Il messaggio di Gesù || Gesù storico: un possibile ritratto (2/5)
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- Опубликовано: 8 май 2024
- 👉Questa è la seconda, delle cinque puntate, che intende approfondire gli aspetti cruciali della #predicazione #Gesù di #Nazareth dal punto di vista #storico.
Seguiremo gli studi e le idee del prof. Mauro Pesce, docente emerito di storia del #cristianesimo all'università di #Bologna.
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I libri di Mauro Pesce: amzn.to/44BwJSp
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Video molto interessante e stimolante. Io ammiro chi ha il coraggio di sfidare le convenzioni sociali, il potere per proteggere i deboli (tra cui le donne a quei tempi e non solo), il discorso delle beatitudini lo trovo meraviglioso , quasi un manifesto della piccola comunità che seguiva Gesù. Concordo che nei secoli sono state per lo più dimenticate, purtroppo. Piccola osservazione: beati non vuol dire "felici", ma indica un atteggiamento di congratulazione perché Dio li riscattera e sarà dalla loro parte.
Il fatto che Gesù avesse grande empatia per gli ultimi, i bisognosi e gli emarginati, me lo fa essere in grande simpatia. Quello che non mi sta per niente simpatico, ma che biasimo con ogni fibra del mio essere, è proprio il cristianesimo che nonostante dica di ispirarsi a Gesù, nel corso della storia si è particolarmente impegnato per fare l'esatto contrario di ciò che Gesù predicava,
Tu perchè non pensi a Buddha e al Buddismo e la finisci di ossessionarti con ciò in cui credono gli Altri?
@@Mar-dk3mp non hai ancora mai risposto alla mia domanda, quindi perché dovrei risponderti? Anzi io ti ho già risposto. Ora tocca a te: perché dei qui a molestarci con la tua presenza? Cosa speri di ottenere? O forse sei semplicemente un troll
@@alessiorando100 Rispondi
@@alessiorando100 Perchè stai parlando della mia fede? Vuoi che ti dica cosa che non mi piace del Buddha? Ti Piace questa guerra di religione o no?
Al riguardo della ricchezza e povertà legga Atti 2,44-47.
La ricchezza materiale non è un male in sé ma una responsabilità da condividere, quello che danneggia per la vita eterna è l'avidità e l'egoismo che alberga nel cuore dell'uomo e questo vale sia per chi è ricco sia per chi è povero in beni materiali.
Una descrizione corretta e storicamente onesta. Sostanzialmente simile a quanto insegna una autorevolissima biblista, la dott.ssa Annamaria Corallo.
Bravo
Grazie 🙂
Gesù come personaggio storico è famoso. Camminava molto e stava all'aria aperta. Mangiava cose sane , dormiva le giuste ore ogni notte e faceva tanti viaggi. Praticamente poco stress, un esempio che tutti dovremmo meditare.
Già, in più lui e gli altri suoi 12 compari si facevano mantenere da delle donne...
"2 C'erano con lui i Dodici e alcune donne che erano state guarite da spiriti cattivi e da infermità: Maria di Màgdala, dalla quale erano usciti sette demòni, 3 Giovanna, moglie di Cusa, amministratore di Erode, Susanna e molte altre, CHE LI ASSISTEVANO CON I LORO BENI".
(Luca 8:2-3)
Vivevano da dio 😂
@@luciorebelato713
Papponi sacri. 😆
🤣🤣🤣🤣
Ciao, allora ti faccio una semplice analisi psicologica. Tu hai esigenza di vita All aperto, di viaggi, di buona cucina e vorresti ridurre lo stress della vita contemporanea. Micca male, cerca le occasioni per attuare queste profonde esigenze esistenziali!!! 😀Poi mi passi parola!!!
Macché papponi, bleh.... Tagliatelle, filetto al pepe verde , creme caramel al marsala.... E verdurine grigliate... Slam slam....
Interessante come sempre!
Grazie Max
Interessantissimo ❤❤❤
Grazie 🙂🙏
Grazie.
Grazie mille Giorgio 🙏
Bellissimo video. Grazie. Buona giornata a tutti
Grazie a te Paola 🙂👍
Bella lezione, grazie!
Grazie a te 🙂
Molto interessante! Preparo i popcorn per il prossimo video ehehe
Poi ne arriveranno altri 🙂
Ormai seguo tutti i tuoi video... Sempre lucido e preciso, una divulgazione necessaria per dereligionare e rendere migliore il mondo. Avanti così!
Grazie 🙂🙏
Un'alternativa per la musica delle donazioni:
ruclips.net/user/clipUgkxdibB0kS0GRV8i5OUYIms5VIRhtyoQdT_?si=cNTyN3x0GsuddGn8
😂
😂😂😂
Di questa non ho i copyrights
Buona anche la seconda .. dai
Grazie 🙂
Recupero a distanza questo video, grazie. Vedo inoltre che il canale è sempre molto mosso… più che un canale è quasi un mare, anzi un mar 😂il mar mosso
Ragazzi se avete Capito che credete in cose inutili e vuoto che non vi danno alcuna spiritualità quali l'ateismo o l'agnosticismo Basta solo riprendere a credere in Dio, non è difficile sapete? Basta volerlo e non prevede alcuno sforzo...
@@Mar-dk3mp mi sono realmente pentito, mi sono convertito, grazie a te. Ora credo in dio, prima la mia vita era vuota e inutile nel mio ateismo e agnosticismo, ora ho la vera fede. Grazie mar. Ora puoi andare a fanculo sereno
Si hai detto bene! Che stress queste onde continue... Mi è arrivata un onda sulla barca proprio ora, uffa....😂
@@giovannacavazza2531 quindi ammetti di essere in un culto!
@@Mar-dk3mp peccato che è stato cancellato il messaggio che ti avevo inviato prima… ne deduco che non sei andato dove ti avevo mandato 🤣🤣
Vicino agli Esseni, diciamo che sembra aver avuto una piccola cerchia di seguaci. Può aver celebrato una cena rituale. Conosceva gli scritti qumranici. Si arrabbiava ma come tutti poi si calmava. Predicava ma non direttamente ai cani (Romani o Gentili),difficilmente un affine alla corrente zelota, ma esortava anche a difendersi con la spada. Se vogliamo proprio dirla tutta applicava anche lo Stoicismo, sembra. Aristotele e Platone erano nelle sue conoscenze filosofiche. Sembra, ribadiamolo
Senza nulla togliere al prof Pesce perchè nn parla anche delle scoperte del ricercatore di storia antropologia e religione Alessandro De Angelis su cui tutti fanno congiura del silenzio?
Ricercatore dove? Presso quale università?
Ricercatore indipendente
Anche mio cuggìno Efìsio fa il ricercatore indipendente,@@patriziapirosu6288! 😌
Giorni fa, ricercando ricercando, Efisio ha trovato, nell'ordine:
- Un nuovo tipo di pianta che cresce solo nei salotti in stile Liberty.
- Un vecchio paio di calzoni con un foro nel ginocchio.
- Un virus che si diffonde solo attraverso la musica heavy metal.
- Un'urna antica che contiene il segreto per la vita eterna.
- Un vecchio pacchetto di Marlboro con dentro alcune caccole.
- Una videocassetta d'un film porno ambientato a Cuccuru Su Pirastru.
- Un anello con una gemma magica che può guarire le ferite.
- Una nuova specie di ragioniere artico.
- Un cacciavite a croce.
- Un documento che riporta il codice di riattivazione di Skynet.
Mi sembrano risultati di ricerca abbastanza significativi, no? 🤨
Possiamo farli conoscere, Efisio e il tuo ricercatore.
Magari assieme riescono a scongiurare la congiura. 😉
@@patriziapirosu6288lo conosco. Mai visto un pallonaro più dissonato di quello. Se ne infischia dell'accademia e del metodo storico, mette insieme cose solo per costruire i suoi castelli di complotti metastorici.
Non c'è nessuna congiura del silenzio.
DeAngelis, semplicemente, racconta le palle da bere ai polli, e lepersone serie non si interessano alle palle.
9:54 Sai come il vatikan deve tenersi buoni potenti condonandogli cose in modo facile 😅...un giorno palerai dell'origene dell'omofobia cattolica e delle sue radici classiste ?
... abbiamo fonti autorevoli su Gesù (Vangelo), molto più solide di tutte le prove che abbiamo su Giulio Cesare e la sua vita ...
Se, per caso passano di qui un Barbero o un Cardini, Pierluigi dovresti mettere un disclaimer per garantire la loro salute.
😂
Ho pensato la stessa cosa 🤦♂️
@robè, domani vojo annà ar Foro, porterò un fioricino a nonno Giulio, sbirciando magari dalla tomba se ha smesso de girà come un'elica. 😅
Ragazzi se avete Capito che credete in cose inutili e vuoto che non vi danno alcuna spiritualità quali l'ateismo o l'agnosticismo Basta solo riprendere a credere in Dio, non è difficile sapete? Basta volerlo e non prevede alcuno sforzo... Niente Maestro, capisco piuttosto ciò che ti sto dicendo.
Però tu devi aiutarci@@Mar-dk3mp! Dicci cosa dobbiamo fare, dacci dei compiti e controlla continuamente i nostri progressi!
Soltanto col tuo prezioso aiuto avremo la speranza d'uscire da la palude del nostro vuoto ateismo agnostico! 😩
Ottimo video, come sempre.
Anche io, come scrive qualcuno nei commenti, mi sento più vicino al filone miticista.
Penso che sia possibile che nel primo secolo sia esistito un predicatore messianico che ha ispirato i racconti che, a loro volta, hanno ispirato gli autori dei vangeli, ma non possiamo dirlo con certezza e sicuramente non possiamo attribuirgli neanche una parola, non avendo fonti esterne a quelle di carattere religioso/mitologiche scritte a decenni (forse più di un secolo) di distanza
Da lì si è creato un Gesù mitologico che ha caratteristiche comuni con altri semidei dell'antichità, ma che in tutto e per tutto è un mito
Sentivo tempo fa qualcuno che proponeva un'idea, anche se non ricordo se ha fondamento scientifico: potrebbero essere stati due o più i predicatori che hanno ispirato quei racconti.
Questo spiegherebbe le divergenze caratteriali riportate nei vari scritti
Un Dio crocifisso è una mitologia? Inventata da chi?
Quale semidio è paragonabile a Gesù e ai suoi insegnamenti?
Lo vedi che SEI in un culto vuoto e inutile quali l'ateismo? Che Mette basi inutili, vuote e fragili per la tua vita e vivi, in maniera ossessiva, di riflesso di ciò in cui credono gli altri? Perchè fondamente non hai una spiritualità, in quanto ciò in cui credi te non te offre una, anzi non ti offre nulla se non solitudine? Ma non ti preoccupare che Dio alla fine giudicherà anche a te, ma allora in quanto ateo sarai più debole. Questo accade quando credi in qualcosa di fragile, debole e inutile come l'ateismo
Ho letto anch'io qualcosa circa una "pluralità" di figure messianiche, in particolare l'ipotesi di un messia spirituale e di un messia politico
@@grazias5280 si, è una tesi affascinante e credo che abbia il grande pregio di slegare definitivamente la figura del Gesù storico da quella del Gesù mitologico, soprattutto visto il fatto che buona parte della ricerca è "viziata" (banalmente molti enti di ricerca sulla storicità di Gesù sono di ordine cristiano, quindi mettono una serie di paletti che i ricercatori devono rispettare, facendo firmare un contratto detto "statement of faith")
Credo che sarebbe interessante se la ricerca approfondisse l'argomento
Se tu riesci a risalire agli autori di queste tesi potresti girarmeli?
Gesù che conosciamo dai vangeli deve aver avuto una figura storica di riferimento. Che interesse c era ad inventarsi un personaggio che umanamente é un perdente, perché condannato al supplizio degli schiavi o dei cittadini non romani? Quale carisma sembra avere uno che viene abbandonato e tradito dai suoi seguaci scelti, cioè gli apostoli? Poteva servire per diffondere una possibile fede l immagine di un maestro apparentemente sconfitto che sembrava non portare più a niente?? Erano forse pazzi coloro che ne volevano diffondere il suo messaggio?? No, non erano pazzi perché nessuno li avrebbe ascoltati. Si dice che erano persone umili ed ignoranti: può darsi ma anche allora i matti erano ben conosciuti ed emarginati. Poi quel primo movimento nato dopola morte e resurrezione, illuminate dalla pentecoste, ha cominciato a diffondersi e ad evolversi attraverso discussioni e spiegazioni teologiche, eresie, concili...... Che avevano come scopo quello di interrogarsi sull identità di quest uomo.
Quest uomo deve aver fatto qualcosa di strano dal momento che ci è arrivato un breve resoconto su dilui e non su altre persone perse ormai nel mare della storia. È fra altri messia presunti solo lui "fa carriera". Scusate l ultima espressione è la lunghezza Dell itervento
Ok devo digerire questo concetto per me inedito; una difesa del matrimonio contro il patriarcato oggi sembrerebbe paradossale, ma è chiaro che la situazione era differente nella Galilea di 2000 anni fa.
Logicamente se ne deduce che il messaggio del Cristo non è universale nel tempo, alla faccia dell'argentino e compagnia cantante; come può la rivelazione proposta dalla chiesa, in questo senso, valere fino alla fine dei tempi?
Quindi Gesù è esistito per dire che è necessario il matrimonio ma solo per un periodo limitato? Beh, in effetti un messaggio del genere non può essere eterno🤔
@@namets peggio se ho capito bene il video.
Contrasta il patriarcato ed in quel filone contrasta il ripudio della moglie.
Quindi è contrario ad uno dei cardini della famiglia medioevale che la chiesa propone come modello oggi: il pater familias.
Quindi il loro dio sarebbe contrario ad uno dei principi amati dai fabulosi cattolici, mentre concorda con loro nell'eternità matrimoniale.
@@nametsaggiungo perché trovo importante questo punto: la chiesa cattolica ha trasformato un predicatore politico di 2000 anni fa in un dio portatore di un messaggio universale ed eterno.
Questo sarebbe una ulteriore prova della fallacia cattolica.
@@robertozoccali8539 vabbeh, rimane comunque un esempio di salute fisica e gestione dello stress ad alti livelli
@@robertozoccali8539 Lo vedi che SEI in un culto vuoto e inutile quali l'ateismo? Che Mette basi inutili, vuote e fragili per la tua vita e vivi, in maniera ossessiva, di riflesso di ciò in cui credono gli altri? Perchè fondamente non hai una spiritualità, in quanto ciò in cui credi te non te offre una, anzi non ti offre nulla se non solitudine? Ma non ti preoccupare che Dio alla fine giudicherà anche a te, ma allora in quanto ateo sarai più debole. Questo accade quando credi in qualcosa di fragile, debole e inutile come l'ateismo... Niente Maestro, perchè non Sono IL tuo maestro, pensa piuttosto a ciò che ho detto, ok?
Trovo curioso che per sostenere la tesi del perdono dei peccati quasi superfluo per i poveri e i malati (8:33), mentre non lo è per i ricchi, sia citato il brano di Luca 13, 1-5 (che non è poco citato, essendo il vangelo della III domenica di Quaresima). Infatti Gesù fa chiaro riferimento al fatto che la disgrazia vera non è quella fisica, ma il morire senza convertirsi. Gesù richiama tutti alla conversione e, quindi, tutti hanno bisogno del perdono dei peccati: "Io vi dico, ma se non vi convertite, perirete TUTTI allo stesso modo", quindi sia ricchi che poveri.
Altra perplessità riguarda la curiosa idea di Pesce che Gesù non fosse per l'indissolubilità del matrimonio, ma solo contro il diritto dell'uomo di ripudiare la moglie. Infatti Gesù dice ben altro: sollecitato dai Farisei a pronunciarsi sulla liceità per l'uomo di ripudiare la moglie, risponde ribadendo proprio l'indissolubilità dell'unione matrimoniale: "L'uomo dunque non separi ciò che Dio ha congiunto" (Mc 10, 9).
Prenditela con Mauro Pesce 🙂
Chiamalo e confrontati, lo convertirai senz’altro 🙏
@@SapiensSapiensChannel non voglio convertire nessuno, ho solo espresso alcune mie perplessità sulla lettura di Pesce.
Ciao Pierluigi.
@Ruggini
Gesù: "vietato cessare di amarsi!".
Pensa che mentecatto che adorate 😂
@@wolfeddie dipende cosa s'intende per amore. Un semplice sentimento oppure responsabilità, donazione, sacrificio.
@@luigiruggini9244 Ah quindi va in base ai sentimenti coinvolti? Questa è nuova... Per voi, il matrimonio è indissolubile anche se il marito picchia la moglie e i figli. È indissolubile indipendentemente dai sentimenti coinvolti e dai comportamenti. Quindi che accidenti stai dicendo? In più responsabilità, dedizione e sacrificio non sono sinonimi di amore. Si può essere responsabili verso la moglie senza amarla. Stessa cosa vale per le altre due. Amore è cosa diversa. E soprattutto due persone adulte decidono loro se è il caso di separarsi. L'idea di una unione eterna e indissolubile perché la vuole dio è una delle vostre mille stronzate.
Preparo i pop-corn...
Ma perchè dobbiamo farci spiegare la nostra religione dagli altri? Soprattutto quando Sono cose già risapute? Qua sto agnostici e atei sono tutti esperti di Cristianesimo ma Mai nessuno che co spiega cosa credono loro e il nulla che gli offre IL proprio credo agnostico e ateistico e il fatto che non gli danno alcuna spiritualità... Vivete di riflesso lo sapete? E se dote di no siete anche degli ipocriti. (Qui tutti questi che vogliono insegnarci a noi la nostra fede ma no. Ci spiegano la loro, perchè?) Sono solo degli ossessionati di ciò in cui credono gli altri, Ecco IL culto Al quale appartengono dove li portano!.
@@Mar-dk3mp grazie. 🍿
@@un.uomo.assetato Rispondi
Mannàggia @@Mar-dk3mp! 😕 Non ti rispondono mai! 😟
Vabbè, dai... provo a risponderti io. 😏
Qual è la domanda? 🤔
Oh, mi raccomando, scrivila semplice semplice che io le parole difficili non le capisco. 😌
@@davyjonesjonesdavy😂😂😂😂😂😂😂😂
Regola d'oro: quando il Gesù storico che ti propongono non ha a che fare col Gesù del Vangelo, sta' sicuro che quello non è il Gesù storico.
Quello del vangelo? Sì, lo sappiamo che quello del vangelo non è il gesù storico.
@@wolfeddie Quello che tu chiami "Gesù storico" non esiste. Certuni, col pretesto di applicare pedissequamente il metodo storico-critico, si sono montati la testa e hanno inventato cose da fantastoria.
@@TrollMalefico1984 Sì, esatto: quelli che hanno scritto i vangeli hanno inventato cose da fantastoria.
@@wolfeddie Guarda caso sono tutte fonti prese da testimoni oculari... Su Giulio Cesare abbiamo molte meno fonti eppure la gente crede a tutto quello che c'è scritto su di lui senza battere ciglio.
@@TrollMalefico1984😂😂😂😂😂Testimoni oculari 🤣🤣🤣🤣🤣 Ma per favore! I vangeli sono testi ANONIMI. Non sappiamo chi li ha scritti! E non c'è un solo storico al mondo che neghi questo fatto. Piantatela con questa stronzata dei testimoni oculari. Sono racconti ANONIMI, scritti da chissà chi, decenni dopo i supposti fatti e dopo decenni di sentito dire. Per di più scritti in greco, quindi in ambiente gentile, non in ambiente ebraico. Piantatela di dire cazzate alle quali solo altri ignoranti peggio di voi possono credere.
Quindi è appurato che lui e i suoi discepoli non lavoravano e parlavano tutto il giorno alla gente, pesando sulle loro spalle per vivere. In pratica come i politici di oggi...
... politici e non solo: Gesù ed i suoi discepoli non avevano neppure l'8 X mille
Aderisco al miticismo. Un miticismo sui generis: inutile arrovellarsi sulla ricostruzione storia del personaggio (di cui non nego l'esistenza). Ma il personaggio storico, umano, è poco cosa, un nulla, rispetto all'enorme edificio teologico costruito su tale figura, dove i più svariati culti , filosofie, e finalità politiche, sono pervenute.
Pare proprio sia così…
Ma perchè dobbiamo farci spiegare la nostra religione dagli altri? Soprattutto quando Sono cose già risapute? Qua sto agnostici e atei sono tutti esperti di Cristianesimo ma Mai nessuno che co spiega cosa credono loro e il nulla che gli offre IL proprio credo agnostico e ateistico e il fatto che non gli danno alcuna spiritualità... Vivete di riflesso lo sapete? E se dote di no siete anche degli ipocriti. (Qui tutti questi che vogliono insegnarci a noi la nostra fede ma no. Ci spiegano la loro, perchè?) Sono solo degli ossessionati di ciò in cui credono gli altri, Ecco IL culto Al quale appartengono dove li portano!
@@SapiensSapiensChannelMa perchè dobbiamo farci spiegare la nostra religione dagli altri? Soprattutto quando Sono cose già risapute? Qua sto agnostici e atei sono tutti esperti di Cristianesimo ma Mai nessuno che co spiega cosa credono loro e il nulla che gli offre IL proprio credo agnostico e ateistico e il fatto che non gli danno alcuna spiritualità... Vivete di riflesso lo sapete? E se dote di no siete anche degli ipocriti. (Qui tutti questi che vogliono insegnarci a noi la nostra fede ma no. Ci spiegano la loro, perchè?) Sono solo degli ossessionati di ciò in cui credono gli altri, Ecco IL culto Al quale appartengono dove li portano!
A questo commento non rispondo nel merito, ma voglio cogliere l’occasione per dirti che ho rimosso due tuoi commenti altamente offensivi e con turpiloquio imbarazzante. Se ne dovessi trovare un altro ti blocco dal canale e ti segnalo.
@@Mar-dk3mp il vero mistero è come mai tu sei ancora qui a commentare e insultare. Pensi di fare proselitismo? Se sì, allora sta miseramente fallendo. Questo è un canale interessato alla storia e ai fatti storici, non alla teologia. Se non ti sta bene, smamma.
Non è che l'ha fatto uccidere Gesù il Giovanni Battista?
A pensar male alle volte...
Ah, dai, che ipotesi!!! Messo in croce perché assassino?? 😅
Ma perchè dobbiamo farci spiegare la nostra religione dagli altri? Soprattutto quando Sono cose già risapute? Qua sto agnostici e atei sono tutti esperti di Cristianesimo ma Mai nessuno che co spiega cosa credono loro e il nulla che gli offre IL proprio credo agnostico e ateistico e il fatto che non gli danno alcuna spiritualità... Vivete di riflesso lo sapete? E se dote di no siete anche degli ipocriti. (Qui tutti questi che vogliono insegnarci a noi la nostra fede ma no. Ci spiegano la loro, perchè?)
@@giovannacavazza2531Ma perchè dobbiamo farci spiegare la nostra religione dagli altri? Soprattutto quando Sono cose già risapute? Qua stoiagnostici e atei sono tutti esperti di Cristianesimo ma Mai nessuno che co spiega cosa credono loro e il nulla che gli offre IL proprio credo agnostico e ateistico e il fatto che non gli danno alcuna spiritualità... Vivete di riflesso lo sapete? E se dote di no siete anche degli ipocriti. (Qui tutti questi che vogliono insegnarci a noi la nostra fede ma no. Ci spiegano la loro, perchè?)
@@giovannacavazza2531 Secondo il vangelo di Tommaso, quando era bambino ha ucciso più volte.
Il lupo perde il pelo...
ha stato putin
E a te cosa te ne importa? Eh? Parlaci del nulla che ti offre il tuo ateis... Oddio, scusa Pierluigi, mi stavo Mar-izzando 😂👏👏👏
😂😂😂
Non nominare Maestro Mar invano.
Potrebbe insegnare alle zecche come attaccarsi alle gonadi.
@@robertozoccali8539😂
@@robertozoccali8539Mi sono permesso di nominare il Maestro solo perché ho notato che è già qui, sveglio e operativo come sempre 😂
@@wolfeddie😂😂😂