Co czuje mózg umierającej osoby?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 3 фев 2025
  • Na temat ostatnich chwil życia wiemy coraz więcej dzięki najnowszym osiągnięciom nauk kognitywnych oraz medycznych. Ciągle jednak jest to wiedza trudna w odbiorze i wprawiająca nas w dyskomfort. Jak wygląda proces umierania z perspektywy medycznej, jakie są objawy „końca”, co odczuwa umysł osoby odchodzącej, a co osób, które pozostają? Jak ważne są rytuały związane z żałobą i czy da się ją, tak do końca przeżyć i zakończy? To tematy rozmowy Damiana Gruszczyńskiego z dr Tomaszem Wilanowskim - anestezjologiem z Puckiego Hospicjum pw. św. Ojca Pio oraz prof. Maciejem Błaszakiem - filozofem i neurokognitywistą z Wydziału Filozoficznego UAM w Poznaniu w ramach kolejnego spotkania z cyklu „O dobrym umieraniu”.
    Wpłać datek: hospitium.org/...
    lub przekaż 1,5% podatku - KRS 0000231110: hospitium.org/...
    Prosimy Cię o wsparcie Sekielski Brothers Studio
    patronite.pl/sekielski
    wpłaty bezpośrednie:
    Kombinat Medialny Sp. z o.o.
    nr konta: PL 16 1950 0001 2006 0339 0016 0002
    tytuł przelewu: Darowizna na film dokumentalny
    Kod SWIFT Pekao SA: PKOPPLPW
    EUR
    PL91 1950 0001 2033 9004 5000 0003
    Kod SWIFT Pekao SA: PKOPPLPW
    paypal: m.sekielski@gmail.com
    USD: www.paypal.com...
    AUD: www.paypal.com...
    CAD: www.paypal.com...
    EUR: www.paypal.com...
    GBP: www.paypal.com...
    patronite.pl/s...
    ________________________________________
    Pamiętajcie o subskrypcji:
    / @sekielski
    FB: / sekielski
    TT: @sekielski
    TT: @mareksekielski
    Instagram: / tomaszsekielski
    Instagram: / mareksekielski
    Instagram: / sekielski_brothers_studio
    Dziękujemy firmie Notto za dostarczenie mebli do studia i Sony Polska za wsparcie sprzętowe.

Комментарии • 94

  • @elzbieta6485
    @elzbieta6485 Год назад +16

    Dziękuję za ważną rozmowę. Opiekowałam się moimi rodzicami u schyłku ich dni, także w chorobach nowotworowych i postępującej niesprawności. Myślę, że najważniejsze to dać tyle od siebie ile można, tak, aby móc spokojnie po ich śmierci popatrzeć sobie w oczy w lustrze. Jeden będzie mógł dać temu odchodzącemu więcej, drugi mniej, ale trzeba pamiętać, że ich zabraknie , a my zostaniemy z pustką w sercu... I tym co im ofiarowaliśmy... To pomoże. Właśnie te wspólnie przeżyte chwilę, dni. Pozostaną z nami na zawsze.

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +4

      Dziękujemy Pani Elżbieto i cieszymy się , że nasza rozmowa trafiła do Pani - gratulujemy siły i życzymy zdrowia

    • @sylwuniap4951
      @sylwuniap4951 Год назад +5

      Piękne słowa ❤

  • @flejti
    @flejti Год назад +24

    Świetny temat który mnie ultra interesuje. Mógłbym słuchać godzinami ludzi wykształconych w tym obszarze

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +3

      Serdecznie dziękujemy ! Zapraszamy do obejrzenia pozostałych odcinków z cyklu „O dobrym umieraniu”

  • @mirosawapawlik1079
    @mirosawapawlik1079 Год назад +6

    Wszystkich nas to czeka, więc lepiej wiedzieć ważne rzeczy o tym wszystkim, niż nie wiedzieć. Takie informacje prawdopodobnie przydadzą się nam kiedyś 👍 dziękuję za nie

  • @kabe2588
    @kabe2588 Год назад +6

    Dziękuję.

  • @bardzi50
    @bardzi50 Год назад +5

    Bardzo ciekawy cykl, temat wypierany ,a jednak ciągle obecny. Slucham z duzym zainteresowaniem i zapoznam moje dorosle dzieci. Dziękuję.

  • @jadwiga_mon
    @jadwiga_mon Год назад +7

    Podziwiam tych lekarzy, którzy w ostatnich chwilach życia chorych, przynoszą ulgę i w miarę możliwości ukojenie.

  • @JaninaKreska
    @JaninaKreska Год назад +3

    Dziękuję za pomoc rodzinie,jak również,chorującym i świadomym że pozostało im niewiele życia.Ja to przeżyłam 5 miesięcy temu śmierć kochanego męża,była bardzo spokojna,w obecności żony, pogodzeni z tym że nie mamy wpływu na to co ma się stać.Z spokojem,godnością ,pełen świadomości umiera ktoś z kim przeżyło się pięknie 55 lat.Wiedzielismy że tracimy siebie wzajemnie fizycznie ,ale nie duchowo.Tak teraz trudno mi żyć w tej ciszy .

  • @yasminawaw
    @yasminawaw Год назад +10

    Wspaniała rozmowa, trudna, ale bardzo potrzebna. Dziękuję i pozdrawiam Panów.

  • @prostyczlowiek5355
    @prostyczlowiek5355 Год назад +25

    Super rozmowa, bardzo przydatna w życiu każdego człowieka, tak zdrowego jak i umierającego. Dziękuję serdecznie Panowie i pozdrawiam z Katowic ❤👍

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +2

      Serdecznie dziękujemy i pozdrawiamy! Proszę się nią podzielić wśród znajomych 😊

  • @akademiamotywacjidorotanow4771
    @akademiamotywacjidorotanow4771 Год назад +13

    Dziękuję Macieju jaka piękna i ważna rozmowa .

  • @elmal5616
    @elmal5616 Год назад +10

    Dziękuję za rozmowę ❤

  • @magdalenal.1554
    @magdalenal.1554 Год назад +3

    Bardzo wazna rozmowa, wierzcholek gory lodowej, kazdy z nas go kiedys stopi…
    Bardzo czesto doswiadczamy zaloby przed smiercia bliskiej osoby nie uswiadamiajac sobie tego…
    Zapowiedz mowi o cyklu, z checia obejrze dalsze czesci.

  • @Mocjestwemnie
    @Mocjestwemnie Год назад +9

    Dziekuję za tę rozmowę. Dziś była i jest dla mnie bardzo ważna .
    Żałuję,że nie spotkałam na swojej drodze takich lekarzy . Niestety, to z czym spotkałam się przy śmierci męża i teraz teściowej odbiega od tego co tu usłyszałam.
    Nie wszystkie hospicja mają takie podejście do chorych .I do rodzin.
    Szpital ? Brak słów.
    Tak ja jak teściowa byłyśmy przygotowane rozmowami ze sobą,że może umrzeć . Ale zachowanie personelu medycznego zaskoczyło mnie totalnie i z tego trudno mi się otrząsnąć. Niesmak braku empatii, wiedzy albo raczej wyrachowania z ich strony pozostanie ze mną na długo.
    Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję.

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +2

      Bardzo Pani dziękujemy i współczujemy przykrych doświadczeń 😔

    • @puckiehospicjum6750
      @puckiehospicjum6750 Год назад +2

      Współczujemy trudnych doświadczeń 😔 Dlatego tak ważna jest dla nas edukacja w zakresie komunikacji. Mamy nadzieję, że w przyszłości coraz mniej będzie takich doświadczeń.

    • @Mocjestwemnie
      @Mocjestwemnie Год назад +1

      @@puckiehospicjum6750
      Dziękuję.
      Krótko pracowałam w DPS-ie dla dorosłych i tam spotkałam się ze śmiercią,,oko w oko,, to znaczy ,że byłam przy osobach kiedy umierali.
      Mój teść zmarł mi na rękach.
      Przeczytałam wcześniej dwie książki o rozmowie na temat odchodzenia,o śmierci.
      Mimo to ciężko jest pogodzić się ze śmiercią zwłaszcza bliskiej sercu osoby, zwłaszcza,że mało jest osób chcących o śmierci rozmawiać . A nie każdemu jest dane umrzeć szybko lub we śnie.

  • @danutak.
    @danutak. Год назад +19

    Piosenka o odchodzeniu .Tekst "Zakopower"
    Nieużyty frak
    Dziurawy płaszcz
    Znoszony but
    Zapomniany szal
    Zaszył się w kąt
    Niemodny już
    Każda rzecz
    O czymś śni
    Odstawiona
    Jeszcze chce
    Modna być
    Zanim cicho skona
    I dopiero gdy zawoła Bóg
    To pożegnam wszystkie te rzeczy i znów
    Pójdę boso
    Pójdę boso
    Pójdę boso

  • @bronimirmarecki2495
    @bronimirmarecki2495 Год назад +9

    Umierałem, do chwili zatrzymania akcji serca. Mózg broni się do końca, człowiek słabnie, nie ma sił wstać potem poruszać się, wszystkie siły organizmu przechodzą na zachowanie mózgu przy życiu. Człowiek ma świadomość końca.

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +3

      Dobrze, że jest Pan z nami - dziękujemy i życzymy zdrowia

    • @annadakos9403
      @annadakos9403 Год назад +3

      Zyczac duzo sily i zdrowia, pozdrawiam serdecznie

  • @robertzmuda9930
    @robertzmuda9930 Год назад +16

    😢 Moje 2 wnuczki bliźniaczki umieraly 3 tygodnie to byl koszmar dla naszej rodziny nie moglismy im pomóc. .Jedna przeszla 2 zawały uratowali ją ,ale później serduszko Wiktorii nie wytrzymalo a Ewelinka ciagle płakała tego placzu nie zapomnę do końca mojego życia

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +8

      Bardzo nam przykro -poruszająca opowieść

    • @flejti
      @flejti Год назад +7

      😢

    • @Grazyna643
      @Grazyna643 Год назад +4

      Niestety poznałam ten ból 😢
      Nigdy nie pogodzę się ze śmiercią moich wnuczek .
      Cierpienie mojego Syna i Synowej to kolejna tragedia 😢
      Łączę się w cierpieniu z Państwem .

    • @sylwuniap4951
      @sylwuniap4951 Год назад +4

      Współczuję 😢

    • @agnieszkaglinska9186
      @agnieszkaglinska9186 Год назад +3

      Bardzo współczuję 😢

  • @paulszymanski1005
    @paulszymanski1005 Год назад +4

    Przeciekawa rozmowa

  • @danutak.
    @danutak. Год назад +8

    Ks. Jan Kaczkowski
    Ksiądz Jan Kaczkowski poświęcił swoje życie służbie Bogu oraz osobom chorym i umierającym. Był twórcą i prezesem Puckiego Hospicjum oraz licznych projektów z nim związanych.

  • @danutak.
    @danutak. Год назад +22

    Mam takie świadectwo o umieraniu . Moja 85 letnia ciocia była kilka dni w szpitalu i tam w wyniku chorób przewlekłych zmarła .Jej mąż ( mój wujek ) był w tym czasie w placówce opiekuńczo-leczniczej , bo wcześniej złamał nogę . Ich córka zastanawiała się czy powiedzieć swojemu 90 letniemu ojcu o śmierci mamy , bo on i tak nie mógł by być na pogrzebie oraz ta wiadomość mogłaby go załamać . Jechała w odwiedziny do taty i zapytała co mu przywieźć chciał kawałek ciasta . Po pewnym czasie ok 2 godzin dostała telefon z tej placówki , że tato zmarł . Oboje małżonkowie mieli wspólny pogrzeb co się zdarza niezwykle rzadko .

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +5

      Piękna i smutna opowieść / dziękujemy serdecznie!/

    • @annna8117
      @annna8117 Год назад +6

      Razem do końca :)

    • @tomaszwilk4273
      @tomaszwilk4273 Год назад +1

      Kogo? Kogo to obchodzi?

    • @bozenak7223
      @bozenak7223 Год назад +2

      ​Będzie cię obchodzić,bo też jesteś śmiertelny,ale o tym chwilowo zapomniałeś!

    • @matialigator2997
      @matialigator2997 Год назад

      ​@@tomaszwilk4273 idiota 😅

  • @danutak.
    @danutak. Год назад +12

    Zanim Bóg zgasi świeczkę...
    „Osoba walcząca ze śmiercią potrzebuje obok siebie przede wszystkim kogoś, kto ją kocha”

  • @edytamroczkowska8283
    @edytamroczkowska8283 Год назад

    Dziękuję

  • @AnnaKisielewska
    @AnnaKisielewska Год назад

    Jestem opiekunka osob starszych. I widze, ze bardzo czesto pierwszy obumiera mozg. Jest wiele chorob neurodegeneracyjnych i kazda z nich jest smiertelna. Co prawda mozg jest plastyczny ale jego naprawa wymaga wiele czasu i zaangazowania od chorego i rodziny. A milosc niejednokrotnie czyni cuda.

    • @AnnaKisielewska
      @AnnaKisielewska Год назад +1

      Bo jakość życia to nie jego długość. Ale właśnie miłość bliskich.

  • @danutak.
    @danutak. Год назад +6

    Osoby nieprzytomne nawet przez długi okres czasu po przebudzeniu opowiadały ,że czuły obecność np .pielęgniarek i wykonywane przy nich czynności oraz słyszeli rozmowy . Chociaż wyglądali jak martwi to żyli jeszcze .

  • @arnaVck
    @arnaVck Год назад +12

    Ciężka rozmowa. Bardzo mnie mierzi ten temat, mimo iż mam 30 lat... Mając niespełna 23 lata umierał mój dziadek. Przez pół roku męczył się na paliatywnym... Był świadomy. Jego ciało było bezwładne... Ja płakałem, on płakał ze mną... Mimo, iż nie rozumiał co się do niego mówi wyczuwał emocje. Ważny temat, ale (!) uważam, że temat dla osób dorosłych. Nie dla dzieci.
    Jak wspomniałem. Mam 30 lat, a za mną śmierć dwóch wujków, dwóch dziadków, ojca alkoholika, babci... Za szybko moim zdaniem. Ciężko się z tym pogodzić, bo właśnie teraz potrzebuje ich najbardziej. A w sumie jesteś sam z tym wszystkim. Trzymajcie się ciepło i łapcie każdą chwilę z najbliższymi!

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +4

      Ciężki rzeczywiście. Współczujemy trudnych przeżyć mimo młodego wieku. Serdecznie pozdrawiamy

    • @annanadachewicz
      @annanadachewicz Год назад +1

      Nie zgadzam się, że jest to temat dla dorosłych, a nie dla dzieci. Mając 14 straciłam matkę. Mój brat miał wtedy 7 lat. Cała rodzina wiedziała, jaki będzie finał, bo mama była śmiertelnie chora, ale nikt nie miał odwagi z nami o tym otwarcie porozmawiać. Nigdy nie zapomnę szoku, jakim była dla nas jej śmierć. A można nas było na to przygotować. Powoli, krok po kroku, bo czas na to był. A dostaliśmy obuchem w łeb. Do dziś obydwoje mamy ogromny żal do rodziny. I do dziś przynajmniej ja nie wybaczyłam, że nie potraktowano nas poważnie i nie zatroszczono się, jak sobie poradzimy po fakcie. A minęło prawie 30 lat.
      Dzieci należy przygotowywać na śmierć osób bliskich, o ile tylko jest to możliwe.

    • @arnaVck
      @arnaVck Год назад

      Zgadzam się z tym, że powinno się komunikować z dziećmi na te tematy. Ale co innego jest wprowadzenie do tak wrażliwego tematu, a co innego "rzucić śmierci na pożarcie" w jednym z najbardziej wrażliwych momentach w rozwoju. Dzieci są wrażliwe i łatwiej u nich wywołać szok. Ja mam pewne obrazy nadal przed oczami. I towarzyszyły mi przez większość dorastania. Młodzi muszą z kimś o czymś takim porozmawiać.Takie szokujące wydarzenia mogą spowodować to, że mózg przestanie się rozwijać. I tu już rodzi się ogromny problem, który będzie rzutował na resztę życia. Cukierkowy obraz ludzkiej egzystencji jest zły. Ale epatowanie obrazami grozy, jest jeszcze gorszy.@@annanadachewicz

    • @annanadachewicz
      @annanadachewicz Год назад

      @@arnaVck Zgadzam się z Tobą całkowicie!

    • @dorotamodrzejewska3010
      @dorotamodrzejewska3010 9 месяцев назад

      Bzdura. Dzieci nie są głupie, myślą, wiedzą i czują, należy szczerze z nimi rozmawiać, odpowiednio do ich wieku, o śmierci i odchodzeniu, bo ona dotyczy nas wszystkich, nikogo nie oszczędza.Jesteśmy dzieciom to winni, szczególnie, jeśli daliśmy im życie, oswójmy je ze śmiercią, nie udawajmy, że jej nie ma - bo kłamstwo to największa trauma.

  • @szwejq
    @szwejq Год назад +8

    W Polsce po skandalu 'łowcy skór' trudno uwierzyć nawet autorytetowi medycznemu, nie kwestionuje wiedzy medycznej, ale tego że istnieje patologiczny mechanizm ludzi którym trudno zaufać jest faktem... znieczulica po latach pracy jest nienormalna.

    • @szwejq
      @szwejq Год назад +3

      Przecież łatwo w patologii medycznej wykończyć każdego. A tu Liczy sie tylko nauka i wielokrotne dowody naukowe.

  • @mariolamikova6381
    @mariolamikova6381 Год назад +5

    Dobra i fachowa rozmowa, ale oczekiwałam więcej tzw technicznych treści. Bardziej mnie interesuje, co się w chwili samego umierania dzieje z mózgiem i całym organizmem, czy odczuwa się ból (nie każdy umiera w dobrym hospicjum), co się po prostu dzieje. Rozumiem, że człowiek nieprzytomny czy pod wpływem leków przeciwbólowych ma to umieranie mniej bolesne, ale jakie to jest, gdy człowiek jest zupełnie przytomny i wie, że odchodzi? Mój tata miał raka, chorował (od zdiagnozowania) około 9 miesięcy. Leżał w domu, brał doustnie niezbyt silne leki przeciwbólowe i wstawał właściwie tylko do wc. Pewnego dnia rano również pomalutku doszedł do toalety i z powrotem do łóżka a mama przyszła do niego i powiedziała, że zrobi mu herbaty. Gdy po krótkim czasie z tą herbatą weszła do jego pokoju, zobaczyła, że jego oczy jak gdyby odpływają pod powieki. To była chwila jego śmierci (tak sądzę). Doktor, który przyjechał, to potwierdził. Dlatego chciałabym wiedzieć, czy tata w tym momencie cierpiał i co się właściwie w nim działo. Słyszałam, że jeszcze chwilę po śmierci mózg człowieka czuje, co się dzieje. To są bzdury, ja wiem ale może jest w tym jakieś ziarnko prawdy? To są te rzeczy, te “technikalie”, które interesują mnie najbardziej. Przepraszam za swą niewiedzę i zapewniam, że uważnie słuchałam całej rozmowy, więc wiem, że umieranie to dłuższy proces, ale mnie chodzi o tę ostatnią fazę. Czy da się ją rozpoznać i jakoś opisać?

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +2

      Dziękujemy Pani Mariolu, być może poświęcimy szczegółom osobne spotkanie - w zamyśle tej rozmowy nie było raczej na nie miejsca

    • @mariolamikova6381
      @mariolamikova6381 Год назад +1

      @@damiangruszczynski7451 dziękuję

  • @pawenowalnicki8705
    @pawenowalnicki8705 Год назад +5

    Moja mama po udarze mózgu Biedulka 7 lat była przykuta do łóżka... Nie mówiła nie pisała prawa strona sparaliżowana. Ale mózg działał, czytała i oglądała tv... Ja 7 lat z nią odchodziłem, najpierw nadzieja , potem panika i załamanie, potem oczekiwanie. Kilka tzw akcji że to już ale przyszło jak mnie nie było przy niej... 89 lat... Mam okropne wyrzuty sumienia, że wtedy nie było mnie tam przy niej. Personel powiedział że spokojnie we śnie, ale nie wiem... Jedno wiem, na kilka dni przed jej oczy mówiły wszystko

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +1

      Bardzo nam przykro.Dziękujemy za obejrzenie materiału 🙏

    • @towiem
      @towiem Год назад +4

      Nie miej wyrzutów . Czasami bliscy czekają , by odejść kiedy nikogo nie ma.

    • @McLewis4
      @McLewis4 8 месяцев назад

      Jeszcze wszyscy kiedyś spotkamy naszych bliskich 🤗

  • @fufurabumbacka
    @fufurabumbacka Год назад +8

    Wspaniale, dziękuję Panie Damianie ❤Mam pytanie, czy ten odcinek był nagrywany tego samego dnia co wcześniejszy z panem doktorem Filozofii?

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +1

      To ja dziękuję 🙏 Nagrywaliśmy z prof.Błaszakiem tego samego dnia oba odcinki -tak

  • @rok1973rok
    @rok1973rok 11 месяцев назад

    Mózg umierającego czuje innych, tak co inni sobą reprezentują. Po śmierci inni podobnie będą ich czuć 🤷🏼‍♀️ wszystko co robi człowiek do innych, jest bardzo prostym przedstawieniem co do naszych gustów, czy z takim warto mieć do czynienia ❗ to tak jak w otoczeniu, każdy już dorosły, by miał bez problemu, co miesiąc odpowiednią ilość pieniędzy do życia. I co teraz każdy robi w stosunku do drugiego człowieka ⁉️🤔 to masz i patrz na swoje życie i przyszłość, marzenia 🤔 klarują się wybory co do znajomych 😀 masz rozeznanie co dobre i złe. Nagle pragniesz, aby było prawo, które pozwoli ci bez przeszkód zdobyć własne marzenia😀 więc twój wybór dla siebie 🤷🏼‍♀️
    Druga pozycja świadomości to jest taka, gdy przypuśćmy, że wiesz wiesz, że te otrzymywane pieniądze skończą się za trzy miesiące i co wtedy robisz? Szukasz sprawiedliwości i co widzisz? 🤔 Co masz w ręku zdobytego przez siebie? 🤔 Kontynuuj więc 🤷🏼‍♀️ masz czas do końca maja 🤔 po maju uruchomi się machina, która zbudujesz sam 😀

  • @teresad6178
    @teresad6178 Год назад +5

    A gdzie.mozna.dostac taką teczkę?

  • @darokarwi3823
    @darokarwi3823 11 месяцев назад

    Ludzie nie zgadzają się z brutalną rzeczywistością jaką jest śmierć i nieistnienie po niej. Dlatego wymyślili religie, by dać nadzieję na coś więcej po śmierci. Ludzie wierzący są w odrealnionej zbiorowej psychozie. Pełno jest wierzących którzy uciekają w mity od realiów życia.Wszyscy wierzący nadają się na leczenie😢

  • @PaulTartus-zv1tu
    @PaulTartus-zv1tu Год назад +7

    Dla tego ja jestem za posiadaniem rewolweru w szufladzie. Po co się męczyć gdzieś tam w hospicjach . Kula w łeb przy terminalnym raku.Natychmiastowa śmierć, mòzgu gaśnie światło,bez bólu gdyż impulsy nerwowe są wolniejsze od kuli

  • @elmal5616
    @elmal5616 Год назад +3

    Jak można zapoznać się z 'czerwoną teczką' ?

  • @MariaKrumlowska
    @MariaKrumlowska Год назад +1

    Wiara bardzo pomaga, ale Panstwo oczywiscie tego nie akceptujecie.

  • @MrPablo1234567891011
    @MrPablo1234567891011 Год назад +7

    Jaki bóg jakie świeczki? Człowiek jak każde zwierzę umiera, kolej rzeczy. Nie ma nic więcej.

    • @damiangruszczynski7451
      @damiangruszczynski7451 Год назад +2

      …to jedna z możliwych interpretacji naszego bycia tutaj 😊

    • @danutak.
      @danutak. Год назад

      @@damiangruszczynski7451 Absolutnie .Czy urodził go pies czy człowiek ?

    • @AnnaKisielewska
      @AnnaKisielewska Год назад +1

      Myślę że i dla ludzi i dla zwierząt jest "coś więcej". Reinkarnacja jest praktycznie potwierdzona wieloma przykładami.