Digitale Klang-Zauberei mit Nagra
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- Der neue Streamer von Nagra bringt Audio-Streaming in High-End Audio-Anlagen. Einzigartiger Klang, perfekte Verarbeitung und kinderleichte Bedienung machen das Musikhören mit dem Nagra Streamer zu einem unvergesslichen Erlebnis.
Das Video zeigt eine komplette Nagra HiFi-Anlage und erläutert, wie man diesen Streamer einsetzt - auch zusammen mit Digitalwandlern anderer Hersteller.
Mehr Info: www.nagraaudio...
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Nicht meine Preislage, aber du bist tatsächlich ein Überzeugungstäter, das merkt man. Ich mag deine Videos weil sie einen auf (andere) Ideen bringen können.
Freut mich - danke 😊
Hallo und einen schönen guten Tag!
Ich möchte sagen, dass ich noch nirgends ein so ausführliches und umfassendes "Handwerkszeug" zum Thema Digital gesehen/gehört habe.
Jetzt mal losgelöst von irgendwelchen Preisen ( die aber zu solch tollen Geräten dazugehören). Hinzu kommt Ihr Sympathisches auftreten mit einer gut dosierten Prise Selbstironie...einfach gut!
Vielen Dank für tolle Unterhaltung nebst Info und Vielfalt
Gruß
A.Sayyar
Ich habe mich sehr über Ihren Kommentar gefreut. Danke!
Endlich wieder 🔥👍
Danke ☺️
Vielen Dank für den wieder einmal sehr anregenden Beitrag einschließlich der mich sehr ansprechenden Musikempfehlung von Sibelius. Das Angebot für weitere ausgesprochen gute Testaufnahmen nehme ich sehr gerne an: Rocana (Room of light) von der heute wirkenden Komponistin Unsuk Chin. Dieses moderne Stück ist bestimmt nicht jedermanns Sache, aber wenn man sich einmal darauf einlässt, kann es durchaus begeistern 😉. Ein unfassbar dynamisches Stück.
Herzlichen Dank!
Danke für den Tip "Sibelius" - den hat man als Klassik-Laie ja nicht mal eben so auf dem Zettel. Toller Zugang zu diesem Genre!
Freut mich, dass Ihnen die Musik gefallen hat.
Wurde ja mal zeit das was neues kommt! ❤😊
Stimmt. Aber ich will halt auch mal Urlaub haben 🏖️
@@PhonoPhonoGermany das sei ihnen natürlich von Herzen gegönnt... aber auch wir brauchen unsren input!.😂
@@PhonoPhonoGermany Urlaub von was? Von dem, was sich tausende HiFi-Liebhaber als die schönste Freizeitgestaltung überhaupt vorstellen können? Was sie mangels Budget möglicherweise niemals erreichen können?
Komm, lass uns tauschen - ich mache das 24/7 und über viele, viele Jahre hinweg.
Schön, dass Sie jetzt auch auf den Digitalzug aufgesprungen sind ;-) Der Vortrag war wieder Klasse im Vergleich zu anderen Anbietern.
Wer hochwertige Geräte besitzt, und optimal digital hören will, sollte seine CD-Sammlung mit dem kostenlosen Exact-Audio-Copy Programm (EAC) im WAV-Format digitalisieren.
Das FLAC-Format klingt in der Regel etwas schlechter, da beim Entpacken der Datenpakete Laufzeitprobleme entstehen können. Für mich, als langjährigen Digitalhörer und auch für andere, ist der Unterschied zwischen WAV und FLAC oft hörbar. Die Internet-Anbieter bieten ihre Dateien im FLAC-Format an, also nicht optimal.
Wenn Sie Unterschiede zwischen WAV-Dateien und FLAC-Dateien hören, dann tut es mir leid sagen zu müssen, dass es nur Ihr Gehirn ist, welches Ihnen einen Streich spielt. FLAC verwendet eine clevere Datenkomprimierung (wie eine ZIP-Datei), um die Dateigröße zu minimieren, aber es verändert die Wellenform des Klangs in keinster Weise.
Herzlichen Dank für Ihren netten Kommentar. Eine kleine Bemerkung: wir sind auf dem Digital-Audio-Zug seit ca. 2000, damals noch mit PC und abenteuerlicher Software. Da wir aber nur Dinge verkaufen, die wir auch selber gut finden, waren (und sind) wir mit Digitalem zögerlich. Es gibt mittlerweile ganz gute Digital-Audio-Geräte, aber die sind immer noch rar. Aber es wird langsam...
Klar: der Nagr -Wandler ist genausogut wie andere Wandler auch - und NOCH besser wenn man ihn mit Nagra-Komponenten verbindet. Die herrliche Symbiose der firmenschildchen suggeriert schon köstliches ,was aus der Tondose entströmen wird.Totsl harmonisch und fliessend, weil dasgleiche Design. Preislich stimmt alles. In sich und aussen auch. Musik wird zum Erlebnis, das man nun sogar hören kann.
Wieder ein wunderbarer Beitrag von Dir...Danke 🤗
Die optische Übertragung und ein damit von elektrischen Strömen völlig befreite Datenübertragung vom Streamer zum DAC ist ein Konzept, welches ein qualitatives Ideal zu sein scheint. Es gibt zwei High-End-Schmieden, welche ebenso auf diese optische Schnittstelle setzen. Zum einen ganz neu Hifi Rose aus Südkorea mit ihrem Streamer RS130 zu ihrem nun erscheinenden DAC RD160 und zum anderen Playback Design aus Kalifornien mit ihrer 8er und auch 6er Edelweiss-Serie, die absolut in der Nagra Liga spielen.
Playback Design gehört im Übrigen einem Schweizer und einem Deutschen...soweit ich weiß hat Playback Design noch keinen deutschen Händler bzw. Partner. Schau Dir die doch mal an Peter! Die Streamer und DAC sowie CD Player von den beiden sind ein richtiger High-End Geheimtipp.
Als Rock- und Metal Horcher freue ich mich immer über Deine Klassik-Tipps...ist ja nicht weit weg
🔥🐹🔥
Coax ! Optisch ist fast immer schlechter meiner erfahrung nach
Danke für den interessanten Kommentar. Freut mich, dass die Musik ankommt.
Optisch - elektrisch: ich sehe theoretisch bei Digital-Audio bei beiden Varianten Vor- und Nachteile. Ich vermute, bei Nagra liegt die Ursache des sehr guten Klanges darin, dass Streamer und DAC aufeinander abgestimmt sind einschließlich der Datenübertragung. Andere Hersteller setzen auf (elektrisches) USB, denn da gibt es einen Rückkanal und somit die Möglichkeit, DAC und Streamer sich gegenseitig kontrollieren. Das klingt auch sehr gut, wenn man es richtig macht.
Nur Dante Audio bringt euch weiter ;)
@@mwdrums5816 ist kein tos-link sondern Netzwerk Gedöns ;)
Danke 👍👍 Stark 👍
Freut mich! Danke!
Kommt es mir nur so vor oder wird die Vorstellung der Produkte immer aggressiver?
Ich höre hier immer gerne zu aber der aggressive Unterton macht mich fertig.
Das war doch immer schon so
Ich werde aggressiv? Dabei schneide ich doch alles raus, was mir zwischendurch so rausrutscht... 😌
Danke für den Tipp mit Sibelius!
Freut mich, dass Ihnen Sibelius gefällt. Übrigens: das nachfolgende Violinkonzert von Prokofiev ist auch toll 🎶
Hallo Peter,
tolles Video und der Streamer von NAGRA hat ja lange auf sich warten lassen, mich würde folgendes interessieren habt ihr den Streamer mit einem anderen DAC ausprobiert und könnt klanglich was zu den anderen Anschlüssen sagen, den leider ist der NAGRA Link ja nur Intern und nicht als Ausgang zu einem normalen DAC zu sehen soweit mir bekannt ist.
Auch würde mich interessieren mit welchen Netzteilen ihr ihn bisher getestet habt, den er hat ja einen 12V Anschluss was somit ja nicht heißt das ich das teure Netzteil von NAGRA kaufen muss.
Was wären somit eure Empfehlungen und wo würdet ihr ihn ansiedeln gegenüber der Konkurrenz als Vergleich ?
Grüße aus Hessen
Wir haben den Streamer noch nicht allzu lange. Bislang hat er via SPdif elektrisch mit DACs von Audiomat und Metronome super gut gespielt. Ich hatte gleich zu Beginn auch ein Schnerzinger Component Guard (USB) im Nagra Streamer stecken - der verwandelte den ohnehin guten Nagra Streamer in einen absoluten Überflieger. Ein derart rieseigen positiven Effekt hatte ich nicht erwartet. Das galt sogar mit dem recht einfachen Streamer-Standard-Netzteil. Andere Netzteile als die Nagra PSU3 habe ich nicht probiert; ich kann mir aber vorstellen, dass das etwas bringt. Im Vergleich zu Innuos Pulsar spielte der Nagra offener und etwas feiner, der Innuos etwas erdiger. Mit dem Schnerzinger Dings jedoch zog der Nagra dem Innuos davon, war dann aber auch teurer.
Ich muss dazu sagen, dass die Qualität z.B. bei Innuos mit jedem Update besser und noch besser wird. Die Qualitäts-Unterschiede zwischen Innuos und Nagra waren hörbar, aber ohne Schnerzinger eher im Bereich des persönlichen Geschmacks. Es kann daher in Zukunft passieren, dass je nach Update mal der eine, mal der andere Streamer die Nase vorn hat.
Nagra spielt mit dem neuen Streamer in jedem Fall ganz vorne mit!
Good evening! Why don't you install Nagra hardware on their Nagra VFS/Classic VFS platforms? BR Sergey
We use Nagra's VFS, if the customer asks for (i.e. because he/she likes the VFS look better) or the Nagra component shall be placed on a non-optimal surface like glass. If sound matters and the Nagra can be placed on a good hifi rack, most prefer Stillpoints.
@@PhonoPhonoGermany Stillpoints I like 👍
Tolles Video, danke!
Sehr gerne!
Nagra classic amp is an A/B amp.
Können Sie nicht mal einen Test der Streamingdienste selbst machen? Wer ihrer Meinung nach am besten klingt?
Das wird schwierig! Je nach Software-Stand ist mal Tidal, mal Qobuz besser, mal über die eigene App, mal über die App eines Fremd-Anbieters oder Roon. Zudem hängt das davon ab, ob Sie über Handy, PC, Mac oder Streamer hören.
Die Unterschiede sind - soweit mir erklärlich - in den letzten Jahren immer kleiner geworden. Ich empfinde die Qualitäts-Unterschiede mittlerweile eher davon abhängig, wie sorgfältig die Musik digitalisiert wurde bzw. online angeboten wird.
Im Grunde freue ich mich über jeden und jede, die mittels Streaming (wieder) einen Zugang zur Musik findet. Viele benutzen Streaming nur zum Reinhören oder als Radio-Ersatz. Ihre Musik hören sie dann über LP oder CD. Letzteren genügt eine passable Qualität, was ja auch ok ist.
Was willste da groß testen? Du machst es aber schwierig. Es kommen nur Tidal und Qobuz in Frage. Beide bieten gratis Test-Abos an. Melde dich bei beiden an und vergleiche selbst. Manchmal komme ich mir vor wie in der DDR. Was soll ich jetzt machen, was ist das Beste - Genosse Oberklaus?
@@sven7054 Vielleicht weil ich nicht mehrere so hochwertige Anlagen zum Testen zur Verfügung habe?
Aktuell höre ich Musik meistens am Mac über Studiomonitore mit Apple Music Lossless (192/24)
Was wollen sie da testen? Digital ist digital. Da gibt es keine Unterschiede.
Moin Peter, bei Nagra bin ich preislich raus 😂. Nebenbei bemerkt, hat Nagra ja auch einen Plattenspieler im Programm. Wobei der Begriff Plattenspieler schon fast eine Beleidigung für das Schiff ist. Schön, das Du TIDAL Connect ansprichst. Ich nutze es auch in meiner Anlage. Vielleicht hättest Du noch Roon anschneiden können. Viele Geräte sind ja mittlerweile auch Roon Ready. Nebenbei bemerkt, habe ich mir jetzt auch auf Grund deiner Empfehlung eine ( gebrauchte ) Sudgen PA 4 Phonostufe gekauft. Für mich oft eine Möglichkeit, tolle Geräte für einen bezahlbaren Preis zu bekommen. Und die Sudgen ist wirklich klasse.
Roon war früher entscheidend, bis dann die preiswerten bzw. Gratis-Apps so gut geworden sind (und Roon immer teurer), dass man auf Roon verzichten kann. Nagra Streamer werden in Kürze auch offiziell Roon-Ready sein.
@@PhonoPhonoGermany Es geht ja bei Roon vor allem um die Audiophile User Experience, die in der Regel wesentlich mehr Informationen und Möglichkeiten zur Entdeckung von neuer Musik bietet. Dazu die Option, Musik von Streaming Diensten (Tidal & Qobuz) und lokalen (eigene Audio-Dateien) zu verbinden, in einer gemeinsamen Playliste sowie auch via der genialen Roon Radio Funktion, die meiner Meinung nach besser ist, als alles was die Streaming Dienste nativ anbieten. Und jetzt mal ehrlich: Wer unglaubliche Summen in die eigene HiFi Anlage steckt, den dürften die dagegen fast lächerlichen Kosten von Roon kaum abschrecken.
Hallo, sehr interessant die Schweizer Handarbeit. Ich interessiere mich für Lautsprecher von Piega, die Coax 511 für ca.13000 €. Können sie mir dazu einen Rat geben ?
Danke schön.
Thomas
Tut mir leid, Piega führe ich nicht. Wir haben viele andere großartige Lautsprecher: www.phonophono.de/hifi-elektronik/lautsprecher.html
5000 Euro für ein schickes Gerät ausgeben, aber damit vor lauter Geiz via Spotify (oder anders "Streaminganbieter") die Künstler legal beklauen? Ähm ...
Ich möchte Streaming nicht ethisch beurteilen, zumal meine Infos über Streaming ein differenziertes Bild zeichnen. Manche gewinnen, andere verlieren - die Welt verändert sich halt...
Wenn demnächst KI-Musik übernimmt, gibt es vermutlich noch mehr Verlierer (und kaum noch Gewinner?). Aber es könnte auch anders kommen: Fast-Food-Konsumenten hören KI-Musik, Musikliebhaber entscheiden sich bewusst für menschengemachte "echte" Musik auf LP, CD oder was-auch-immer und bezahlen dafür angemessen. Wir werden sehen...
Siehe z.B. auf Arte
www.arte.tv/de/videos/110121-001-A/wie-das-streaming-die-musik-auffrass/
@@PhonoPhonoGermany Ich finde, wer Musik liebt, sollte geraden den Umgang mit Künstlern unbedingt auch ethisch beurteilen. Sie fänden es sicher auch mies, wenn jemand in ihrem Landen einen Satz Stillpoints "mitgehen" lässt mit der Begründung, dass Sie sicher eh genug verdienen?
Ich möchte zunächst die technische Seite aufzeigen. Solange Streaming grottig klang, stand die Ethik (nicht nur bei mir) nicht zur Debatte. Mittlerweile habe ich durchaus eine Meinung dazu, die vermutlich nicht sehr von Ihrer abweicht. Als Händler empfehle ich jedem, sich eine eigene Meinung zu bilden.
Für mich sehe ich weitere Nachteile jenseits der Ethik: Streaming verleitet zum nervösen Quantitäts-Hören, die Apps sind für Sammler schlecht programmiert, bei Streaming habe ich kaum Rechte an der Musik, die Suche ist ungenügend für Nicht-Mainstream-Musik, zudem verleitet Streaming zum Hören des Immer-Gleichen (=langweilig).
Wenn ich jedoch mal kurz in eine neue Aufnahme reinhören möchte, finde ich Streaming super. Ich kaufe mir anschließend die LP oder CD. Aber ich bin ja auch ein alter Mann, der etwas Physisches lieber mag.
All diese Nachteile inkl. fragwürdiger Ethik kann man ändern - und vielleicht passiert das ja auch. Ich bin Optimist (auch wenn manchmal wenig Anlass dazu besteht).
Da praktisch alle Streaming-Anbieter hohe Verluste einfahren, könnte sich das Problem auch irgendwann in Luft auflösen, wenn die Investoren alle abspringen. Wer weiß ... 😊
Ich hatte ganz vergessen: ganz besonders herzlichen Dank für Ihren Beitrag! Eine wichtige Diskussion!
P.S.: bitte verändern Sie Ihren Kommentar nicht schneller als ich antworten kann 😅
Ich mag Spinner 😂
Nagra DAC gegen Nuprime AMG DAC das wäre mal ein Vergleich 🎉
Der Nuprime DAC basiert ja auf dem ESS chipset. Ich kenne Nuprime sehr gut, setze seit 2016 Komponenten von Nuprime ein (auch DAC's). Aktuell nutze ich die NuPrime Evo Monoblock AMPs und die Mehrkanal Endstufen. Trotzdem muss man einfach sagen, der Nagra DAC ist nochmals eine ganz andere Nummer (auch nicht mit Chipset von der Stange).
Welche platten hast du in deiner jugend gehört
Ganz viel Klassik, etwas Rock und auch Jazz.
Ich habe mir einen Streamer von Hifi Rose 150 b gekauft der kostet 1000 Euro weniger hat ein großes Display hat schauen Sie sich den mal an der ist auch sehr gut
Trotzdem Nagra ist schon spitze aber Rose ist auch gut 😊
Danke für den Tipp.
Bei Nagra geht um eine völlig andere Qualitätsstufe.
Hatte auf der High End in München das Vergnügen Hifi-Rose zu testen sicher kommt das an Nagra nicht hin aber testen Sie ihn doch einfach mal vg aus Bayern
Wolle Rose kaufe…😂
Nagra baut tolle Technik, hat aber meiner Meinung nach auch ein typisch schweizerisches Geschäftsmodell: Kunden werden höflich, aber nachdrücklich animiert, immer noch mehr Geld auszugeben. Jenes ist oft auch da, man muss den Kunden nur ausreichend bitten, es herzugeben.
Der Nagra-Link ist vermutlich nichts anderes als out-of-spec Toslink, weil Toslink im Standard (S/PDIF) nur bis 96kHz arbeitet. Aber man suggeriert, dass man nur damit diesen Streamer optimal ausreizt. Und das geht eben nur mit dem Nagra DAC aufgrund der proprietären Verbindung.
Dazu wissen die doch ganz genau, dass 3 Stromversorgungen oft nicht ausreichen. Viele haben doch digital _und_ analog. Plus Pre sind das in diesem Fall 4 Geräte - und schon verkauft man die zweite Stromversorgung. Warum hat das Gerät nicht gleich 4 Ausgänge, wo Nagra doch am besten weiß, dass man bei Nagra-Vollausbau 4 braucht?
Naja, sowas würde mir zu denken geben, bevor ich Nagra kaufen würde.
Das sind aber viele Vermutungen...
Man könnte das auch so sehen: Nagra baut als eine der wenigen High-End Firmen extrem ausgefeilte Technik, die man weiter ausreizen kann, wenn man das möchte. Und wenn nicht, dann klingt das auch sehr gut. Das ist doch deutlich nachhaltiger als das "Konzept" der meisten anderen Hersteller: kleinere Modelle müssen gegen neue ausgetauscht werden.
Sie werden sich vermutlich schnell über das Nagra-Konzept freuen, wenn Sie eine solche Anlage erwerben. 🎶
@@PhonoPhonoGermany das stimmt, es ist nachhaltiger, in den 80ern wurde das Nachkaufen von Klangverbesserern wie Netzteilen ja von einigen Briten kultiviert, Naim, Cyrus u.a. Ich finde das ja auch gut und bin auch selbst Opfer dessen. Aber man kann natürlich bei der Gelegenheit etwas an den künftigen Bedürfnissen der Kunden feilen und das macht Nagra, finde ich ;) Tue Gutes und verdien' Geld dabei. Ich finde, man sollte dem Kunde gegenüber dann mit offenen Karten spielen, so als Hersteller, das festigt Vertrauen.
Der Nagra hat (noch) keine Roon ready Zertifizierung. Leider ein No Go für den ambitionierten Hörer äh Streamer.
Ich hatte bereits zu anderem Kommentar dies geantwortet: Roon war früher entscheidend, bis dann die preiswerten bzw. Gratis-Apps so gut geworden sind (und Roon immer teurer), dass man auf Roon verzichten kann. Nagra Streamer werden in Kürze auch offiziell Roon-Ready sein.
Eine weitere Anmerkung: die direkte Ansprache des Streamers aus Apps wie Apple Music oder Tidal wird immer wichtiger, weil es einen schnellen, unkomplizierten Zugang der Musik auf dem Handy auf der heimischen HiFi-Anlage ermöglicht. Dies beherrscht der Nagra Streamer exemplarisch gut.
@@PhonoPhonoGermany Vielen Dank für das schnelle Feedback. Roon braucht man nicht, da haben Sie recht. Aber hat man es, will man darauf aus verschiedenen Gründen nicht mehr verzichten (u.a. auch, weil gerade Geräte und vor allem verschiedene Streamingdienste und das hauseigene Netzwerk sehr einfach und unkompliziert eingebunden werden können). Ansonsten Daumen hoch für meine Landsleute, die exquisite und formschöne HiFi-Kunst zu bauen verstehen.
👍
Was denn jetzt? PhonoPhono (althergebrachte Analogtechnik) oder digitale „Klangzauberei“ ? Niemand weiß nix Genaues, ned 😂
Musik muss unter die Haut gehen - ob Analog oder Digital
Typisch Deutsch - es muss immer Schwarz oder Weiß sein und ein anderer soll es entscheiden, damit man im Anschluss schön drauf hauen kann. 🤢
@@PhonoPhonoGermany ja, richtig. Warum dann die voreilige Festlegung im Namen auf ‚Doppel-Phono‘ ?
Wir brauchten damals eine Internet-Adresse: doppeltes Phono war noch frei.
@@PhonoPhonoGermany … I see
Mein Kommentar wurde schon wieder gelöscht 😔. Sie schrieben mir vorhin, Sie wären das nicht gewesen. Hat sonst noch jemand Zugriff?
Nein. Nur RUclips und Sie
@@PhonoPhonoGermany Das ist wirklich seltsam, denn es stand überhaupt nix Böses d'rinnen. Nur meine (durchaus auch wohlwollende) Einstellung zum Streamen und ein Link zu einer ARTE Doku. Sachen gibt's... Eigentlich dachte ich, dass Channel Betreiber hier doch eine gewisse Kontrolle über die Kommentare hätten? Zitat: "Kommentare können von ihrem ursprünglichen Verfasser, vom Kanalinhaber oder aufgrund von Richtlinienverstößen entfernt" werden. Ich hatte vermutet, dass ich wegen der Erwähnung eines anderen Produktes bei Ihnen in "Ungnade" gefallen bin 🙃, aber das tun andere User ja auch hier...
Kommentare mit Links werden automatisch von RUclips bzw. durch RUclips entfernt.
Das selbige Missverständnis ist mir auf meiner Kanal-Seite auch schon vorgekommen.
Audiophile Grüße,
Flo
@@theaudiophilepath Vielen Dank für die Aufklärung - das hatte ich nicht gewusst. Das heißt also, dass nur Channelbetreiber Links angeben dürfen, die Teilnehmer an der Diskussion aber nicht. Wieder was gelernt 🙂.
Bluetooth für zu Hause ist meldepflichtig.😂 Schlimm!!! Vllt ist ja mal eine schöne Anlage vorführbereit, wenn ich in Berlin bin, hören würde ich sowas ja schon mal gern, auch wenn ich mir es wohl nie leisten kann…..
Probieren Sie mal aus, an Ihre Anlage Bluetooth zu bauen und beobachten Sie dann Ihre Kinder, die übers Handy ihre Musik streamen. Ihre Familie wird Ihre Anlage lieben! (Ob Sie das dann gut oder eher lästig finden, sollten Sie aber vorher überlegen 😉)
@@PhonoPhonoGermanyWahrscheinlich ist das so, habe den Audiolab 6000a Play, da ginge das, wenn ich wollte. Bei den Kindern plärrt die Musik über Alexa. Somit habe ich mein Musik-Zimmer für mich allein, was mich glücklich macht. Wieder ein tolles Video, könnte gerne öfter sein.
Danke für Ihren netten Kommentar.
Ein Video von einem Händler. Wer es glaubt…..naja😂
Wer sonst soll das machen? Der Hersteller, der nur seinen kleinen Produkt-Ausschnitt kennt? Die Fachpresse, die von Anzeigen abhängig ist? Der Laie, der höchstens seine eigene Anlage kennt?
Dann doch lieber der Händler, der täglich den Beweis antreten muss, dass auch stimmt, was er behauptet! 🎶😊