@@ronnie_be Hast Du die Videos von PV&E und Energie&Hobby gesehen. Beim Video von PV&E wirst Dich wieder aufregen.😉 Der hat eine total falsch über dimensionierte Multisplit und setzt sie dann noch falsch ein. Nur ein Innengerät für die Messung eingeschaltet. Da gibt es natürlich schlechte Messwerte. Er meint seine Split mit COP = 1,x ist nicht besser als ein Heizlüfter. 😴 Zum Glück habe ich diesen Schwachsinn nicht gesehen, als ich vor ca. 2 Jahren eine Entscheidung für LLWP getroffen habe. Da waren und sind Deine Informationen Gold wert. 👍👍👍
Hi Ronnie, vielen Dank für das Video! Gilt die Verdichterendtemperatur bei um die 70 Grad nur im speziellen bei Luft Wasserwärmepumpen oder gilt dieser auch bei Luft Luft WP? Danke vorab, viele Grüße Michael
Sehr gerne. Eigentlich gilt das für alle Kältemittel im Klimabereich und Wärmepumpenbereich. Egal ob Luft-Luft, Luft-Wasser oder auch Sole-Wasser. Das hat einfach mit dem Kältemittel 410A, 407C, R32 usw. zu tun. Bei Kühlzellen usw. kann das schon deutlich mehr sein.
moin, hier Panasonic Monoblock "L" 7kW R290, ich habe bei Leistungsanforderung ständig sofortige Abtauvorgänge ohne, dass der Verdampfer vereist war, wenn der Verdampfer vereist, dann aber immer streifenweise ... die Heissgastemperatur ist aber nie in den beschriebenen Größenordnungen, es wurde schon öfter KM-Mangel geäussert ... ist das bei R290 anders mit dem temperaturen? Danke und Gruss
Danke für das hilfreiche Video. Wie sieht das bei einer Multisplit aus (habe eine Daikin)? Die Anlage pendelt sich nach 15min (in Volllast ohne Runterregeln) bei ca. 70°C an den Gasleitungen ein - die richtig dicke Gasleitung (wo die Einzelnen zusammenkommen), pendelt sich bei ca. 90°C ein. Kannst du das einschätzen? i.O. oder sollt ich mir Sorgen machen?
Danke, das freut mich. Also die 70 Grad sind völlig in Ordnung, irgendwo muss die Wärme ja auch her kommen. 90 Grad ist dann so das obere Ende, ist noch i.O., solange der Verdichter nicht selber runter regelt, dann wieder hoch, also immer schwingt ist das noch in Ordnung. Wenn du feststellst dass die Temperatur schwingt, als immer bis 95 kommt, dann auf 80, dann wieder bis 95, usw. ohne das der Sollwert in den Zimmern erreicht ist dann solltest du was tut. Also 90 sind hoch aber solange die Temperatur nicht das oben beschriebene Verhalten zeigt, dann sollte alles noch in Ordnung sein. Grüße aus dem Schwarzwald.
@@ronnie_be vielen Dank für Deine Einschätzung. Dann werde ich mir die Werte noch im Kühlbetrieb anschauen, um auf Nummer Sicher zu gehen. Da hast Du ja auch sehr hilfreiche Videos dazu - auch nochmals Danke dafür :).
@@eupesco25 Sehr gerne, ja mach das, das ist sowieso immer meine Empfehlung. Im Kühlbetrieb sind die Werte einfach eindeutiger und leichter zu interpretieren. Grüße Ronnie.
@@ronnie_be Hi Ronnie nochmal. Hab heute mal das schöne Wetter genutzt und tatsächlich war die Saugleitung kälter als die Einspritzleitung. Nach dem Nachfüllen sind die Werte so: Tl 13,1°C, Th 12°C, Sh 3K, pl 10 bar, Ev 10°C. Wie würdest du die Werte bei einer Daikin 3MXM beurteilen? Danke 😊😊
Ich hab da mal eine Frage: wenn man sieht wie ein Mitarbeiter eine kältetechnikfirma, Kältemittel (R449A) aus seiner Armatur in durch einen Lappen in die Atmosphäre lässt (meine vermutung war die haben die Anlage überfüllt gehabt, soweit ich weiß müsste das in eine Recylingflasche umgefüllt werden) Müsste man die Melden, und wenn ja wo?
Naja, vlt. war es einfach nur die Restmenge im Schlauch. R449A ist zwar nicht harmlos, aber immerhin low gwp. Melden würde ich sowas nicht, lieber mal mit den Leuten reden und vlt selber an die Nase packen. Urlaub, Auto, Heizung, Lebensgewohnheiten usw. Da gibt es mehr CO2 Einsparpotential 🙂😏👍
Also Grundsätzlich ist natürlich verboten Kältemittel, egal in welcher Menge in die Atmosphäre gelangen zu lassen. Hier müsste ich jetzt eigentlich aufhören zu schreiben. ABER, wenn ich eine Anlage fülle und dann noch 0,5 Gramm Gaßförmig im Schlauch habe, müsste ich eine Kabeltrommel holen, Absaugstation Flasche usw. und selbst wenn ich die Absaugstation, sich selbst absaugen lasse habe ich immer Km. im Schlauch zwischen Flasche und Absaugstation. Das lässt sich in gewisser Weise weder von den Abläufen noch technisch irgendwie so lösen dass er gut ist. Ich denke wenn die nächsten Jahre Co2, Propan und NH3 kommen, dann ist dies sowieso nicht mehr ganz so tragisch. Vielleicht war das bei deinen Handwerkern auch so, Restmenge aus Schlauch. Was mich aber wundert, dass die extra einen Lappen darüber halten, das mache ich nur wenn da etwas mehr oder Flüssig kommt. Und das ist aus zwei Gründen bedenklich. - Ist tatsächlich eine aus Sicht des Klimaschutzes fatal - Die Wissen dann ja gar nicht, wieviel so raus haben. Und vor allem bei Splitgeräten, sollte schon sehr genau auf die Menge geachtet werden. Also wenn da so war "ups, jetzt habe ich 300 Gram zu viel rein", dann mache ich schnell den Hahn auf und lass etwas ab, dann fehlen jetzt ggf. auch 700 Gramm oder doch nur 30? Wer will das wissen. Wenn das so war "irgendwie, stimmen die Werte nicht ganz" dann lassen wir etwas Km. ab, jetzt ist es besser. Dann weist du ja auch nicht ob die richtige Menge drin ist und ob die Anlage im Sommer, dann richtig tut oder nur jetzt gerade bei diesen Bedingen. Keine Ahnung was ich dir raten soll. Wenn sie nochmal kommen würde ich sie direkt ansprechen, wenn nicht ggf. in der Firma anrufen und das schildern, denn nachher hast du eine Anlage die nicht wirtschaftlich läuft, weil einer kein Bock hatte noch al abzusaugen und richtig zu füllen. Kurz gesagt, es lässt sich nicht vermeiden dass bei in Betriebnahme, Reparatur usw. ganz geringe Mengen entweichen. Vielleiht in der Berufsschule oder im Meisterkurs aber tagtäglich beim Kunde kaum. Da gibt es Weltweit einfache Methoden (Tempolimint, Dienstwagen Subventionen usw.) Es ist aber ein Unding, einfach Km einfach in die Atmosphäre zu lassen. Grüße aus dem Schwarzwald.
@@ronnie_be Das mit der Restmenge im schlauch ist mir bewusst. Die Firma ist so naja, sagt uns nicht wieviel die in die Anlage reingefüllt haben, schreiben es auch nicht mal wenigstens mit nem edding auf den Kompressor. Die Anlage war undicht und die haben immer wieder R404A aufgefüllt, doch das kam unserem Küchenchef komisch vor und hat verlangt das die das reparieren, am Ende haben die den Verdampfer im TK raum ausgetauscht. In unserer Bäckerei haben wir einen Gärautomat dort ist der Verdampfer (gibt keinen Ersatz von Guenter) durch, die Firma hat da auch munter weiter R404A aufgefüllt, die Anlage hat laut Typenschild 3kg aber die Leitungen sind recht lang bis zum Verdichter. Für die Klimaanlagen lassen wir keine Firma kommen, dafür hat mein Kollege den Großenkälteschein gemacht; eine lustige Geschichte war In einem unserer Kindergärten, mussten wir das Außengerät abbauen weil das Flachdach erneuert werden musste, also Absaugerät ran und oh nur noch 180g von 1400g, das muss ja richtig gut gekühlt haben, undicht war das Schraderventil bei dem natürlich die Kappe fehlte was auch sonst. :)
Wieder was gelernt. ;)
Immer wieder spannend die Technik zu verstehen. Danke und ein frohes Fest
Das freut mich, dir auch ein schönes Fest.
Top,hast du sehr gut rüber gebracht,wünsche dir eine schöne Weihnacht 👍
danke, das freut mich sehr. Wünsche auch schönen Weihnachten. Grüße aus dem Schwarzwald.
Hast perfekt erklärt ,vielen Dank Ronnie. Frohe Festtage wünsche ich dir und deiner Familie 😊
Danke, wünsch ich dir/ euch auch.
Danke für das Fachwissen.
Weiter so👍🏼
Sehr gerne :-)
Wieder gute Informationen, verstehe dadurch die Meßwerte meiner DAKIN Multi + immer besser.
Danke Dir und wünsche ein schönes Weihnachtsfest.
Das freut mich sehr, viele und grüße und auch ein schönes fest.
@@ronnie_be Hast Du die Videos von PV&E und Energie&Hobby gesehen. Beim Video von PV&E wirst Dich wieder aufregen.😉
Der hat eine total falsch über dimensionierte Multisplit und setzt sie dann noch falsch ein. Nur ein Innengerät für die Messung eingeschaltet. Da gibt es natürlich schlechte Messwerte. Er meint seine Split mit COP = 1,x ist nicht besser als ein Heizlüfter. 😴 Zum Glück habe ich diesen Schwachsinn nicht gesehen, als ich vor ca. 2 Jahren eine Entscheidung für LLWP getroffen habe.
Da waren und sind Deine Informationen Gold wert. 👍👍👍
Hi Ronnie, vielen Dank für das Video! Gilt die Verdichterendtemperatur bei um die 70 Grad nur im speziellen bei Luft Wasserwärmepumpen oder gilt dieser auch bei Luft Luft WP? Danke vorab, viele Grüße Michael
Sehr gerne. Eigentlich gilt das für alle Kältemittel im Klimabereich und Wärmepumpenbereich. Egal ob Luft-Luft, Luft-Wasser oder auch Sole-Wasser. Das hat einfach mit dem Kältemittel 410A, 407C, R32 usw. zu tun. Bei Kühlzellen usw. kann das schon deutlich mehr sein.
moin, hier Panasonic Monoblock "L" 7kW R290, ich habe bei Leistungsanforderung ständig sofortige Abtauvorgänge ohne, dass der Verdampfer vereist war, wenn der Verdampfer vereist, dann aber immer streifenweise ... die Heissgastemperatur ist aber nie in den beschriebenen Größenordnungen, es wurde schon öfter KM-Mangel geäussert ... ist das bei R290 anders mit dem temperaturen? Danke und Gruss
Hallo Ronnie, vielen Dank für die lehrreichen Erklärungen. Welches Mitsubishi Modell mit welchem Kältemittel hast Du da gerade analysiert?
Das war eine Ecodan mit ich meine mit 8,5 Kw gewesen sein.
Danke für das hilfreiche Video.
Wie sieht das bei einer Multisplit aus (habe eine Daikin)? Die Anlage pendelt sich nach 15min (in Volllast ohne Runterregeln) bei ca. 70°C an den Gasleitungen ein - die richtig dicke Gasleitung (wo die Einzelnen zusammenkommen), pendelt sich bei ca. 90°C ein. Kannst du das einschätzen? i.O. oder sollt ich mir Sorgen machen?
Danke, das freut mich. Also die 70 Grad sind völlig in Ordnung, irgendwo muss die Wärme ja auch her kommen. 90 Grad ist dann so das obere Ende, ist noch i.O., solange der Verdichter nicht selber runter regelt, dann wieder hoch, also immer schwingt ist das noch in Ordnung. Wenn du feststellst dass die Temperatur schwingt, als immer bis 95 kommt, dann auf 80, dann wieder bis 95, usw. ohne das der Sollwert in den Zimmern erreicht ist dann solltest du was tut. Also 90 sind hoch aber solange die Temperatur nicht das oben beschriebene Verhalten zeigt, dann sollte alles noch in Ordnung sein.
Grüße aus dem Schwarzwald.
@@ronnie_be vielen Dank für Deine Einschätzung. Dann werde ich mir die Werte noch im Kühlbetrieb anschauen, um auf Nummer Sicher zu gehen. Da hast Du ja auch sehr hilfreiche Videos dazu - auch nochmals Danke dafür :).
@@eupesco25 Sehr gerne, ja mach das, das ist sowieso immer meine Empfehlung. Im Kühlbetrieb sind die Werte einfach eindeutiger und leichter zu interpretieren.
Grüße Ronnie.
@@ronnie_be Hi Ronnie nochmal. Hab heute mal das schöne Wetter genutzt und tatsächlich war die Saugleitung kälter als die Einspritzleitung. Nach dem Nachfüllen sind die Werte so: Tl 13,1°C, Th 12°C, Sh 3K, pl 10 bar, Ev 10°C.
Wie würdest du die Werte bei einer Daikin 3MXM beurteilen? Danke 😊😊
Gilt das auch für Splitklimaanlagen?
Ja
Ich hab da mal eine Frage: wenn man sieht wie ein Mitarbeiter eine kältetechnikfirma, Kältemittel (R449A) aus seiner Armatur in durch einen Lappen in die Atmosphäre lässt (meine vermutung war die haben die Anlage überfüllt gehabt, soweit ich weiß müsste das in eine Recylingflasche umgefüllt werden) Müsste man die Melden, und wenn ja wo?
Naja, vlt. war es einfach nur die Restmenge im Schlauch.
R449A ist zwar nicht harmlos, aber immerhin low gwp.
Melden würde ich sowas nicht, lieber mal mit den Leuten reden und vlt selber an die Nase packen.
Urlaub, Auto, Heizung, Lebensgewohnheiten usw.
Da gibt es mehr CO2 Einsparpotential 🙂😏👍
Also Grundsätzlich ist natürlich verboten Kältemittel, egal in welcher Menge in die Atmosphäre gelangen zu lassen. Hier müsste ich jetzt eigentlich aufhören zu schreiben. ABER, wenn ich eine Anlage fülle und dann noch 0,5 Gramm Gaßförmig im Schlauch habe, müsste ich eine Kabeltrommel holen, Absaugstation Flasche usw. und selbst wenn ich die Absaugstation, sich selbst absaugen lasse habe ich immer Km. im Schlauch zwischen Flasche und Absaugstation.
Das lässt sich in gewisser Weise weder von den Abläufen noch technisch irgendwie so lösen dass er gut ist. Ich denke wenn die nächsten Jahre Co2, Propan und NH3 kommen, dann ist dies sowieso nicht mehr ganz so tragisch. Vielleicht war das bei deinen Handwerkern auch so, Restmenge aus Schlauch.
Was mich aber wundert, dass die extra einen Lappen darüber halten, das mache ich nur wenn da etwas mehr oder Flüssig kommt. Und das ist aus zwei Gründen bedenklich.
- Ist tatsächlich eine aus Sicht des Klimaschutzes fatal
- Die Wissen dann ja gar nicht, wieviel so raus haben. Und vor allem bei Splitgeräten, sollte schon sehr genau auf die Menge geachtet werden.
Also wenn da so war "ups, jetzt habe ich 300 Gram zu viel rein", dann mache ich schnell den Hahn auf und lass etwas ab, dann fehlen jetzt ggf. auch 700 Gramm oder doch nur 30? Wer will das wissen.
Wenn das so war "irgendwie, stimmen die Werte nicht ganz" dann lassen wir etwas Km. ab, jetzt ist es besser. Dann weist du ja auch nicht ob die richtige Menge drin ist und ob die Anlage im Sommer, dann richtig tut oder nur jetzt gerade bei diesen Bedingen.
Keine Ahnung was ich dir raten soll. Wenn sie nochmal kommen würde ich sie direkt ansprechen, wenn nicht ggf. in der Firma anrufen und das schildern, denn nachher hast du eine Anlage die nicht wirtschaftlich läuft, weil einer kein Bock hatte noch al abzusaugen und richtig zu füllen.
Kurz gesagt, es lässt sich nicht vermeiden dass bei in Betriebnahme, Reparatur usw. ganz geringe Mengen entweichen. Vielleiht in der Berufsschule oder im Meisterkurs aber tagtäglich beim Kunde kaum. Da gibt es Weltweit einfache Methoden (Tempolimint, Dienstwagen Subventionen usw.) Es ist aber ein Unding, einfach Km einfach in die Atmosphäre zu lassen.
Grüße aus dem Schwarzwald.
@@ronnie_be Das mit der Restmenge im schlauch ist mir bewusst. Die Firma ist so naja, sagt uns nicht wieviel die in die Anlage reingefüllt haben, schreiben es auch nicht mal wenigstens mit nem edding auf den Kompressor. Die Anlage war undicht und die haben immer wieder R404A aufgefüllt, doch das kam unserem Küchenchef komisch vor und hat verlangt das die das reparieren, am Ende haben die den Verdampfer im TK raum ausgetauscht.
In unserer Bäckerei haben wir einen Gärautomat dort ist der Verdampfer (gibt keinen Ersatz von Guenter) durch, die Firma hat da auch munter weiter R404A aufgefüllt, die Anlage hat laut Typenschild 3kg aber die Leitungen sind recht lang bis zum Verdichter.
Für die Klimaanlagen lassen wir keine Firma kommen, dafür hat mein Kollege den Großenkälteschein gemacht; eine lustige Geschichte war In einem unserer Kindergärten, mussten wir das Außengerät abbauen weil das Flachdach erneuert werden musste, also Absaugerät ran und oh nur noch 180g von 1400g, das muss ja richtig gut gekühlt haben, undicht war das Schraderventil bei dem natürlich die Kappe fehlte was auch sonst. :)