距離が多いクルマのATFは交換してもいい?オートマチック修理工場で聞いてみました。
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- Опубликовано: 19 фев 2019
- Yukichi68 Channelは隔週木曜日に新番組公開!
チャンネル登録お待ちしております!
私、オートマチック(AT)修理のWeb窓口の仕事をしています。
おそらく日本で唯一、劣化したオートマ内部の映像を公開しています。
劣化した内部から考察した、オートマオイル(ATF)の交換はどうすればいいかをここでお話しします。
時間の無い方は以下の時間を目安に、見たいところからご覧ください。
1’06” オートマとトルクコンバーターの概略
2’52” 変速ショック、滑りの原因となるもの
7’10” 鉄粉が悪さをするの?
8’05” 職人から見た適切なATF交換の方法は?
9’48” 「ATFを交換したら滑った」その時の内部はこういう状態
11’22” ATF交換の履歴が分からないクルマについて~ATFが出てきた分だけの交換はどうか?
13’38” 機械による全量交換は本当に新品と入れ替わるのか?
16’16” 結論です!
17’58” ーおまけー トルクコンバーターの内部はこうなっている
お問い合わせ、質問に関しては以下の連絡先へお願いいたします。
工場では一切の対応はしておりません。
ーお問い合わせ先ー
ヴィクルストーリー
TEL 0299-94-2780
Mail info@vsr68.net
#atf #オートマ #オートマチックフルード Авто/Мото
貴重な動画をありがとうございました。
大変勉強になりました。
ありがとうございます。参考になれば幸いです。
なるほどです。周りの人たちがよく気にしていることだったので、お知らせしておきます。
有難うございました。
ありがとうございます。
参考になれば幸いです。
機械弄りが好きなので登録します。解りやすい解説と貴重なトルコン内部の破損とか珍しい映像ありがとうございます。
昔買って読んでたオートメカニック風で面白かったです。
説得力のあるお話しをありがとうございました!
とても参考になりました。ありがとうございました。
コメントありがとうございます。参考になってよかったです。
自分のは冷間時にショックあって暖まるとショックなくて、フィルター詰まりで暖まると粘度下がってフィルターの通りよくなってショックなくなる説明のもとに、フィルター、ATF交換したら改善されました
大変勉強になりました。
動画ありがとうございます。
参考になれば幸いです。
多くのメカの方は、ATのメンテができず責任が取れないからオイル交換に否定的なんだと感じていました。クラッチプレートの摩耗によるショックはMTバイクにもありますので納得です。分解整備を聖職としている貴社だから説明に信頼が持てます。
ありがとうございます。参考になれば幸いです。
動画最後まで拝見させて頂きました。丁寧な話し方に非常に好感が持てたのでチャンネル登録させて頂きました。
もっと素晴らしいのは一年前の配信動画なのに最近のコメントに対しても返信しているところです。
視聴&チャンネル登録ありがとうございました。
せっかくありがたいコメントいただいたのですが、いろいろあって最近かなりさぼっていました。心を入れ替えて(笑)コメント返しを再開し始めました。興味のある内容の時は見てくださいね。
とても参考になりました〜
新しく全量交換はよく考えないといけませんね。
参考になってよかったです。今までの履歴&距離との兼ね合いで全量交換は考えたほうがいいと思います。
今のCVTはオイル交換なしで、20万キロは走る。でも、ATFも消耗品の機械油だから私は交換した方が良い気がするので、車検のたびに1/3ずつ交換しています。
とても参考になりました。ありがとうございます。登録もちろんしました。お疲れ様です
登録ありがとうございます。
参考になれば幸いです。
確かに1回の圧送ではバルブボディまで回らないですね。ネットならATFも安いので60Lを3000kmスパンでやるときれいになります。
結論
16:16~
勉強になりました
ありがとうございます。
素晴らしい動画。普段は見れないです。
ありがとうございます。RUclipsを始めたばかりのころでいろいろへたくそですみません。
@@yukichi68channel
始めたばかりなのに、説明が上手でわかりやすいです。さすが有名RUclipsrさんです。
CVTの分解、解説もいつか見てみたいです。
ありがとうございます、お言葉嬉しいです。(決して有名ではありませんw)
CVTは内部部品が高額でリビルト品をお勧めしているためなかなか撮影する機会が無いのですが、エアウェイブの壊れたCVTを持っています。いつか自分で分解してみようと思っているので気長にお待ちください。笑
勉強になります。新しいオイル入れると、交換時に、オイルが一気に回るから、バルブボディに鉄粉が回って詰まのは聞いたこと有りましたが、新しいオイルが多板クラッチを削って滑るのは目から鱗でした。
鉄粉は新車時からの一時期で部品同士の ”すり合わせ” で出るくらいなので油路が詰まるほどの悪さはしませんね。
色々と納得できました
モヤモヤがスッキリ‼️thank-you😉
ありがとうございます!
勉強になりました。
ありがとうございます😊
ありがとうございます。
教えて頂いて、ありがとうございました。
21万キロ走行のエブリィです 素晴らしい わかりやすい動画をありがとうございます 新しいATオイルが弱ったATに悪さをするとは驚きです 「職人さんたちはそう話しています」がすごく説得力があります やはり現場の感覚はあてになります
お褒めの言葉をありがとうございました。
国内にはいくつかATを分解修理する工場がありますが、どこも職人さんの工場です。(ATだけではありませんが)現場の方々の経験はとても貴重な情報です。ただ、一般へ発信することは苦手な方たちなので、私が窓口をすることによって、依頼されるお客さまへ出来るだけ分かりやすく説明、納得してまた長く乗っていただけるよう、お手伝いをしています。
車ではない別の装置関係でも、メーカーの想定外の使い方でメーカー想定外の良い利用法があるのは良く聞く話です
結局、ATは消耗品で、多分メーカーはアッセンブリ交換が一番という事がこの動画で一目瞭然です
でも、直したいという要望がある以上、修理もありですね
メーカーは修理は想定してないんじゃないかな
過去乗ってたeKスポーツは長く乗るつもりで4万キロでATFとストレーナーを同時に変えました。今思えば正解だったかな。
自分の個人的な見解ですが、過走行車で新しいオイルを入れてクラッチのフェーシングをいっきに削り滑らせる原因は、新しいオイルを入れた事でオイルパンの底に沈殿している摩擦材鉄粉が新油の洗浄効果で剥がされ新油とともにATF内を循環しクラッチプレートの間に入り込む為に摩擦が増して滑り至ってると思ってます。ATFオイル交換して壊れた車の話しを聞くと、大体の車がオイルパン、ストレーナーの洗浄交換をせずに故障しています。新車からまめに交換していれば、そのやり方でも大丈夫だと思いますが…。過走行車の場合、自分は必ずオイルパン、ストレーナーの洗浄交換をしてから新油投入暖気後→全シフトに数回入れオイル排出を数回やり走行→オイル排出後→新油投入も数回を20L使ってやります。今まで何台も交換して来ましたが、故障した事は一度もありません。そのやり方が正しいか判りませんが…。本当にATFって謎ですね!笑
主さん含めたくさんのコメントの中で。一番納得できました!
それは一般諸説のほうでは?
目に鱗ですね。
ATF交換したら ミッションが 3速固定になってしまった事があります 。走行は4万キロの スズキの中古車でした。
グラフィックカード パソコンの 修理を 検索したら 何故か ヒット! ここが。
なぜ? でしょうか
なつかしい!おベンツもW124ぐらいまではAT弱かったイメージ!
ありがとうございました。
ご覧いただきありがとうございました。
非常に参考になりました。
話し方も感じが良く、非常に聴き易いですね。
私と違って頭の良い方の話し方で、
貴方の話し方も勉強になります。
チャンネル登録致しました。
因みに私はスズキ エブリィ da64w オートマ19万キロに乗っています。笑笑
チャンネル登録、また、お褒めの言葉をいただきありがとうございました。
まだまだ素人ですので作り方から勉強中ですが、少しでも伝わるのはうれしいです。
軽自動車のミッション本体修理は少ないです。壊れると中古品に交換してしまうことが多いからでしょうね。
DJ無洗米さんのミッションが長く持つよう願っております。
z11キューブ(15年式)、半年前まで乗ってましたが、15000~20000キロ位で交換してました。新車当初は『あたり』取るために1000キロ(慣らし運転)でその後、5000キロ、10000キロとやりました。その後は15000~20000キロごとの距離で行いましたが、漏れ、滲み等も一切出ず、200000キロ近くまで『ノントラブル』でした。個人的意見として、「エンジンオイル」と同じ考えでATF交換をしてました。
なんで、『消耗品』として、油脂類をケチって、車やバイクを乗るなら、買うだけ「勿体ない」。
初めまして、自分はメルセデスのW211に乗ってますが、19年目に入り距離も間もなく7万キロになるところで、ATFをどうしようかと迷っていたところ、たまたまこのチャンネルに当たりまして、思わず見入っちゃいました。色々動画も見てあっちの意見、こっちの意見を参考にしてましたが、ここはATを分解して中身を公開し、職人さんの意見も付いて、なぜそうなのか?納得して物凄く勉強になりました。現在、W211はAT絶好調でなんの不具合もないので今のバランスを崩したくないので余計な事はしない判断にしました。
いまを楽しみます❗️調子が悪くなったらなったらでその時はお世話になります。よろしくお願いします。😀
元々機械系が好きなので、AT関係まだまだ見たいのでチャンネル登録します❗️
良い動画楽しみにしてます。頑張って下さい(^^)
ご視聴ありがとうございます。ATFをいつも劣化前の状態にしておくのが一番いい(3万Kmくらいまでに交換を繰り返す)のですが、5万Kmくらいまでに交換していないとある程度劣化している状態になり、ミッションによっては新品を入れるとダメージを受ける可能性があるようです。分解しないと劣化状態が分からないので厄介なATですが、基本的には発進時に無駄なトルクを掛けないだけで延命になります。繰り返しが効果ありますので、覚えておいてください。なるべく長く修理にならないよう願っております。
この動画が日本で一番ATFのこと詳しいでしょうね。新しいフルードはATに負担をかけるんですね。
車検毎に交換するか、交換しないかですね。
実はプロのメカさんでも、ほんとのところはイマイチわからないATの疑問。
長年の疑問がすっきり解消しました、ありがとうございました。
ありがとうございます。参考になれば幸いです。
さすがプロです。
その一言に尽きます。
20万kmまで問題なく無交換。その後少しブレーキを強く踏んで停止すると、後ろから押し出されるような衝撃。交差点左折して再度アクセルを踏んだときも滑って衝撃とともに繋がるようになり、213000kmにて9L中4L交換。様子見5000km走行も改善せず。 218000kmに4Lちょいとストレーナー交換。手動で3速に落として交差点曲がると問題ないんですよね~。停まるときも同様です。
車両が何か分からないので何とも申し上げられないですが、AT内部の消耗部品(クラッチなど)は劣化しているので、その症状が出ているのかと思います。
@@yukichi68channel 返信ありがとうございます!車両はMCV30です。17年経過の5速ATです。運転していて疲れない車でとても気に入っており、もっともっと乗りたい車です。
普段、シフトダウンをよくするからと言っても、シフトダウンほぼしないでブレーキのみの車と交換のタイミングは同じですか?
入庫するクルマのオーナーさんへすべて聞き取りしたわけではありませんが、シフトダウンをよくする車体とブレーキのみで制動する車体の差はあまり感じません。が、理屈を考えるとエンジンブレーキで逆に抵抗が出るので、シフトダウンをするほうが早く消耗しそうですね。
ワゴンR平成14年を中古で買って8年です。
ATFは2万Kmごとに交換しています。全量ではないですが交換後は変速ショックが少なくなり静かになりました。いつ壊れるか分かりませんが20万kmぐらいは走れそうです。
ワゴンR(MH22S)10万キロで一度ATF交換しましたが21万キロトラブル無しでしたと言うか調子良かったですよ!今は違う車乗ってますが。
軽自動車も意外とATトラブルがあるようですが、半面、壊れない個体もありますね。ウチのお客様でワゴンR(MH23S)で30万㎞の方がいます。エンジンとターボは載せ替えましたが、ミッションはまだ大丈夫です。やはりストップアンドゴーの頻度と走行距離が関係していると思います。一度の走行距離が多く、信号が少ない一定速で走るのがいちばんやさしいのでしょうね。
Yukichi68チャンネル ま
どうした高橋よ
始めて買った中古車でATF交換したらしばらくしてAT滑って進まなくなったの思い出すなぁ。
こんにちは😃
新車登録から10年経ったエリシオンプレステージに乗っています。現在走行距離35000kmなのですがATF交換しても大丈夫でしょうか?距離的には問題ないと思うのですが10年経っているとどうなるのかがわからず質問させて頂きました。お返事頂けましたらありがたいですm(_ _)m
アトレー7を中古で走行距離35000㎞で購入。以後30000㎞から40000㎞で安いのでホームセンター綿半で交換。32万㎞で買い替える迄ノントラブルでした。でも他の部分が次々と壊れましたよ。
ミッションは長く持ってよかったですね。他は悲しいことになったようですが…
どうもありがとう
Yukichi68 Channel、本質的な内容で勉強になりました。
新車時から30000km毎という事は割と結構な頻度。
厳しい使用下では更に短いスパンになりますよね?
難しくない作業で儲かるのに、なんでディーラーは積極交換推奨しないんですか?
壊れにくくなる→リセール良くなる→新車代替させやすくなる。
と、ディーラーにとって良いと思うんですけど・・・
いずれにせよ今後は動画の通りやります。
次回はCVTでどうなのかをよろしくお願いいたします。
感謝します。
コメントありがとうございます。
他の油脂も同様ではありますが、ATFは特に出来るだけ新しい状態を維持したほうが寿命にはいいようです。なにせ分解しないと劣化の過程が見えないので。3万kmくらいで交換を繰り返していれば使用環境はあまり気にしなくていいと思います。
CVTに関しては微妙に専門外なのであまり触らないと思います。なぜかというと内部部品の価格がとても高く、分解修理よりリビルト品に交換したほうがよっぽど安いためで、修理依頼が来ても載せ替えしかしないです。
CVTF交換に関してはATFと同様に考えておけば間違いありません。
アトレーワゴン19万キロ乗ってますがATF変えた事ないですね。普通に調子いいです
それはよかったです。好調ならそのままお乗りになるのがいいと思います。
はじめまして。CVTのオイル交換も動画にアップしてください。お願いします
工場へ聞いてみましょう。ATもCVTも同様のはずなのですが、昔のホンダやスバルみたいにトルクコンバーターを使っていないタイプはちょっと違うかもしれません。
自分はワゴンR(mh22s)に乗っていますが、整備記録簿には総走行距離が5.3万で交換と記載されていて現在6.7万走っていますが、交換した方が良いのでしょうか?
ATFはまだ赤みが残っています。
交換の記録があれば、そこから3万㎞位で次の交換をすればいいと思いますよ。
25000k'で交換してもうすぐ70000k'交換時期かな🤔取り敢えず10万超まで乗りたいからoil交換大事ヨネ😌
交換時期かと。信用のおける整備工場でやってくださいね。
有益な情報をありがとうございます。
技術的に間違ったことを言わないように気を付けて言葉を選んで話すと、どうしても回りくどくなってしまいますよね。
この辺が視聴者の早く結論が知りたいというのと矛盾して、難しい所かと思います。
最初に、具体的に、「こういうときはこうするのをおすすめ! ただし、これとかこういう落とし穴があるから気を付けて! あと、具体的な根拠データはないけど、(こういう経験を元に)個人的にはここは注意が必要だと思うよ。」と結論から少し掘り上げてから、詳細説明を始めるのが、わかりやすいのではないかなぁ、と思います。
ご参考になれば幸いです。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
尾崎豆さんかと思ったw
126のATもクセありましたねぇ〜。
キチンとATF変えてあればよかったのかもですけどね・・・
あの当時はATFの交換という概念無かったですからね・・・
低速時にノッキング出ますが、大丈夫ですかね。壊れたら嫌なので取り替えません。
車種も走行距離も書かれていないので何とも言えません。また、車種等が分かってもノッキングがオートマによるものか判断するためには現車確認が必要です。一度近くの整備工場へ見てもらうことをお勧めします。
3マンキロのJZX100はディラーAtf交換で効果ない気がしました。1マソかからんくらい。
GRS200 12万キロで トルコン太郎で交換した際は
ATFは結構綺麗でしたが、親油とは差があり
交換に立ち会い、色見ながらたくさん交換で15Lくらい交換。
調子は明らかによくなりました。¥20000くらいPAYしたね。
トヨタ中古店は保証有だから強引に納入時やってもらうが正解とおもいます。
ATFコンタミチェッカーというのも有、atf交換前要否診断ができるそうだ。
atfオイルパンの中にはストレーナーという茶こしみたいなのがあり
自分で洗浄しているからアイシン製なら30マソ㌔くらいは調子悪いながら走るみたいよ。
私もトヨタディーラーでNZE144アクシオ(走行距離約10万キロ、交換歴不明)を購入しましたが、
お願いして納車時に交換してもらいましたね(担当の方は最初は交換不要と言っていましたがなんとか交換してもらえました)。
延長保証も付けてもらったのですが、期間中なら中古品のミッション相当額は見てもらえそうでしたので正解だったと思います。
約一年程前にコメントさせて
頂きました。
あれから15,000キロ程伸びて
現在36.5万キロ辺りです。
素人考えですが
オイルパン外して、マグネットさえ
綺麗にしてやればオイル交換しても
不具合無さそうなんですけど、張り巡らされた通路の中の詰まりが剥がれて
トラブルになるのでしょうか?
ATの中で汚いオイルが循環しているのを想像すると交換したいっ❗️
思ってしまいます😅
今の所PからDにした時に
反応が少し遅くなった❓
って程度です。
オイルパンのマグネットに付いた鉄粉は歯車の粉ですが、それくらい走ったミッションではもうほとんど出ません。ATF交換でダメージが来るのはクラッチディスクの摩耗によるもので、すでに摩耗しきった状態から新しいATFを入れると滑ることが多いです。
30,000km程度ごとに交換してこなければ、交換はおススメしません。
rb1オデッセイに乗ってるのですが記録簿見たら2万キロ、4万キロ、7万キロでATF交換してあっていま11万キロで前回交換して6年経っています。
これは交換した方がいいのでしょうか?
表示された距離を見る限りでは交換しても大丈夫かと思いますが、実際は見ないと判断出来ないのではっきりとは「交換したほうがいいです」とは言えません。
ATが壊れる原因はそういうことだったんですね。最近はATFを交換しない人が多いです周りにもいます。後、質問なのですが、新しいATFに交換した場合は最初の内は急加速等は控えた方が良いのでしょうか?新品のはクラッチを削るという話しをしていらしたので。後、定期的交換したものとしてないものではどちらがミッション自体が長く使えるのでしょうか?
新しいATFはクラッチディスクを削るという説明は、何万㎞もATF無交換のミッションでディスクが劣化していて、もうすぐ無くなってしまう直前(と思われる)の状態でのことです。ですので、もちろん交換直後のアクセル全開などは止めたほうがいいと思いますが、定期交換しているならば特に気を使わなくてもいいのではないでしょうか。
ATFを定期交換しているミッションとしていないミッションはどちらが長く使えるかは、まったく同じ環境で比較できるなら、私は定期交換しているほうが長く使えると思います。(個人的意見です)同じ車種でも大都市のストップアンドゴーが多い環境で使っているのと、田舎へ行ってその頻度が1/10になるのとでは全く違いますし、アクセルを強く踏む人とそーっと踏む人でも数万㎞走れば劣化の度合いはやはり変わると思います。
@@yukichi68channel 返信ありがとうございます。自分の周りの人が車のメンテをする人がいないですし自分がMT乗りなのでATがよくわからないので勉強になりました🙆
佐藤公敬 さん
私も個人的にはMT乗りなので、お気持ち分かります。
ATは車種や多くの条件、使用環境が絡んでいろんな症状を起こすので、評価が難しいと思います。色々なコメントを見ていてそう思いました。
はじめまして、アイドリングストップ車CVTF交換のエア抜きは電動ポンプでしかできませんか?昔のATみたいにエンジンかけてシフト動かすだけでダメなんでしょうか?
すみません、CVTは専門外なのと、扱う車両は多くが10万㎞以上なので新しいモデル(アイドリングストップ車など)が入ってこないので分かりません。メーカーによっても交換方法の指定が違うかもしれないので、まずはディーラーに聞いていただくのがいいと思います。
わざわざありがとうございました。
結論!! 長くずーと乗るなら3万キロ位で変えていく。何年かで乗り換えるなら変える必要なし!
以上!
そうですね。それでいいかと思います。
じゃ中古車買った人は?買うほうが悪い? 買ったときに7万km行ってたら? どっちがいいの?
中古は交換履歴が分からないから色々と難しいね。あまり走ってないなら交換。七万キロなら私なら交換します。
但し、三年くらいで乗り換えるなら交換しないかな。
平成11年式ワゴンR、11万キロ越えてから、フィルターと全量交換しましたが、何も問題無く、29万キロ過ぎまで走りましたよ。
ま、去年乗り換えたけど、最後は、オートマ滑ってたけど、寿命ですよね。
ATの消耗は乗り方で激しく変わります。rei1217さんは相当クルマにやさしい乗り方をしていたのでしょうね。
レガシィBP5が25万km超えたのでATF強化剤を入れたら1~3速に入らなくなってしまいました。(ATF入れる前は変速ショックはあったものの入らない事は無かった)こまめに変えて無かったらやはり何もしない方が無難なのですね。
BP5は20万㎞弱でAT滑りの経験があります。(お客様は代替えしてしまいましたが)
25万㎞だと、多くの工場ではおそらく何もしないほうがいいと言われるのではないでしょうか?相談された際にはウチも「何もしないでください」と言います。
最後まで見させて頂きましたが、一つ質問です。規定量以上にATFを入れ過ぎた場合よりもまだ少ないめの方が良いと聞いたことがあります。
なぜ多いのはダメなのでしょうか?
ATFを入れすぎると、回転部分がフルードに浸ってしまい気泡が出来るようです。それはブレーキでいうエア噛みと同じことなので、しっかり油圧がかからなくなり変速ショックや変速しないなどの症状が出ます。もっともATFが少なくてもクラッチプレート焼けの問題などが出るのでどっちもよくないですよ。
以前7ATのベンツを9万kmで購入し11万km時点でATFを圧送交換し、それ以降2万km毎に交換し19万kmまで走りました。
知人からの購入なので私が買う以前にATFは無交換だったのはたしかです。
19万km時点で壊れたわけではなく売却したのでそれ以降のことはわかりませんが。
現在も2.4万kmで購入したAMGに乗ってますが、購入してはや5年、3万km毎にATF交換し現在10.5万km。なんら問題はありません。
つい先日ヤナセのサービス担当に聞いたところ、ミッションの故障は年に10台ほど入庫するとのことでした。
何も問題が出なくて良かったですね。分解する側としては無交換で11万kmのクルマは交換した後のリスクが高いのでなかなか勧められません。
落ち着いた声でしゃべり方も良いですね。
ん~!車種・年式によって様々だと思うけど やっぱり 半永久的な問題ですね (笑)
はい、同じ車種でも悪くなるのとならないのがあるのでほんと ”謎” です。リアルでAT内部をモニター出来るものがあったらいいのに・・・
車検毎にATF交換してます。新車時から170000キロ乗ってる、初代アテンザGG3s最初期4速アクティブマチックオートマチックですが、毎日マニュアルシフト+-操作してます。必ず厳守してるのは、完全停車させてからPとかRに入れてます。これ位しかやってませんがどうでしょう。よかったらアドバイスお願いします
ATF交換を定期的にしているだけで基本的にはいいと思います。マニュアル操作がミッションに良いのかどうかは分かりません。完全停止してからのシフトはとてもミッションに優しいので、これからも続けてくださいね。内部を知ってしまうと、動いている間にシフトしてよく壊れないなと感心しますよ。(ある程度は考慮されているのでしょうけど)
@@yukichi68channel ありがとうございます。今後も気をつけますね。ラビリンス回路やクラッチ見ると、確かに恐ろしさ感じます。
私も自動車修理業に携わってますが、ATFのドレン抜き、上抜き、オイルパン脱着抜き、チェンジャー交換などさまざましてきましたが、新油を入れた後のすべりや変速ショック大などのトラブルが多くありました。因みに6~7万キロ無交換車でドライブシャフト脱着作業をする場合は抜けた分のATFをろ過器を通して戻しています。新車から約3万キロスパンで交換、7万キロ以上無交換の車は交換しないとの見解。この動画を見て少しほっとしました。
ランクル80に乗ってますが、約50万キロで減速したらトルクが抜けて走行不能になるようになり修理しました
けっこうな金額になりましたが、まだ走らせたいので
これまでも全量交換はせず、8L(12L中)くらいを毎年交換してましたがパワー上げてたせいで減りが早かったんだと思います
今後は、ゆっくり加速に努めてミッションを労わります 笑
ランクル80のATはソレノイドバルブが弱点と聞きましたが、これってATFの影響は受けるのですか?
50万Km持ったなら充分じゃないかと思います。ランクルでも多くのクルマはもっと短い距離で修理に入りますよ。(しないと思いますが)重い車体なので普段からの急加速はクラッチの消耗を早めるので、書かれているとおり気をつければまた50万Km行けると思います。笑
ソレノイドバルブとATF交換頻度の関係はあまり無いかと。
素人ですがそのお話をきくと、トルクコンバータの部分だけのATFが交換出来るミッションを作れば、交換のリスクが減りますよね?
やはり古いATFは伝達ロスがあると思います。
まぁそんなミッションを作っても、メーカーには何も得はないでしょうけど。
そうですね。ミッション・トルコンとも同じATFが回っていますが、別の回路にすれば出来ますね。残念ながらメーカーでそういう発想はしないと思いますが…
伝達ロスを少なくするため「ロックアップ」という機能が着いたのですが、それでもありますよね。
出た分だけ抜いて、出た分だけ入れる方法ですが、ホンダはオイルパンが脱着出来き無いのでその方法がベストだと思います。実際、10万キロの中古車輌でその交換方法で整備しました。貴公は意味が無いと仰ってますが、元々気になる事はあまり無かったのですが、しっかり調子が良くなりましたよ。この後は様子見ですから、どうなるかはわかりませんが、まったくフールドを交換しないと20万キロくらいで壊れそうなので、今後は半分づつ2万キロで交換していきたいと思ってます。貴公の言われる7万キロ以上は無交換でいくという選択は20万キロくらいでAT機構自体を交換するという選択肢になりますよね?
オートマってよく分からないことが多いです。もうすぐ40万kmになるワゴンRはATF交換を少なくとも20万kmはやっていないのに動いていたり、車種によっては5万km程度で交換し続けたのに20万km行かないで滑ってしまったり。なので、私たちにも正解は分かりません。分解して劣化した内部を見ている経験から、履歴が分からない車両で交換するかしないかの目安は7万kmあたりとしてお知らせしています。
質問です!
今、新車から乗ってて4万5千キロ走ってるんですが、今からでもATF交換したほうがいいでしょうか?
基本的には5万km程度で交換したほうがいいと思います。ただ、最近のクルマは無交換や条件付きの車種があるので、一概には言えません。
ランクル80に乗っています
走行距離23万キロになりますATFを定期的に4~5万キロくらいで希釈法で交換しています、
ATF交換から1ヶ月で1000km程走行しました変速ショックやタイムラグもないのですが、
滑りは出る事はあるのでしょうか
ほんの僅かに滑っているように思いますが気のせいかなって程です
先日RからDに入れた際前に進みにくい症状(ブレーキを踏みながらアクセルを踏んでいる感じです滑っているような感じではなかったです)が有りましたが数秒後に直りた、
1週間程たちますが同じ症状は今の所出ていませんが早いうちにATのOHが必要でしょうか
ランクル80は20万km超えたあたりで滑ることはあるようです。過去に経験があります。オーバーホールの決断は早いほうがダメージを少なく済ませることが出来ますが、明らかに変速時の違和感を感じてからでもいいと思います。
色んな職人さんや独自の思考があるんだと思いますが、私はトルコン ATをバラして修理した事が5回程あります。故障の症状はドライバーの運転の癖にもよります。特に急加速や必要のないマニアルでのシフトダウンによるエンジンブレーキはしない事です。山道の下り坂ではエンジンブレーキは必要ですから、その様な環境下にお住まいの方はATよりマニアルミッションが良いですね。
1.ATを長持ちさせるには急加速や急減速をさせない事です。ディスクやプレートが異常摩耗するからです。もちろん動画にある円盤状のトルコン の羽にも負担が、かなり掛かります。
2.トルコン オイルを交換したら滑った。これはそもそも交換したオイルが指定外の高品質、低品質なATフルードを入れた事でも発生します。指定オイルを入れてください。指定オイルを入れたのに滑った場合は、動画の説明の様にプレートなどが既に劣化、摩耗しており、滑りの悪い劣化したオイルによってバランスが保つていたところに、新品のオイルが入って潤滑が良くなり今までより動きが良くなり、既に劣化、摩耗していたプレートなどが適切な摩擦抵抗がなくなり滑る事が原因だと推測します。その様なATミッションはそもそも整備不良による寿命です。
私の経験ではATオイル交換は距離と年数で交換をお勧めします。タクシーやトラックの様な短期間で距離を走る車なら年間に5〜10万km走行するならトルコン 式ATでは10万km以内に1度でも大丈夫です。5万kmが理想的ですが。
距離を走らない場合には、年間2万km以内なら2年に1度なり車検毎に交換をお勧めします。
その他変速ショクはバルブボディー(ATコントロール装置、迷路の様な油路です。)の油路のチェックバルブ不良やソレノイドバルブの不良などが大半です。マニアルミッションでもないのにATミッション、レバーをガシャガシャいじり、エンジンブレーキを年中使った車はミッションのプレートが異常摩耗しますから、注意して下さい。ATオイル交換の機械による全量交換はそれなりの成果はあります。8〜9割は交換されます。油路の迷路の様な細かい油路もATオイル交換後に走行していれば、しっかり新油が入りますから全量交換の意味はありますよ。
余談ですが普通の運転をして、しっかりATオイル交換をしていれば高額修理になる故障はまずありません。故障しても低額で済みます。たまに某メーカーの設計チョンボで耐久性のないATもありますがね。
昔の車はそうでしたね。ただ、最近(ここ10年位)のATはマニュアル操作のダウンシフト時にエンジンに回転数を上げさせて、MTの様にクラッチを掴むので殆どクラッチダメージは入りません。
アクセルを深く踏んでのアップシフトが一番ダメージありますね。(Dレンジ、マニュアルレンジどちらも)
メーカーの方ですか?
トルコン機器が出してるような機械での交換は全量とは謳わず、希釈交換といってますね。
スタンドで働いていた時の講習会で、
長距離交換してないATは新しいATFの洗浄効果で汚れが一気にフィルターに向かい詰まって致命的なダメージが出るから基本的には避けるべき、とアイシンから来た技術者の方に伺ったことがあります。
新品を作るメーカーさんと、10万㎞以上走って故障状態のミッションを見ている修理屋さんの認識の違いを感じます。別のコメントに書きましたが、修理工場では特別な場合を除き汚れがフィルターに詰まるという状態を見たことがないそうです。ディーラーなどで不調を相談した際、よく「とりあえずATFを交換してみましょう」でやった新品に近いATFが入っていたミッションもそうです。
こう見ると、ATって謎の多い機械ですね。苦笑
メーカーさんは壊れたら交換してもらえばその方が儲かると思っているんでしょう。日本では10万Km以上走る人は少数派だから。長く乗る人はスラッジが貯まる前に3万Km毎に交換してもらうよう頼まないといけませんね。
@@yukichi68channel新品を作るメーカーさんは10万キロ以上普通に走らせて分解調査していますよそれはどのメーカーでも当たり前のようにすることです。
そうでなければ車体メーカーさんは買ってくれませんので。
湯温が上がらない走りを心がけ、2万キロで出た分交換して、それでもダメなんか〜⤵︎ AT分からんの〜⤵︎神頼みしとこ〜!
ひどい車種になると、オートマのミッションのストレーナーの交換部品の設定が無い物がありますね。
ホンダの何車種かはミッションを分解しないと外せない非交換のストレーナーですね。
教えて下さい。
ATF交換はオイルパンを脱着してパン洗浄、ストレーナ交換後、必ず「純正油」を使用して油量を調整しております。
(コンバータやバルブボデーの方は補充した新油である程度洗浄されているかな?)
おかしな点ありますでしょうか?
以前は高価な循環式のチェンジャーで交換しておりましたがチラホラ交換後の不具合に見舞われておりました。
前述の方法で行うようになってからは「すでに異常が出ていたAT」以外では交換後すぐの不具合は出ておりません。
思うに一般的な上抜き、下抜き、循環式では新油がパンの底に堆積したスラッジを撒きあげてストレーナを詰まらせてしまい油量&圧不良になり焼き付きや早期摩耗を引き起こすのではと思っております。
職人さんの意見を聞いてみたいです。よろしくお願いします。
オイルパン脱着までやるのは時間もかかり大変な作業かと思いますが、それが出来ればよりいいかと思います。
水没による水分混合、オイルクーラー破損でLLCがATFに混ざった状態以外の、通常使用していたミッションでは、スラッジ(ヘドロのようなもの)は見たことがありません。ギアの削れやクラッチディスクから削られただろうと思われる細かい鉄粉のようなもののみです。油路の途中にある小さなこし網をストレーナーと思っている方がいますが、これはおまけです。ストレーナーは容量がしっかりあるので、特別なケース以外はこれが詰まるようなことはないです。(全てのATを見たわけではないので、知っている範囲で話しております)
劣化していく過程を見られない以上どこまで行っても想像でしかないですが、油路の詰まりなどは見られず、クラッチディスクなどの消耗品が焼けたり劣化しているのがはっきりわかるので、私たちは滑りや変速ショックの原因はここという結論になりました。
因みにラグレイトもドライブに入れた際にショックが起きます。
こちらは結構なショックです。
オデッセイと同じような感じです。ただ、RL1は4速と5速があるため費用が変わります。やはり部品点数の関係で5速のほうが高くなりますね。
なるほど、ATの滑りはよく理解出来ました。
ただ、他のAT不調、ショックとか変速しないとかの理由としては?です。
フィルターがあるから、鉄粉の目詰まりしないし迷路みたいな本体は関係ないというのはどうかなと思います。
実際に汚い迷路みたいな画像も上がっているし、極端な話、ストレーナー詰まったらオイルフィルターのように別系統でフィルターを通らないオイルが回るし、そりゃ汚れるだろうと。
汚れたら通路に蓄積して鉄球の動きも渋くなる→圧がかかる迄動きずらいから、ワンテンポ遅れるしゴンとショックがでる。→もっと詰まるとアクセル煽って圧をもっとたかめないと繋がらないという状況になる。
故に、過走行無交換でいきなり全量交換したら迷路のゴミが鉄球の動作に影響するので、少しずつ替えて少しずつ汚れをそいでいくのがベストだと考えてました。
ATミッションの中身初めて拝見しました。流石に複雑でMTのオーバーホールは出来てもAT出来る所は限られる訳だ・・・。
新品のATFが馴染まないのは古い経路に入ったオイルを完全に抜くのが難しい事、新旧のATFが交ざるまで暫く掛かる事、オイルの粘度が変わる為に部品の当たり方が変わるという事ですか。
単なる潤滑だけでなく動力伝達と冷却もATFは担ってるのでMTよりは交換時期を定期的にやった方が無難ですね。
先輩がイギリスの旧MINIに乗ってた時代、エンジンオイル交換するときは3000キロ交換で指定オイル6リットル。構造的にエンジンオイルがミッションオイルが併用な為に大量のオイルが必要ですが、ATミッションのMINIが出たときは2000キロで当社指定の高級品オイル交換しないと保証しない。費用もスゴいから絶対買っちゃ駄目だって話でした(笑)
ローバーミニのATモデルはエンジンオイルとミッションオイルが共用なので管理が大変ですよね。さすがに最近は減りましたが、ローバーミニのAT修理は他の工場でもやりたがらないとかで、全国から修理が入ってきていました。当然部品流通がないので、調達が大変だったようです。
10万㌔超えで履歴がわからなくても、オイルパン外してパーツクリーナーでの洗浄やストレーナー交換と出てきた分のオイルいれるだけでも維持できますかあ?
多くは問題が発生する部品がもっと奥なのでほぼ意味なく、場合によってはそれをきっかけにとどめを刺す場合があります。
@@yukichi68channel ありがとうございます。このまま様子みてみます。
アコード9万キロ無交換でデイーラーで全量交換しようと思うのですが大丈夫ですか?
私は止めておいたほうがいいと思います。(車両の詳細が書いていないこのコメントだけではそういう言い方しか出来ません…)
自分は経験から余程の不具合が出てない限り交換はしないほうが無難と思います。交換してからの不具合率の方が高い事例が多いので。
交換しなくても問題が出ないATも多くあります。ご自分の実感を信じられるのがいいと思います。
自分のライフダンクも14万6千キロまで無交換
だったけど何の問題も無かった。
そりゃ、新車に比べりゃ加速は落ちるしショックも大きいだろうけど、仕方ないわね。
ラジエータパンクして、翌年に電動パワステ壊れて廃車にしたけど、多分20万キロは行けたと思う
変えなくても壊れない奴は壊れないし、壊れるやつは変えても結局壊れるんじゃない?
余談だが、今乗ってる四代目ムーヴcvtを買った
整備工場のオヤジは昔、ホンダのディーラーに
いて、atf変えて直ぐ滑った車を何台も見てきたからatf交換は客に勧めないそうです、。曰く、
「クラッチに付いた鉄粉等が、すり減ったクラッチの代わりをしてたのを、新しいatf が洗い流して滑る」とか…
ホントかどうかはともかく、今度の車もトランスミッションのオイルは変えません。どっかのチャンネルの整備士も言ってたけど、せっかく調子よく走ってる車を壊れるリスク背負って整備するのは…
過走行車のATFにワコーズなどの添加剤を混ぜるのは、やはり意味の無い事になるのでしょうか?
私は止めたほうがいいと思っている側です。意味が無いというより状態によっては壊れるかもしれませんから。
ワコーズの添加剤なんか信じたらいけませんよ。しょせんはぼったくり商法です。癌に赤チンを塗るようなもの。そんなものを入れるぐらいなら、頻繁に交換したほうがまし。
いきなりコメント失礼致します。故障の状態にもよると思いますが分解してメンテナンスと中古のリサイクルATを交換もしくはリビルトATどれが安く安全に乗る事が出来ますか?車はラパンSSのATになります。
「安く安全に」乗るというのは相反する条件なので無理です。本気で安心出来る状態にするなら新品かメーカーリビルト品、もしくは分解修理(オーバーホール)です。安く済ませるなら中古品ですが、信頼出来る中古業者から購入しなくてはなりません。依頼する工場さんがどれくらいこのルートを持っているかですね。ちなみに、社外リビルト品はリビルト業者の品質に相当ばらつきがあるのでお勧めできません。
わざわざ
お返事して頂き有難う御座います。動画もとても分かり易く勉強になりました。
アドバイスを受けた事を参考にさせて頂きます。有難う御座いました。
ありがとうございます。参考になれば幸いです。
15万キロ程度無交換でエンジンオイル並に真っ黒の何台か交換してみたけど どれも快適に走りましたよ 交換後5万キロは使ったけど壊れる気配すら無かった
それはよかったです。
機械物なのだから油脂が劣化する前に交換が基本では?どんなに優れた機械も使用方法に見合ったメンテナンス次第で寿命は変わる。
色々、勉強させられます。オートマチック私もATF交換後にATが壊れるのは、オイル交換後に“プレートの摩耗が加速するため壊れる”んじゃないかと思っていました。30年前、当時、オイルメーカーのATF講習にて「配管に付着した汚れが一気に剥がれて、配管が詰まるから、過走無交換は変えない方が良い」と教えられましたが、ずーっと疑問に思ってました。当時は、壊れたATFを分解すると、配管が詰まってるから配管のつまりが主原因であり、オイルが流れないことによる二次的にプレートが摩耗したと考えられていたのかもしれませんね(当時ATの耐久性低さを伏せたかったのかもしれませんが)。まぁ結果的に、見た目に配管等が詰まるというのは間違いないかもしれませんが(笑)。当所有の20万キロ越えのAZワゴンもありますが、全量交換はせず、1/3程度の交換を数年ごとに行っています。快調です。 ところで、ATFのレベルゲージの件なのですが、年配メカニックの方だと「レベルゲージをウエスで拭くな!微少なゴミでも入ると壊れる」という方おられますが、そこまで繊細なものなのでしょうか???AT設計仕様により若干異なるとは思いますが。私は、車両付属のユーザーメンテナンスノートに「量は確認してください」とは書いてありますが「レベルゲージをウエスで拭くな!微少なゴミでも入ると壊れる」との注意書きを見たことが無いです。ご存じでしたら教えてください。
同意見です、スラッジが動き回るのにチリごときなんでもないと思います、ゲージはストレーナー手前だし精密機械だから近寄るなという脅し文句だと思います。
粘度劣化してるオイルから正常粘度のオイルに入れ替えるのに滑る方向に行くわけないと思います、スラッジが挟まって転がるというのなら解るけど。。。
動画の中でも通路が詰まっているのは見たことないという時点でこれしかないとおもうけどなあ、オイルパン内とストレーナーのメンテが命題なんじゃないのかなあ
まず「レベルゲージはウエスで拭くな」ですが、その程度の繊維やごみは特に問題にならないです。
私の経験では、鉄粉を集めるマグネットに付かない粉状のもの(クラッチプレートの摩耗した粉)はよく見ますが、エンジンオイルを交換しなかったことで出るようなスラッジは見たことがありません。粉状なのでバルブボディの細かい通路でも通ってしまいます。この粉が悪さするのはオイルポンプでATFを吸い上げる際のストレーナーに貼り付いて正規の量を回せなくなることで、ATF不足に似た変速ショックやラグ、変速しない症状が出ることです。それによってクラッチプレートが焼けてしまい、消耗が進むことは多くあると思います。
劣化の経過を時系列で観察出来ないのでATトラブルは難しいです。
長年の経験から話をされているので結論は正しいのだと思いますが、
新しいATFを入れると微妙なバランスが崩れるのでクラッチ板が削れて滑る、というのは私には理解しづらい説明でした。
定期的にATFを入れ替えても同様に削れそうな気がしてしまいます。
35000キロだったら、交換はしない方が良いのですか?
新型RAV4なんですが
レクサスUXに続き2台目の
8速+発進ギアを持つCVTなんですが未知過ぎますよね
1万キロや未満で交換なんて無意味ですかね?
すみません、新しいクルマは疎くて初めて知りました。汗
CVTF(ミッションオイル)としての前提を考えると、いい状態を保つために新しめの状態をキープしたほうがいいかと思いますが、1万㎞で交換する必要は無いと思います。3・4万㎞位で交換して行けば十分かと。
@@yukichi68channel
説明書も熟読してディーラーと相談します
返信ありがとうございます
SUZUKIラパンHE21のターボ車の中古車15万キロに乗ってます。
最近オートマのつながりが遅くなってきました。
ATFの前回交換時期とかわかりませんが。
坂道とかでもいつまでも2速からシフトアップしないので、ATFの交換時期なのかな?と素人考えで思っています。
下り坂平坦地は今のところスムーズにシフトアップします。
よろしければご回答いただければと思います。よろしくおねがいします。
現在の症状はATFが原因とは言い切れないと思います。替えないほうがいいと思いますよ。今の距離で以前の履歴が分からない場合は、交換してしばらく経ったら最悪一気に動けなくなる可能性があります。
ターボ壊れました。
結構費用かかりそうなので、妻にお願いして乗り換えようと思ってます。
新車から乗り始めて5万㎞です、
現行型のオデッセイにのっています。
オイルの交換するかしないか迷っていす。
どうしたらいいか教えて下さい。
現行型ガソリンエンジンのオデッセイは、トルコン付きのCVTですね。ディーラーでどう言うかわかりませんが、やはりトルコンを使っているので5万km位ごとにCVTフルードは換えたほうがいいかと思います。
参考にしていただけたら幸いです。
Yukichi68チャンネル
ありがとうございます!
参考にさせていただきます!
営業車なのできっと過酷な使い方を前提で設計されている車種なのですね。CVT不調で相談されるクルマはたくさんありますよ。
交換するかどうかの判断は、オーナーさんのクルマを大切にしたい気持ちからであってもいいと思います。
国産でホンダだけ社外を使うと不調になるので必ず純正フルードを使ってください。
逆にこれさえ守ればトラブルはほぼ無いので(笑)替えていいと思います。
よしまさ
トヨタは社外でも全く問題ない。逆にホンダと違って交換方法をミスるとダメなタイプ。診断機で油温と油量を調整するとか、過走行ならATF単体で交換しないとか…
銘柄?だったら何の為にわざわざデキシロンとかMFDの規格があるんだ?
はじめまして
お聞きしたいのですが、ATFを圧送交換しても、延命措置にはならず、摩耗を加速してしまうと言うことでしょうか?
ATFの圧送交換はそれ以外の交換方法より全量交換ができるメリットがありますが、クラッチプレートが消耗している状態での全量交換はさらに摩耗が進むリスクが高いと思います。
@@yukichi68channel さん
ご丁寧に返信頂きありがとうございます。
15万k超えのZ33(フェアレディZ)で今後どうしようか検討中です。
16万キロ走行のランクル100で圧送交換しました。ストレーナーも同時に。4000キロ走行現在、とても快調です。変速ショックも消えましたよ。
15万㎞のステップワゴンに乗ってますがスタンドやカー用品店に行くたびに
ATオイル交換を勧められて断るのが面倒です。
ここまで走ったのを交換するなんて怖くてできないのに‥‥
そのご判断は正しいです。壊れたら直してくれるのか?って脅かしてみてください。笑
都度失礼しましす。
2022式エブリイワゴンTCAT 4WDです。ご存知でしたらご教授下さい。
バルブボディー内油路の辺たりに小さな金属製のフィルターがある車種もある様ですが、エブリイワゴンでも構造的には同じだろう…。と考えて良いでしょうか?
一般的にはこし網みたいなフィルターが複数個あるミッションが多いですが、お問い合わせの車種のバルブボディに着いているかは調べないと分かりません。申し訳ありません。
15万キロで交換してシフトショック少なくなり、現在23万キロ 全く問題ない
それは良かったです!
ストレーナー詰まりによる油圧低下で不具合が出るパターンも多いから
そこも触れて欲しかったな
ご意見ありがとうございます。次回作る機会があったら入れます。
銘柄違いのオイル(純正オイル⇒ガソリンスタンド銘柄のオイル等など)、のオイルチェンジャーでの交換はアリの行為ですか?
メーカーにもよりますが、基本的にはATFは純正を使うのが間違いない選択です。銘柄違いでさらに粘度が違ったりするともっとトラブルになるかと。チェンジャーでも全量交換は出来ないので。
35万キロ走ってるワゴンRはATF無交換で変速ショックも何も問題無かったな
オートマチックって謎が多いです・・・
別番組の35万kmワゴンRもATF交換していないと思われます。
貴重なお話が聞けました。質問ですが、新車からならば7万キロまでであれば全量交換しても問題ないとの理解でよろしいでしょうか?
一般的には7万Km程度までなら全量交換しても大丈夫かと思います。(保証するものではありません、念のため)
結論から言ってこの動画は16:30あたりの結論発表から見ればいいと思う
自分の2000年式R129SLも6万㎞になったのでそろそろミッションオイルの交換はどうかな?と考えていたのですが・・・自分は乗っているだけのド素人なので悩んでいます。
22年間で初めてのATF交換だとちょっと気になりますね。もし初めてなら、出来ればATを分解修理出来る工場で交換していいか判断してもらうのをお勧めします。
ご丁寧なアドバイスを頂き良かったですm(__)mそうします。いつも整備してもらっている整備工場に相談してみます。
ありがとうございましたm(__)m
三菱のH42Aトッポbj 4ATですが 走行9万4千キロで ATからうなり音がして 直ぐに 走行不能になりました!ここまでなると…ATミッション交換コースですよ…ね??*5万キロ時ATF交換歴あり
年式が分かりませんが、このころのミツビシ4速ATはバルブボディが壊れる事が多かったようです。当方もパジェロミニの4ATで経験があります。バルブボディだった場合は当時でも10万円コースでした。年々部品代が値上げされているので、今はもっと高いと思います。
@@yukichi68channel 様 有難う御座います。
13万キロで明らかに滑りがある。クラッチの修理、取り換えに出してしまったほうがいいのか悩む。
明らかに滑っていると、動かなくなるのは時間の問題だと思います。車種にもよりますがお金をかけたくないなら中古品も検討されるのがいいのではないでしょうか。(まだまだ乗るならオーバーホールかメーカーリビルト品がお勧めですが)