроров! Единственное что мне не нравится - RAW нельзя взять всю линейку изменчивости. Скорее всего, одновременно мочь сливаться с местностью и изменять других не получится.
Но в V20 тоже были забавные вещи. Например недостаток "Безликий". Мой любимый концепт - тзим, у которого каждая ночь начинается с того, что он смотрит в зеркало чтобы выяснить , как он сегодня выглядит, какого он пола, уродливый они или красивый итд.
Это прикольно ) Ну все недостатки / достоинства очень штучны - имхо, такие штуки можно и нужно придумывать самостоятельно. Я и в В3 не редко вводил собственные мериты/флавы, чтобы отразить уникальность персонажей, и в В5 это делаю.
Справедливости ради, нужно сказать, что и в В20/3 можно было такими штуками заниматься, но да - правда в том, что Тзимицу чуть "разгрузили" от бренеи Изменчивости, дав простор для выражения других черт клана. И да, там есть развилка - все 4 абилки не влезут придется выкинть или лепку других или хорид форму или слияние.
Зиор прости конечно но первый раз не соглашусь - может в копро пятерке конечно изменчивость говно но в 3ке и 20ке она офигенная, столько возможностей для шпионажа и прочих вещей, куда эффективнее мощи банальной
Вроде в 20-ке в книге по ларпу Ввели ещё Волгирре Типо сбежавлие из Шабаша Тореадоры, которые чуточку обмазались Изменчивостью (могут еë изучать до 4-й точки без учиталея) ибо в Шабаше часто к Цимисхам обращались "за помощью" Этакая "легальная" Изменчивость для Камарильи (правда, там же написано, что в Камарилье ничего не знают про то, что Торики антитрибу обратно приняли...)
Ну это у Тройка геймс спрашивать надо )) Возможно из людей, которых обратили после "обработки". Возможно это разновидность "шляхты" - тяжело трансформированных гулей.
Как я понял да же 4+ нет изменения мышц в кости или кожи в желчь, хрящи в кишечный тракт. То способность да же номинально в истории бесполезна! И это как то грустно.
Довольно интересно. Не знал, что 5- ка такая. А еще можно объяснить протеан тем что изменчивость это проклятье и болезнь и что бы сосуществовать с ней нужно сопротивляться. Подавлять своей выгосливостью. Ибо если потерять контроль тебя не зверь сожрет. Тебя поглатит болезнь. Окончательно. Полностью. И холерический резонанс тогда объяснить природной силой земли, повышающей выносливость. Которая сама сопротивляеться природе вампиров своей как бы выносливостью. Да и в целом при болезнях нужно больше экологически чистых витаминов. Напоминает фильм "Нечто", где старый цимисх после долго сна проснулся и рештл покушать. Но вынужден скрываться. А еще вопрос: а может вампир превратившись в лужу крови, а затем снова приняв гормальную форму убить человека. Окружив или утопив его в крови а затем воплотиться? Или питаться в больнице через доноров или выпивать полгостью как бы влившись в организм человека? Или даже влиться так внутрь вампира и совершить дьяблери в виде крови добравшись внутрь сердца?
огонь креатив ! со встречными чеками должен мочь. нри это вид разговорной импровизации, а в импровизации надо говорить друг другу да , давать отклик и развивать тему, а не обрубать инициативы друг друга. ну придерживаясь логики и атмосеры конечно
@@ПавелАрапов-т2ф так чтобы диаблернуть надо кровь из сердца выпить. а у лужи крови нет сердца. кровь идет чз сердца выпивающего. в этот момент крови нужны клыки и остальное ,или другие способы пить, тогда формально правила соблюдены можно дьяблерить
@@АлександрВладимирович-ь5ф6птам была комба с доминейтом, где можно было валится в рот и контролировать того, в кого влился. И вот если так валится в вампира, то он тебя автоматом дьяблернёт.
Спасибо за видео, Зиор) Мне кажется, Изменчивость в концепт 5 редакции просто не вписывается. Редакция стала больше про современные проблемы и маскарад 2.0, а бодихорор ну не вписывается в это концепт, как и калан Цимисхов. Возможность какчать дисциплину сделали на отлюбись и чтоб статы были для мастеров и любителей извращения(с точки зрения концепта 5-ки).
Спасибо ) Не соглашусь - база возможностей сохранилась ровно той же, что была в трешке. Да и какой-то особенной "несовременности" Изменчивость вроде не требует
@@RequestforQuest я скорее говорю об идейной части. Перевод Изменчивости из разряда самостоятельных дисциплин в вариацию Превращения делает еë несколько второстепенной при взгляде со стороны простого игрока. Тоже самое с Смертоносностью Детей Хакима. Здесь вопрос не в функционале, а в своеобразном акценте на идеи.
Пару копеек вброшу касательно сложных гомункулов. Так как каждая редакция самостоятельная, в каждой редакции есть срощенные между собой организмы, но "привить живое к живому" есть только в 3 редакции темновеков, то вывод напрашивается такой, что в других редакциях эта способность необязательна. Как быть? Обычно для создания сложных организмов более низкими точками просят продолжительные броски с высокой сложностью и предъявляют требования к наличию определённых абилитис и специализациям в них. В принципе легитимный подход, так как аналогичные требования, например, могут открыть доступ к абиссальному мистицизму. UPD Обклеить танк мёртвой плотью не представляет сложностей для первых 2 точек изменчивости никакой. Просто лепить и скреплять между собой плоть (без костей, с костями потребуется 3 точка таки) можно уже на этом уровне. Собссно, об этом и в оспиании живого к живому сказано. Там проблема в том, что гнить будет и функциональности никакой.
Зиор, привет автоматический лайк за столь долгожданную мной тему) и, поскольку она долгожданная, хотелось бы немного описать свое видение изменчивости 1. я понимаю, почему ее поместили в протеан, потому что изменчивость на вид действительно сходна с превращением. да и если рассматривать протеан как "близость" вампира к умбре (потому что её изменчивая сила (особенно проявляющаяся у оборотней) как раз и может бросить вызов встроенной консервативности физиологии вампира), то изменчивость как раз вроде подходит исторически, потому что как колдовство цимисхов лорно основанно на общении с духами, да и одними из главных гипотез возникновения изменчивости были принесение из умбры или творчество Купалы, который связан с умброй как дух. так и можно объяснить подпитку от крови животных 2. тем не менее, мне казалось бы логичным включение изменчивости не в превращение, а в магию крови, потому что 2.1. "точечный" аспект: в кровавом чародействе есть точки, отвечающие за контроль над кровью, создание из нее узоров и щупалец, что, на мой взгляд, крайне близко к управлению плотью 2.2. лорный аспект когда речь заходит о цимисхах, часто упоминается колдовской потенциал клана, и, следовательно, логично было бы дать ему магию крови 2.3. исторический аспект (дополняет прошлый) в рамках прошлых редакций говорилось, что множество цимисхов в восточной Европе не то, чтобы были сильно преданы шабашу, а скорее формально числились в нем. именно к ним относятся представители старого клана. и логично предположить, что когда большая часть шабаша переехала на какие-то дальние рубежи войны геены, именно потомки таких вампиров и остались на большей части локаций, следовательно среди цимисхов в Европе и штатах резко должен был вырасти процент колдунов 3. после включения мною изменчивости в магию крови клан как будто заиграл новыми красками. один из примеров - антагонист для персонажей игроков в маленьком городке/деревушке, включивший всех жителей в секту имени себя, и обрушивающий на них свой гнев через людей, животных и само мироздание
Спасибо! 1 - да, умбральные теории изменчивости мне нравятся все больше )) 2 - может да, может нет )) в В3 колдовство и изменчивость иногда слегка противопоставлялись. Дескать Старый клан чурается изменчивости, но вполне использует колдовство
@@RequestforQuest с одной стороны да, с другой - информации мало, и у меня на виках не получилось найти цимисха, практикующего колдовство и не практикующего изменчивость да и с другой стороны, если такие и существуют, то такая вариативность как раз и может быть связана с тем, что они просто практикуют другие точки в магии крови, и получается, что клановая дисциплина была бы все равно одна, и не надо было бы менять список дисциплин от бладлайнов
@@RequestforQuest если брать практичность. Я так вижу, что самые важные моменты: Могущество, Стремительность и стойкость + кол-во витэ в организме. Это самые универсальные параметры, они пригодятся везде и всегда.
Ну у Гангрелов «из коробки» нет доминейта, я хз почему Зиор это не уточнил, но как бы логично что амальгамы изи доступны тем кланам, у которых есть обе дисциплины изначально, и не надо всю игру бегать за вентру, который обучит доминейту…
как уже отмечено - да, Гангрел выучить может, но игротехнически ему это заметно сложнее без доми в кармане, а лорно.. ну про лорно я все в видео сказал
Если бы Вентру не описывались одной дисциплиной, то пред-чарники персонажей игроков до концепции бы не назывались "Доминирование 3". Каждый гребаный раз.)))
нуу.. моя выборка показывает больше разнообразия ) Куда чаще видел "билды" от презенса. Видел несколько хороших вариантов построенных от форты. Короче не - вентру не равно доми ))
Касаемо Изменчивости вне клана. На самом деле я лично знаю лишь одну "организацию", которая знает и занимается дисциплиной Изменчивости - это Волгирре, бладлайн Тореадоров, которые раньше были в Шабаше, но потом ушли в Камарилью, проведя какой-то ассамитский обряд, который позволил им сломать Братание и сбежать
Страсти то какие )) Мне кажется, тут конечно явное заужение - Изменчивость реально практикуют довольно многие стаи и отдельныне индивиды в Шабаше. Вне Меча Каина - да, она почти не распространена.
За видео огромное спасибо - мне и моему игроку пригодится. Но вот есть у меня несколько связанных вопросов: 1) Почему Лепка Плоти в 5 редакции требует возможность трогать, если в основе лежит Доминирование - дистанционное воздействие. 2) Сколь долго нужно трогать, что бы отдать приказ плоти врага? Достаточно касания? или нужно длительно его удерживать. 3) Касаться необходимо в точке воздействия или за любую часть тела? 4) Активированная 5-ая точка позволяет применять дисциплины подобно Аватару Тьмы? 5) Ограничено ли изменение характеристик 5-ой точкой или можно получить физ.характеристику выше предела? 6) По каким правилам распределяется опыт? Вот скажем принудительно перекинул я 2 точку стамины в 4 точку силы. А после вновь покупаю 2 точку стамины... по какой цене ее брать? как 2 или как 3? 7) Природа создала множество уникальных органов. Зачем мне дополнительные руки? Я бы лучше орган эхолокации/магниторецепции приделал, на худой конец - тентакли или например стрекательные клетки/ядовитые железы. Допустимо по стандартным правилам или есть ограничения? Извиняюсь, за количество вопросов, просто мне дисциплина нравится и кажется недооцененной))).
Прекрасно. Перекачать все из ловкости в силу, а потом по дешёвке купить обратно. Но мастер такое ( абсолютно законное ) нагибалово системы вряд ли пропустит. Компромис - ты добираеш точки дёшево, но с агравой за каждую. И потом лечится.
@@Artengauel В том то и дело, что мастером выступаю я сам) И я вот не уверен как данную ситуацию расценивать - как баг или фичу?)) Потому и советуюсь. С одной стороны - явный чит системы. С другой - логично, что повелевающий плотью может ее развивать намного эффективнее чем другие.
Хорошие вопросы, но половина отвечается методом прочтения раздела в книжке )) 1 - приказывать мсяу это все же не то же самое, что разумному существу 2 - нет, касания не хватит, нужна, условно говоря, сцена 3 - я бы сказал что в точке 4 - кажется да 5 - не выше 5 6 - опыт считается по оригинальным отрибутам 7 - ну вот не очень понятно, как его сделать. Он же не подгружается из господней базы данных. Лично я бы не давал делать эхолокаторы, паутинные железы и прочий био-хай-тек без высоких знани в биологии
Итак, это последнее видео из цикла "Дисциплины".
Я рассмотрел все силы крови, которые вынесены, как отдельные дисциплины в 5-й редакции ВтМ. Две из них - Обливион и Превращение, получили аж по два ролика.
За бортом осталось много сил, которые по пути из В3/20 в В5 потеряли автономию и разошлись на отдельные способности. Помешательство разбежалось в Доминейт и Ауспекс, Квайтус нашел пристанище в Затемнении и Магии крови. Ну и так далее.Может быть, про что-то из этого будут подкастики на Бусти. Но вообще пора направить мысли на что-то новое! : )
Выражу робкую надежду на такую же серию по искусствам подменышей 😊
Странное чувство отт музыки .
Но арты крутые.
Вопрос не по теме про Пустых как их вы видите ведь а книгах они или романтики или готы ?
Спасибо за информацию
Я тебя поддерживаю. @@ИльяСеменов-э7н
Лично я всегда испытывал некоторое "разочарование" от Изменчивости во всех редакциях и её итерациях. Просто вслушайтесь: "Лепка плоти, лепка плоти...".
ЭТО ЖЕ ОТХИЛ!
И если дисциплина кровавых братьев хоть немного на это намекала, то сама изменчивость продолжила восприниматься ка йоба антагонстов категории б из монстрятника.
Вот вслушайтесь, товарищи играчки и бывалые оленеводы, если бы у изменчивости была возможность отхиливать и снимать последствия повреждений с сопратийцев и гулей (эффективнее чем просто тратой крови), то это мигом бы объяснило и сплоченность стай шабаша, и расширило бы роль пристов, и дало бы изменчивости больший простор для использования.
История с Изменчивостью мне напоминает (хотя в ВтМ не настолько всё печально) историю с некромантией в ДнД и прочих Пасфайндерах. В лоре ужасающие повелители мёртвых, армии могучей нежити, экзистенциальная угроза миру, когда играешь сам... ну вспоминаем мем с двумя собаками.
Так и Цимисхи в лоре - Соборы Плоти, Вожди, поражающие воображение биоконструты, преодоление сущности каинита с переходом в нечто... иное. На деле весь этот биопанк и бодихоррор на максималках для Поколений как правило неиграбельных. А так ты можешь в лучшем случае жертвовать например ловкостью или выносливостью, чтобы отрастить костяные панцири или шипы, так что ещё семь раз подумаешь, а оно надо, ведь есть более эффективные способы по игромехану получить подобные бонусы. Но всё равно любимый клан и любимая Дисциплина за огромный простор для... творчества на все случаи.
Очень верно подмечено!
И да, в сравнении с некромантией из ДнД правда что-то есть! )))
Ну, все ждем Valeren, Obeah, Chimerstry, Visceratika, Dementation, Temporis и т.д
не не не ))
максимум подкастов на бусти накидаю =))
надо идти куда-то вперед
@@RequestforQuestвсе, ты выпустил джина из бутылки, теперь за отказ - на эту бутылку посадят тебя 😅😅😅
@@RequestforQuest оооооо! Ждём подкаст на бусти!!
"Нам нужен вождь, способный объединить всех рабочих"
))))))))))
Про ситуативность Изменчивости - как-то раз мои сопартийцы попали в пещеру где покоилась страница из книги Нод. Ты мог читать её сколько угодно, постигать мироздание и получать возможность для прокачки Интеллекта, Оккультизма, но на выходе стояло заклинание, которое стирало всю память и все записи. Девушка-Цимисх из нашей пати придумала перенести письмена на кожу с помощью Изменчивости. Не помню чем, всё закончилось потом, но вроде как эти письмена закрепились и не сходили с кожи Носферату не смотря на клановое проклятие и что самое забавное НПСу Малкавиану-Ноддисту пришлось Помешательством раздевать партийного Носферату, чтобы посмотреть на них.
увлекательная история! )
"Не помню, чем всё закончилось потом", ага, то есть, сработало-таки заклинание...
@@SunsteelAnorang магия работает безотказно! Другой вопрос, что дыры в программном коде всегда остаются...
Адракс нас обломал так что
Реквест, сделай видос по цимисхам 😁
ахахаха ))) кто знает... может и до него дело дойдет )
В чате Адракса год назад был великий срач за Изменчивость, по итогу которого решили, что сшивать людей можно на 3 точке, а 6-я нужна для вождей и прочую омега-хтонь
Нууу... исто из любопытства было бы интересно узнать, чем "решатели" руководствовались. Текст означенных способностей весьма однозначен
Даже на трех точках, помнится, был бросок медицины. А то сошьется, срастется, но ходить не сможет
Если в непонятных случаях применять здравый смысл, то он поскажет совместимость групп крови и отторжение органов. Так что попробовать можно, но будет ли работать конструкт и как долго, решат кубы.
согласен, всё решают кубы@@СеменФинкельман
Какие еще точки? Нитка и иголка, и медицинские скобки
Действительно забавно получается - чуваки с изменчивым произношением своего клана имеют в качестве характерной для них дисциплины Изменчивость. И-и-и как всегда - спасибо за интересный контент!
Спасибо )))))
Я произношу название клана как Цимисхи. Потому что его название явно взято у византийского императора Иоанна Цимисхия. Забавно но в википедии написано, что он был из знатного армянского рода, но при этом был голубоглазым блондином. Захотел значит некий австрийский художник в арии податься, а там армяне в нарды играют.
Ну дело в том, что Цимисхий это всего на всего его руссифицированное произношение. А в оригинале там такая же петрушка ))
А руссифицировать можно поразному. Это как "кербер" и "цербер" - и то и то, вроде как верные варианты )
@@RequestforQuest Разумеется. Но лично я во всех сомнительных ситуациях предпочитаю официальный и исторически устоявшийся перевод.
Дождался... Любимый клан, любимая Дисциплина.
ПыСы
Цимисхи))
Аналогично, товарищч. Обожаю Цимисхов, как фанат боди-хоррора, биопанка и прочего подобного ;3
Отлично )
@@RequestforQuest Для ясности. Иоанн I Цимисхий здесь не при чём. Я произношу название клана так, потому что, так произносит Марк Рейн-Хаген. На кого ориентироваться, если не на того, кто ввёл этот клан? А так да, я в курсе, что даже среди Беловолков, кто как только не произносит. У всех по разному. Клан славянский, спишем разное произношение на различие языков.
Мне нравится идея, что Изменчивость это на самом деле некое проклятие/вирус Вильда, отсюда можно было бы объяснить и связь с Гаей. А Купалу по своему хоумлору сделал бы духом Вильда или Гайи.
ну так то и Вирм тут недалеко. Ведь он, помимо прочего, - исказитель!
У меня созрел вопрос, я почитал чуть чуть про WoD и я захотел узнать, а можно как-нибудь играть в одной игре за разную нечесть, вроде правила одни и тежи
в целом да, и так делают. Часто это называют термином "кроссовер", но по ряду причин, это спорная практика
Хммм.... если для изменчивости масса берётся из тела творящего изменчивость, и никак иначе, почему бы просто не играть за толстенького чемиска?.. Отрастил лишнюю пару рук - похудел
)))))))) без регистрации и смс
Одна серьезная проблема у этой Изменчивости все таки есть.
Правила пятерки разрешают брать только 5 сил из одной дисциплины. Ну то есть если играть без хоумрулов ты можешь иметь или только Превращение(не считая первого уровня, естесственно), или только Изменчивость или половинка на половинку.
И да, это легко фиксится "золотым" правилом, но если уж пришлось подключать его значит система не смогла дать решения. По "золотому" то и всю игру можно проиграть, текстовки называется)
Спасибо за видео.
Спасибо ))
Ну про этот момент я кажется, прямо в видео говорил ))
Мне кажется броня которую даёт вторая точка скорее нужна не для защиты от кольев(для это есть пятая точка "Подвижное сердце") а от зажигательных боеприпасов, так как по корнику она конвертирует тяжёлый урон в лёгкий от источников наносящих рубящие, колющие и огнестрельные ранения. Этот урон потом делиться на два как обычно. Учитывая, что Дыхание дракона(наиболее распространённый среди охотников боеприпас) наносит тяжёлый урон +0, два пункта брони уже серьёзно повышают шансы на выживание даже против мощных атак(предположим что выигрыш стрелка составил разницу в 4, тогда вместо 4 тяжёлых повреждений, что составляет минимальное возможное здоровье игрового персонажа, мы получаем только два тяжёлых повреждение и одно лёгкое, которое кстати можно исцелить в следующий ход.
да, это правда - применение броне всегда можно найти. главное - искать )
У меня пару риторических в чём то вопросов. Кто спёр первую точку? Если я отрастил когти Росомахи или костяные крилья как средство полёта и щита, должен ли их дамажить агравой огонь? По логике - нет. Может ли старейшина Драконов иметь хитиновую капсулу для серца, которую без Потенса не пробёшь? Или чешую, игнорирующую холодное оружие ( он же драконорождённый))) ) ? Клики вампира эта сила тоже отростит? Даже на кулаках и ступнях, чтобы вампир каратист бил рукопашно агравой? Или слепить из кого-то свою копию, публично выставить на солнце или дать обезглавить, и спокойно уйти на пенсию?
Кто спёр первую точку - про это я вроде говорил в видео
должен ли их дамажить агравой огонь - да
хитиновую капсулу для серца, которую без Потенса не пробёшь - -капсулу да. Без потенса хорошая винтовка пробивает почти что угодно носимое
Клики вампира эта сила тоже отростит - нет
Или слепить из кого-то свою копию, публично выставить на солнце или дать обезглавить, и спокойно уйти на пенсию - это можно. Главное, чтобы подлог не раскрылся
Хороший видос, вообще мне кажется что изменчивость это инструмент мастера который сперли игроки и не смогли нормально использовать, все крутые боди-хорорные штуки на игре используются редко, ну вот как часто я смогу превратить своих провинившихся слуг в кабинку для кроваваго душа или пуфик для ног. Да и какой профит? Так что как инструмент для жути это огонь, а вот как юзабельная штука такое себе.
P.s Раз дисциплины закончились может стоит перейти к кланам?
P.ps Или Dark Heresy
Ахахаха ))) Спасибо за идеи следующих направлений. Одна из них кажется куда более реалистичной, чем другая )))
Есть такое. В ролевых системах есть дисциплины/кланы/расы/классы, которые не предполагались для использования игроками, но описать их надо. Вроде чародея из днд, который ломает об колено законы магии, которые в свою очередь нарушают законы материального.
Тааак, изменчивость легко учится, и незначительную косметику можно хапнуть и нахаляву - галочку в хотелках поставили.
главное не забыть, что __возможно__ это потусторонняя зараза из глубокой умбры! )))))
@@RequestforQuest кого заботят такие мелочи?)
Вопрос который у меня возник моментально: можно ли изменчивостью прикрутить кошачьи ушки?
ахахаха ))) ну как бы строго по букве правил - нет... но наверное можно пытаться вылепить. Особенно, если они больше для визуала
@@RequestforQuest Как вам тогда следующая схема: секта/закрытая община фуррей где-то в глуши, оплачивающих превращения кровью. Игрокам на врятли подойдёт, а вот могущественному неписю с изменчивостью вполне.
Знаете, пока слушал про теорию привязки крови животных к изменчивости... Но если вспомнить эти криповые задачи дисциплины как средства выражения, пришел в голову очевидный пустой маньяческий резонанс. И это можно захоумрулить под конкретные цели рассказчика. Но потом в ролике пошло примерно тоже самое развитие мысли. Так что Зиор красавчик.
🙏🙏🙏
по мотивам этого и "превращенческого" видосов родилась мысль, что базовый протеан - более мистическая способность. думаю, какой-нибудь старый славянский упырь его называет "оборотничеством" или "перевёртыванием", в то время как изменчивость более физиологична со всей вот этой плотью и имеет вайб скорее доктора Менгеле и некоторой злобной научности
по поводу слабости дисциплины: мне кажется, что ей явно не хватает какого-то своего аналога ритуалов. эдакой картотеки костяных лезвий/хвостов/гулей и прочих примеров, что можно сделать. причём, гулей можно прямо отрядами вписывать на высоких точках: вот эта шляхта для диверсий, вот эта - для штурмов и т.д. знай себе, бросай медицинские проверки
а ещё там в соседних комментариях писали, что амальгамма выглядит странно и что было бы классно, будь эта дисциплина аналогом обливиона. подпишусь под обоими, тем более, что под мои бредни с ритуалами аналогия тени-протеан/некромантия-изменчивость напрашивается
некропостим потихоньку, но что-то мне эта идея так зашла...
У меня нет проблем с тем, что Изменчивость стала частью Превращения
У меня есть проблема с тем, что она теперь амальгама
То есть, еë нельзя просто так выучить даже будучи Цимисхом (фиксится, разумеется, хоумрулами)
И мне не хватает всë же лужи крови на 5-й точке ибо это было забавно (что тоже фиксится хоумрулом)
И по поводу нарратива
Мастер по сути отбирал у меня управлением персонажем оба раза, как я превращался в монстра
И это были весьма крутые сцены :)
(К слову об цимисхах без изменчивости - интересно, как будет выглядеть колдовство стихийное в v5? Я бы посмотрел)
ой, мне кажется, про колдовство я где-то говорил.. то ли в одном из пост-гейм Византии то ли на Бусти, то ли и там и там
+ его описали в Blood Sigils
+ есть целых несколько фанатских перепилов
а мне вот нравится тема с амальгамой - она добавляет вкуса способностям.. но это и правда можно фиксить..
Забавное прослеживается во многих системах. Вот есть какие-то интересные враги - некроманты, демологи, те же тзимисхи с изменчивостью. Вполне ведь логично, что они моментально вызывают у множества игроков мысль "а ведь класная тема, хочу таким поиграть". Но при этом везде играть за подобное или вообще нельзя или можно, но в искалеченом варианте, не способном на как раз таки действитеьно интересные вещи.
наблюдение довольно интересное!
я бы сказал, что это не совсем так и что когда это так, то часто обосновано с точки зрения сути и баланса игры... но это какая-то большая тема! в комменте не уместится
спасибо за пищу для размышлений!
Отличное видео)
Кстати про то игрочков низких поколений, у нас на игре как раз вентру 7 поколения,(мы 12-го) мы играем по дикому западу правда, поэтому вполне вероятно если играчек отыграет офигенно то вероятно он дойдет до такого.
Хотя вероятно психозов и недостатков словит...красота.
Кстати про манчкинов, я за права манчкинов качать павер!
(Олд, если ты это читаешь знай, ты прав)
Спасибо за видео, жду продолжения.
Спасибо )))
Привет! Ты как всегда в тему, дружище. Как раз для моей компании по Питеру игрок выбрал Цимисха ну если на твой манер то Дзимитшу и это видео толкнуло нас на хоумбрю. И мы решили , что если он склеить двух существ то ему нужно кинуть упорство+метаморфозы от5 до 8 успехов (в зависимости от времени которое он тратит и сложности операции) . Просто чувак очень шарит за биологию и любит Лавкрафта и я хочу увидеть сцены которые он может порадить. Как тебе такое хоумбрю?
вполне!
Всё же, лучше бы он был как некромантия и власть над тенью. И усилить тоже не помешало бы. Дать на пятой точке сшивать хоть не вождей, но хоть что ни будь жуткое и функциональное (да хоть прирастить мяса от другого, вместо траты дисциплины, или по пришивать конечности, сшить пару гулей, сделать каких нибудь монстров типо как в игре бладлайнс в какализации, сделать живой прибор типо сигнализации).
возможно, возможно...
Вторший. Изменьчивость мы любим. Та не. От Купалы, и прочих духов мы получили колдовство. Изменчивость мы получили от Древнейшего. И что за бред, будто бы только мы можем ей владеть? Научим любого кайнита, способного заплатить.
Да и ласомбра оптенебру не то, что бы скрывают. Вот абиссальный мистицизм - другое дело.
Хе-хе-хе ))
изменчивостью можно вырастить тентакли........ мммм тентакли
С библейских времён... мы ждём стрим с Адраксом)
да-да ) это был прикол для своих )
Знавал я одного цимисха, который в 17 веке во Франции, провел удаление опухоли головного мозга местному кюре. Батюшка был душевный, добрый, мы и решили, что негоже такому помирать молодым... Я свечку держал, всё видел.
Вобщем, нормальная дисциплина.
интересная история! ))
Я надеюсь вы оставили опухоль в качестве пати пета и назвали её Гийомом?
Простите а где у вас на канале узнать про физиологию вампиров?
боюсь, что пока нет такого места ))))
Я так понял, что изменчивость это та же тауматургия - развиваемый навык. Любой может ей обучиться.
Но есть природная предрасположенность. Среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины.
У Тзимитси природная предрасположенность к изменчивости.
мне кажется... тут ве верно, но не совсем ))
Начнем с того, что Тауматургия и Чародейство крови это в первую очередь знания, "know how", так сказать. Ты не можешь развить их просто наблюдая за кем-то и пытаясь повторить их дейсвтия - нужно значть, что "под капотом".
И дальше, тебе будут нужны методички или наставкники, чтобы свой навык развивать. В отличии от многих других дисциплин, которые лчше конечно учить с наставником, но можно и просто полагаясь на свою кровь.
Но так да - нет каких-то "биологических замков" на Изменчивости.
@@RequestforQuest Немного поясню свою мысль. Для этого мне понадобится Тореадор в вакууме.
Вводные:
- Тауматургия - это форма изменчивости, потому что, если не забыли, Тремеры появились, потому что один засранец выпил крови Тзимитси, чтобы стать вампиром.
- Тореадоры не предрасположены к магии крови, как Тремеры.
- Тореадоры не предрасположены к изменчивости, как у Тзимитси.
- Тореадоры не предрасположены к какому-либо ещё преобразованию плоти (анимализм), как Гангрелы.
- Наш вампир считает научный метод искусством, поэтому он будет постоянно выдвигать гипотезы и экспериментировать.
- Наш вампир сирота - он вообще ничего не знает о вампирах, он знает только то, что почерпнул из художественных произведений.
- У нашего вампира не будет каких-либо учителей, он будет сам по себе.
Сможет ли он самостоятельно создать тауматургию с нуля? Да, просто это будут какие-нибудь простейшие, малоэффективные и примитивнейшие заклинания и зачарования, и то их будет 1-3 штуки. Почему я так думаю? Ну, слабокровки же придумали свои коктейли, разве нет?
Сможет ли он, даже по прошествии тысячи лет и даже с детьми, добиться таких же высот, как Тремеры? Нет, потому что тауматургия - это форма изменчивости, а у Тореадоров нет предрасположенности к каким-либо преобразованиям плоти.
Если бы у нашего вампира была бы такая же подготовка и обучение, как у настоящих тремеров, то смог бы ли он добиться таких результатов? Нет, потому что он не тремер, а значит у него нет предрасположенности, как у настоящих тремеров. Да, благодаря обучению, он бы смог добиться хороших результатов, но ему для этого пришлось бы приложить в разы больше усилий, чем среднестатистическому тремеру.
То же самое с изменчивостью. Сможет ли он самостоятельно научиться отращивать себе когти? Да, сможет. Только для Тзимитси это как два пальца об асфальт, а тореадору придётся напрячься. Хотя, наш тореадор вполне может создать талисман, амулет или ещё какую-нибудь приблуду, которая облегчит ему отращивание когтей и он сможет выйти на уровень гангрела.
У меня есть вопрос по One with the Land. Это же скорее способность Гангрелов, чем способность Цимисхов. Ибо Слияние с землёй это прям штука про Гангрелов-выживальщиков, а не про боди-хоррорных Цимисхов. Почему ты внес её в Изменчивость 5ки
Потому, что в 3-й редакции так же описанная способность была именно в Изменчивости. Называлась она Earth’s Vast Haven и находилась аж на 9 точке! Но работала именно так.
@@RequestforQuest спасибо что уточнил! Но по итогу всё равно странно, что вместо иконической разумной лужи крови или переноса реально полезной 6 точки про сращивание разных тел выбрали довольно специфическую (в плане нарратива Дисциплины) способность
Спасибо за видео!
Зиор, такой вопрос, у тебя периодически в видео всплывали упоминания западных гейм-мастеров. Я сейчас не помню ни видео, ни имён, по смутным воспоминаниям нашёл на ТыТрубе только Jason Carl. Нет возможности подсказать, кого ещё можно посмотреть для опыту?
Да, конечно
по миру тьмы Джейсон наверное интереснее всего, хоть он и специфичен. Еще Карим Муммар водил несколько проектов Vein Pursuit кажется кампейн назывался. Аутстар очень неплохо водила охотников Х5. Это все добро можно найти на канале Мира Тьмы, вроде. А так - Glass Canon, Slice and Dice, MCDM. НО это все граждане, которые скорее не мир тьмы играют.
Ну это из того, что я вот сейчас сходу вспонил
@@RequestforQuest Спасибо!
Огооо! Долгожданная финал очка по дисциплинам, кайф!
Спасибо! ))
Ну для отыгрыша надо хорошо знать анатомию, иначе дисциплина действительно хрень.
Враг не догонит тебя с заклинившими колеными суставами, или неправильным расположением мускулатуры в ноге.
Да и просто можно лечить людей исправляя несовершенства эволюции человека в плане строения позвоночника и механики прямохождения у лысой обезьяны.
Не думаю что даже гару зайдёт закупорка трахей, ведь это не рана, там нечему регенерировать, просто он вздохнуть не может.
Это творческая дисциплина, и она порождает срачи как и все игромеханические инструменты которые дают свободу трактовок.
да-да - с медициной тут очень много можно сделать
Я тебе раскрою секрет, что до 8 точки тебе будет нужно непосредственно изваять плоть своими руками в поле видимости. Силой мысли - это только с 8.
Как бы ты реагировал на заявки "Хочу уши летучей мыши что бы лучше слышать" или "Дать этому гулю жабры что бы создать подводный культ Дагона"
я бы душнил, скорее всего
тема такая, что ты можешь приказать телу изменить что-то в себе.. но тогда это должно быть базовой опцией для этого тела (передвинуть глаз, добавить мышц). Или ты можешь что-то вылепить из этого тела.. но тогда ты сам должен очень хорошо понимать, что ты делаешь (сделать карман в бедре, превратить палец в клинок).
А органы животных это очень сложные и не свойственные для людей штуки. Так что, имхо, это требует огромных знаний биологии.
Но как было сказано в видео (в сценке про гарпун), это еще сильно зависит от того, какой уровень эпики все хотят.
Без проблем.
Делай.
Ведь твой персонаж во всех подробностях знает, как работают жабры, не так ли? Он провел достаточно лет за изучением анатомии, и угробил достаточно гулей, пытаясь сделать теплокровные с жабрами, верно?
Теперь мне интересно что за уязвимость вампиров к холоду. Впервые слышу. Это типа упал в торпор зимой проснулся весной. Или почему они не превращаются в лед при температуре ниже нуля.
Не то чтобы уязвимость, чистая физика, тело вампира не генерирует тепло, при определённой стадии охлаждения плоть начнет дубеть в тканях начнут образовываться кристаллы льда, кровь замерзнет а значит использовать ее как ресурс станет сложно, в общем как у земноводных
@@sylvergun000 ну так выходит что даже при температуре просто ниже нуля они должны замерзать.
ну да, ту нет какой-то супер уязвимости - просто хотя вампир и мертвый, он не иммунен к холоду, как уже ответили, тело дубеет и им лсожнее управлять
@@Олександр45 вампиры носят одежду и в целом греются почти как люди, помещения с батареями лайк, костер дизлайк, вампир может разогнать кровь дыханием жизни, но это все краткосрочные меры, в долгосрочке рассекая голышом зимой вампир рискует уйти в сугроб и проснуться вместе с первыми подснежниками
Что ж буду знать как можно использовать этих "мясников" в игре 👏
👍
@@RequestforQuest Благодарю и снимаю свою сшитую из лиц моих врагов шляпу
Поставил лайк не глядя и пожалел что можно поставить только один, привычно высокий уровень работы с материалом, а по названию клана в отличии от самих вампиров это не статичный показатель, и зависит от произносящего персонажа, один запомнил их как Тзимисче, а другой говорит что он Зимиш.
Спасибо! )
Тонко подмечено насчет произношения
Как по мне Метаморфозы (ака протэан) - это приекрасное отражение корней силы у клана Гангрел и Цимисхов.
Колорит именно в сочетании - Гангрел с его анимализмом и стойкостью неплохо олицетворяет первородный ужас альфа хищника (по этому им приписывают дружбу с Гару), а вот сочетание протеана с КровКолдовством и Доминейтом неплохо олицетворяет религиозно-трайболический ужас: отшельник-шаман живущий в чаще леса, что способен повелевать стихией и формой. И этот шаман требует жертв: коз, коров, людей..
Если неурожай, то племени нужен тот страшный шаман и жерты для него, чтобы воззвать к дождю.
ИМХО - Колдунизм и Висцисуда неплохо умещаются (и ударился о зем Финист, и обернулся соколом; И обошел финист округ избы трижды да поклонился и отворилась ищба... И т.д.)
Да, в этом что-то есть! ))
Конечно, справедливости ради, нужно сказать, что Колдовство всегда было не очень сильно распространено в клане. Тоесть даже в темные века его практиковали далеко не все, а уж в современные ночи это и вовсе большая редкость. Но идея красивая!
Соглашусь,что сочетание Висцы и КровЧародейства это супер редкость и,по лору, высока вероятность что одного исключает другое, но по книге blood sigil заметно, что кровь и магия выставлены как товар. Висцес и Колдунизм - особо редкий товар.
Не практичный, но эксклюзивный. Я приметил, что в той же книге упоминаются как чародеи, ритуалисты и оккультисты кроме привычной нам тройки, ещё и Тореадоров-Коллекционеров, Малков-Нургло... Распространителей болезни. Для них висцесудус был бы интересен.
В целом как адепт изменчивости игрок может быть интересным приобретением для Анархов/Камарильцев или иных запретных сект. Коблер или Садовник-Цимисх у Бахари весьма себе неплохой выбор.
10:20 и как он такой резкий дожил до своих лет
)))) у меня кстати реально был игрок, у которого основной персонаж всегда примерно так и делал )
Ура!!!
Мясо!!! 🥩 Мясо!!! 🥩 Мясо!!!🥩.🎉🎉🎉
И кости! )
Ну что, теперь про кланы?
да стоило бы! ))
Самой тёмной ночи! Имеется такой вопрос... лорно-механический... если Vicissitude требует амальгамы с доминейтом... то, как так вышло, что доминейт не клановая дисциплина Цимисхов? Как бы если Vicissitude их визитная карточка, то почему для неё требуется обладать, дисциплиной, которая "как бы" не так сильно используется их кланом? А если механически, то хочешь высокие абилки Vicissitude? трать много свободного опыта сначала на доминейт? Даже старт за анцила, не даёт начать играть с 4 точками в этой дисциплине...
В пятой редакции, где амальгама и требуется, доминейт - это клановая дисциплина Цимисхов (вместо прорицания из третьей). В описании точек изменчивости в третьей редакции не встретила ничего о необходимости иметь прокачанное доминирование.
@@erioko3814а может подскажите, где найти материалы по цимисхам в 5й редакции? Потому что в видео Зиора про все кланы вампиров у Цимисхов нет доминейта...
@@ЕвгенийШироков-д3г посмотрите в малой книге знаний по пятой редакции, там все есть
ну тут ответили уже
в 5-ке у них Протеан, Доми, Анимализм
клан подробно описан в Players Guide V5 и Players Companion
Рано или поздно это должно было случиться: Ви-СыС-Си-Тюд!
)))))
Извергов мы любим) Лайк и коммент в поддержку❤
Спасибо!
страх, паранойя, билюбознательность
🔥🔥🔥
Что-то слабовато. Пока у других дисциплин есть альтернативные точки и по факту на выбор штук по 8 способностей, тут всего 4 и почти все с требованиями в другой дисциплине. Короче пятёрка - такое себе
очень странная логическая связь )))
Очень жаль что Висиситьюд для игрока юзлес. Придется не играть на цимице. Зато можно увеличить количество бодихорора для своих игроков)
нуу.. я бы не сказал, что он тотали юзлес. Он просто всегда имел серьезные расхождения "описания/правила"
- Мастер, я сгенерил изверга с изменчивостью и хочу ,что-бы он смог сшить армию котопсов, имплантировать себе бензопилу между ног и удлинить глазной нерв до десяти метров, что-бы вытаскивать глаза и драться. Можно?🥺
- Можно, можно😌
- А где ты для этого правила возьмёшь?🧐
- Они уже есть.😌
- А что я буду механически получать за глаза-нунчаки и бензопилу?🧐
- И за то ,и за это- плюс два, за трату жетона. А голод будет навязан в самый неожиданный момент.😌
что-то фейтом что ли потянуло.... но из-за возможной разницы в переводах не могу распознать точно
Ответ про резонанс крови животных для изменчивости дал ещё Дарвин. В его теории это называется изменчивость
)))))
А будут видно про нормальные дисциплины из В3/20? Хотябы на бусти такое посмотреть ато только видео с шедеврозвуком
а что такое шедеврозвук?
Вот это было неожиданно...
И очень приятно. Я уж думал цикл этих видосов давно кончился. Щаз заценим-с!
Вот теперь он кончился! )
Спасибо!
@@RequestforQuestа как же Химерия и Висцератика?😢
Так есит секиа вампиров что поклоняется изменчивости и являются чуть ли не разносчиками болезни
ну сектой я бы это не назвал...
Мне кажется достоверной та версия появление у Тзимисчей Вициситьюда (простите, если кого обидел), что когда Конфуций гастролировал в Румынии и изрек фразу "Если хочешь изменить мир, начни с себя", то кто то из старых Тзимисчей воспринял ее слишком буквально...
хе хе хе ))
Ооо следующие пол часа пройдут отлично.
Тоже всё смотрю на Х2 )))
@@RequestforQuest смотрю все под селерой.
А будет про некромантию? Для Джованни 🥺
было уже )
На самом деле данный комментарий содержит: *текст со словами поддержки и положительной оценкой творчества автора видео. *
))))))
Спасибо за видео. Это явно не дисциплина манчкинов. Это для тёмных эстетов. Создать Бетмена, где крылья - это продолжение тебя. Мне, как фанату 5 редакции, сложно видеть разницу между Протейном и Изменчивостью . Это буквально как две стороны в Обливионе.
ну главная разница, имхо, в большей противоестественности и влиянии на других
О, ну всё, есть видос, где я мог бы задать подобные вопросы.
1. Нужно ли в 5ке вылепливать все свои изменения на себе самом руками как это было в прошлых редакциях? Вроде, ответ интуитивно понятный, но инфы я на него ни в Гайде игрока, ни в малой книге знаний не нашёл. Этот вопрос встаёт исключительно из-за размытых временных рамок на использование хода т.к. на 2й уровень дисциплины тратиться ход. Если во время боевики игрок попробует из себя что-то слепить, то как буд-то у него не должно хватить времени, нежели он просто перевоплотиться аки Мистик из людей Х.
2. Вопрос скорее не про дисциплину а вообще про механику игры и лор. Изменчивость в 5ке тратит пункт физического атрибута. Но вот я задумался, а как вампиры вообще могут прокачать себе физическую силу? Имеется ввиду вообще сам атрибу. Как они наращивают мышцы после обращения, если они статичны? Читал на форуме, что это можно оправдать тем, мол вампиры, условно, берут силу из крови, и поэтому если условный персонаж выглядит как дрищ, он может спокойно пробивать двери с ноги если атрибут позволяет. Но как тогда изменчивость тратит атрибут? как это должно работать, если она забирает массу?
Пример: персонаж выглядит физически как задохлик с Силой 1, но на деле она у него 5. Из чего изменчивость вбирает мышцы? Игромеханически понятно, а визуально есть обыгрывание?
Понятное дело, что вопросы шизоидные, но просто хочется услышать мнение
Как по мне - из общей "жизненной силы" существа. Всё-таки изменчивость - это древнее и тёмное искусство из другого мира, который тупые человеки используют для лепки табуреток друг из друга, сам мир тьмы пронизан магией, а физики в привычном понимании там и нет. Мне кажется, у каждого существа, живого или неживого, есть некая энергия, поддерживающая его существование - то самое, что на самом деле нужно вампирам для переработки в витэ. У живых существ она отображается физически через тело - чем ты сильнее, тем более оно развито. У призраков она отображается духовно - у них вообще нет тела и, соответственно, энергия не сможет воздействовать ни на что физическое. У вампиров та часть, которая по-настоящему жива - это кровь. Именно в крови и отображаются все изменения, которые вампир получает с прокачкой, а тело...а что тело? Пустая оболочка, не более чем костюм для этой самой крови.
Так что думаю, обычные цимисхи,когда наращивают себе мускулы, чтобы увеличить силу, просто путают причину со следствием. В то же время какой-нибудь искусник изменчивости, толстый, рыхлый и физически слабый цимисх может сделать себя рельефным качком, но не распределять атрибут - и силы ему это не прибавит, просто изменит визуально.
ну посмотрим...
1 - своей собственной плоти персонаж приказывает и она подчиняется. Тоесть лепить не нужно. Исключение - точные преобразования внешности.
2 - тут я бы выдыхал и вспоминал, что это всего лишь игра )) а так, вампиры изменяются... просто очень медленно и нехотя. Например, их внешность постепенно меняется при падении человечности, а ну вот сила... и правда может меняться под воздействием резонансов крови. Ты - то, то ты ешь! ))
Ну не знаю насчет чаще всего)
Я помню как мы водились по Харькову и наш Цимисх поймал Сестру Какофонии и держал ее в подвале. Чтобы вытаскивать ее голосовые связки, делать из них маленький гулифицированный орган на системе закрытой циркуляции кровообращения и по сути носить с собой звуковую гранату.
Сама сестра висела на стеночке в виде армянского коврика, отращивала новые связки и смотрела телек (цимисх был добрый). Нервы он ей отрубил.
А вообще да - очередной камень в огород 5ки. Ладно с неточностями вроде а как откатить изменения, а что за что то еще, а все ли должно атрибуты тратить. Но блин форма зулу. То есть 3ка - ксеноморф с когтями, зубами и кучей бонусов на физу. 5ка - ну, 4 бесплтных изменения. Броня бесполезна для вампа так что емпф, рука-меч и +2 Сила, =1 Выносливость. Уууу, ХОРИД ФОРМ ! Боди хоррор. Именно сам концепт что ты ИЛИ меняешь тело ИЛИ бустишь статы просто превращает чисто с практической стороны эту абилку во влив стероидов. И даже при этом ты все еще слабее чем в тройке. Что учитывая таксебовость Изменчивости в 5ке делает Цимисхов вообще малопривлекательными для игры.
В тройке нет ничего, что заставляло бы тебя выходить из формы зуло в течении ночи.
И бонус на физу бустит лепку плоти. Мой цим вне зуло только спал. В сейфе. Ибо вне формы стрёмно как-то.
@@ПавелАрапов-т2ф та просто ... Ох, не хочу длиннопостить просто. У Цима раньше были Ауспекс, Анимализм и Вися. Т.е. НИЧЕГО что могло бы активно помогать в бою с каста (ложь - третья точка Изменчивости могла наносить раны касанием). И как раз форма зуло уравновешивала это - ласт резорт на случай если дело пойдет плохо. Как Затемнение у Носферату - это дополняло и балансило персонажа.
А теперь эта абилка мало того что АБСОЛЮТНО не стоит своих денег и уровня, так еще и ... даже не страшная. Да я согласен даже на кол-во изменений равное Протеан-1 но с хотя бы +1 ко всем физ статам. А к ним - руку меч, челюсть демогоргона например и хвост с шипом. Вот это уже намного веселее. И да, пятерочная идея брони как даунгрейда урона (а не его блока), при отсутствии баша и правда делает броню на вампире бесполезной.
@@rosselini1373 почему "ласт"? Ничё не ласт, наоборот, первейшее дело - проснулся, физ статы поднял до максимума, и пошел своими делами заниматься.
выглядит, как баг, а не фича )
в трехе зулу резал социалку до нуля, так что "всю ночь в зулу" выглядит как ну.. наверное в шабаше кто-то так развлекается, но и то не факт
выраженных когтей в зулу в 3-ке не было - были всякие костяные наросты, которые давали +1 к повреждениям, что в трешке - пшик
+ математика чуть разная
итого боевой баланс примерно одинаковый
ноо... это я так, по инерции спорю
Этому него манера речи адракса или у адракса его или это как то от ведения мира тьмы приобретается
Марк Рейн Хаген лично приезжает и выдает голосовой имплант всем просвятившимся в МТ блогерам ))
Раз в пятерке нет 6+ точек и нет легального способа приращивать чужую плоть, то возможно это может быть ритуал 5 уровня кровавой магии.
такой, который который можно найти в тех местах, где шабаш еще не до основания выжгли, и который продадут в новом кланбуке цимисхов, если он будет.
Насколько я вижу развитие линейки пока, авторы отходят от "печатного станка дисциплин" в пользу книг более похожих на старые "Клуб Суккуб" или "Золотая клетка" - больше рассказывающих о том, как и о чем играть в какую-то определенную тему
Ура, долгожданный видос)
👍👍👍
Круто, Зиор! Чем больше слушаю вас, тем больше нахожу в себе сил погрузиться в Мир Тьмы ❤
Здорово! Спасибо )
Вот что мне нравится в пятой редакции - это то, как там представлены тзимы. Изменчивость в пятой редакции на самом деле чисто игромеханически очень неплоха, просто не соответствует ожиданиями. Та же возможность тасовать физические точки - уже почти что чит, по сути возможность покупать пятые точки по цене третьих. При чем менять их, когда это тебе понадобится. Изменения внешности - тоже очень круто, если у нас игра про заговоры и интриги, а не про бомжей-убиц. Особенно учитывая что теперь у тзимов есть Доминирование, а значит можно менять и тело и разум. Можно на чисто игровых точках брать человека и переделывать его в совершенно другого человека. Это же какие пространства заговоров, сюжетных твистов и персонал хорроров!
Единственное что мне не нравится - RAW нельзя взять всю линейку изменчивости. Скорее всего, одновременно мочь сливаться с местностью и изменять других не получится.
Но в V20 тоже были забавные вещи. Например недостаток "Безликий". Мой любимый концепт - тзим, у которого каждая ночь начинается с того, что он смотрит в зеркало чтобы выяснить , как он сегодня выглядит, какого он пола, уродливый они или красивый итд.
Это прикольно ) Ну все недостатки / достоинства очень штучны - имхо, такие штуки можно и нужно придумывать самостоятельно. Я и в В3 не редко вводил собственные мериты/флавы, чтобы отразить уникальность персонажей, и в В5 это делаю.
Справедливости ради, нужно сказать, что и в В20/3 можно было такими штуками заниматься, но да - правда в том, что Тзимицу чуть "разгрузили" от бренеи Изменчивости, дав простор для выражения других черт клана.
И да, там есть развилка - все 4 абилки не влезут придется выкинть или лепку других или хорид форму или слияние.
Уже не за горами день Купала
Изменяй кого попало
)))))))
Ви-цис-си-тьюд
Спасибо за видео
Ви-си-си-тьюд согласно гугл и яндекс переводчикам.
лучше таки на словари ориентироваться ) хотя разница в произношении минимальная )
Все так )
Спасибо
Зиор прости конечно но первый раз не соглашусь - может в копро пятерке конечно изменчивость говно но в 3ке и 20ке она офигенная, столько возможностей для шпионажа и прочих вещей, куда эффективнее мощи банальной
сорян, но... а что кроме шпионажа то?
И кстати, шпионаж с кучей бросков по конским сложностям на то, чтобы скопировать кого надо и как надо
@@RequestforQuest пытки например, да и для шпионажа можно не конкретно в кого то превратиться а просто изменить лицо на незнакомое, вариантов много
Вроде в 20-ке в книге по ларпу
Ввели ещё Волгирре
Типо сбежавлие из Шабаша Тореадоры, которые чуточку обмазались Изменчивостью (могут еë изучать до 4-й точки без учиталея) ибо в Шабаше часто к Цимисхам обращались "за помощью"
Этакая "легальная" Изменчивость для Камарильи (правда, там же написано, что в Камарилье ничего не знают про то, что Торики антитрибу обратно приняли...)
я всегда косо смотрел на ларп-книги втм, прям вот как один раз "протоколы камарильи" почитал, так с тех пор и не могу на них смотреть )))
@@RequestforQuest можно косо смотреть и осуждать...
Но иногда подглядывать это ж не мешает :D
Так, а из чего или из кого сделаны "зубастики" из Блудлайнса?
Ну это у Тройка геймс спрашивать надо ))
Возможно из людей, которых обратили после "обработки". Возможно это разновидность "шляхты" - тяжело трансформированных гулей.
Как я понял да же 4+ нет изменения мышц в кости или кожи в желчь, хрящи в кишечный тракт. То способность да же номинально в истории бесполезна! И это как то грустно.
прости, ничего не понял ^^
@@RequestforQuest Нельзя менять состояние живых тканий меняемого существа.
Довольно интересно. Не знал, что 5- ка такая. А еще можно объяснить протеан тем что изменчивость это проклятье и болезнь и что бы сосуществовать с ней нужно сопротивляться. Подавлять своей выгосливостью. Ибо если потерять контроль тебя не зверь сожрет. Тебя поглатит болезнь. Окончательно. Полностью. И холерический резонанс тогда объяснить природной силой земли, повышающей выносливость. Которая сама сопротивляеться природе вампиров своей как бы выносливостью. Да и в целом при болезнях нужно больше экологически чистых витаминов. Напоминает фильм "Нечто", где старый цимисх после долго сна проснулся и рештл покушать. Но вынужден скрываться. А еще вопрос: а может вампир превратившись в лужу крови, а затем снова приняв гормальную форму убить человека. Окружив или утопив его в крови а затем воплотиться? Или питаться в больнице через доноров или выпивать полгостью как бы влившись в организм человека? Или даже влиться так внутрь вампира и совершить дьяблери в виде крови добравшись внутрь сердца?
про спопротивляемость интересно!
огонь креатив ! со встречными чеками должен мочь. нри это вид разговорной импровизации, а в импровизации надо говорить друг другу да , давать отклик и развивать тему, а не обрубать инициативы друг друга. ну придерживаясь логики и атмосеры конечно
Если мне не изменяет память, то вампира в форме крови можно тупо выпить.
Так что его дьяблирнуть могут, он - нет.
@@ПавелАрапов-т2ф так чтобы диаблернуть надо кровь из сердца выпить. а у лужи крови нет сердца. кровь идет чз сердца выпивающего. в этот момент крови нужны клыки и остальное ,или другие способы пить, тогда формально правила соблюдены можно дьяблерить
@@АлександрВладимирович-ь5ф6птам была комба с доминейтом, где можно было валится в рот и контролировать того, в кого влился. И вот если так валится в вампира, то он тебя автоматом дьяблернёт.
Ну все, дождался. Впринципе можно и умирать
потом и воскреснуть можно )
Спасибо за видео, Зиор) Мне кажется, Изменчивость в концепт 5 редакции просто не вписывается. Редакция стала больше про современные проблемы и маскарад 2.0, а бодихорор ну не вписывается в это концепт, как и калан Цимисхов. Возможность какчать дисциплину сделали на отлюбись и чтоб статы были для мастеров и любителей извращения(с точки зрения концепта 5-ки).
Спасибо )
Не соглашусь - база возможностей сохранилась ровно той же, что была в трешке. Да и какой-то особенной "несовременности" Изменчивость вроде не требует
@@RequestforQuest я скорее говорю об идейной части. Перевод Изменчивости из разряда самостоятельных дисциплин в вариацию Превращения делает еë несколько второстепенной при взгляде со стороны простого игрока. Тоже самое с Смертоносностью Детей Хакима. Здесь вопрос не в функционале, а в своеобразном акценте на идеи.
Пару копеек вброшу касательно сложных гомункулов. Так как каждая редакция самостоятельная, в каждой редакции есть срощенные между собой организмы, но "привить живое к живому" есть только в 3 редакции темновеков, то вывод напрашивается такой, что в других редакциях эта способность необязательна. Как быть? Обычно для создания сложных организмов более низкими точками просят продолжительные броски с высокой сложностью и предъявляют требования к наличию определённых абилитис и специализациям в них. В принципе легитимный подход, так как аналогичные требования, например, могут открыть доступ к абиссальному мистицизму.
UPD
Обклеить танк мёртвой плотью не представляет сложностей для первых 2 точек изменчивости никакой. Просто лепить и скреплять между собой плоть (без костей, с костями потребуется 3 точка таки) можно уже на этом уровне. Собссно, об этом и в оспиании живого к живому сказано. Там проблема в том, что гнить будет и функциональности никакой.
Гнить не будет - на морозе же. Надо танк кислотой залить чтоб реакция окисления с тепловыделением) а плоть как изолятор
нет, ну понятно, что так то можно и нитками сшить )) всех же интересует сохранность и функциональность
Зиор, привет
автоматический лайк за столь долгожданную мной тему)
и, поскольку она долгожданная, хотелось бы немного описать свое видение изменчивости
1. я понимаю, почему ее поместили в протеан, потому что изменчивость на вид действительно сходна с превращением. да и если рассматривать протеан как "близость" вампира к умбре (потому что её изменчивая сила (особенно проявляющаяся у оборотней) как раз и может бросить вызов встроенной консервативности физиологии вампира), то изменчивость как раз вроде подходит исторически, потому что как колдовство цимисхов лорно основанно на общении с духами, да и одними из главных гипотез возникновения изменчивости были принесение из умбры или творчество Купалы, который связан с умброй как дух. так и можно объяснить подпитку от крови животных
2. тем не менее, мне казалось бы логичным включение изменчивости не в превращение, а в магию крови, потому что
2.1. "точечный" аспект: в кровавом чародействе есть точки, отвечающие за контроль над кровью, создание из нее узоров и щупалец, что, на мой взгляд, крайне близко к управлению плотью
2.2. лорный аспект
когда речь заходит о цимисхах, часто упоминается колдовской потенциал клана, и, следовательно, логично было бы дать ему магию крови
2.3. исторический аспект (дополняет прошлый)
в рамках прошлых редакций говорилось, что множество цимисхов в восточной Европе не то, чтобы были сильно преданы шабашу, а скорее формально числились в нем. именно к ним относятся представители старого клана. и логично предположить, что когда большая часть шабаша переехала на какие-то дальние рубежи войны геены, именно потомки таких вампиров и остались на большей части локаций, следовательно среди цимисхов в Европе и штатах резко должен был вырасти процент колдунов
3. после включения мною изменчивости в магию крови клан как будто заиграл новыми красками. один из примеров - антагонист для персонажей игроков в маленьком городке/деревушке, включивший всех жителей в секту имени себя, и обрушивающий на них свой гнев через людей, животных и само мироздание
Спасибо!
1 - да, умбральные теории изменчивости мне нравятся все больше ))
2 - может да, может нет )) в В3 колдовство и изменчивость иногда слегка противопоставлялись. Дескать Старый клан чурается изменчивости, но вполне использует колдовство
@@RequestforQuest
с одной стороны да, с другой - информации мало, и у меня на виках не получилось найти цимисха, практикующего колдовство и не практикующего изменчивость
да и с другой стороны, если такие и существуют, то такая вариативность как раз и может быть связана с тем, что они просто практикуют другие точки в магии крови, и получается, что клановая дисциплина была бы все равно одна, и не надо было бы менять список дисциплин от бладлайнов
Что-то как-то слабовато с дисциплинами в пятёрке, ничего такого особенного.
так не то, чтобы какие-то прям принципиальные отличия от трешки были
хотя с другой стороны поменялось многое - зависит от того, что искать
@@RequestforQuest если брать практичность. Я так вижу, что самые важные моменты: Могущество, Стремительность и стойкость + кол-во витэ в организме. Это самые универсальные параметры, они пригодятся везде и всегда.
Дождались
Ура!
Дождались)))
)))
А нонсферату с изменчивостью может стать красивым?)
нет ((
На один день
С меня как всегда лайк и комент. Зиору всего самого хорошего.
Спасибо!
4:56 неплохая отсылка
ну да, ну да ))
Наконец-то, это деду нада!
)))
54:25 - Ну тут можно докопаться что это не значит что Гангрелы это не могут выучить
Ну у Гангрелов «из коробки» нет доминейта, я хз почему Зиор это не уточнил, но как бы логично что амальгамы изи доступны тем кланам, у которых есть обе дисциплины изначально, и не надо всю игру бегать за вентру, который обучит доминейту…
🙏
как уже отмечено - да, Гангрел выучить может, но игротехнически ему это заметно сложнее без доми в кармане, а лорно.. ну про лорно я все в видео сказал
Я это видел.
прекрасно
Класс👏 🔥🔥🔥
🙏🙏🙏
Найс)
))
Если бы Вентру не описывались одной дисциплиной, то пред-чарники персонажей игроков до концепции бы не назывались "Доминирование 3". Каждый гребаный раз.)))
нуу.. моя выборка показывает больше разнообразия ) Куда чаще видел "билды" от презенса. Видел несколько хороших вариантов построенных от форты. Короче не - вентру не равно доми ))
Это не Изменчивость, а Притворяйство, если прям переводить
ну такое ))
Договорился с мастером что мой персонаж может физически пожирать людей и набирать массу. Был чем то вроде Алексом Мерсером из прототипа.
ахах )) такой блайдлайн был в Новом Мире Тьмы ))
ура! лайк!
Спасибо!
Касаемо Изменчивости вне клана. На самом деле я лично знаю лишь одну "организацию", которая знает и занимается дисциплиной Изменчивости - это Волгирре, бладлайн Тореадоров, которые раньше были в Шабаше, но потом ушли в Камарилью, проведя какой-то ассамитский обряд, который позволил им сломать Братание и сбежать
Страсти то какие ))
Мне кажется, тут конечно явное заужение - Изменчивость реально практикуют довольно многие стаи и отдельныне индивиды в Шабаше. Вне Меча Каина - да, она почти не распространена.
@@RequestforQuestбыли в лоре независимые гангрелы с изменчивостью. Вообще старые вампиры любыми дисциплинами могут владеть.
За видео огромное спасибо - мне и моему игроку пригодится. Но вот есть у меня несколько связанных вопросов: 1) Почему Лепка Плоти в 5 редакции требует возможность трогать, если в основе лежит Доминирование - дистанционное воздействие. 2) Сколь долго нужно трогать, что бы отдать приказ плоти врага? Достаточно касания? или нужно длительно его удерживать. 3) Касаться необходимо в точке воздействия или за любую часть тела? 4) Активированная 5-ая точка позволяет применять дисциплины подобно Аватару Тьмы? 5) Ограничено ли изменение характеристик 5-ой точкой или можно получить физ.характеристику выше предела? 6) По каким правилам распределяется опыт? Вот скажем принудительно перекинул я 2 точку стамины в 4 точку силы. А после вновь покупаю 2 точку стамины... по какой цене ее брать? как 2 или как 3? 7) Природа создала множество уникальных органов. Зачем мне дополнительные руки? Я бы лучше орган эхолокации/магниторецепции приделал, на худой конец - тентакли или например стрекательные клетки/ядовитые железы. Допустимо по стандартным правилам или есть ограничения? Извиняюсь, за количество вопросов, просто мне дисциплина нравится и кажется недооцененной))).
Прекрасно. Перекачать все из ловкости в силу, а потом по дешёвке купить обратно. Но мастер такое ( абсолютно законное ) нагибалово системы вряд ли пропустит. Компромис - ты добираеш точки дёшево, но с агравой за каждую. И потом лечится.
@@Artengauel В том то и дело, что мастером выступаю я сам) И я вот не уверен как данную ситуацию расценивать - как баг или фичу?)) Потому и советуюсь. С одной стороны - явный чит системы. С другой - логично, что повелевающий плотью может ее развивать намного эффективнее чем другие.
Хорошие вопросы, но половина отвечается методом прочтения раздела в книжке ))
1 - приказывать мсяу это все же не то же самое, что разумному существу
2 - нет, касания не хватит, нужна, условно говоря, сцена
3 - я бы сказал что в точке
4 - кажется да
5 - не выше 5
6 - опыт считается по оригинальным отрибутам
7 - ну вот не очень понятно, как его сделать. Он же не подгружается из господней базы данных. Лично я бы не давал делать эхолокаторы, паутинные железы и прочий био-хай-тек без высоких знани в биологии
нет, так не выйдет - это прямо отвечен ов книжке )
Да! Наконец-то! Как же давно же я ждал Изменчивость! Спасибо! Гоготнул из-за сравнения Висиситьюда с болезнью и Абсолют из БГ3
))))
Фильм Токийская полиция крови. Ну правда там скорее фоморы.
да, возожно