Перед тем как написать о моем ошибочном суждении ознакомитесь с ГОСТ 23118-2019 п 5.3. В разделе не двусмысленно написано, что не нужно делать в узлах с контролируемым натяжением болтов.
В целом согласен, что фланцы не должны красится, но насчет их обработки щетками или другим методом, всё зависит от поперечных усилий. Если это балки, то надо, если фермы, то не особо. Не знаю, сказано или нет в видео, но контактные поверхности фланцев должны фрезероваться под определенную шероховатость и иметь очень строгие допуски по геометрии соединения. Ну а фрезеровка как бы сама собой исключает какую-то покраску. Хотя в старых рекомендациях приводятся следующие указания по ФС: 6.15 При отсутствии специальных указании в чертежах КМ фланцы должны быть огрунтованы и окрашены теми же материалами и способами, что и конструкция в целом. 7.5 Подготовку контактных поверхностей фланцев следует осуществлять в соответствии с указаниями чертежей КМ и КМД по ОСТ 36-72-82. При отсутствии таких указаний контактные поверхности очищают стальными или механическими щетками от грязи, наплывов грунтовки и краски, рыхлой ржавчины, снега, льда. Т.е. фланец очищается только от наплыва грунтовки, но не от самой грунтовки. По действующим нормам, конечно, несоответствие, но объективно, если это центральный стык с околонулевыми поперечными силами, то не особо критично, если там с геометрией всё в порядке. По мне в этих балках есть другой косяк, гораздо более опасный, чем загрунтованный фланец. Это резка фланца и отверстий (насчет отверстий плохо видно, но на кромке фланца есть характерный грат и выхваты) лазерной резкой. Это не допускается. Отверстия во фланцах 100% сверление, заготовка фланца допускается термической резкой, но дальнейшая обработка краев - только механическая, тем же фрезерованием. Сколько был на местечковых производствах, всем пофиг, из-под лазера все пластины ставят. Механическая обработка, даже опорных ребер, канула в Лету. Есть большое американское исследование на этот счет, усталостная прочность очень сильно снижается.
С отверстиями там не очень, как и повсеместно. Я пальцем по ним проводил, отверстия имеют зазубрины. Про обработку опорных ребер тоже сталкивался много раз, что их просто не обрабатывают, нет станков. Пластину вырезают на лазере или плазме и готов.
Но тут же еще вопрос какой именно узел, работает ли он на трение?! Можно на накладках с высокопрочными болтами обычный узел на срез запроектировать. Это касаемо стыка колонн. По балкам тоже вопрос: если поперечка передается через опорный столик, то какой смысл делать чистку фланца?
Стык на накладках лучше проектировать как фрикционное соединение, хотя бы для усилий по 2ГПС. Иначе будут прогибы в балках выше расчетных и перекосы в колоннах.
@@pavel-nikandrovвы про развитие шарнира в этом узле, это решается количеством болтов, и допуском по отверстию, не преувеличивайте, такие стыки обычно а зонах нулевых моментов.
На мой взгляд, показанный фланцевый узел точно будет работать на трение. СП 294 говорит нам считать на реальную или условную поперечную силу. По балкам, которые опираются на опорный столик, есть конечно вопрос, ведь поперечная сила будет восприниматься именно им. Но с другой стороны, если есть натяжение в болтах, то поверхности должны быть подготовлены, ведь там должно создаваться равномерное давление. Да и ГОСТ 23118 нам говорит о подготовке поверхностей при натяжении болтов. Так что я противоречий не вижу, что на колонне подготовлена поверхность.
@@lukin_aleksei в Европе (Германии) наоборот: в основном узлы на торцевых пластинах (в России их называют фланцами). Только они конструируются не как фрикционные, срез воспринимается болтами, а не трением фланцев.
У меня огомная просьба к проетировщикам более детально описывать такие моменты, а также технолгию изготовления и монтожа МК, вы даже не можете предствить с кем приходится работат, что РП, что начальники участков, прорабы, не понимают все просессов и очень прихолится обьяснять просты вещи, а дальше следую дибильные вопросы а где это написана а обоную мне.
есть такое, обратной связи мало с площадок, поэтому и информации в проекте может и не быть. Хотя даже ГОСТ на оформление КМ дает указание о необходимости такой информации, но кто же его читать будет и следовать его указаниям.
Название видео должно быть -"ошибка комментатора". Вы путаете мягкое с теплым. Фланец - это один тип конструкции узла, которые работает на растяжение/ (сжатие посредством контакта поверхности) за счёт изгиба фланцев. Фрикционные соединения работают за счёт передачи растяжение/сжатия за счёт двухсторонних накладок. То тут да, нуно поверхности подготавливать. А на видео представлены, в основном, фланцы. Есть пару мест с колоннами, где возможно использован фрикцион.
У людей стойкое предубеждение: если есть предварительное натяжение - это фрикционное соединение. Или если соединение фланцевое - значит оно должно быть с преднятяжением и стало быть оно фрикционное. Щуп надо запихивать 0,3 мм, поверхности щетками чистить.
Вы утрируете терминами сп, физика говорит нам, что фланцы нижнего пояса ферм, тоже воспринимают Q, и эти узлы также считаются фрикционными, но в некоторой доле. Назовём их узлы воспринимающие, несколько типов усилий, в том числе срез - трением фланцев.
@PhD_Steel Перед тем как писать комментарий вам необходимо было ознакомиться с нормативной литературой, а не просто в учебнике посмотреть различие между сдвигоустойчивыми соединениями и фланцевыми. И то не смогли полноценно посмотреть. @pavel-nikandrov написал дополнение Если вы уже заявились как PhD_Steel, то следует предполагать, что вы прошли весь этот путь для достижения PhD и научились технически и конструктивно общаться. Под конструктивным общением я понимаю умение не оскорблять авторов, умение доносить аргументированно информацию. А под технических общением я понимаю умение пользоваться ссылками на нормативные и технические документы. В вашем же сообщении я не увидел конкретики, кроме общей информации. А конкретика содержится, например в СП 294, в ГОСТ 23118, ну на крайний случай в нормативах по производству. Задам один всего лишь вопрос. Если фланцы стянуты высокопрочными болтами с натяжением, то будет ли между поверхностями трение?
@pavel-nikandrov потому что в большинстве учебниках так написано, более четкую и расширенную классификацию надо поискать, например в книге Катюшина. Хотя если посмотреть в СП16, то там тоже есть кое-что интересное. Оказывается, что фланцевое соединение может быть без натяжения болтов, а значит и обработки поверхностей там не требуется. Для меня ясность следующая, если фланцы с натяжением болтов, то значит поверхности надо обрабатывать.
Добрый день, Алексей! Вы, частично не правы, фланцевый узел на вашем фото не является полностью фрикционным, даже если болты ВП. Отношение площади фланца к зоне трения около или больше 80%, тк, болтов мало, здесь рабочие болты на срез. Об этом ещё говорит разное количество болтов в сжатой и растянутой зонах. И зона трения исчезнет, после приложения полной нагрузки фланец сядет на болты. Это доказывается решением контактной задачи, наример в Инвенторе. Фланец изогнется, и не притянется по всей площади, трение будет только вокруг болтов в ограниченной площади. Вручную, можно сильно ошибиться, считая такую большую площадь на трение и учитывая её полное участие.
Здравствуйте. Я разве в ролике давал оценку работы фланцевого соединения? Такого не было, поэтому и судить того чего не было считаю некорректно. В ролике только сказано ,что во фланце болты с натяжением, а это по умолчанию значит, что между поверхностями будет трение, следовательно поверхности должны быть обработаны. Кстати СП 294 нам о расчете на поперечную силу указывает даже пункт. Второй важный момент, что фланец будет работать на изгиб, опорой служит противоположный фланец, усилие сжатие во фланце образовано за счет натяжение и чем равномернее распределено давление по фланцу при натяжении, тем надежнее дальнейшая работа. А за счет чего у нас достигается равномерность сжимающего давления? за счет качества обработки поверхностей в том числе. Еще можно посмотреть ГОСТ 23118, там конкретные пункты есть по этому вопросу.
@@lukin_alekseiв другой веточке вам частично ответил. Спасибо за информацию. Но! Трение возникает бесспорно, но нужно больше корректности и с вашей стороны расширенные комментарии, что узел трение воспринимает не полноценно, и тд, оценить не работу узла а для начала его состав участников в восприятии усилий, влияние конструктивных особенностей с акп и без на реальную работу, и с учётом требований сп. Много умалчиваний с вашей стороны, которые хотелось бы выявить наружу. А от того, что вы сотрете краску на монтаже, фрикционным он не станет и почему?! Этих слов мы и ждем.
@@3DMAxim-pj6jy по работе фланцевого соединения - это надо отдельный полноценный ролик готовить. Здесь же цель показать отсутствие указаний в проекте и результат на площадке. Такие указания следует делать, иначе именно проектировщик виноват будет, если что случится. Даже ГОСТ 23118 это подтверждает. За много лет, понял, что делать ролики по тематике значительно проще и понятнее, чем в одну кучу все сваливать и пытаться объяснить и работу фланца, и работу сдвигоустойчивого соединения, и ошибки в проектах с результатами на площадке, а еще и последующее усиление узлов. Такой небольшой ролик имеет цельную структуру. Обозначена суть проблемы, затем проверяются указания или решения в проекте, затем определяется "виновный", а завершается ролик примером правильного указания или решения в проекте. Здесь надо было бы еще на ГОСТ 23118 сослаться, но понял это уже после комментариев. К роликам с расчетами готовиться очень сложно, при том ,что я много прочитываю литературы и выполняю предварительных расчетов, но я обязательно что-то забываю, что-то не учитываю в процессе объяснения. И мне не всегда приятно видеть упреки в свой адрес по этому поводу. Когда это по делу, то это позволяет развиваться, потому что отправляют к разным документам, за что людям большое спасибо, но таких мало, кто аргументированно может ответить и дать ссылки, где почитать. Но и бывает просто демагогия, снобизм или высокомерие проявляется, в таких случаях меня спасает только то, что я это все делаю для себя, для своего интереса, по принципу сам узнал - расскажу другим. Если людям не нравится или кто-то думает ,что я не прав или он больше меня знает, лучше разбирается, то пусть так и будет. Я здесь соревнования на лучшего проектировщика не устраиваю. Хотя даже с таким подходом меня бывает и отталкивает от записи очередного видео с разбором чего-либо.
@@lukin_alekseiя вас понял, но я не могу с вами поделиться пунктами сп, здесь ошибка проектировщика не нормативная, а физическая/расчетная - устанавливать в такие узлы высокопрочные болты с натяжением, и смущать вас фрикцией в них, которой нет. В проекте кроме наличия вп болтов с контр натяж, нет указаний что этот узел фрикционный, по канонам, там должны стоять чёрные болты вп на срез с контр гайками без натяжения, не факт, что так там и задумывалось. Потому что, если эти болты натянуть, то бока фланцев будут иметь зазоры, они не обжимаются, есть начальные коробления, разовьется коррозия в зазорах, и она ничем не предотвращена. Пс: я с вами дискутирую, чтобы найти истину, здесь все так или иначе учатся, на ошибках своих или других, вы правы в полной мере, по сути линии повествования ролика, но хотелось бы чтобы, люди прочитали комментарии и поняли главную ошибку того проектанта: нельзя везде во фланцах совать вп болты с контролир натяжением, т.к. фланцы бывают разные. Спасибо, что отвечаете, и не игнорируете. С ув. Максим.
@@3DMAxim-pj6jy Соглашусь, что все желающие должны прочитать комментарии и составить свое. Поэтому и отвечаю развернуто на практически все комментарии. По поводу установки обычных срезных болтов во фланцевое соединение я даже задумался о возможности существование такого соединения. А не противоречит ли принципу работы жесткого узла в середине балки и сможет ли он принять изгибающий момент? Такого решения не встречал Проверить не могу, т.к. не владеют 3D расчетом узлов. Про коррозия ответил в соседней ветке, но здесь продублирую сообщение. Я незнаком с процессом развития коррозии, ее скорости и степень влияния на конструкции во времени. Вопросов подобного характера у меня тоже много возникает. Например, - через какое время коррозия снизит несущую способность узла? - если конструкция будет в теплом помещении, как балка на видео, то какова вероятность возникновении коррозии на рабочих поверхностях? - если конструкция с фланцев на улице, понятное дело, что коррозия на обработанной поверхности точно будет и опять же тот же вопрос по скорости ее развития и процента повреждения узла. А то может фланце на 5 мм толще взять и забыть про коррозию?! Вероятно где-то и написано про все это. Может эти вопросы уже все возникали, их изучили и они скрыты в коэффициентах запаса.
@@sergueinemitchev6014 бред, потому что вопрос с самого начала веет неадекватностью в сути вопроса, которая никаким образом не относится ко мне и моей тематике канала. Я не впервые сталкиваюсь с вопросами разного характера, не относящиеся к тематике канала, и после общения с людьми становилось ясно, что люди находятся в какой-то параллельной реальности. Один такой до сих пор в ВК присылает сообщения. Раз вы пишите такой странный вопрос под роликом про строительные конструкции, для меня это повод насторожиться и задуматься - "А все ли с этим человеком в порядке?!" "А не бредит ли он?!"
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Перед тем как написать о моем ошибочном суждении ознакомитесь с ГОСТ 23118-2019 п 5.3.
В разделе не двусмысленно написано, что не нужно делать в узлах с контролируемым натяжением болтов.
В целом согласен, что фланцы не должны красится, но насчет их обработки щетками или другим методом, всё зависит от поперечных усилий. Если это балки, то надо, если фермы, то не особо. Не знаю, сказано или нет в видео, но контактные поверхности фланцев должны фрезероваться под определенную шероховатость и иметь очень строгие допуски по геометрии соединения. Ну а фрезеровка как бы сама собой исключает какую-то покраску.
Хотя в старых рекомендациях приводятся следующие указания по ФС:
6.15 При отсутствии специальных указании в чертежах КМ фланцы должны быть огрунтованы и окрашены теми же материалами и способами, что и конструкция в целом.
7.5 Подготовку контактных поверхностей фланцев следует осуществлять в соответствии с указаниями чертежей КМ и КМД по ОСТ 36-72-82. При отсутствии таких указаний контактные поверхности очищают стальными или механическими щетками от грязи, наплывов грунтовки и краски, рыхлой ржавчины, снега, льда.
Т.е. фланец очищается только от наплыва грунтовки, но не от самой грунтовки.
По действующим нормам, конечно, несоответствие, но объективно, если это центральный стык с околонулевыми поперечными силами, то не особо критично, если там с геометрией всё в порядке.
По мне в этих балках есть другой косяк, гораздо более опасный, чем загрунтованный фланец. Это резка фланца и отверстий (насчет отверстий плохо видно, но на кромке фланца есть характерный грат и выхваты) лазерной резкой. Это не допускается. Отверстия во фланцах 100% сверление, заготовка фланца допускается термической резкой, но дальнейшая обработка краев - только механическая, тем же фрезерованием. Сколько был на местечковых производствах, всем пофиг, из-под лазера все пластины ставят. Механическая обработка, даже опорных ребер, канула в Лету. Есть большое американское исследование на этот счет, усталостная прочность очень сильно снижается.
С отверстиями там не очень, как и повсеместно. Я пальцем по ним проводил, отверстия имеют зазубрины.
Про обработку опорных ребер тоже сталкивался много раз, что их просто не обрабатывают, нет станков. Пластину вырезают на лазере или плазме и готов.
@@lukin_aleksei, спасибо, любопытные нюансы.
Спасибо что рассказываете нам о таких вещах. с наступающим Вас.
И вас с наступающим!
В проекте нет указания, что узел фрикционный
спасибо, с наступающим вас 😊
И вас с наступающем!
Но тут же еще вопрос какой именно узел, работает ли он на трение?! Можно на накладках с высокопрочными болтами обычный узел на срез запроектировать. Это касаемо стыка колонн.
По балкам тоже вопрос: если поперечка передается через опорный столик, то какой смысл делать чистку фланца?
Стык на накладках лучше проектировать как фрикционное соединение, хотя бы для усилий по 2ГПС. Иначе будут прогибы в балках выше расчетных и перекосы в колоннах.
@@pavel-nikandrovвы про развитие шарнира в этом узле, это решается количеством болтов, и допуском по отверстию, не преувеличивайте, такие стыки обычно а зонах нулевых моментов.
На мой взгляд, показанный фланцевый узел точно будет работать на трение. СП 294 говорит нам считать на реальную или условную поперечную силу.
По балкам, которые опираются на опорный столик, есть конечно вопрос, ведь поперечная сила будет восприниматься именно им. Но с другой стороны, если есть натяжение в болтах, то поверхности должны быть подготовлены, ведь там должно создаваться равномерное давление. Да и ГОСТ 23118 нам говорит о подготовке поверхностей при натяжении болтов.
Так что я противоречий не вижу, что на колонне подготовлена поверхность.
@pavel-nikandrov согласен, я сейчас перехожу от фланцев к накладкам, узел понятнее, расчет его проще.
@@lukin_aleksei в Европе (Германии) наоборот: в основном узлы на торцевых пластинах (в России их называют фланцами). Только они конструируются не как фрикционные, срез воспринимается болтами, а не трением фланцев.
У меня огомная просьба к проетировщикам более детально описывать такие моменты, а также технолгию изготовления и монтожа МК, вы даже не можете предствить с кем приходится работат, что РП, что начальники участков, прорабы, не понимают все просессов и очень прихолится обьяснять просты вещи, а дальше следую дибильные вопросы а где это написана а обоную мне.
есть такое, обратной связи мало с площадок, поэтому и информации в проекте может и не быть. Хотя даже ГОСТ на оформление КМ дает указание о необходимости такой информации, но кто же его читать будет и следовать его указаниям.
Название видео должно быть -"ошибка комментатора". Вы путаете мягкое с теплым. Фланец - это один тип конструкции узла, которые работает на растяжение/ (сжатие посредством контакта поверхности) за счёт изгиба фланцев. Фрикционные соединения работают за счёт передачи растяжение/сжатия за счёт двухсторонних накладок. То тут да, нуно поверхности подготавливать. А на видео представлены, в основном, фланцы. Есть пару мест с колоннами, где возможно использован фрикцион.
У людей стойкое предубеждение:
если есть предварительное натяжение - это фрикционное соединение.
Или если соединение фланцевое - значит оно должно быть с преднятяжением и стало быть оно фрикционное. Щуп надо запихивать 0,3 мм, поверхности щетками чистить.
Вы утрируете терминами сп, физика говорит нам, что фланцы нижнего пояса ферм, тоже воспринимают Q, и эти узлы также считаются фрикционными, но в некоторой доле. Назовём их узлы воспринимающие, несколько типов усилий, в том числе срез - трением фланцев.
@PhD_Steel Перед тем как писать комментарий вам необходимо было ознакомиться с нормативной литературой, а не просто в учебнике посмотреть различие между сдвигоустойчивыми соединениями и фланцевыми. И то не смогли полноценно посмотреть. @pavel-nikandrov написал дополнение
Если вы уже заявились как PhD_Steel, то следует предполагать, что вы прошли весь этот путь для достижения PhD и научились технически и конструктивно общаться. Под конструктивным общением я понимаю умение не оскорблять авторов, умение доносить аргументированно информацию. А под технических общением я понимаю умение пользоваться ссылками на нормативные и технические документы. В вашем же сообщении я не увидел конкретики, кроме общей информации. А конкретика содержится, например в СП 294, в ГОСТ 23118, ну на крайний случай в нормативах по производству.
Задам один всего лишь вопрос. Если фланцы стянуты высокопрочными болтами с натяжением, то будет ли между поверхностями трение?
@@3DMAxim-pj6jy срез не трением фланцев нужно воспринимать, а срезом болтов. Это гораздо эффективнее и логичней.
@pavel-nikandrov потому что в большинстве учебниках так написано, более четкую и расширенную классификацию надо поискать, например в книге Катюшина. Хотя если посмотреть в СП16, то там тоже есть кое-что интересное. Оказывается, что фланцевое соединение может быть без натяжения болтов, а значит и обработки поверхностей там не требуется.
Для меня ясность следующая, если фланцы с натяжением болтов, то значит поверхности надо обрабатывать.
Добрый день, Алексей! Вы, частично не правы, фланцевый узел на вашем фото не является полностью фрикционным, даже если болты ВП. Отношение площади фланца к зоне трения около или больше 80%, тк, болтов мало, здесь рабочие болты на срез. Об этом ещё говорит разное количество болтов в сжатой и растянутой зонах. И зона трения исчезнет, после приложения полной нагрузки фланец сядет на болты. Это доказывается решением контактной задачи, наример в Инвенторе. Фланец изогнется, и не притянется по всей площади, трение будет только вокруг болтов в ограниченной площади. Вручную, можно сильно ошибиться, считая такую большую площадь на трение и учитывая её полное участие.
Здравствуйте. Я разве в ролике давал оценку работы фланцевого соединения? Такого не было, поэтому и судить того чего не было считаю некорректно.
В ролике только сказано ,что во фланце болты с натяжением, а это по умолчанию значит, что между поверхностями будет трение, следовательно поверхности должны быть обработаны. Кстати СП 294 нам о расчете на поперечную силу указывает даже пункт. Второй важный момент, что фланец будет работать на изгиб, опорой служит противоположный фланец, усилие сжатие во фланце образовано за счет натяжение и чем равномернее распределено давление по фланцу при натяжении, тем надежнее дальнейшая работа. А за счет чего у нас достигается равномерность сжимающего давления? за счет качества обработки поверхностей в том числе.
Еще можно посмотреть ГОСТ 23118, там конкретные пункты есть по этому вопросу.
@@lukin_alekseiв другой веточке вам частично ответил. Спасибо за информацию. Но! Трение возникает бесспорно, но нужно больше корректности и с вашей стороны расширенные комментарии, что узел трение воспринимает не полноценно, и тд, оценить не работу узла а для начала его состав участников в восприятии усилий, влияние конструктивных особенностей с акп и без на реальную работу, и с учётом требований сп. Много умалчиваний с вашей стороны, которые хотелось бы выявить наружу. А от того, что вы сотрете краску на монтаже, фрикционным он не станет и почему?! Этих слов мы и ждем.
@@3DMAxim-pj6jy по работе фланцевого соединения - это надо отдельный полноценный ролик готовить. Здесь же цель показать отсутствие указаний в проекте и результат на площадке. Такие указания следует делать, иначе именно проектировщик виноват будет, если что случится. Даже ГОСТ 23118 это подтверждает.
За много лет, понял, что делать ролики по тематике значительно проще и понятнее, чем в одну кучу все сваливать и пытаться объяснить и работу фланца, и работу сдвигоустойчивого соединения, и ошибки в проектах с результатами на площадке, а еще и последующее усиление узлов.
Такой небольшой ролик имеет цельную структуру. Обозначена суть проблемы, затем проверяются указания или решения в проекте, затем определяется "виновный", а завершается ролик примером правильного указания или решения в проекте. Здесь надо было бы еще на ГОСТ 23118 сослаться, но понял это уже после комментариев.
К роликам с расчетами готовиться очень сложно, при том ,что я много прочитываю литературы и выполняю предварительных расчетов, но я обязательно что-то забываю, что-то не учитываю в процессе объяснения. И мне не всегда приятно видеть упреки в свой адрес по этому поводу. Когда это по делу, то это позволяет развиваться, потому что отправляют к разным документам, за что людям большое спасибо, но таких мало, кто аргументированно может ответить и дать ссылки, где почитать. Но и бывает просто демагогия, снобизм или высокомерие проявляется, в таких случаях меня спасает только то, что я это все делаю для себя, для своего интереса, по принципу сам узнал - расскажу другим. Если людям не нравится или кто-то думает ,что я не прав или он больше меня знает, лучше разбирается, то пусть так и будет. Я здесь соревнования на лучшего проектировщика не устраиваю. Хотя даже с таким подходом меня бывает и отталкивает от записи очередного видео с разбором чего-либо.
@@lukin_alekseiя вас понял, но я не могу с вами поделиться пунктами сп, здесь ошибка проектировщика не нормативная, а физическая/расчетная - устанавливать в такие узлы высокопрочные болты с натяжением, и смущать вас фрикцией в них, которой нет. В проекте кроме наличия вп болтов с контр натяж, нет указаний что этот узел фрикционный, по канонам, там должны стоять чёрные болты вп на срез с контр гайками без натяжения, не факт, что так там и задумывалось. Потому что, если эти болты натянуть, то бока фланцев будут иметь зазоры, они не обжимаются, есть начальные коробления, разовьется коррозия в зазорах, и она ничем не предотвращена.
Пс: я с вами дискутирую, чтобы найти истину, здесь все так или иначе учатся, на ошибках своих или других, вы правы в полной мере, по сути линии повествования ролика, но хотелось бы чтобы, люди прочитали комментарии и поняли главную ошибку того проектанта: нельзя везде во фланцах совать вп болты с контролир натяжением, т.к. фланцы бывают разные. Спасибо, что отвечаете, и не игнорируете. С ув. Максим.
@@3DMAxim-pj6jy Соглашусь, что все желающие должны прочитать комментарии и составить свое. Поэтому и отвечаю развернуто на практически все комментарии.
По поводу установки обычных срезных болтов во фланцевое соединение я даже задумался о возможности существование такого соединения. А не противоречит ли принципу работы жесткого узла в середине балки и сможет ли он принять изгибающий момент? Такого решения не встречал Проверить не могу, т.к. не владеют 3D расчетом узлов.
Про коррозия ответил в соседней ветке, но здесь продублирую сообщение. Я незнаком с процессом развития коррозии, ее скорости и степень влияния на конструкции во времени. Вопросов подобного характера у меня тоже много возникает. Например,
- через какое время коррозия снизит несущую способность узла?
- если конструкция будет в теплом помещении, как балка на видео, то какова вероятность возникновении коррозии на рабочих поверхностях?
- если конструкция с фланцев на улице, понятное дело, что коррозия на обработанной поверхности точно будет и опять же тот же вопрос по скорости ее развития и процента повреждения узла. А то может фланце на 5 мм толще взять и забыть про коррозию?!
Вероятно где-то и написано про все это. Может эти вопросы уже все возникали, их изучили и они скрыты в коэффициентах запаса.
Читаю название, "Ошибка проектировщика", сразу мысли что все молодцы вокруг одни проектировщики вредители, Сталина на этих вредителей нет.
верно, остальные все на одном уровне со святыми ))
так и есть везде, по всем проблемам винить проектировщиков
Это просто вид бдсм такой, над своей профессией
Скажи а почему не делают внутригородские электричке но для перевозки легковых авто, минуя пробки экономля бензин и т.д. и т.п.
потому что потому
@lukin_aleksei ну ответь? Потому что заговор нефтяной против людей да?
@@sergueinemitchev6014 на набор слов, похожих на явный бред, есть ли смысл отвечать?
@lukin_aleksei в чем бред обоснуй? По ЖД то выгоднее ездить преодолеть 5-10км города быстрее легче бензин пробки экономишь
@@sergueinemitchev6014 бред, потому что вопрос с самого начала веет неадекватностью в сути вопроса, которая никаким образом не относится ко мне и моей тематике канала. Я не впервые сталкиваюсь с вопросами разного характера, не относящиеся к тематике канала, и после общения с людьми становилось ясно, что люди находятся в какой-то параллельной реальности. Один такой до сих пор в ВК присылает сообщения.
Раз вы пишите такой странный вопрос под роликом про строительные конструкции, для меня это повод насторожиться и задуматься - "А все ли с этим человеком в порядке?!" "А не бредит ли он?!"