По порядку. Тема затворов Томи-гана не раскрыта. А там изначально применён интересный способ надёжного запирания - затвор Блиша. Не раскрыта тема модификаций Томпсона. И не поднята тема, производится ли это оружие до сих пор, например, для коллекционеров. У М3 - маслёнки, откат затвора недостающий до затыльника, реализован не столько за счёт пружин, сколько за счёт массы затвора -870 гр.. при слабом пистолетном патроне, это влияет не только на устойчивость оружия при стрельбе, но и на следующий параметр, который ведущие не указали и не рассмотрели в этом видео - низкий темп стрельбы, порядка 450-500 выс./мин.. А кроме того, раз заговорили про войны и конфликты, в которых применялось это оружие, наверное, Вам, как историкам, стоило бы раскрыть эти подробности побольше. Найти какие-то интересные эпизоды, особенно по применению уже в "эпоху штурмовых винтовок". А в общем, начало положено)) С уважением!
Очень странный историк - не знает банальных вещей о исследуемых вещах. 1. У них на столе диск на 50 патронов, а не на 100. Диск на 100 не любили и использовали крайне редко, т.к. он крайне неудобен. Самый массовый магазин для М1921 и М1928, это "бубен" на 50 патронов. 2. Первым крупным покупателем "Томми-гана" М1921 была организация, называющаяся Почта США. А уже посмотрев на них, полицейские департаменты и гангстеры. 3. Цена М1921 и М1921А1 была в среднем 235 долларов, а не 100. 4. На столе у лектора модель военного времени - М1. Характерное отличие - рукоятка взведения затвора не сверху, а сбоку ствольной коробки. 5. Единственный плюс пистолета-пулемета М3 и М3А1 - его цена, 35 долларов против 235 за М1921/М1928 и 140-150 за Томсон М1/М1А1. Отзывы из действующих частей были крайне отрицательными, как следствие, общий выпуск данного агрегата составил всего 300 000 штук в варианте М3 и 50 000 в варианте М3А1, что в масштабах Второй Мировой вообще ни о чем. Главными претензиями к данному агрегату были, не считая грубого исполнения и корявого внешнего вида, это исключительно хреновая точность, неудобство удержания при стрельбе и ненадежность работы рукоятки взведения затвора, от которой отказались в модели М3А1. И это то, что вспомнилось на вскидку.
1) 100$ о томпсоне это цена не закупки а производства. 2) никто и не утверждал что на столе 100 патронные диски. Они в два раза больше чем те что в руках. О дисках только рассказывают как о максимальном количестве боезапаса (для сравнения). Любили не любили - это дело гангстеров и копов. Ко времени принятия в армию стали массово использовать магазины. (смещение ручки затвора вбок связанно именно с отказом использования дисков), с магазинами было куда проще до нее дотянутся и не нужна была рукоятка под стволом. Оружие создавали не для почты а для армии в первой мировой, оно просто запоздало к её окончанию. В массу как гражданское оружие оно действительно пошло от почты. (после первых заказов грубо говоря появились деньги и возможности производства). 3) отзывы о М3 были разные, цена производства это лишь фактор из-за которого он вошел в строй. Сомневаюсь что военные когда-либо что-то писали о ценах на любое оружие. Как ни странно - но хвалили его прежде всего за вес и простоту. (сравнивая с более тяжелыми и капризными собратьями). Критиковали - так же сравнивая с тем оружием что уже было (а не гипотетически). Против всех "отзывов" есть простые факты - Его "одалживали" даже союзным десантникам и его используют в армейских частях до сих пор, томпсон - в основном оружие коллекционеров. 4) Вы судите о первых партиях и на это опираетесь для "бракования" всего дальнейшего. Детские болезни были у всего оружия. Именно по этому появлялись модификации. Говоря о численности и сравнивая её с масштабами другого оружия на складах - стоит упомянуть что томпсоны делали ДО войны, М3 во время войны. К примеру - если манипулировать цифрами, забыть о тихоокеанском театре боевых действий где от томпсонов старались избавляться даже офицеры (они старались использовать карабины М1) и взять самое массовое количество применения войск США - для высадки в Нормандии участвовали всего лишь около 150 тысяч американских войск (разных родов). Это в два раза меньше чем 300 тысяч "масленок". Это как относится к "масштабам" цифр? 5) претензии о точности справедливы , они были - но требовать её от этого пистолета пулемета никто особо и не пытался так как у оружия данного типа немного другие задачи. Как и у пулемета - это прежде всего подавление огнем. Второстепенные задачи на М3 открылись в боях в городской местности на близкой дистанции. Там его только хвалили. У окопного же применения М3 было справедливо больше минусов. Даже о ППС или ППШ например мой дед, хоть и был пулеметчиком, - рассказывал что точно попасть куда-то прицельно можно было на расстоянии между двумя современными телефонными столбами (показывал руками, грубо 35-45 метров). Значит ли это что они никуда не годились? А ведь даже об этой дальности можно умно рассуждать попивая кофе за "клавиатурой" смотря ттх и прочие "данные" оружия либо находясь под огнем между жизнью и смертью. Все относительно.
Тут про историю рассказывают. Технические свойства с разбором можно и на Ютубе поискать, видосов много. Не давно про Стен попадалось, ток не помню на каком канале, но с подробным разбором и слоумо стрельбы.
@@timurzarifov ты не понял. Разборка не ради разборки, а для объяснения принципа работы и особенности конструкции. Потому, что максимум, что предлагают обзорщики- это показывают как разбирается, сколько боевых упоров, механизм подачи немного покажут и ауфидерзейн.
М3 стоял на вооружении американских танкистов почти до 1978 года,правда в модернизированном варианте,с пламегасителем,увеличенном окне выброса гильз и отсутствием рукоятки взведения.Роль рукоятки взведения играло отверстие в передней части затвора.В процессе эксплуатации выяснилось что рукоятка взведения не очень надёжна,да и отверстие в затворе упрощает конструкцию,и удешевляет её.если мне не изменяет память стоимость одной единицы м3 к концу войны составляло 16 долларов.проволочный приклад игра роль помощника в заряжании магазина.Реальная дальность ведения огня из этого оружия состовляет в среднем 100-125 метров,но оружие хорошо контролируется за счёт низкого темпа стрельбы и не плохой массы оружия.Пуля выпущенная из м3 на расстоянии 75 метров попадая в нашу каску сш-40 оставляла вмятину как будто по ней ударили кувалдой,человек носивший эту каску даже без пробития её был не жилец.
Добавлю про проволочный приклад: ещё и шомпол; а также ключ для муфты, крепящей ствол. Насчёт 125 метров: крайне сомнительно. Немецкий МП-40, по отзывам фронтовиков, эффективен не дальше 80. Именно из-за низкого темпа стрельбы и слабоватой баллистики. При этом темп у МП-40 выше, чем у М-3, баллистика пули немного лучше, да и прицел до 200 м, а не до 91 (100 ярдов)...
да в ВМВ ведь была версия вообще со свободным затвором - упрощенная (убрали боевые личинки), стал хуже но дешевле, а некоторым КО все же попадались старые Томпсоны, там гораздо мягче была отдача. Вот про эти две версии знаю, а какая третья?
Наверное, скорострельный под малокалиберный патрон, так называемая, прогрызалка брони для послевоенной полиции. Слишком высокая скорострельность вызывала усталость металла и никакая броня любых жилетов не выдерживала.
Благодарю за интересный обзор и натурную демонстрацию! Больше всего жаль, что очень коротко. Хотелось бы чуть больше деталей видеть: в частности, про полусвободную систему завтора у Томпосна, как он развивался поэтапно в 20-30-е годы, какие были альтернативные пистолеты-пулемёты при принятии на вооружение М3 и т.д.
Томмиган даже в ''Чужих'' снимался ,правда в обвесе. Штурмовая винтовка колониальных морпехов на его базе была признана лучшим стрелковым оружием будущего.
10.58 фотография ,,Где-то на Кольском полуострове" Магазины и отстрел томсона попадаются на мысе Крестовом, Лиинахамари и Петсамо. По всей видимости применялся морским десантом при высадке на мысе Крестовом в Петсамо-Киркенесской операции 12- 14 октября 1944г.
Несколько лет назад журал "Оружие" печатал восспоминание ветерана ВОВ, бойца аэродромной охраны, кот.решили вооружить Томпсонами...вот точно дальности стрельбы не помню, но вроде когда солдаты стреляли на 50м.так у лопаты черенок не пробивался, неговоря про "штык"...
Сравнивая М3 с ПП Судаева лектор скромно умолчал, что "масленка" стрелял на 50 м в варианте под патрон .45 и на 90 м в варианте под 9мм. Судаев с патроном от ТТ бил до 200. В итоге М3 как раз и подходит для боя в джунглях, где видимость в чаще от силы 5-10 метров, и для траншейных атак. А для скептиков такое: посиди-ка ты с М3 против АР15 или Калаша. Вряд ли визави подпустит тебя на 50 м, чтобы ты из своего М3 попадал по нему (т.е. сыпал пулями по площадям в его укрытие). Спасибо за внимание. Ваш кэп.
дорогой это еще слабо сказано. в одном фильме по реальным событиям за 300$ наняли целую бригаду киллеров для ликвидации Аль Капоне. так что ствол за 100 баксов могли себе позволить только профессионалы.
Было очень интересно особенно про М3 несколько раз видел сей девайс в американском кино и играх и хотелось узнать что это за зверь такой). Спасибо продолжайте в том же репертуаре!
ну дык не только в американском, но еще и в северо корейском кино. в "Приказ 027" южнокорейский спецназ им был вооружен,как новейшим оружием загнивающего империализма.
хотелось бы чего то от основ....... то есть МП-18, Виллар-Пероза, тот же барабанный магазин к МП-18 и т.п. к сожалению про них только скупые строки в специализированной литературе и немногие фото. если есть возможность показать что-то из "классики" очень прошу!
Магазин к люгеру и мп18 хорошо анимирован здесь - ruclips.net/video/ULg3Q36RWtk/видео.html Вообще на этом канале шикарнейшие анимации механики оружия, возможно вообще лучшие что только есть. Автор без сомнений много усилий приложил к тому, чтобы было понятно что зачем. Много редкого оружия.
@@ВиталийКуранов-ю8я Именно так всё просто , пуля из ППШ по всем параметрам точнее , дальнобойнее и по пробивным показателям одна из лучших даже сегодня. Пуля из томпсона для глушителя хороша а в остальном ничего хорошего .
@@gudrichПуля Томпсона имеет отличное останавливающее воздействие, что и нужно пистолетам и пулеметам. Во второй мировой войне бронежилетов не было, пробивать там было нечего
@@kloudny1848 Пуля из ППШ пробивает солдатскую каску навылет обе стенки , пуля из томпсона не пробивает и одной стороны той же каски. Или во время второй мировой каски не носили!? А так же боезапаса для ППШ можно взять в два раза больше чем боезапаса для томпсона , одно только это огромное достоинство во времена боевых действий.
При всем уважении к экспертам сложно сравнивать Thompson и M3 по боевой эффективности поскольку последний представляет собой жесточайший эрзац вооружения и предназначался в сущности, чтобы команды кораблей снабжения или другие тыловые части имели достаточно огневых средств для самозащиты. В силу особенностей конструкции M3 имел очень низкую начальную скорость пули и соответственно дальность действительного огня. Крепление ствола накидной гайкой к ствольной коробке выполненной из водопроводной трубы только усиливает общее впечатление второсортности. По данным западных историков M3 был создан для "спасения" новозеландцев и австралийцев перед лицом "неудержимой" японской агрессии, когда британские войска умудрились не только "сдать" Малазию и индонезию, но и потерять львиную долю запасов вооружения и снаряжения имевшихся в регионе.
Томи из первой, довоенной, партии (15 т. шт.) в розницу стоил не $100, а >$200. Фирма разработчик Auto-Ordnance, не имела своего производства и потому заказала эту партию у Colt, которая изготовила её приблизительно за год по $44 за штуку. Затем Auto-Ordnance продавала оптовикам по >$100. Ну а те уже по >$200 конечным пользователям. Капитализм же. Кстати, они эту партию до войны так окончательно и не распродали. Именно из-за цены.
Мало!!! Очень мало!!! Почему образцы почти все время лежат на столе? Можно же их как-то было поставить по боевому и отснять со всех сторон? Отсоединить и установить снова магазины, передернуть затворы, пощёлкать спусковыми крючками??? Для одного Томпсона нужен ролик минут на 30-40...там много чего можно рассказать. Очень мало фоток с этими образцами, интересна довоенная история Томпсона, проблемы с его массовым производством после начала ВМВ и особенно после вступления в нее США, и как их пытались решить. М-3 "шприц" тоже заслуживает отдельного ролика и гораздо большего количества фото, особенно периода ВМВ и Кореи...Кстати, Томпсон тоже во Вьетнаме применялся, хотя и не так широко как М-3. P.S. Лайк только из уважения к каналу, ведущему и рассказчику...но не за содержание! 🤔...
"Ярость" про то, как Бред Питт сотоварищи едет на "Шермане" ногебать фрицев. По дороге выживут не только лишь все. ruclips.net/video/03MtLfyD8gU/видео.html - на 22 секунде четко видно "масленку" "По соображениям совести" про то, как чел Досс Десмонт, будучи адвентистом, хотел служить в армии и воевать с японцами, но при этом не хотел брать в руки оружие и убиваать людей. По итогу пошел санитаром, вытащил с поля боя и спустил с отвесного склона офердофуа раненых солдат. ruclips.net/video/Xyx_zDaBdyk/видео.html - с 3:00 обратно в руках спасаемого ПП М3
Томпсон который у вас не оригинальный двадцатых годов с полусободным затвором, а упрошенный со свободным затвором произведённый во время второй мировой и такой не просто достать.
здорово! но, наверное, немного нехватает про балистику пули калибра .45 , вылетевшей из стволов таких пп вроде патрон и дозвуковой, но при длинном стволе может же и за пределы 330 м/с выйти??
В целом патрон .45 для военного применения явно неудачный - дорогой, тяжелый, с не самой лучше баллистикой для стрельбы за пределами типичной полицейской дистанции.
Для стандартного армейского патрона .45 предел 280 - 290 м/с. На некоторых современных коммерческих патронах (более лёгкая пуля, усиленный заряд) - примерно до 350. Длинный ствол - это "не про пистолеты-пулемёты", так как он может стать "решающим фактором" только в сочетании с мощным дальнобойным патроном. Да и в этом случае длинный ствол хорош в 3 ситуациях: в теории \ в коллекции \ на стрельбище. Улучшение баллистики не всегда компенсирует ухудшения тактико-эксплуатационных характеристик.
@@КонстантинМогучий Не стоит зацикливаться на этом. ОД (останавливающее действие) - скорее качественная (то есть субъективная) а не количественная оценка, невзирая на все потуги его апологетов. Почитайте, что думают по этому поводу (огнестрельные поражения) врачи, особенно военные хирурги. По поводу .45 и полиции - в 20\30-е годы полиция США чаще применяла 9 мм пистолеты и револьверы - пуля .45 калибра не пробивала даже дверцы тогдашних автомобилей...
Большое спасибо, читал как- то что форд модели Т стоил 500 долларов, томми ган 209 (Уважаемый Андрей говорил про 100 долларов)свои цифры подтвердить не могу, но хочу спросить почему в сша в то время был такой диспаритет цен? Нужный в мирное время автомобиль стоил не намного дорроже не нужного пистолета -пулемета. Спасибо за ответ
Tudor sedan, самая дорогая машина в линейке форда, стоила в 1925 году 660$. А разница... "томми-ган", это много фрезерной работы, точная подгонка. Автомобили уже перешли на конвеер...
к сожалению не услышал про особенности применения, точности и баллистики т.к у них длина стволов отличается раза в 2, соответственно и характеристики разные. одно дело стрельба в окопе почти в упор, и совсем другое применение в джунглях, где дистанция стрельбы может быть от 20м до 200м.
@@maladetts а чё тут освещать то?модель гуго шмайсера мп-28была разработана в 26году,на вооружение была принята в 1928.А маслёнка была экстренно принята на вооружение в 1942году.Так что исходя из этих данных,сразу видно кто первичен а кто вторичен.
А мне каэтся, что безударный затвор получился в результате точного расчёта веса затвора и жесткости возвратной пружины. Мне лично так кажется. А не в результате " герметичности" корпуса этой самой " масленки".
Ну такой себе эксперт. 1. На смену Томпсону М1 приняли не M3, а Хайд М2. Пока ставили его производство и боролись с проблемами, появилась масленка, которая была всем лучше и производство M2 свернули, успев настрогать несколько сотен. 2. Специально под 9 мм и прочие калибры масленку не выпускали. Был комплект сменных деталей под 9 мм и магазины от СТЭНа для союзников. А вот после войны в португалии и латинской америке выпускали вариации на тему маслёнки в калибре 9 мм. 3. В ВС США масленка в последний раз использовалась танкистами в первую иракскую. 4. Глушители, прицелы и прочее на масленку сейчас ставят только на Филиппинах, от бедности. 5. Безударная автоматика используется в ручном стрелковом оружии редко. Фактически, только один человек сделал что-то заметное на этом поприще - Дж. Салливан, запилив сингапурцам пулемет Ультимакс. Сейчас частники в США по следам его творчества пилят всякие пулеметы и автоматические дробовики, но пока в вооруженные силы это не пошло (и скорее всего не пойдёт).
Вопрос для стрима: Очень хотелось бы услышать компетентное мнение по поводу легкого ручного пулемета под мосинский патрон в первой половине прошлого века с магазином наподобие 20-ти зарядного к СВУ-АС (где-то слышал что возможно изготовить и на 25 патрон, вполне себе нормально работающий) с какими конкретно проблеммами столкнулись советские конструкторы в разработке подобного магазина, ведь был же 15 зарядный для АВС, почему было не увеличить кол-во до 25 ( все говорят что невозможно из-за конструкции патрона с закраиной, а почему не уточняют) вполне себе годный аппарат мог бы выйти?
@@vasajpypkin9134 Проблема таки есть, это ВЕС.Сопоставьте вес магазина Лахти Солоранта и 2х магазинов СВД.Свой комент написал не для "срача", а для размышления!
эта самая закраина и мешает. да и 20-25 патронов для пулемета маловато.ить оружие не снайперское, а с таким мелким магазином огонь на подавление вести тяжеловато.
@@иванколобков-э7н А для чего тогда Дегтярев переделывал ДП на японский манер под стрельбу из винтовочных обойм (они вообще на 5 патрон, какой уж тут огонь на подавление)? Тот же БРЕН в Англии когда сняли с вооружения?
Тайм-коды и ключевые слова:
1:55 - *пистолет-пулемёт Томпсона* (Thompson submachine gun), Томми-ган;
2:06 - Американский экспедиционный корпус (войска, forces) на Западном фронте Первой мировой войны;
2:38 - MP 18 (Maschinenpistole 18) Хуго Шмайссера;
3:09 - производство; незаинтересованность армии; винтовка Гаранда;
3:29 - продажа на свободном рынке оружия; "ревущие двадцатые"; "сухой закон"; гангстеры; полиция;
3:48 - дисковый магазин на 100 патронов;
4:04 - технологичность; стоимость;
4:39 - кино; "В джазе только девушки";
4:59 - покупка ПП Томпсона Советским Союзом через Мексику; "легкий ручной пулемёт";
5:14 - пограничные части ОГПУ; басмачи; гражданская война в Испании;
5:40 - случай, описанный в мемуарах (обстрел машины);
5:56 - Вторая мировая; ленд-лиз; Англия; коммандос; Уинстон Черчилль;
6:18 - упрощение конструкции для массового производства; полусвободный > свободный затвор; коробчатый магазин на 20 и 30 патронов; дорог и сложен;
6:53 - *M3*, *"Grease Gun"* , "Маслёнка", "Шприц"; конкурс на новый пистолет пулемёт для массового производства;
7:10 - Дженерал моторс (General motors), победители;
7:33 - внешний вид; штамповка; точечная сварка; свободный затвор; приклад; прозвище "маслёнка";
8:17 - технологичность; дешевизна;
8:31 - мнение о ПП в СССР; герметичность конструкции; бои на Тихом океане;
9:20 - *патрон* Томпсона и Гриз гана - *.45 ACP* (11.43×23 мм); M3 под 9×19 Parabellum;
9:35 - Корея, Корпус морской пехоты; M1 Carbine;
9:53 - Вьетнам;
10:13 - "современные навороты" (глушитель)
10:28 - снятие с вооружения армии США;
10:36 - в СССР M3 не поставлялись;
10:45 - фото моряков-североморцев с ПП Томпсона, газета "Краснофлотец", 1942 г.;
10:57 - фото советских танкистов с танками M3A1 "Стюарт", в американских шлемофонах, с пистолетом-пулемётом Томпсон M1928A1 и пулемётом M1919A4;
11:52 - Мэл Гибсон с "маслёнкой" в роли австралийского спецназовца; "оружие мирного времени оказывается недостаточно технологичным";
13:01 - герметичная конструкция [2]; пружина, удар по задней стенке, отдача; "безударная конструкция"; кучность; удобство;
14:12 - спусковой крючок M3 и Томпсона;
14:58 - "безударная конструкция" [2];
15:11 - спецоперации; глушитель; дозвуковой патрон (.45 ACP);
15:58 - копирование решений, примененных в M3; рекомендации;
16:46 - дальнейшая судьба Томпсона;
17:18 - "Тяжесть - это надежно" (с) Борис Бритва;
17:31 - Browning Machine Gun, Cal. .50, M2; почему не заменяют?
18:27 - личные предпочтения Андрея Уланова;
19:13 - Томпсон во Вьетнаме.
По порядку. Тема затворов Томи-гана не раскрыта. А там изначально применён интересный способ надёжного запирания - затвор Блиша. Не раскрыта тема модификаций Томпсона. И не поднята тема, производится ли это оружие до сих пор, например, для коллекционеров. У М3 - маслёнки, откат затвора недостающий до затыльника, реализован не столько за счёт пружин, сколько за счёт массы затвора -870 гр.. при слабом пистолетном патроне, это влияет не только на устойчивость оружия при стрельбе, но и на следующий параметр, который ведущие не указали и не рассмотрели в этом видео - низкий темп стрельбы, порядка 450-500 выс./мин.. А кроме того, раз заговорили про войны и конфликты, в которых применялось это оружие, наверное, Вам, как историкам, стоило бы раскрыть эти подробности побольше. Найти какие-то интересные эпизоды, особенно по применению уже в "эпоху штурмовых винтовок". А в общем, начало положено))
С уважением!
Спасибо
""Люди в машине были очень не довольны "" очень улыбнуло!!!
Я коментить не буду хотя и в теме , мне нравится сама подача материала !!!
Сделайте выпуск про FG-42. ИМХО самая загадочная пушка второй мировой. Очень интересно было бы послушать Уланова на эту тему.
Отличная познавательная лекция! В хозяйстве М-3 пригодился бы. Особенно в нынешнее смутное время.)))
Мира и здоровья всем!
Благодарю за интересные ролики, удачи вам, камрады.
Спасибо вам за Андрея Уланова.
Очень странный историк - не знает банальных вещей о исследуемых вещах.
1. У них на столе диск на 50 патронов, а не на 100. Диск на 100 не любили и использовали крайне редко, т.к. он крайне неудобен. Самый массовый магазин для М1921 и М1928, это "бубен" на 50 патронов.
2. Первым крупным покупателем "Томми-гана" М1921 была организация, называющаяся Почта США. А уже посмотрев на них, полицейские департаменты и гангстеры.
3. Цена М1921 и М1921А1 была в среднем 235 долларов, а не 100.
4. На столе у лектора модель военного времени - М1. Характерное отличие - рукоятка взведения затвора не сверху, а сбоку ствольной коробки.
5. Единственный плюс пистолета-пулемета М3 и М3А1 - его цена, 35 долларов против 235 за М1921/М1928 и 140-150 за Томсон М1/М1А1. Отзывы из действующих частей были крайне отрицательными, как следствие, общий выпуск данного агрегата составил всего 300 000 штук в варианте М3 и 50 000 в варианте М3А1, что в масштабах Второй Мировой вообще ни о чем. Главными претензиями к данному агрегату были, не считая грубого исполнения и корявого внешнего вида, это исключительно хреновая точность, неудобство удержания при стрельбе и ненадежность работы рукоятки взведения затвора, от которой отказались в модели М3А1.
И это то, что вспомнилось на вскидку.
не дисковые,а барабанные
1) 100$ о томпсоне это цена не закупки а производства.
2) никто и не утверждал что на столе 100 патронные диски. Они в два раза больше чем те что в руках. О дисках только рассказывают как о максимальном количестве боезапаса (для сравнения). Любили не любили - это дело гангстеров и копов. Ко времени принятия в армию стали массово использовать магазины.
(смещение ручки затвора вбок связанно именно с отказом использования дисков), с магазинами было куда проще до нее дотянутся и не нужна была рукоятка под стволом.
Оружие создавали не для почты а для армии в первой мировой, оно просто запоздало к её окончанию. В массу как гражданское оружие оно действительно пошло от почты. (после первых заказов грубо говоря появились деньги и возможности производства).
3) отзывы о М3 были разные, цена производства это лишь фактор из-за которого он вошел в строй. Сомневаюсь что военные когда-либо что-то писали о ценах на любое оружие. Как ни странно - но хвалили его прежде всего за вес и простоту. (сравнивая с более тяжелыми и капризными собратьями). Критиковали - так же сравнивая с тем оружием что уже было (а не гипотетически).
Против всех "отзывов" есть простые факты - Его "одалживали" даже союзным десантникам и его используют в армейских частях до сих пор, томпсон - в основном оружие коллекционеров.
4) Вы судите о первых партиях и на это опираетесь для "бракования" всего дальнейшего. Детские болезни были у всего оружия. Именно по этому появлялись модификации.
Говоря о численности и сравнивая её с масштабами другого оружия на складах - стоит упомянуть что томпсоны делали ДО войны, М3 во время войны.
К примеру - если манипулировать цифрами, забыть о тихоокеанском театре боевых действий где от томпсонов старались избавляться даже офицеры (они старались использовать карабины М1) и взять самое массовое количество применения войск США - для высадки в Нормандии участвовали всего лишь около 150 тысяч американских войск (разных родов). Это в два раза меньше чем 300 тысяч "масленок". Это как относится к "масштабам" цифр?
5) претензии о точности справедливы , они были - но требовать её от этого пистолета пулемета никто особо и не пытался так как у оружия данного типа немного другие задачи. Как и у пулемета - это прежде всего подавление огнем. Второстепенные задачи на М3 открылись в боях в городской местности на близкой дистанции. Там его только хвалили. У окопного же применения М3 было справедливо больше минусов.
Даже о ППС или ППШ например мой дед, хоть и был пулеметчиком, - рассказывал что точно попасть куда-то прицельно можно было на расстоянии между двумя современными телефонными столбами (показывал руками, грубо 35-45 метров). Значит ли это что они никуда не годились? А ведь даже об этой дальности можно умно рассуждать попивая кофе за "клавиатурой" смотря ттх и прочие "данные" оружия либо находясь под огнем между жизнью и смертью. Все относительно.
9:22 поправочка - имеется ввиду .45АСР. .45colt - это револьверный патрон.
Предлагаю сделать ролик о конструкции "масленки", с разборкой и показом деталей. А также со сравнением с аналогами, типа Стэн и ППС.
Если нужны СВТ, Трехлинейка и чехословацкий Vz.58 - обращайтесь )))
Про самопал взор Vz.58 было бы очень интересно!!!
gavs br у меня на канале есть, но не такой профессиональный как у Андрея )))
@@cartridgetalks С удовольствием смотрю ваш канал! Давно подписан.
Скудненько по ассортименту
@@WegeroQ Предложи лучше, хехе,
Респект за интервью с Улановым. Больше Уланова на канале.
Спасибо вам большое, мужики! Очень достойный канал!
Благодарю вас Джентльмены! Очень интересно и познавательно.
Было бы неплохо, для представленных образцов, какую-то подставку подставить. Так сказать для наглядности и рассматриваемости.
Да, и расширенную версию с разборкой оружия для группы в контакте.
Тут про историю рассказывают. Технические свойства с разбором можно и на Ютубе поискать, видосов много. Не давно про Стен попадалось, ток не помню на каком канале, но с подробным разбором и слоумо стрельбы.
@@timurzarifov ты не понял. Разборка не ради разборки, а для объяснения принципа работы и особенности конструкции. Потому, что максимум, что предлагают обзорщики- это показывают как разбирается, сколько боевых упоров, механизм подачи немного покажут и ауфидерзейн.
@@Mixa2981 канал forgotten weapons. Там сейчас стали переводы на русский язык появляться.
@@Lar1ng1tS спс
Черное вороненое оружие на черном фоне очень информативно☠😉😉
М3 стоял на вооружении американских танкистов почти до 1978 года,правда в модернизированном варианте,с пламегасителем,увеличенном окне выброса гильз и отсутствием рукоятки взведения.Роль рукоятки взведения играло отверстие в передней части затвора.В процессе эксплуатации выяснилось что рукоятка взведения не очень надёжна,да и отверстие в затворе упрощает конструкцию,и удешевляет её.если мне не изменяет память стоимость одной единицы м3 к концу войны составляло 16 долларов.проволочный приклад игра роль помощника в заряжании магазина.Реальная дальность ведения огня из этого оружия состовляет в среднем 100-125 метров,но оружие хорошо контролируется за счёт низкого темпа стрельбы и не плохой массы оружия.Пуля выпущенная из м3 на расстоянии 75 метров попадая в нашу каску сш-40 оставляла вмятину как будто по ней ударили кувалдой,человек носивший эту каску даже без пробития её был не жилец.
Добавлю про проволочный приклад: ещё и шомпол; а также ключ для муфты, крепящей ствол. Насчёт 125 метров: крайне сомнительно. Немецкий МП-40, по отзывам фронтовиков, эффективен не дальше 80. Именно из-за низкого темпа стрельбы и слабоватой баллистики. При этом темп у МП-40 выше, чем у М-3, баллистика пули немного лучше, да и прицел до 200 м, а не до 91 (100 ярдов)...
Андрею здоровья ! Михаил,СпаСибо за ваш канал!
Блииин ! А я чуть было не подумал что сегодня вторник из за этого ролика
Хорошо бы смотрелся на заднем плане стенд на который можно разместить, для наглядности, образцы вооружения. Хочется при рассказе еще и осматривать их.
Ура-ура! пойду заваривать чай, Андрей, очень интересно рассказываете, спасибо )
спасибо за прекрасный цикл передач, добавляйте стрельбу и разборку
Отличный выпуск ! Очень интересно.
Спасибо большое за интересные сюжеты!
Очень мало, только раскатал губу а тут опа и 20 минут, а в целом, парни очень круто давайте еще!
Не раскрыта тема всех трёх модификаций Томпсона. У зрителя явно есть мнение, что Томпсон выступал как единая модель, а это не так.
да в ВМВ ведь была версия вообще со свободным затвором - упрощенная (убрали боевые личинки), стал хуже но дешевле, а некоторым КО все же попадались старые Томпсоны, там гораздо мягче была отдача. Вот про эти две версии знаю, а какая третья?
Наверное, скорострельный под малокалиберный патрон, так называемая, прогрызалка брони для послевоенной полиции. Слишком высокая скорострельность вызывала усталость металла и никакая броня любых жилетов не выдерживала.
@@RedisManR М21, М28 и М1. Ну и опытная М23
@@RedisManR на видео,как раз такая версия
По сравнению со Стеном этот М3 куда аккуратнее выглядит.
И куда лучше контролируется при стрельбе. М3 прослужил чуть ли не до середины 90х годов.
@@yuribartieniev8364 в начале нулевых сняли с вооружения национальной гвардии США , а так до девяностых был на вооружении у экипажей бронетехники
@@User-ky5lh компактный, качественно собранный, хорошее оружие служит долго
Просто в копилку. Спасибо Вам!
"Окопной метлой" вроде бы дробовик назывался
Точно
Примерно таким шприцом я шприцевал подшипники на центрифугах фирмы Сименс у нас на установке на заводе -))
Спасибо! Очень интересно .
Благодарю за интересный обзор и натурную демонстрацию! Больше всего жаль, что очень коротко.
Хотелось бы чуть больше деталей видеть: в частности, про полусвободную систему завтора у Томпосна, как он развивался поэтапно в 20-30-е годы, какие были альтернативные пистолеты-пулемёты при принятии на вооружение М3 и т.д.
Если владеете английским ruclips.net/video/QN1uUfMCQ0Y/видео.html
Железо - это красиво!)))
Железо - это надежно!!!!)))
Спосибо вам было приятно видеть репортаж
спасибо вам, очень понравилось видео. такого качественного материала всегда не хватает.
Томмиган даже в ''Чужих'' снимался ,правда в обвесе. Штурмовая винтовка колониальных морпехов на его базе была признана лучшим стрелковым оружием будущего.
ну а Хан Соло с Маузером бегал.
10.58 фотография ,,Где-то на Кольском полуострове" Магазины и отстрел томсона попадаются на мысе Крестовом, Лиинахамари и Петсамо. По всей видимости применялся морским десантом при высадке на мысе Крестовом в Петсамо-Киркенесской операции 12- 14 октября 1944г.
Несколько лет назад журал "Оружие" печатал восспоминание ветерана ВОВ, бойца аэродромной охраны, кот.решили вооружить Томпсонами...вот точно дальности стрельбы не помню, но вроде когда солдаты стреляли на 50м.так у лопаты черенок не пробивался, неговоря про "штык"...
Сравнивая М3 с ПП Судаева лектор скромно умолчал, что "масленка" стрелял на 50 м в варианте под патрон .45 и на 90 м в варианте под 9мм. Судаев с патроном от ТТ бил до 200. В итоге М3 как раз и подходит для боя в джунглях, где видимость в чаще от силы 5-10 метров, и для траншейных атак.
А для скептиков такое: посиди-ка ты с М3 против АР15 или Калаша. Вряд ли визави подпустит тебя на 50 м, чтобы ты из своего М3 попадал по нему (т.е. сыпал пулями по площадям в его укрытие).
Спасибо за внимание. Ваш кэп.
Видел в интернете фото датированное концом 80-х где американские танкисты из национальной гвардии были с М3 в руках.
Не "оружие", а "калькулятор для окончательных расчетов". Хотя ко времени его использования, это был "арифмометр"
М3 хороший ПП, он прожил до начала 21 века, хочется подержать в руках этот ПП, но пока нет такой возможности.
Спасибо
Очень понравилось! Как всегда!
увидел новинку-лайк,жалко мало по времени
Данные образцы очень полюбились после игры Vietcong(Сюжетка и Локалка)
Только 20 минут?!
Да
Хотелось бы про СВТ послушать, а то много противоречивой информации!
Читайте книгу Руслана Чумака. От и до про ВСЕ.
Stenda G У Чумака есть книга конкретно про СВТ и АВТ. Но сколько экспертов столько и мнений!
дорогой это еще слабо сказано. в одном фильме по реальным событиям за 300$ наняли целую бригаду киллеров для ликвидации Аль Капоне. так что ствол за 100 баксов могли себе позволить только профессионалы.
Про участие "масленки" в фильмах - она же есть в "Ярости", даже в сцене участвует в виде предмета обсуждения. Главный герой его использовал.
Круто! Посмотрим...
"Вес это надёжность!"
Было очень интересно особенно про М3 несколько раз видел сей девайс в американском кино и играх и хотелось узнать что это за зверь такой).
Спасибо продолжайте в том же репертуаре!
ну дык не только в американском, но еще и в северо корейском кино. в "Приказ 027" южнокорейский спецназ им был вооружен,как новейшим оружием загнивающего империализма.
Информативно,молодчаги!)
Масленка хороша собой.
хотелось бы чего то от основ....... то есть МП-18, Виллар-Пероза, тот же барабанный магазин к МП-18 и т.п. к сожалению про них только скупые строки в специализированной литературе и немногие фото. если есть возможность показать что-то из "классики" очень прошу!
Магазин к люгеру и мп18 хорошо анимирован здесь - ruclips.net/video/ULg3Q36RWtk/видео.html
Вообще на этом канале шикарнейшие анимации механики оружия, возможно вообще лучшие что только есть. Автор без сомнений много усилий приложил к тому, чтобы было понятно что зачем. Много редкого оружия.
Черный ПП на черном фоне плохо виден. Хотелось бы более наглядную картинку. Может быть фон изменить, или на фоне экрана демонстрировать образец.
очень интересно, если будете про Томпсон продолжать, то хотелось бы сравнения его баллистики (и других боевых качеств) с ППШ
Пуля ППШ летит далеко и быстро, пуля Томпсона медленно и не далеко, вот и вся баллистика.
@@el_cehbka7438 не так все просто)
@@ВиталийКуранов-ю8я
Именно так всё просто , пуля из ППШ по всем параметрам точнее , дальнобойнее и по пробивным показателям одна из лучших даже сегодня.
Пуля из томпсона для глушителя хороша а в остальном ничего хорошего .
@@gudrichПуля Томпсона имеет отличное останавливающее воздействие, что и нужно пистолетам и пулеметам. Во второй мировой войне бронежилетов не было, пробивать там было нечего
@@kloudny1848
Пуля из ППШ пробивает солдатскую каску навылет обе стенки , пуля из томпсона не пробивает и одной стороны той же каски.
Или во время второй мировой каски не носили!?
А так же боезапаса для ППШ можно взять в два раза больше чем боезапаса для томпсона , одно только это огромное достоинство во времена боевых действий.
М3 был в музее ВВС - его Фидель кому-то подарил, м.б. Гагарину, не помню.
Смотри клип ,куба куба любовь моя
Класс!!!
Носить БК который весит в два раза больше чем само оружие сомнительное удовольствие.
А если вспомнить марш броски то это вообще смерти подобно.
При всем уважении к экспертам сложно сравнивать Thompson и M3 по боевой эффективности поскольку последний представляет собой жесточайший эрзац вооружения и предназначался в сущности, чтобы команды кораблей снабжения или другие тыловые части имели достаточно огневых средств для самозащиты. В силу особенностей конструкции M3 имел очень низкую начальную скорость пули и соответственно дальность действительного огня.
Крепление ствола накидной гайкой к ствольной коробке выполненной из водопроводной трубы только усиливает общее впечатление второсортности.
По данным западных историков M3 был создан для "спасения" новозеландцев и австралийцев перед лицом "неудержимой" японской агрессии, когда британские войска умудрились не только "сдать" Малазию и индонезию, но и потерять львиную долю запасов вооружения и снаряжения имевшихся в регионе.
Томи из первой, довоенной, партии (15 т. шт.) в розницу стоил не $100, а >$200.
Фирма разработчик Auto-Ordnance, не имела своего производства и потому заказала эту партию у Colt, которая изготовила её приблизительно за год по $44 за штуку. Затем Auto-Ordnance продавала оптовикам по >$100. Ну а те уже по >$200 конечным пользователям. Капитализм же.
Кстати, они эту партию до войны так окончательно и не распродали. Именно из-за цены.
Если не ошибаюсь главным заказчиком шприца были бронетанковые войска, именно чтобы экипажи имели бы компактное мощное оружие.
Тяжесть это надежность, даже если не выстрелит, таким можно больно ударить по голове. (с) Борис "Бритва"
Хорошшо!! НО! Мало)))))))))
Мало!!! Очень мало!!! Почему образцы почти все время лежат на столе? Можно же их как-то было поставить по боевому и отснять со всех сторон? Отсоединить и установить снова магазины, передернуть затворы, пощёлкать спусковыми крючками??? Для одного Томпсона нужен ролик минут на 30-40...там много чего можно рассказать. Очень мало фоток с этими образцами, интересна довоенная история Томпсона, проблемы с его массовым производством после начала ВМВ и особенно после вступления в нее США, и как их пытались решить. М-3 "шприц" тоже заслуживает отдельного ролика и гораздо большего количества фото, особенно периода ВМВ и Кореи...Кстати, Томпсон тоже во Вьетнаме применялся, хотя и не так широко как М-3. P.S. Лайк только из уважения к каналу, ведущему и рассказчику...но не за содержание! 🤔...
К сожалению ничего нового не узнал. Спасибо за видео. Да, и парни, не направляйте оружие друг на друга. На всякий случай.
Ведущий решил пересказать в передаче шутки, над которыми в других местах не смеются?
"Масленку" реже, чем Томми-ган, но таки показывают в кино, в т.ч. и американском. В "Ярости" отметился, и в "По соображениям совести" тоже.
"Ярость" про то, как Бред Питт сотоварищи едет на "Шермане" ногебать фрицев. По дороге выживут не только лишь все.
ruclips.net/video/03MtLfyD8gU/видео.html - на 22 секунде четко видно "масленку"
"По соображениям совести" про то, как чел Досс Десмонт, будучи адвентистом, хотел служить в армии и воевать с японцами, но при этом не хотел брать в руки оружие и убиваать людей. По итогу пошел санитаром, вытащил с поля боя и спустил с отвесного склона офердофуа раненых солдат.
ruclips.net/video/Xyx_zDaBdyk/видео.html - с 3:00 обратно в руках спасаемого ПП М3
Томпсон который у вас не оригинальный двадцатых годов с полусободным затвором, а упрошенный со свободным затвором произведённый во время второй мировой и такой не просто достать.
Товарищ автор канала, не кладите палец на спусковой крючок, чтите ТБ.
Хорошо, но мало
здорово!
но, наверное, немного нехватает про балистику пули калибра .45 , вылетевшей из стволов таких пп
вроде патрон и дозвуковой, но при длинном стволе может же и за пределы 330 м/с выйти??
В целом патрон .45 для военного применения явно неудачный - дорогой, тяжелый, с не самой лучше баллистикой для стрельбы за пределами типичной полицейской дистанции.
@@AlexanderSeven Но у него хороший останавливающий эффект.А для полиции это тоже имеет значение
Для стандартного армейского патрона .45 предел 280 - 290 м/с. На некоторых современных коммерческих патронах (более лёгкая пуля, усиленный заряд) - примерно до 350.
Длинный ствол - это "не про пистолеты-пулемёты", так как он может стать "решающим фактором" только в сочетании с мощным дальнобойным патроном. Да и в этом случае длинный ствол хорош в 3 ситуациях: в теории \ в коллекции
\ на стрельбище. Улучшение баллистики не всегда компенсирует ухудшения тактико-эксплуатационных характеристик.
@@КонстантинМогучий Не стоит зацикливаться на этом. ОД (останавливающее действие) - скорее качественная (то есть субъективная) а не количественная оценка, невзирая на все потуги его апологетов. Почитайте, что думают по этому поводу (огнестрельные поражения) врачи, особенно военные хирурги.
По поводу .45 и полиции - в 20\30-е годы полиция США чаще применяла 9 мм пистолеты и револьверы - пуля .45 калибра не пробивала даже дверцы тогдашних автомобилей...
Большое спасибо, читал как- то что форд модели Т стоил 500 долларов, томми ган 209 (Уважаемый Андрей говорил про 100 долларов)свои цифры подтвердить не могу, но хочу спросить почему в сша в то время был такой диспаритет цен? Нужный в мирное время автомобиль стоил не намного дорроже не нужного пистолета -пулемета. Спасибо за ответ
Tudor sedan, самая дорогая машина в линейке форда, стоила в 1925 году 660$. А разница... "томми-ган", это много фрезерной работы, точная подгонка. Автомобили уже перешли на конвеер...
Как показала практика, в те времена томми-ган был очень даже нужен)
к сожалению не услышал про особенности применения, точности и баллистики т.к
у них длина стволов отличается раза в 2, соответственно и характеристики разные.
одно дело стрельба в окопе почти в упор, и совсем другое применение в джунглях, где дистанция стрельбы может быть от 20м до 200м.
Ну тот томми ган что в студии, это все-таки не машинка для окончательных рассчетов, а его упрощённая версия для войск)
аудиоверсию бы....
Масленка до сих пор в штате легкопехотных бригад США (ими вооружены например командиры рот).
Можно передачу на тему развития чешских пистолет-пулеметов? Заранее благодарен
Подразнили не много, и сказали: «до новых встеч»
я знаю что называли не масленка , а - шприц
Я думаю оба названия верны.Ведь он реально напоминает шприц-масленку для густых смазок(солидол,литол).
Двадцатиминутный трейлер стрима!
М3 наверняка попадал и в руки немцев как трофей. Интересно, а что по этой железке сказали немцы.
@@maladetts а чё тут освещать то?модель гуго шмайсера мп-28была разработана в 26году,на вооружение была принята в 1928.А маслёнка была экстренно принята на вооружение в 1942году.Так что исходя из этих данных,сразу видно кто первичен а кто вторичен.
Стью Гриффин стреляет в одной из серий в журнал Хастлер из М3. Видимо, для США оружие данное узнаваемо и несёт некий дополнительный смысл.
У Томми-гана не было никогда дискового магазина, а был барабанный. Дисковый магазин - это у ДП.
Масленки постоянно присутствуют в фильмах из КНДР
1:23 какая машинка? я раз десять промотал, так и не разобрал, что он говорит.
А мне каэтся, что безударный затвор получился в результате точного расчёта веса затвора и жесткости возвратной пружины. Мне лично так кажется. А не в результате " герметичности" корпуса этой самой " масленки".
бориса бритву вспомнили) интересно о стрелковом...томпсон для кино, масленка - для дела)
Ну такой себе эксперт.
1. На смену Томпсону М1 приняли не M3, а Хайд М2. Пока ставили его производство и боролись с проблемами, появилась масленка, которая была всем лучше и производство M2 свернули, успев настрогать несколько сотен.
2. Специально под 9 мм и прочие калибры масленку не выпускали. Был комплект сменных деталей под 9 мм и магазины от СТЭНа для союзников. А вот после войны в португалии и латинской америке выпускали вариации на тему маслёнки в калибре 9 мм.
3. В ВС США масленка в последний раз использовалась танкистами в первую иракскую.
4. Глушители, прицелы и прочее на масленку сейчас ставят только на Филиппинах, от бедности.
5. Безударная автоматика используется в ручном стрелковом оружии редко. Фактически, только один человек сделал что-то заметное на этом поприще - Дж. Салливан, запилив сингапурцам пулемет Ультимакс. Сейчас частники в США по следам его творчества пилят всякие пулеметы и автоматические дробовики, но пока в вооруженные силы это не пошло (и скорее всего не пойдёт).
А если томс. Использовать 2по100 состволом что будет
Андрей будто подвисает временами :)
Он флегматик просто. Люди разные
У обоих образцов, прицельная дальность 50 метров. И бойцы РККА были не в восторге от Томми.
Мне тоже больше нравится Томми.
Это пистолет-пулемёты, больше чем на 50 никто из них не стреляет.
Вопрос для стрима: Очень хотелось бы услышать компетентное мнение по поводу легкого ручного пулемета под мосинский патрон в первой половине прошлого века с магазином наподобие 20-ти зарядного к СВУ-АС (где-то слышал что возможно изготовить и на 25 патрон, вполне себе нормально работающий) с какими конкретно проблеммами столкнулись советские конструкторы в разработке подобного магазина, ведь был же 15 зарядный для АВС, почему было не увеличить кол-во до 25 ( все говорят что невозможно из-за конструкции патрона с закраиной, а почему не уточняют) вполне себе годный аппарат мог бы выйти?
@@vasajpypkin9134 Проблема таки есть, это ВЕС.Сопоставьте вес магазина Лахти Солоранта и 2х магазинов СВД.Свой комент написал не для "срача", а для размышления!
@@Ivan-Ivanovv А диск для ДП н сколько весит? А уж как удобно заряжается в бою ммм...
эта самая закраина и мешает. да и 20-25 патронов для пулемета маловато.ить оружие не снайперское, а с таким мелким магазином огонь на подавление вести тяжеловато.
@@иванколобков-э7н А для чего тогда Дегтярев переделывал ДП на японский манер под стрельбу из винтовочных обойм (они вообще на 5 патрон, какой уж тут огонь на подавление)? Тот же БРЕН в Англии
когда сняли с вооружения?
@@vasajpypkin9134 у патрона .303 гильза латунная и иной формы
Уважаемые авторы, а товарищ Уланова, Шеин еще планируется? Уж очень гладко рассказывает) Заранее огромное спасибо, если сочтете возможным ответить
Да, планируется.
Денис, Вы почему за авторов отвечаете?
@@TacticMediaChannel оу.. извините.
TacticMedia Товарищи авторы, ну дык нелигитимный ответчик хоть прав?)
Артем, Шеин очень занят, когда сможет выбрать к нам - непонятно. Поэтому пока никакой конкретики :(
Жалко Андрея. Он каждый раз сонный приходит!
А где мушка у масленки?
На ствольной коробке.
Поищи картинки М3 в интеренте. Там более видно.
" Самая знаменитая разработка Хуго Шмайсера - мп18 " да , уж ...
Не да уж, а так и есть.
Кстати, это не мой любимый писатель Уланов или просто полный тезка? "Автоматная баллада" - шедевр, ящитаю
Было дело :))))
Прямо на душе потеплело :) Ждём с нетерпением новых шедевров ;)
почему ведущие всегда в начале ролика здороваются друг с другом? что они до эфира не успели? :)