Уважаемые зрители, мы переносим ролики со старого канала, почти все уже перенесли :) Кто видел этот ролик, извините за неудобство, кто не видел - приятного просмотра.
ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ КАНАЛА. Спасибо Вам за работу. Прошу добавить звуковое сопровождение к вставкам фотографий, которые демонстрируются в роликах. Не всегда удерживаю внимание при просмотре видео. Считаю что специфический звуковой сигнализатор к появлению фотографии в кадре будет пелезен для зрителей.
Михаил Тимин.Я Ваш постоянный слушатель и зритель!Хотел бы задать Вам вопрос так как сам ответа и информации в сети не нашел.Был ли приказ о запрещении (нежелательности)таранов и если был то когда и кем был объявлен и какого числа и его номер!Заранее огромное спасибо если ответите
Михаил Тимофеевич приезжал к нам в Питер в Арт музей. где открыли его постоянную экспозицию, я обслуживал котельную арт музея и меня пригласил с товарищем главный инженер музея на презентацию и пресс конференцию с Великим конструктором, на открытии экспозиции взял у Михаила Тимофеевича автограф на сраненьком бланке тех обслуживания и пожал ему руку, руку не мыл две недели, автограф в рамочке как семейная реликвия висит на почётном месте, внукам своим оболтусам показываю и в пример ставлю.
Ждемс вторую часть. а по поводу что МР-40 точнее ППШ в 1942, то это не удивительно. 1. Немецкие патроны 9Х19 в то время еще были на порядок однородней, стабильней советских, в которых из-за дефицита порохов сыпали что есть. Энергетика ттшного гуляла сильно. Затвор ППШ бился сильно не просто так - нужно было уверено перезарядить и патрон со скоростью 300м/с и 450. 2. В Германии в то время автоматы делали на нормальных оружейных заводах, профессиональными оружейниками. И ОТК там было конкретное. У нас в 42 ППШ часто клепали на стоящих среди поля станках дети, женщины, старики и проверка после сборки - отстрелянные 2 диска и в ящик, на фронт...
Что за дичь вы несете? Какое чисто поле, станки под снегом и дождями и дети-старики? Вы хоть представляете себе, что это такое-производство огнестрельного оружия, пусть даже такого "примитивного" как ППШ? Феномен и масштабы эвакуации промышленности за Урал у нас практически забыты и не изучаются. А там ой как интересно было. Вот вам для затравки. Если интересно конечно. ruclips.net/video/HV8x1X1hukY/видео.html
@@gb73275 Я вообще в шоке. Похоже про станки "в поле" говорят только те что тяжелее мышки нифига не держали в руках и слабо себе представляют что такое любой завод со станками. Они даже не понимают что станок не руками крутят, а он работает от электричества и для завода "в чистом поле" нужна как минимум электростанция. Опять же любому работнику, заводу, электростанции нужна вода. Нужна еда, нужна крыша над головой. Станкам нужно укрытие от непогоды, в чистом поле электрический станок под дождем не будет работать от слова совсем. Я уже не говорю о сугробах зимой в том самом "чистом поле". Да наконец станок нужно установить на прочную основу, желательно из бетона. Поставь станок просто на землю, он и смену не отработает. Кто блин вообще это чистое поле привнес в массовое сознание? Я вот прямо хочу "просвета" в этом дремучем "чистом поле" полета его мысли.
@@evgenylaptev2534 да все просто. Были отдельные технические случаи в эвакуации, когда станки сгружались "в поле", где были подготовлены основания, подведено электричество и стоит крыша. Т.е. корпус достраивался параллельно с запуском производственного процесса, так как времени катастрофически не хватало - война. И само собой, к холоду он достраивался. Даже сейчас такое встречается, у меня на заводе, например, этим летом было и никто не орал. Но в 90-х эти факты сознательно не освещались, а вопль "в поле" оставили и приукрасили. В 90-х был самый пик внедрения в вялые мозги подростков нашей ущербности, так как предки были идиоты и мы все из навоза вылезли, Сталин был людоед, а Берия его поставщик к столу. Теперь обработанные выросли, отсюда массовость. А сегодня этой же обработкой сознательно занимается уже наша власть. Что дальше будет - надеюсь не надо объяснять?
По поводу ППШ "на коленке". Начали выпуск ППШ (в смысле серийно) в конце 1941 года на заводе в Вятских Полянах. Часть оборудования эвакуировали туда, кажется из Подольска. И рабочих тоже. За годы войны сделали более 2,5 млн автоматов "на коленке"?! Другой завод в Москве "Счетмаш", с начала 1942 года до ноября 1943 выпустил полее 1,5 млн ППШ, а затем был перепрофилирован на выпуск ППС, и их сделал более 500 тыс. (из общего числа 600 тыс. ППС). Завод ЗиС (который потом стал называться ЗиЛ) после эвакуации основного (автомобильного) производства получил задание, в качестве дополнительного, выпуск ППШ. И до конца войны "на коленке" наштамповал более 1 млн. Вот уже получается более 5 млн. из общего числа 6,5 млн. И всё "на коленке". Кстати, а откуда для сборки автоматов брали стволы, ты не задавал вопрос? На непрофильном предприятии ствол даже для пистолета-пулемета не сделаешь. С ППС, с конкурсом, с организацией его производства вообще детективная история. Для понимания только одного аспекта, в Ленинграде летом 1942 года попытались самостоятельно организовать серийный выпуск ППС, и не смогли. И туда в 1942 году был направлен Судаев для организации серийного выпуска автоматов. Опять вопрос - Когда конкретно в 1942 году Судаев приехал в Ленинград? Особенно если вспомнить что в первую декаду декабря 1942 года (до 10 декабря) в Москве на "Счётмаше" выпускали опытную партию ППС для войсковых испытаний. Вряд ли эта партия выпускалась без участия самого Судаева, без контроля с его стороны. И с патроном всё иначе, чем ты думаешь. Баллистика пули патрона ТТ значительно лучше для пистолетов-пулемётов чем у патрона 9х19.
ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ КАНАЛА. Спасибо Вам за работу. Прошу добавить звуковое сопровождение к вставкам фотографий, которые демонстрируются в роликах. Не всегда удерживаю внимание при просмотре видео. Считаю что специфический звуковой сигнализатор к появлению фотографии в кадре будет пелезен для зрителей.
Я попал сюда после того как посмотрел видео с канала "хрендяблики" (лол) где раскрыли ПРАВДУ! о АК, и думаю, может вы сможете помочь мне как отразить удар их невежественности.
Андрей у вас есть фото первого образца автомота Калашникова который был предоставлен на конкурс? Первого, а не пнреработанного в последуещем изделие совместно с конструкторами. Найдите этот образец и покажите его. Чтобы видели все с чего начиналась историч.я.
А у Фольмера ее нет? Другое дело, что на поток АК пошел с фрезерной ствольной коробкой. Лишь в АКМ дело стало получше. Хотя у фрезерования свои плюсы имеются, ну и минусы конечно.
@@Oleg_Zaharov на красотку поменяли.На интервью Драбкин два слова связать не мог и всё время заикался и глазами бегал лишь бы нескромно так не поглядеть на ведущую.А я вообще Драбкина почти не слышал.Декольте разглядывать было куда интереснее
сейчас бы это КБ Полигона назвали бы коллаборацией или вообще каким-нибудь коворкингом. Таким образом, СССР применял модные хипстерские методы управления персоналом задолго до.
Это всё неправда! На самом деле АК-47 создали рептилоиды с планеты неберу. Потом в результате спецоперации под руководством Отто Скорцени, АК-47 попал в германию. И только после этого подло выкран советами и создание приписали Калашникову. Но это уже отдельная история. Хотим зрелищ!!)))
Хочу задать вопрос Андрею. Почему выброс гильз происодит вправо хотя многие за это ругают автомат Калашникова? Нет ли моделей с выбросом гильз влево, как у М16?
Нет не кажется.Начнем с того что патрон совершенно другой, далее я так понимаю вы сделали свой вывод на основе того, что запирание канала ствола происходит перекосом затвора. Только у stg44 затворная рама соединена с поршнем, а в свт поршень отдельно. Сам перекос выполнен немного по другому, в stg он более надежен, хотя и в ней присутствует недостаток всех систем с перекосом, плохая надежности при загрязнении.Далее сама схема производства системы, свт фрезерование, stg более технологичная штамповка, и фактически stg можно считать дедушкой системы ловер-апер. Про эргономику и прочее говорить не буду. Итого вы хотите сказать что если у образцов одинаковый тип запирания то конструкторы воруют друг у друга.Ну в таком случае давайте скажем что М1 гарад это калашников, а что БГД есть повторот затвора тоже.
Артели подчинялись не наркоматам, а Центральному Совету промысловой кооперации СССР. Своеобразные «промышленные колхозы», создававшиеся для производства товаров широкого потребления в условиях планового хозяйства. Имели льготы по налогам, особенности в оплате труда, но и ограничения по числу работников. Прообраз производственных кооперативов позднего СССР.
Хотел бы я посмотреть на эту никакомунаркоматунеподчиняющуюся артель в условиях блокадного Ленинграда. Как ты полагаешь, через сколько минут руководство такой артели было бы расстреляно: через одну, или через пять? На месте, без суда и следствия.
@@mikhailivanov7617ЦС промкоперации имел свою структуру по стране. И промартели жёстко были вписаны в эту структуру. Как и колхозы, промкооперация была включена в нархозплан. Под её продукцию планировались госресурсы. А во время войны все перешли на выполнение военно-хозяйственного плана, вне зависимости Ленинград ли это или глубокий тыл. Свою часть заданий из этого плана получила и промкооперация.
Мне вот ППС довольно ладен на вид кажется.ППШ другой.А вот в видео посмотрел вариант ППШ -конкурента ППС,так не приглянулся))ППС интереснее на вид.Оно конечно не внешний вид стреляет,но всё же...
Кстати, Шмайссер не имел не только высшего технического, но и любого другого высшего образования. То есть, его с таким же успехом можно именовать "малограмотным бауэром".))) Что, впрочем, для начала ХХ века вовсе не являлось исключением.
Популярный в армии США Второй Мировой M1 Carbine сконструировал юрист Дэвид Уильямс. Barrett M82 - конструктор офицер полиции Ронни Баррет. Юджин Стоунер (конструктор AR-15) тоже не имел высшего технического образования. В 45-м г. после демобилизации устроился токарем на оружейный завод и пошло - поехало... Слышал мнение психолога что когда мы получаем образование то в нашей голове формируются четкие правила и шаблоны, а вот у таких самоучек из-за отсутствия технического образования полёт фантазии ничем не ограничен.
@@Melkor_A Шмайссера нельзя назвать малограмотным бауэром. Он родился и вырос в городе оружейников и с юных лет ЖИЛ среди оружия! Его отец, дед, братья поколениями делали оружие, имели оружейные мастерские. Оружие - это единственное его призвание и предназначение. На хрена ему было тратить время и деньги на высшее образование? Он был Мастер уже в Первую мировую войну. Чего ты доебался? А Миша Калашников колхозник и пиздабол политработник. Политработник, комиссар! Ему было похер где водку жрать - как партия прикажет. Он бы и танк "изобрел" и парашют. Шмайссер - это профессор в своём деле. А Миша - политрук.
Прочитал. Одним словом: пиздежь. В лучших " традициях" т. н. Суворова. В краплениях полуправды подсовывает ложь. АВС конструктивно сырая, возможность собрать без клина и быть покалеченных или убитым при производстве выстрела, поэтому ее и убрали. ППС - хлипкая конструкция и небольшой ресурс. Гаранд доводился тоже 12 лет. Сравнение Калаша под промежуточный патрон с штурмовыми винтовками под винтовочный патрон. Переиначивает концепцию применения штурмовых винтовок "для дальнего боя", тогда как у всех их прицельная дальность и эффективная дистанция стрельбы 400 м, собственно для чего и проектировался промежуточный патрон (на Западе малокалиберный малоимпульсный винтовочный). На роль "курьера" кандидатура Калашникова была категорически не допустима как неблагонадежного сына репрессированного (раскулаченного), что сам Калашников скрывал, но не думаю, что для органов это было секретом. Кто бы его подпустил к секретному образцу? После появления в войсках АК-47 переносился в чехлах, после стрельб собирались все гильзы. Ну ещё АК-74 хоть и обсерается, но баллистика его патрона превышает баллистику патрона М-16. Вот такой винегрет. А на продажи влияет маркетинг и подчинённое положение вассалов. Опять же слишком много новых лучших "оригинальных" образцов, кои являются репликами Калаша. Раньше такие высеры назывались идеологической диверсией. Закрыли бы, и сидел бы ровно лет 15!
Михаил Тимин.Я Ваш постоянный слушатель и зритель!Хотел бы задать Вам вопрос так как сам ответа и информации в сети не нашел.Был ли приказ о запрещении таранов и если был то когда и кем был объявлен и какого числа и его номер!Заранее огромное спасибо если ответите
Меня поражает ситуация: в СССР был огромный интерес к Воздушно-Десантным войскам. Как до войны, как во время войны: десантников переформировали в пехоту и сразу же начинали формировать новые десантные подразделения. И к концу войны было 10 Гвардейских Воздушно-Десантных Дивизий. Но при огромном интересе к ВДВ их оснащение просто ужасно. Ставка на ТБ-3 как транспортного самолёта полностью себя не оправдала и десантники на протяжении всей войны испытывали дефицит транспортных самолётах. Не было попыток усилить ВДВ техникой по типу самоходной пушки, например ОСА-76 очень бы подошла для десантников. Отсутствие специализированного оружия: десантных карабинов, гранатомётов, орудий. Только в 1944 году была создана 37-мм авиадесантная пушка образца 1944 года. Во время войны так и не были созданы тяжёлые десантные планеры, хотя было два проекта которые потом отменили. Ещё одна интересная история: создатель планеров и экипировки для десантников Гроховский, Павел Игнатьевич был расстрелян без суда по не известной причине.
Если поражает, то историю почитайте, ибо отдельным родом войск ВДВ стали только в 1946, а в РККА были частью ВВС РККА. Переформирование тоже связано с объективными причинами, когда выведенную на переформирование после десантной операции обескровленную потерями часть просто нечем было новобранцев научить десантироваться, вооружения и обмундирования, предусмотренного для десантников не было, а фронт требовал свежие соединения. Так, с винтовками Мосина и в шинелях, и становились пехотными частями. Опыт массовых десантных операция посмотрите, он трагический и героический одновременно. Впрочем, даже у несравненно боле богатых на снаряжение американских десантников , все хорошо было только в американском кинематографе...
@@ДмитрийШулепов-х5ц Я прочитал много книг про ВДВ в годы ВоВ. И к сожалению ваш пост это не ответ. В РККА настойчиво продолжали формировать войска ВДВ когда им не было применения и для них не было оснащения. Те же 10 Воздушно-Десантных дивизий созданных в 1942 году - это минимум 100 000 (штат ВДД - 10 670 человек) подготовленных десантников, которым требуется серьёзная подготовка с учётом их задач. Ну невозможно было применить 100 000 десантников. Для этого просто не хватит самолётов если даже захотеть их применить разом. Не проще ли тогда было формировать Части ВДВ по типу SAS - с большим уклоном на спецоперации, диверсии и тд. Тем более опыт войны говорит что небольшие десантные операции влоть до батальона очень даже успешны. В СССР тоже были крупные Воздушно-Десантные операции которые были вполне успешны: - Мценская десантная операция: посадочная десантная операция перебросившая более 6 000 десантников, 8 лёгких танков Т-37 (как минимум подтверждённые 4 танка), орудия, миномёты. на расстоянии в 500 км. Очень успешная и крупная операция в которой ВДВ использовались как аэромобильный резерв. - Десантные операции во Время Советско-Японской войны: более 17 000 солдат использовалось в данной операции. Да, из ВДВ там были только 1-я ГвВДД которая десантировалась парашютном способом. Но всё же это остаётся крупной Воздушно-Десантной операцией. Как итог даже во всех книгах о ВДВ в годы ВоВ, красной линией проходит плохая организация крупных Воздушно-Десантных операций, из за которых крупные операции закончились неудачей.
@@mrcrecer1312 Небольшой численностью, факт, удавалось решить боевые задачи, таже Майкопская операция октября 1942. Но тут про пролог к АК-47, на ганзу в профильную тему заходите forum.guns.ru/forummessage/36/2485999.html
Ахах. Что Калашников закончил перед тем как попасть КБ? Отучился пару класов в сельской школе, потом с 1936 по 1938 год работал техническим секретарём политотделе, потом служил в армии и в 1942 попал на исследовательский полигон. И... очень правдоподобно, что после того как в КБ приехал Шмайсер, колхозник без образования Калашников создал автомат очень похожий на предыдущее творение Шмайсера... бугага...
У меня есть своя собственная теория, что Хуго к началу второй мировой уже "исписался" и штурмгевер чужое творение. Какой-нибудь молодой нищий изобретатель сделал ему подгон, как владельцу фабрики во славу фатерлянда. А доработать опыта ни у одного ни у другого не хватило. Сырой все-таки штурмгевер был. Ну это мое оценочное мнение.
В СССР вывезли много других немецких оружейников, в том числе создателя немецкого пулемёта МГ-42 Вернера Грунера, и он тоже работал на Ижмаше. И надо думать, свою пайку отрабатывал на совесть, как принято у немцев
АК сделали в паровозном депо,как сотрудники этого депо не попали под статью,тем более в то время? Или этой статьи не было тогда? Ствол автомата невозможно сделать в депо,вопросов больше чем ответов.
Стволы наверняка брались от неисправных винтовок или же ПП. Во время войны даже партизаны в землянках умудрялись клепать мелкими сериями различные пистолеты-пулемёты из подручных средств. Тогда что уж тут говорить про небольшое, но производственное предприятие со станками как паровозное депо.
А что этот "гений" сконструировал кроме Этого одного автомата ( его пулемет тот-же автомат с удлиненным стволом) Хуго Шмайсер наладил ему технологию штамповки- наша технология была каменного периода. Настоящие конструктора ,как Грязев, Шипунов , Браунинг сосдали СОТНИ образцов разного оружия от пистолетов до пулеметов и пушек! Вообще "школа" русского оружия -это копия и подражания западному: винтовка Мосина-Нагана, револьвер Нагана, пулемет Максима, ТТ- копия HI POWER Browning, лучшая самозарядка войны- Гаранд, пулемет Дегтярева с дискон на 41 патрон- карикатура....
Хех, не позорься свидомый. Даже английская википедия более 150 образцов оружия созданного Калашниковым упоминает. Иди учи матчасть, а потом перечитай еще раз, что написал.
Не стоило про "дядю Васю" мельком говорить. Для большинства это синоним "хрень кто", да и я только неделю назад благодаря украинскому фильму узнал про Василия Мергелова (фактического создателя советских ВДВ).
Ну если именно Вы узнали неделю назад, то не стоит сразу говорить за большинство. К тому же он не МЕргелов, а МАркелов по рождению, позже стал Маргелов (так в документах записали).
@@Vorzh да флаг Вам в руки. Я могу опросить свой заводской цех, ещё с десяток отделов. Все разных профессий. В общем человек с триста. Из них процентов 80 гарантированно знают, что такое войска дяди Васи, кто это был, а несколько так и служили в них. Я сам инженер с двумя образованиями, сестра врач микрохирург, мама в прошлом старший лаборант в Академии Наук, друзей перечислять не буду, там даже банкир есть - и тоже все знаем про дядю Васю. Про отца, царствие ему небесное, и не говорю - вообще лётчик был. Знал, естессно. И что? Это что-то Вам докажет? Будем дальше цифрами меряться?
На счёт коробления от "диска у ППШ". Вот цитата из официального документа: НАСТАВЛЕНИЕ по СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ АВТОМАТ (пистолет-пулемет) обр. 1941 г. конструкции ШПАГИНА Г. С. издание исправленное Военное издательство Министерства Вооруженных Сил Союза ССР 1946 ВВЕДЕНИЕ Боевые свойства и назначение автомата 3. .... Вес автомата со снаряженным дисковым магазином 5,3 кг, со снаряжённым коробчатым магазином 4,1 кг, без магазина 3,5 кг. (конец цитаты) И далее везде по тексту эти магазины так и называются: "дисковый магазин", "коробчатый магазин". В свободной дискуссии дисковый магазин назвать диском вполне допустимая "вольность" упрощения названия элементов автомата. С коробчатым магазином сложнее, упростить название на "коробку" не получается. Отсюда и возникло название "рожок" в неофициальных случаях. Это ты ещё не читал, под какими названиями пистолеты-пулеметы проходили в Постановлениях ГКО (Государственного Комитета Обороны) за подписью товарища Сталина. Или ты имеешь что-то возразить товарищу Сталину? Лучше даже не пытайся смотреть на эти документы, карачун тебя сразу хватит от потери веры в человечество. Как угодно они назывались, но только не "пистолет-пулемет".
@@mikhailivanov7617 про возразить товарищу Сталину это отдельный разговор. Не знал что данная формулировка использовалась в официальных документах. Но сейчас данный тип магазинов называют барабанным, а дисковыми другой тип магазинов, а "рожки" коробчатыми магазинами, можно было назвать просто магазинами. Дисковые и барабанные магазины это устройства схожие, но технически все же разные, вы же не называете мотоцикл автомобилем хотя и то и другое есть машина.
@@izvarin1616 Просто магазинами будут называют наиболее распространённый вид магазина - я думаю, что такое предположение логично. И с позиций сегодняшнего дня коробчатый магазин будет просто магазином. Ибо на автомате Калашникова других магазинов нет. А теперь перенесёмся в 1942-ой. Пистолеты-пулемёты с дисковыми магазинами, и дисковый магазин будет или просто магазином, или диском. Другого магазина просто нет, и не будет до конца 1943 года. Причём замещение будет происходить не сразу, а постепенно. И если вчера дисковый магазин был основным или просто магазином, но наивно предполагать, что с эпизодическим появлением на горизонте коробчатых магазинов, они станут просто магазинами. Это будет происходить постепенно, отвыкать от привычных привычек в названиях (и не только в названиях) быстро не получится. Дисковый и барабанный магазин. Я с тобой соглашусь, что какая-то логика в разнице названий должна присутствовать. Например в дисковом магазине патроны размещаются радиально (например как в ДП), а в барабанном параллельно оси (пистолеты-пулемёты, РПК). Но опять, традиции названий порешали, что у пистолетов пулемётов будут дисковые магазины. У тебя другое мнение? Пожалуйста, садишься в Машину Времени, перемещаешься примерно во вторую половину 30-ых прошлого века, и объясняешь товарищам, как правильно называть эти магазины. Ещё интереснее пример из названий деталей и узлов самозарядных винтовок. В СВД есть такой комплект деталей: затворная рама с затвором, а в СВТ-40 затвором называется не один затвор в нынешнем понимании а затвор в сборе с затворной рамой. При этом в СВТ-40 затворная рама и затвор имеют другие наименования. Логика разных названий основана на различных подходах к определению названий деталей в разные периоды развития автоматики стрелкового оружия.
@@mikhailivanov7617 Ну к АК (скорее к РПК) еще в союзе делались барабанные магазины. Барабангый магазин от дискового отличаются конструктивно - в них разное размещение патронов. В дисковом (как пример ДП) патроны расположены перпендикулярно к оси магазина и дисковые магазины часто вращаются при подаче патронов, в барабанном патроны расположены паралельно оси и патроны подаются либо по спиральному каналу за счет пружины (как в ППШ) либо именно по принципу схожему с барабаном револьвера (как в барабанных магазинах для Сайга-12). Я не знал что в официальных наставлениях тот магазин именовался диском, если так ладно. Просто сейчас вроде как дисковый магазин и барабанный принято различать именно по конструктивным особенностям и принципам действия.
@@АлександрКорф-к3ь В интернете полно информации по конкурсам на создание автоматов,есть все стволы Михаила Тимофеевича- принятые на вооружение,экспериментальные и не прошедшие конкурсы и только интернет засранцы не в состоянии найти эту информацию .Эта информация видать мешает самозабвенно свой понос изливать .
Уважаемые зрители, мы переносим ролики со старого канала, почти все уже перенесли :) Кто видел этот ролик, извините за неудобство, кто не видел - приятного просмотра.
TacticMedia все равно лайк!
Вам не жалко!
Хороший ролик, правильно, что перенесли.
ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ КАНАЛА. Спасибо Вам за работу. Прошу добавить звуковое сопровождение к вставкам фотографий, которые демонстрируются в роликах. Не всегда удерживаю внимание при просмотре видео. Считаю что специфический звуковой сигнализатор к появлению фотографии в кадре будет пелезен для зрителей.
Все видео про АК выкладывайте
Михаил Тимин.Я Ваш постоянный слушатель и зритель!Хотел бы задать Вам вопрос так как сам ответа и информации в сети не нашел.Был ли приказ о запрещении (нежелательности)таранов и если был то когда и кем был объявлен и какого числа и его номер!Заранее огромное спасибо если ответите
Иногда радует, что я многого не знаю: такие ролики смотрю с удовольствием. Спасибо каналу. Мира и здоровья всем!
С интересом посмотрел второй раз. Спасибо большое!
Спасибо за аудио версию!
Спасибо за Ваши великолепные передачи!
Спасибо, ребята🤝
Михаил Тимофеевич приезжал к нам в Питер в Арт музей. где открыли его постоянную экспозицию, я обслуживал котельную арт музея и меня пригласил с товарищем главный инженер музея на презентацию и пресс конференцию с Великим конструктором, на открытии экспозиции взял у Михаила Тимофеевича автограф на сраненьком бланке тех обслуживания и пожал ему руку, руку не мыл две недели, автограф в рамочке как семейная реликвия висит на почётном месте, внукам своим оболтусам показываю и в пример ставлю.
Вам ещё деньги за эту бумагу будут предлагать))
Повторение - мать учения!!!
Это перезалив?
sieger1x2 да
Отлично, долгожданная передача, слушаем.
Прекрасная подача материала.
Спасибо!
Андрей хороший мужик и очень умный но камеры стесняется пока.Учитесь у Алексея Исаева! С самыми лучшими пожеланиями! Спасибо за отличный экскурс!
За Судаева спасибо
Спасибо, познавательно)
Только начинаю смотреть)
Приятно пересмотреть.
Спасибо.
Что я понял. Калашников - результат работы Советской системы отборов кадров.
и потенциальный болельщик Локомотива))
Спасибо за труд!
очень интересно. спасибо
Отличное видео!
А когда же новые ролики с Андреем Улановым будут?
судаевский и выглядит интересней
Ждемс вторую часть. а по поводу что МР-40 точнее ППШ в 1942, то это не удивительно.
1. Немецкие патроны 9Х19 в то время еще были на порядок однородней, стабильней советских, в которых из-за дефицита порохов сыпали что есть. Энергетика ттшного гуляла сильно. Затвор ППШ бился сильно не просто так - нужно было уверено перезарядить и патрон со скоростью 300м/с и 450.
2. В Германии в то время автоматы делали на нормальных оружейных заводах, профессиональными оружейниками. И ОТК там было конкретное. У нас в 42 ППШ часто клепали на стоящих среди поля станках дети, женщины, старики и проверка после сборки - отстрелянные 2 диска и в ящик, на фронт...
Что за дичь вы несете? Какое чисто поле, станки под снегом и дождями и дети-старики? Вы хоть представляете себе, что это такое-производство огнестрельного оружия, пусть даже такого "примитивного" как ППШ? Феномен и масштабы эвакуации промышленности за Урал у нас практически забыты и не изучаются. А там ой как интересно было. Вот вам для затравки. Если интересно конечно. ruclips.net/video/HV8x1X1hukY/видео.html
@@gb73275 Я вообще в шоке. Похоже про станки "в поле" говорят только те что тяжелее мышки нифига не держали в руках и слабо себе представляют что такое любой завод со станками. Они даже не понимают что станок не руками крутят, а он работает от электричества и для завода "в чистом поле" нужна как минимум электростанция. Опять же любому работнику, заводу, электростанции нужна вода. Нужна еда, нужна крыша над головой. Станкам нужно укрытие от непогоды, в чистом поле электрический станок под дождем не будет работать от слова совсем. Я уже не говорю о сугробах зимой в том самом "чистом поле". Да наконец станок нужно установить на прочную основу, желательно из бетона. Поставь станок просто на землю, он и смену не отработает. Кто блин вообще это чистое поле привнес в массовое сознание? Я вот прямо хочу "просвета" в этом дремучем "чистом поле" полета его мысли.
@@evgenylaptev2534 да все просто. Были отдельные технические случаи в эвакуации, когда станки сгружались "в поле", где были подготовлены основания, подведено электричество и стоит крыша. Т.е. корпус достраивался параллельно с запуском производственного процесса, так как времени катастрофически не хватало - война. И само собой, к холоду он достраивался. Даже сейчас такое встречается, у меня на заводе, например, этим летом было и никто не орал. Но в 90-х эти факты сознательно не освещались, а вопль "в поле" оставили и приукрасили. В 90-х был самый пик внедрения в вялые мозги подростков нашей ущербности, так как предки были идиоты и мы все из навоза вылезли, Сталин был людоед, а Берия его поставщик к столу. Теперь обработанные выросли, отсюда массовость. А сегодня этой же обработкой сознательно занимается уже наша власть. Что дальше будет - надеюсь не надо объяснять?
По поводу ППШ "на коленке".
Начали выпуск ППШ (в смысле серийно) в конце 1941 года на заводе в Вятских Полянах. Часть оборудования эвакуировали туда, кажется из Подольска. И рабочих тоже. За годы войны сделали более 2,5 млн автоматов "на коленке"?!
Другой завод в Москве "Счетмаш", с начала 1942 года до ноября 1943 выпустил полее 1,5 млн ППШ, а затем был перепрофилирован на выпуск ППС, и их сделал более 500 тыс. (из общего числа 600 тыс. ППС).
Завод ЗиС (который потом стал называться ЗиЛ) после эвакуации основного (автомобильного) производства получил задание, в качестве дополнительного, выпуск ППШ. И до конца войны "на коленке" наштамповал более 1 млн. Вот уже получается более 5 млн. из общего числа 6,5 млн. И всё "на коленке". Кстати, а откуда для сборки автоматов брали стволы, ты не задавал вопрос? На непрофильном предприятии ствол даже для пистолета-пулемета не сделаешь.
С ППС, с конкурсом, с организацией его производства вообще детективная история. Для понимания только одного аспекта, в Ленинграде летом 1942 года попытались самостоятельно организовать серийный выпуск ППС, и не смогли. И туда в 1942 году был направлен Судаев для организации серийного выпуска автоматов. Опять вопрос - Когда конкретно в 1942 году Судаев приехал в Ленинград? Особенно если вспомнить что в первую декаду декабря 1942 года (до 10 декабря) в Москве на "Счётмаше" выпускали опытную партию ППС для войсковых испытаний. Вряд ли эта партия выпускалась без участия самого Судаева, без контроля с его стороны.
И с патроном всё иначе, чем ты думаешь. Баллистика пули патрона ТТ значительно лучше для пистолетов-пулемётов чем у патрона 9х19.
ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ КАНАЛА. Спасибо Вам за работу. Прошу добавить звуковое сопровождение к вставкам фотографий, которые демонстрируются в роликах. Не всегда удерживаю внимание при просмотре видео. Считаю что специфический звуковой сигнализатор к появлению фотографии в кадре будет пелезен для зрителей.
Если вы ходите написать что АК изобрёл Шмайссер, то пишите сюда, тут я вас и закопаю фактами.
Я попал сюда после того как посмотрел видео с канала "хрендяблики" (лол) где раскрыли ПРАВДУ! о АК, и думаю, может вы сможете помочь мне как отразить удар их невежественности.
Интересно
Андрей у вас есть фото первого образца автомота Калашникова который был предоставлен на конкурс? Первого, а не пнреработанного в последуещем изделие совместно с конструкторами. Найдите этот образец и покажите его. Чтобы видели все с чего начиналась историч.я.
Плюс ППС перекликается с АК тем что и на обоих крайне широко используется штамповка в отличии от многих других образцов. Спасибо за передачу.
А у Фольмера ее нет? Другое дело, что на поток АК пошел с фрезерной ствольной коробкой. Лишь в АКМ дело стало получше. Хотя у фрезерования свои плюсы имеются, ну и минусы конечно.
Смотрю на Тимина со слезами на глазах.Хороший был ведущий :,,(
А что с ним???
@@Капитан-к6ч на канале произошла революция.И Тимина отправили в изгнание. : (
@@Oleg_Zaharov на красотку поменяли.На интервью Драбкин два слова связать не мог и всё время заикался и глазами бегал лишь бы нескромно так не поглядеть на ведущую.А я вообще Драбкина почти не слышал.Декольте разглядывать было куда интереснее
@@Oleg_Zaharov аффтары рассчитывают что стерпится-слюбится : 0
сейчас бы это КБ Полигона назвали бы коллаборацией или вообще каким-нибудь коворкингом. Таким образом, СССР применял модные хипстерские методы управления персоналом задолго до.
Ну так в начале ролика бы ставили вставку, что повторно залили. Комментарии мало кто читает.
ППС выпускался вблокадном Ленинград 1942 гвыпускаля для Ленинградского фронта без конкурсов
Gut
Ну наконецто, понятно что и отдыхать надо, но народ требует хлеба и зрелищ)
Это всё неправда! На самом деле АК-47 создали рептилоиды с планеты неберу. Потом в результате спецоперации под руководством Отто Скорцени, АК-47 попал в германию. И только после этого подло выкран советами и создание приписали Калашникову. Но это уже отдельная история. Хотим зрелищ!!)))
@@ЕвгенийНосов-ж2ш ты наркоман?
Хочу задать вопрос Андрею. Почему выброс гильз происодит вправо хотя многие за это ругают автомат Калашникова? Нет ли моделей с выбросом гильз влево, как у М16?
У.м16.вырос.вправо.хорошо.поглядите.
Уланов гуманитарий. Ничего про ТТХ не знаю и ещё и чего-нибудь придумаю от себя. Магазин рожком называть это каким же специалистом надо быть?
А не кажется ли вам, что "великий Хуго" в своём СТГ-44 тупо передрал СВТ-38/40 ?
yadi.sk/i/vYxALtln3Nh5fz
Это то на что был способен "великий хуго"
@@gudrich да он симулянт!
Нет не кажется.Начнем с того что патрон совершенно другой, далее я так понимаю вы сделали свой вывод на основе того, что запирание канала ствола происходит перекосом затвора. Только у stg44 затворная рама соединена с поршнем, а в свт поршень отдельно. Сам перекос выполнен немного по другому, в stg он более надежен, хотя и в ней присутствует недостаток всех систем с перекосом, плохая надежности при загрязнении.Далее сама схема производства системы, свт фрезерование, stg более технологичная штамповка, и фактически stg можно считать дедушкой системы ловер-апер. Про эргономику и прочее говорить не буду. Итого вы хотите сказать что если у образцов одинаковый тип запирания то конструкторы воруют друг у друга.Ну в таком случае давайте скажем что М1 гарад это калашников, а что БГД есть повторот затвора тоже.
Да согласен с вами
@@КонстантинСаблин-ъ8и до штурмгевера был еще один автомат Вальтера в 42году с запиранием поворотом затвора,с него похоже Миша и спер идею.
Артели подчинялись не наркоматам, а Центральному Совету промысловой кооперации СССР. Своеобразные «промышленные колхозы», создававшиеся для производства товаров широкого потребления в условиях планового хозяйства. Имели льготы по налогам, особенности в оплате труда, но и ограничения по числу работников. Прообраз производственных кооперативов позднего СССР.
Хотел бы я посмотреть на эту никакомунаркоматунеподчиняющуюся артель в условиях блокадного Ленинграда. Как ты полагаешь, через сколько минут руководство такой артели было бы расстреляно: через одну, или через пять? На месте, без суда и следствия.
@@mikhailivanov7617ЦС промкоперации имел свою структуру по стране. И промартели жёстко были вписаны в эту структуру. Как и колхозы, промкооперация была включена в нархозплан. Под её продукцию планировались госресурсы. А во время войны все перешли на выполнение военно-хозяйственного плана, вне зависимости Ленинград ли это или глубокий тыл. Свою часть заданий из этого плана получила и промкооперация.
Ну да ну да) )
Зря хыксперды обсирают сержантов!!!Слепой сержант Марголин создал пистолет МЦ! Сержант Токарев создал ТТ и СВТ!!!
Мне вот ППС довольно ладен на вид кажется.ППШ другой.А вот в видео посмотрел вариант ППШ -конкурента ППС,так не приглянулся))ППС интереснее на вид.Оно конечно не внешний вид стреляет,но всё же...
Кстати, Шмайссер не имел не только высшего технического, но и любого другого высшего образования. То есть, его с таким же успехом можно именовать "малограмотным бауэром".))) Что, впрочем, для начала ХХ века вовсе не являлось исключением.
Популярный в армии США Второй Мировой M1 Carbine сконструировал юрист Дэвид Уильямс.
Barrett M82 - конструктор офицер полиции Ронни Баррет.
Юджин Стоунер (конструктор AR-15) тоже не имел высшего технического образования. В 45-м г. после демобилизации устроился токарем на оружейный завод и пошло - поехало...
Слышал мнение психолога что когда мы получаем образование то в нашей голове формируются четкие правила и шаблоны, а вот у таких самоучек из-за отсутствия технического образования полёт фантазии ничем не ограничен.
Хуго Шмайссер - оружейник в четвёртом (!) поколении.
@@antpancer9829 Родители его оружейники. Речь про образование. Которого у него не было, как и у Калашникова.
@@Melkor_A Шмайссера нельзя назвать малограмотным бауэром. Он родился и вырос в городе оружейников и с юных лет ЖИЛ среди оружия! Его отец, дед, братья поколениями делали оружие, имели оружейные мастерские. Оружие - это единственное его призвание и предназначение. На хрена ему было тратить время и деньги на высшее образование? Он был Мастер уже в Первую мировую войну.
Чего ты доебался?
А Миша Калашников колхозник и пиздабол политработник. Политработник, комиссар! Ему было похер где водку жрать - как партия прикажет. Он бы и танк "изобрел" и парашют.
Шмайссер - это профессор в своём деле. А Миша - политрук.
@@ЖекаБезфамильный Назвав Уильямса юристом, вы очень сильно польстили самогоньщику, осужденному за убйиство помощника шерифа :)))
А АК 46?
Ак46 не серийная версия
Фильм про Кошкина советский был хороший. Не пора снимать фильмы про оружейников?
Ненене, лучше не надо, опять все обмажут какахами, лучше отложить до других времен и режиссеров.
Про Калашникова скоро фильм выходит
Вот сравнение кучности ППШ и МП40. Никакой разницы.
ruclips.net/video/f2MK-HmBcXI/видео.html
А почему Хуго были и другие оружейники более талантливые а ты посмотри что он сделал штурм гевер под промежуточный патрон !
как Вы считаете, имеет место об автомате Калашникова консперологическая версия Алексея Кунгурова? kungurov.livejournal.com/128137.html
Прочитал. Одним словом: пиздежь. В лучших " традициях" т. н. Суворова. В краплениях полуправды подсовывает ложь. АВС конструктивно сырая, возможность собрать без клина и быть покалеченных или убитым при производстве выстрела, поэтому ее и убрали. ППС - хлипкая конструкция и небольшой ресурс. Гаранд доводился тоже 12 лет. Сравнение Калаша под промежуточный патрон с штурмовыми винтовками под винтовочный патрон. Переиначивает концепцию применения штурмовых винтовок "для дальнего боя", тогда как у всех их прицельная дальность и эффективная дистанция стрельбы 400 м, собственно для чего и проектировался промежуточный патрон (на Западе малокалиберный малоимпульсный винтовочный). На роль "курьера" кандидатура Калашникова была категорически не допустима как неблагонадежного сына репрессированного (раскулаченного), что сам Калашников скрывал, но не думаю, что для органов это было секретом. Кто бы его подпустил к секретному образцу? После появления в войсках АК-47 переносился в чехлах, после стрельб собирались все гильзы. Ну ещё АК-74 хоть и обсерается, но баллистика его патрона превышает баллистику патрона М-16. Вот такой винегрет. А на продажи влияет маркетинг и подчинённое положение вассалов. Опять же слишком много новых лучших "оригинальных" образцов, кои являются репликами Калаша. Раньше такие высеры назывались идеологической диверсией. Закрыли бы, и сидел бы ровно лет 15!
Это тот кунгуров который плоскоземельщик? Тот самый который утверждает что в 18 веке была ядерная война)))))
:)
я слышал что немецкий оружейник Шмайсер работал в плену в Ижевске, когда вышел АК-47 на свет. Это правда?
Правда. Но он там не очень продуктивно работал, если не сказать, что работал на отъе...цепись
Ну и причём тут Ижевск?
совсем мало проработал, где-то всего год.
Слышал что привлекали как специалиста поштамповке
@@vladimirk3506 да уж как то странно что именно тогда вышел Ака
Михаил Тимин.Я Ваш постоянный слушатель и зритель!Хотел бы задать Вам вопрос так как сам ответа и информации в сети не нашел.Был ли приказ о запрещении таранов и если был то когда и кем был объявлен и какого числа и его номер!Заранее огромное спасибо если ответите
Добрый. Нет, таких приказов небыло.
@@TacticMediaChannel Спасибо большое
Меня поражает ситуация: в СССР был огромный интерес к Воздушно-Десантным войскам. Как до войны, как во время войны: десантников переформировали в пехоту и сразу же начинали формировать новые десантные подразделения. И к концу войны было 10 Гвардейских Воздушно-Десантных Дивизий. Но при огромном интересе к ВДВ их оснащение просто ужасно. Ставка на ТБ-3 как транспортного самолёта полностью себя не оправдала и десантники на протяжении всей войны испытывали дефицит транспортных самолётах. Не было попыток усилить ВДВ техникой по типу самоходной пушки, например ОСА-76 очень бы подошла для десантников. Отсутствие специализированного оружия: десантных карабинов, гранатомётов, орудий. Только в 1944 году была создана 37-мм авиадесантная пушка образца 1944 года. Во время войны так и не были созданы тяжёлые десантные планеры, хотя было два проекта которые потом отменили. Ещё одна интересная история: создатель планеров и экипировки для десантников Гроховский, Павел Игнатьевич был расстрелян без суда по не известной причине.
Если поражает, то историю почитайте, ибо отдельным родом войск ВДВ стали только в 1946, а в РККА были частью ВВС РККА. Переформирование тоже связано с объективными причинами, когда выведенную на переформирование после десантной операции обескровленную потерями часть просто нечем было новобранцев научить десантироваться, вооружения и обмундирования, предусмотренного для десантников не было, а фронт требовал свежие соединения. Так, с винтовками Мосина и в шинелях, и становились пехотными частями. Опыт массовых десантных операция посмотрите, он трагический и героический одновременно. Впрочем, даже у несравненно боле богатых на снаряжение американских десантников , все хорошо было только в американском кинематографе...
@@ДмитрийШулепов-х5ц Я прочитал много книг про ВДВ в годы ВоВ. И к сожалению ваш пост это не ответ. В РККА настойчиво продолжали формировать войска ВДВ когда им не было применения и для них не было оснащения. Те же 10 Воздушно-Десантных дивизий созданных в 1942 году - это минимум 100 000 (штат ВДД - 10 670 человек) подготовленных десантников, которым требуется серьёзная подготовка с учётом их задач. Ну невозможно было применить 100 000 десантников. Для этого просто не хватит самолётов если даже захотеть их применить разом. Не проще ли тогда было формировать Части ВДВ по типу SAS - с большим уклоном на спецоперации, диверсии и тд. Тем более опыт войны говорит что небольшие десантные операции влоть до батальона очень даже успешны.
В СССР тоже были крупные Воздушно-Десантные операции которые были вполне успешны:
- Мценская десантная операция: посадочная десантная операция перебросившая более 6 000 десантников, 8 лёгких танков Т-37 (как минимум подтверждённые 4 танка), орудия, миномёты. на расстоянии в 500 км. Очень успешная и крупная операция в которой ВДВ использовались как аэромобильный резерв.
- Десантные операции во Время Советско-Японской войны: более 17 000 солдат использовалось в данной операции. Да, из ВДВ там были только 1-я ГвВДД которая десантировалась парашютном способом. Но всё же это остаётся крупной Воздушно-Десантной операцией.
Как итог даже во всех книгах о ВДВ в годы ВоВ, красной линией проходит плохая организация крупных Воздушно-Десантных операций, из за которых крупные операции закончились неудачей.
@@mrcrecer1312 Небольшой численностью, факт, удавалось решить боевые задачи, таже Майкопская операция октября 1942. Но тут про пролог к АК-47, на ганзу в профильную тему заходите forum.guns.ru/forummessage/36/2485999.html
+
Ахах. Что Калашников закончил перед тем как попасть КБ? Отучился пару класов в сельской школе, потом с 1936 по 1938 год работал техническим секретарём политотделе, потом служил в армии и в 1942 попал на исследовательский полигон. И... очень правдоподобно, что после того как в КБ приехал Шмайсер, колхозник без образования Калашников создал автомат очень похожий на предыдущее творение Шмайсера... бугага...
Блять ты дурак.
Удивительно, как это "колхозникам без образования" Токареву, Дегтяреву и Шпагину удалось разработать свои образцы.
Любите вы батенька хохол вме обосрать
Ахаха, Шмайссер был таким же колхозником без образования.
А.ты.что.рядом.болтался.подматривал.подслушивал.
кб руководил шмайсер
У меня есть своя собственная теория, что Хуго к началу второй мировой уже "исписался" и штурмгевер чужое творение. Какой-нибудь молодой нищий изобретатель сделал ему подгон, как владельцу фабрики во славу фатерлянда. А доработать опыта ни у одного ни у другого не хватило. Сырой все-таки штурмгевер был. Ну это мое оценочное мнение.
Вопрос, что делал Хуго в СССР, неужели обедал советский народ? Ай, ай какой альтруизм.
Физики ядерщики из Германии вывезенные в СССР даже получали госпремии и героев союза, а этот просто бездельник?
В СССР вывезли много других немецких оружейников, в том числе создателя немецкого пулемёта МГ-42 Вернера Грунера, и он тоже работал на Ижмаше. И надо думать, свою пайку отрабатывал на совесть, как принято у немцев
АК сделали в паровозном депо,как сотрудники этого депо не попали под статью,тем более в то время? Или этой статьи не было тогда? Ствол автомата невозможно сделать в депо,вопросов больше чем ответов.
Стволы наверняка брались от неисправных винтовок или же ПП. Во время войны даже партизаны в землянках умудрялись клепать мелкими сериями различные пистолеты-пулемёты из подручных средств. Тогда что уж тут говорить про небольшое, но производственное предприятие со станками как паровозное депо.
А что этот "гений" сконструировал кроме Этого одного автомата ( его пулемет тот-же автомат с удлиненным стволом) Хуго Шмайсер наладил ему технологию штамповки- наша технология была каменного периода. Настоящие конструктора ,как Грязев, Шипунов , Браунинг сосдали СОТНИ образцов разного оружия от пистолетов до пулеметов и пушек! Вообще "школа" русского оружия -это копия и подражания западному: винтовка Мосина-Нагана, револьвер Нагана, пулемет Максима, ТТ- копия HI POWER Browning, лучшая самозарядка войны- Гаранд, пулемет Дегтярева с дискон на 41 патрон- карикатура....
Хех, не позорься свидомый. Даже английская википедия более 150 образцов оружия созданного Калашниковым упоминает. Иди учи матчасть, а потом перечитай еще раз, что написал.
Не стоило про "дядю Васю" мельком говорить. Для большинства это синоним "хрень кто", да и я только неделю назад благодаря украинскому фильму узнал про Василия Мергелова (фактического создателя советских ВДВ).
Кто более-менее интересуется армией знает, что такое Войска Дяди Васи.
Ну если именно Вы узнали неделю назад, то не стоит сразу говорить за большинство. К тому же он не МЕргелов, а МАркелов по рождению, позже стал Маргелов (так в документах записали).
@@abrgepardabr Опросил с десяток знакомых (учителя, инженеры, врачи). Про дядю Васю из ВДВ не слышал никто
@@Vorzh да флаг Вам в руки. Я могу опросить свой заводской цех, ещё с десяток отделов. Все разных профессий. В общем человек с триста. Из них процентов 80 гарантированно знают, что такое войска дяди Васи, кто это был, а несколько так и служили в них. Я сам инженер с двумя образованиями, сестра врач микрохирург, мама в прошлом старший лаборант в Академии Наук, друзей перечислять не буду, там даже банкир есть - и тоже все знаем про дядю Васю. Про отца, царствие ему небесное, и не говорю - вообще лётчик был. Знал, естессно. И что? Это что-то Вам докажет? Будем дальше цифрами меряться?
Копия Шмайсера, того, ктоторый получил название СТГ-44. Даже и смотреть не буду.
Я, конечно, не эксперт и не оружейный историк, но от "рожка" и диска у ППШ очень коробит 😬
На счёт коробления от "диска у ППШ".
Вот цитата из официального документа:
НАСТАВЛЕНИЕ по СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ
АВТОМАТ (пистолет-пулемет) обр. 1941 г.
конструкции ШПАГИНА Г. С.
издание исправленное
Военное издательство Министерства
Вооруженных Сил Союза ССР
1946
ВВЕДЕНИЕ
Боевые свойства и назначение автомата
3. .... Вес автомата со снаряженным дисковым магазином 5,3 кг, со снаряжённым коробчатым магазином 4,1 кг, без магазина 3,5 кг. (конец цитаты)
И далее везде по тексту эти магазины так и называются: "дисковый магазин", "коробчатый магазин".
В свободной дискуссии дисковый магазин назвать диском вполне допустимая "вольность" упрощения названия элементов автомата.
С коробчатым магазином сложнее, упростить название на "коробку" не получается. Отсюда и возникло название "рожок" в неофициальных случаях.
Это ты ещё не читал, под какими названиями пистолеты-пулеметы проходили в Постановлениях ГКО (Государственного Комитета Обороны) за подписью товарища Сталина. Или ты имеешь что-то возразить товарищу Сталину? Лучше даже не пытайся смотреть на эти документы, карачун тебя сразу хватит от потери веры в человечество. Как угодно они назывались, но только не "пистолет-пулемет".
@@mikhailivanov7617 про возразить товарищу Сталину это отдельный разговор. Не знал что данная формулировка использовалась в официальных документах. Но сейчас данный тип магазинов называют барабанным, а дисковыми другой тип магазинов, а "рожки" коробчатыми магазинами, можно было назвать просто магазинами. Дисковые и барабанные магазины это устройства схожие, но технически все же разные, вы же не называете мотоцикл автомобилем хотя и то и другое есть машина.
@@izvarin1616 Просто магазинами будут называют наиболее распространённый вид магазина - я думаю, что такое предположение логично.
И с позиций сегодняшнего дня коробчатый магазин будет просто магазином. Ибо на автомате Калашникова других магазинов нет. А теперь перенесёмся в 1942-ой. Пистолеты-пулемёты с дисковыми магазинами, и дисковый магазин будет или просто магазином, или диском. Другого магазина просто нет, и не будет до конца 1943 года. Причём замещение будет происходить не сразу, а постепенно. И если вчера дисковый магазин был основным или просто магазином, но наивно предполагать, что с эпизодическим появлением на горизонте коробчатых магазинов, они станут просто магазинами. Это будет происходить постепенно, отвыкать от привычных привычек в названиях (и не только в названиях) быстро не получится.
Дисковый и барабанный магазин. Я с тобой соглашусь, что какая-то логика в разнице названий должна присутствовать. Например в дисковом магазине патроны размещаются радиально (например как в ДП), а в барабанном параллельно оси (пистолеты-пулемёты, РПК). Но опять, традиции названий порешали, что у пистолетов пулемётов будут дисковые магазины. У тебя другое мнение? Пожалуйста, садишься в Машину Времени, перемещаешься примерно во вторую половину 30-ых прошлого века, и объясняешь товарищам, как правильно называть эти магазины.
Ещё интереснее пример из названий деталей и узлов самозарядных винтовок.
В СВД есть такой комплект деталей: затворная рама с затвором, а в СВТ-40 затвором называется не один затвор в нынешнем понимании а затвор в сборе с затворной рамой. При этом в СВТ-40 затворная рама и затвор имеют другие наименования. Логика разных названий основана на различных подходах к определению названий деталей в разные периоды развития автоматики стрелкового оружия.
@@mikhailivanov7617 Ну к АК (скорее к РПК) еще в союзе делались барабанные магазины. Барабангый магазин от дискового отличаются конструктивно - в них разное размещение патронов. В дисковом (как пример ДП) патроны расположены перпендикулярно к оси магазина и дисковые магазины часто вращаются при подаче патронов, в барабанном патроны расположены паралельно оси и патроны подаются либо по спиральному каналу за счет пружины (как в ППШ) либо именно по принципу схожему с барабаном револьвера (как в барабанных магазинах для Сайга-12). Я не знал что в официальных наставлениях тот магазин именовался диском, если так ладно. Просто сейчас вроде как дисковый магазин и барабанный принято различать именно по конструктивным особенностям и принципам действия.
@@izvarin1616 Такое впечатление, что у тебя не полностью отобразился мой ответ. Я его немного переформатировал, попробуй его перечитать.
ложь
ППШ-автомат? "рожки" - отчего так неграмотно?
Ну Вы объясните как грамотно?
@@TacticMediaChannel пистолет-пулемет, магазин.
Госпаде, а сколько ещё таких "панфиловцев" понавыдумано...
Превратили историю целой страны в один большой Миф...
Миша врядли мог что то создать,максимум что то скопировть или переделывать.
Сразу видно - эксперд ...мирового уровня эксперд.
@@МатвейРогаль ты похоже не эксперд
@@АлександрКорф-к3ь Угадал.просто в отличии от тебя интернет не как отхожее место использую .
@@МатвейРогаль а я значит как отхожее?обоснуйте.
@@АлександрКорф-к3ь В интернете полно информации по конкурсам на создание автоматов,есть все стволы Михаила Тимофеевича- принятые на вооружение,экспериментальные и не прошедшие конкурсы и только интернет засранцы не в состоянии найти эту информацию .Эта информация видать мешает самозабвенно свой понос изливать .
+