Der Tag war ernüchternd. Um 10h öffneten die Türen und als wir um 10:15 im Hotel ankamen war es schon derart voll und unübersichtlich das wir nach 1,5 Stunden wieder gefahren sind. Klanglich kann in einem Hotel nichts erwartet werden und in Ruhe sich mit Ausstellern auszutauschen war nicht wirklich möglich. Wenige Ausnahmen waren die Regel. Zum schauen was so der Markt bietet, waren die NDHT ok. Die Luft war echt miserabel in den Zimmern. Aber Respekt was die Hotelleitung auf die Beine gestellt hat. Wer natürlich eine Beratung sucht ist auf diesen Messen am falschen Platz.
Schöner Bericht mal wieder. Ich fand es nur sehr Schade das bei etlichen Vorführern das Thema Raumakustik komplett vernachlässigt wurde. Das war echt schade weil so spielte die teilweise exorbitant teure Elektronik weit unter ihren Möglichkeiten. Und oft war auch die Lautstärke für mein Empfinden deutlich zu hoch so das man schon an der Zimmertür nicht weiter in den Raum rein gehen wollte.
Danke für dein Feedback und ja, bei der Raumakustik ist definitiv noch Luft nach oben. Warst du schonmal bei uns auf den HiFi-Tagen in Leipzig? Wir haben viel Aufwand betrieben, um die Räume akustisch zu optimieren. Sicher nicht überall perfekt, aber nah dran. 😉
Am besten mal bei Transrotor-Händler bei dir in der Nähe aufschlagen und in Ruhe anhören. Ist meist eh besser als auf einer vollen Messen mit nicht immer idealen Vorführbedingungen. 😉
Ein Upscaler kann mehr Klang aus einer CD rausholen? Ist das zu vergleichen mit dem 4 - fach Oversampling der CD - Player aus den späten 80ern? Ich glaube nicht an Klangverbesserungen durch Upscalen eines CD - Signals. Ich werde das Thema mal weiter verfolgen. Vielleicht irre ich mich ja.
Upsampling und Oversampling sind wohl technisch gesehen dasselbe, aber nicht auf der begrifflichen Ebene. Der Begriff Oversampling wird für die Funktionen genutzt, die sich darum kümmern, dass die CD brauchbar klingt. Upsampling sagen die meisten Hersteller, zu den Funktionen, welche die Signale "glatter" machen in Bezug auf die Kompatibilität zwischen Systemen mit unterschiedlichen Samplingraten. Es soll dadurch eben "voller" klingen. Ich kann dabei nur meinen Klangeindruck wiedergeben. Ich empfand das hochgesampelte Signal als besser gerade in Bezug auf die räumliche Tiefe. Diese Erfahrung habe ich auch schon bei diversen DACs gemacht, die ich für die AUDIO TEST testen durfte. Vielleicht einfach mal selbst ausprobieren: CD rippen und dann eine WAV-Datei mit einer DAW als 16 Bit 44,1 kHz exportieren und einmal hochrechnen auf 24 Bit mit 192 kHz. Anschließend beide vergleichen - am besten mit Kopfhörern.
Wie gesagt war es nicht möglich in alle Räume rein zu kommen. Holen wir gern bei der nächsten Gelegenheit nach, spätestens auf den Mitteldeutschen HiFi-Tagen 2024 bei uns im Verlagshaus in Leipzig. 😊
Deshalb sind wir erst gar nicht angetreten mit unseren Lautsprechern, die Räume versauen nur den Sound, Karlsruhe und FFM haben uns gereicht, obwohl wir ganz gut unterwegs waren auf diesen zwei Messen. Wir machen nur noch Sessions in unserem Studio, denn eine Reise nach Heilbronn ist es stets wert, nicht nur zu Beyerdynamik usw.!
Hallo Sehr interessant dein Bericht Was mich besonders interessiert sind die Elac Hochtöner welche man zusätzlich an den Lautsprechern anschließen kann. Wie werden die eingeschleift bzw. am Lautsprecher angeschlossen und was kostet das Paar? Hast du sie hören können? Eine Antwort wäre nett Danke
Danke für dein schönes Feedback. Die Elac-Hochtöner hießen 4PI PLUS V. Wir haben sie demnächst in AUDIO TEST im Praxistest und werden berichten. 😉 Hier gibt's mehr Infos: elac.com/de/4pi-plus-v
Paar Gedanken zur Messe und dem gezeigten... allgemein wie so oft wenig bis gar keine Akustik Maßnahmen. Das zeigt deutlich wie es vor Ort klingt. Das man als High End Hersteller darauf keinerlei Rücksicht nimmt und seine ~20k€ (& aufwärts) Lautsprecher in solche Räume stellt bleibt mir ein Rätsel. Es kann nur schlecht klingen oder so das man halt nix beurteilen kann weil der Raum den Klang macht. Es wird so oft geredet ohne ende, man kann selten im sweetspot sitzen oder gar mal länger seine eigene Referenz Playlist hören. Mir erschließt sich der Sinn dahinter nicht dann sich Lautsprecher anzuhören wenn man keine ruhige Atmosphäre hat. Das die Vertriebe und Hersteller sich so wenig Mühe geben ein vernünftige Abhörsituation zu schaffen, ist mMn nach jetzt nicht der richtige Marketingzug um Leuten Produkte zu zeigen und zum Kauf zu animieren. Aber nur meine Meinung. Vielleicht gibts auch Leute die das ausblenden können, ich trete nur noch Hörsessions an in optimierten Räumen. Und wenn nix optimiert ist nur um sich drüber lustig zu machen wie schrottig es klingt und sich zu vergewissern was für einen guten Klang man zuhause genießen darf Aber das kann ja eig nicht der Sinn eines selbsternannten ,,High End,, Herstellers sein, die Produkte dauerhaft unter solch schlechten Messbedingungen vorzuführen. Es wird ja bei nahezu allen noch nicht mal via DSP entzerrt um wenigstens die gröbsten Raumprobleme in den Griff zu bekommen
Ich meine die heißt Hummingbird. Für mich war der Klang bei Ascendo der schlechteste auf der Messe. Ich hab mich gefragt ob die das ernst meinen. Total schrill und ohne jedes Fundament. Und das bei einem nicht wirklich kleinen Lautsprecher. Grausig!
Neben den akustisch schlechten Räumen (Zimmerchen🤭🤭) ist ein weiteres großes Problem die mehr oder weniger seichte bis belanglose Musik.., mit der fast überall vorgeführt wurde 🙈🙈🙈 Klassik bzw. E-Musik ok, ansonsten viel Tralala Singer/Songwriter Zeug, bißchen akustischer Jazz, was die vielen vorgeführten Kompaktlautsprecher nicht gerade überfordert , insofern geschickt….😉😉 aber auch die Vorführungen mit ausgewachsenen Lautsprechern zeigt, daß wir es bei den Herstellern und deren Personal nicht gerade mit Musikexperten zu tun haben, (bei vielen Hififans allerdings auch nicht, die wünschen sich ja oft gerade dueses Gedödel 😁😁🙈🙈😅😅) die genrebezogen breitbandig aufgestellt sind. Insofern kann man dann unmotiviert an vielen Räumen vorbeigehen, trotzdem, der organisatorische Aufwand, solch eine Messe in diesen Zeiten, wo Hifi stagniert, auf die Beine zu stellen incl. dem Aufwand für die Aussteller, ist natürlich absolut lobenswert….
Es ist wurscht wo die Gründe liegen, wenn ein professioneller Industrie-Lautsprecher in einem Hörraum (egal wie schlecht) nicht ein durchschnittlich angenehmes Spielverhalten an den Tag legen kann. Bei kreativen Hinterzimmerentwicklungen der genialen Düsentriebler mag ich das gerne akzeptieren und drüber hinweg sehen. „die Ausrede des Jahrhunderts“ in Hifi.
Hmm… Börresen schlecht aber Raidho gut? Ist das nicht derselbe Entwickler und dieselben Prinzipien in verschiedenen Preisklassen? Ich finde Börresen auf Messen auch schlecht fürs Geld, aber kann mich mit Trickle Down zu zB Scansonic im echten Leben gut anfreunden. Was ist da los? Grosse Neuordnung und Entwicklerstreit mit Business in Dänemark?
ihr lieben , Highender, läßt euch nicht veräppeln, das sind m.M. hoffnungslos überteuerte Klangskulpturen.. 🙈🙈🙈🙈für den Kurs gibt es DEUTLICH besseres, insbesondere im professionellen Sektor.. ich habe die Teile auf der Norddeutschen Hifi Messe gehört… det janze lebt von guter Rhetorik, Messungen würde ich auch gerne mal sehen….😉😉 bez. z.B. Wilson vertrete ich eine ähnliche Meinung . Große Materialschlachten, aber interessant ist nur, was vorne rauskommt und natürlich Messungen. Leider gibt's da kaum relevantes bei den Ungetümen... Insofern ist da dem Glauben von vielen Highendern, daß wahnsinnig teuer gleichzeitig auch wahnsinnig gut sei, Tür und Tor geöffnet , anders formuliert, derm wahren Highender kann mit Märchen ohne jeden faktischen Beleg leicht das Geld aus der Tasche ziehen😁😁🤭🤭
Der Tag war ernüchternd. Um 10h öffneten die Türen und als wir um 10:15 im Hotel ankamen war es schon derart voll und unübersichtlich das wir nach 1,5 Stunden wieder gefahren sind. Klanglich kann in einem Hotel nichts erwartet werden und in Ruhe sich mit Ausstellern auszutauschen war nicht wirklich möglich. Wenige Ausnahmen waren die Regel. Zum schauen was so der Markt bietet, waren die NDHT ok. Die Luft war echt miserabel in den Zimmern. Aber Respekt was die Hotelleitung auf die Beine gestellt hat. Wer natürlich eine Beratung sucht ist auf diesen Messen am falschen Platz.
Schöner Bericht mal wieder. Ich fand es nur sehr Schade das bei etlichen Vorführern das Thema Raumakustik komplett vernachlässigt wurde. Das war echt schade weil so spielte die teilweise exorbitant teure Elektronik weit unter ihren Möglichkeiten. Und oft war auch die Lautstärke für mein Empfinden deutlich zu hoch so das man schon an der Zimmertür nicht weiter in den Raum rein gehen wollte.
Danke für dein Feedback und ja, bei der Raumakustik ist definitiv noch Luft nach oben. Warst du schonmal bei uns auf den HiFi-Tagen in Leipzig? Wir haben viel Aufwand betrieben, um die Räume akustisch zu optimieren. Sicher nicht überall perfekt, aber nah dran. 😉
Transrotor steht leider immer nur so da, ohne das man sie spielen hört, da könnte man auch Poster aufhängen.
Am besten mal bei Transrotor-Händler bei dir in der Nähe aufschlagen und in Ruhe anhören. Ist meist eh besser als auf einer vollen Messen mit nicht immer idealen Vorführbedingungen. 😉
Schöner Bericht, vielen lieben Dank!!!
Gerne. Das freut uns zu hören. 😊
Ein Upscaler kann mehr Klang aus einer CD rausholen? Ist das zu vergleichen mit dem 4 - fach Oversampling der CD - Player aus den späten 80ern?
Ich glaube nicht an Klangverbesserungen durch Upscalen eines CD - Signals.
Ich werde das Thema mal weiter verfolgen. Vielleicht irre ich mich ja.
Upsampling und Oversampling sind wohl technisch gesehen dasselbe, aber nicht auf der begrifflichen Ebene. Der Begriff Oversampling wird für die Funktionen genutzt, die sich darum kümmern, dass die CD brauchbar klingt. Upsampling sagen die meisten Hersteller, zu den Funktionen, welche die Signale "glatter" machen in Bezug auf die Kompatibilität zwischen Systemen mit unterschiedlichen Samplingraten. Es soll dadurch eben "voller" klingen.
Ich kann dabei nur meinen Klangeindruck wiedergeben. Ich empfand das hochgesampelte Signal als besser gerade in Bezug auf die räumliche Tiefe. Diese Erfahrung habe ich auch schon bei diversen DACs gemacht, die ich für die AUDIO TEST testen durfte.
Vielleicht einfach mal selbst ausprobieren: CD rippen und dann eine WAV-Datei mit einer DAW als 16 Bit 44,1 kHz exportieren und einmal hochrechnen auf 24 Bit mit 192 kHz. Anschließend beide vergleichen - am besten mit Kopfhörern.
Kein Besuch bei In Akustik mit Primare und Audiovector? Eine der bestklingenden Vorführungen
Wie gesagt war es nicht möglich in alle Räume rein zu kommen. Holen wir gern bei der nächsten Gelegenheit nach, spätestens auf den Mitteldeutschen HiFi-Tagen 2024 bei uns im Verlagshaus in Leipzig. 😊
sehr entspannt und gelungen vorgetragen, danke dafür 😊
Danke dir! 😊
Deshalb sind wir erst gar nicht angetreten mit unseren Lautsprechern, die Räume versauen nur den Sound, Karlsruhe und FFM haben uns gereicht, obwohl wir ganz gut unterwegs waren auf diesen zwei Messen. Wir machen nur noch Sessions in unserem Studio, denn eine Reise nach Heilbronn ist es stets wert, nicht nur zu Beyerdynamik usw.!
Hallo
Sehr interessant dein Bericht
Was mich besonders interessiert sind die Elac Hochtöner welche man zusätzlich an den Lautsprechern anschließen kann.
Wie werden die eingeschleift bzw. am Lautsprecher angeschlossen und was kostet das Paar?
Hast du sie hören können?
Eine Antwort wäre nett
Danke
Danke für dein schönes Feedback. Die Elac-Hochtöner hießen 4PI PLUS V. Wir haben sie demnächst in AUDIO TEST im Praxistest und werden berichten. 😉 Hier gibt's mehr Infos: elac.com/de/4pi-plus-v
Paar Gedanken zur Messe und dem gezeigten...
allgemein wie so oft wenig bis gar keine Akustik Maßnahmen. Das zeigt deutlich wie es vor Ort klingt. Das man als High End Hersteller darauf keinerlei Rücksicht nimmt und seine ~20k€ (& aufwärts) Lautsprecher in solche Räume stellt bleibt mir ein Rätsel. Es kann nur schlecht klingen oder so das man halt nix beurteilen kann weil der Raum den Klang macht.
Es wird so oft geredet ohne ende, man kann selten im sweetspot sitzen oder gar mal länger seine eigene Referenz Playlist hören. Mir erschließt sich der Sinn dahinter nicht dann sich Lautsprecher anzuhören wenn man keine ruhige Atmosphäre hat.
Das die Vertriebe und Hersteller sich so wenig Mühe geben ein vernünftige Abhörsituation zu schaffen, ist mMn nach jetzt nicht der richtige Marketingzug um Leuten Produkte zu zeigen und zum Kauf zu animieren. Aber nur meine Meinung.
Vielleicht gibts auch Leute die das ausblenden können, ich trete nur noch Hörsessions an in optimierten Räumen. Und wenn nix optimiert ist nur um sich drüber lustig zu machen wie schrottig es klingt und sich zu vergewissern was für einen guten Klang man zuhause genießen darf
Aber das kann ja eig nicht der Sinn eines selbsternannten ,,High End,, Herstellers sein, die Produkte dauerhaft unter solch schlechten Messbedingungen vorzuführen. Es wird ja bei nahezu allen noch nicht mal via DSP entzerrt um wenigstens die gröbsten Raumprobleme in den Griff zu bekommen
Hallo, Ascendo, 0:34, Wie heißt dieses genaue Modell?
Ich meine die heißt Hummingbird.
Für mich war der Klang bei Ascendo der schlechteste auf der Messe.
Ich hab mich gefragt ob die das ernst meinen.
Total schrill und ohne jedes Fundament.
Und das bei einem nicht wirklich kleinen Lautsprecher. Grausig!
Mein Highlight war KAD Audio
Schöner Bericht
Merci
Neben den akustisch schlechten Räumen (Zimmerchen🤭🤭) ist ein weiteres großes Problem die mehr oder weniger seichte bis belanglose Musik.., mit der fast überall vorgeführt wurde 🙈🙈🙈 Klassik bzw. E-Musik ok, ansonsten viel Tralala Singer/Songwriter Zeug, bißchen akustischer Jazz, was die vielen vorgeführten Kompaktlautsprecher nicht gerade überfordert , insofern geschickt….😉😉 aber auch die Vorführungen mit ausgewachsenen Lautsprechern zeigt, daß wir es bei den Herstellern und deren Personal nicht gerade mit Musikexperten zu tun haben,
(bei vielen Hififans allerdings auch nicht, die wünschen sich ja oft gerade dueses Gedödel 😁😁🙈🙈😅😅) die genrebezogen breitbandig aufgestellt sind. Insofern kann man dann unmotiviert an vielen Räumen vorbeigehen, trotzdem, der organisatorische Aufwand, solch eine Messe in diesen Zeiten, wo Hifi stagniert, auf die Beine zu stellen incl. dem Aufwand für die Aussteller, ist natürlich absolut lobenswert….
schöner Bericht..Warum laufen auf messen immer diese zingeling stücke und keine echte Musik ?? Wahrscheinlich würden sonst die Leute davonlaufen
Überall Säulen Lautsprecher für hausfrauen überall Musik die keine normalerweise hört.
Es ist wurscht wo die Gründe liegen, wenn ein professioneller Industrie-Lautsprecher in einem Hörraum (egal wie schlecht) nicht ein durchschnittlich angenehmes Spielverhalten an den Tag legen kann. Bei kreativen Hinterzimmerentwicklungen der genialen Düsentriebler mag ich das gerne akzeptieren und drüber hinweg sehen. „die Ausrede des Jahrhunderts“ in Hifi.
Hmm… Börresen schlecht aber Raidho gut? Ist das nicht derselbe Entwickler und dieselben Prinzipien in verschiedenen Preisklassen? Ich finde Börresen auf Messen auch schlecht fürs Geld, aber kann mich mit Trickle Down zu zB Scansonic im echten Leben gut anfreunden. Was ist da los? Grosse Neuordnung und Entwicklerstreit mit Business in Dänemark?
ihr lieben , Highender, läßt euch nicht veräppeln, das sind m.M. hoffnungslos überteuerte Klangskulpturen.. 🙈🙈🙈🙈für den Kurs gibt es DEUTLICH besseres, insbesondere im professionellen Sektor.. ich habe die Teile auf der Norddeutschen Hifi Messe gehört… det janze lebt von guter Rhetorik, Messungen würde ich auch gerne mal sehen….😉😉 bez. z.B. Wilson vertrete ich eine ähnliche Meinung . Große Materialschlachten, aber interessant ist nur, was vorne rauskommt und natürlich Messungen. Leider gibt's da kaum relevantes bei den Ungetümen... Insofern ist da dem Glauben von vielen Highendern, daß wahnsinnig teuer gleichzeitig auch wahnsinnig gut sei, Tür und Tor geöffnet , anders formuliert, derm wahren Highender kann mit Märchen ohne jeden faktischen Beleg leicht das Geld aus der Tasche ziehen😁😁🤭🤭
Elac ist top, und erholsam daß für diesen Preis auch keine billige Kalotte verbaut ist, wie nebenan um 9000.- nur billige Chassis verbaut sind...
Ehrlich - wer sich auf schlechte Raumakustik in Hotels rausredet, der hat sich nicht vorbereitet oder hat ein schlechtes Produkt oder keine Ahnung.