A Ilusão da escolha

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  • Опубликовано: 8 сен 2024
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    Temos de fato livre-arbítrio? Quem toma nossas decisões? Ou, pior, será que nós tomamos as decisões que achamos que tomamos? Neste vídeo sobre como decidimos e o que sabemos sobre nosso cérebro, Atila discute alguns experimentos muito simples que fazem revelações profundas sobre nossa mente e como nos iludimos sobre o livre-arbítrio.
    Roteiro e apresentação:
    Atila Iamarino - Twitter @oatila
    - Instagram @oatila
    Direção e Produção:
    Paloma Sato
    Composição de Imagens, Animação e Thumb:
    Giulia Donadio: Instagram: @giulia_donadio
    Composição de Imagens, Edição e Thumb:
    Dener Yukio: Instagram: @dyukio
    Livros usados
    Determined: A Science of Life Without Free Will, por Robert M Sapolsky - amzn.to/4d6qSrz
    Who's in Charge?, por Michael Gazzaniga - amzn.to/2jAUkxZ
    O conto de Ted Chiang:
    Chiang, T. (2005). What's expected of us. Nature, 436(7047), 150-150.
    www.nature.com...
    Fontes:
    Johansson, P., Hall, L., Sikstrom, S., & Olsson, A. (2005). Failure to detect mismatches between intention and outcome in a simple decision task. Science, 310(5745), 116-119.
    Libet, Benjamin, Curtis A. Gleason, Elwood W. Wright, and Dennis K. Pearl. "Time of conscious intention to act in relation to onset of cerebral activity (readiness-potential)." Brain 106, no. 3 (1983): 623-642.
    Soon, Chun Siong, Marcel Brass, Hans-Jochen Heinze, and John-Dylan Haynes. "Unconscious determinants of free decisions in the human brain." Nature neuroscience 11, no. 5 (2008): 543-545.
    Brasil-Neto, Joaquim Pereira, Alavaro Pascual-Leone, Josep Valls-Sole, Leonardo G. Cohen, and Mark Hallett. "Focal transcranial magnetic stimulation and response bias in a forced-choice task." Journal of Neurology, Neurosurgery & Psychiatry 55, no. 10 (1992): 964-966.

Комментарии • 961

  • @AtilaIamarino
    @AtilaIamarino  Месяц назад +52

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  • @lucasdasilva23
    @lucasdasilva23 Месяц назад +34

    "Você não veio fazer a escolha. Ela já foi feita. Você veio entender por que fez esta escolha."
    Oráculo

  • @flavinhopombo
    @flavinhopombo Месяц назад +22

    Adoro que meu cérebro aparentemente masoquista resolveu clicar nesse vídeo e agora eu ganhei uma crise existencial e vou passar a questionar literalmente qualquer decisão tomada na minha vida e possivelmente acabar deixando tudo pra lá como num episódio de Rick & Morty.
    Eu te amo Átila

  • @rvian4
    @rvian4 Месяц назад +68

    O que entendi foi: Eu não cliquei no video por que eu decidi depois de considerar meu interesse nele, eu cliquei por que isso já havia sido decidido no meu subconsciente. Meu consciente se encarregou de trazer uma justificativa para isso.

    • @brunomiranda4190
      @brunomiranda4190 Месяц назад +4

      @@rvian4 você decidiu. Seu subcontinente é você. 🤔

    • @Nosferatus..
      @Nosferatus.. 26 дней назад +1

      A Matrix está manipulando todas as nossas decisões

    • @RaphaHP
      @RaphaHP 21 день назад

      estamos todos enlouquecendo.

  • @marcia.reeverCC
    @marcia.reeverCC Месяц назад +12

    Muito interessante. Será que as pessoas do experimento não agiram do jeito que agiram para serem "aceitas" pelo experimentador, ou por se sentirem intimidadas pela "autoridade" dele? Ou seja, elas sabiam muito bem que haviam escolhido outra foto, mas não tinham "coragem" de contradizer o que o experimentador lhes afirmava, ou porque achavam que assim o "agradariam" ou por "medo e timidez" mesmo. E, para "se protegerem psicologicamente" da covardia que haviam cometido, inventavam desculpas esfarrapadas, justificando, para si mesmas, uma preferência que não tinham. Isso sim pode jogar luz sobre o entendimento do comportamento social e as escolhas políticas pontuais das pessoas, como em eleições, por exemplo. Somos determinados de fora, mas a melhor chance que temos de nos auto-determinar é justamente aceitarmos que não existe livre-arbítrio, aprendermos como o mundo realmente funciona, como nós funcionamos e atuarmos sobre as condições externas, para que elas nos tornem o melhor que podemos ser, e assim possamos melhorá-las ainda mais, em um círculo virtuoso dialético, submetido às leis sociais, por sua vez submetidas às leis naturais. Tudo é ciência e ação política, muito além de eleições.

  • @hiohine
    @hiohine Месяц назад +8

    Obrigado Átila, botar a culpa nos "outros" sobre as minhas escolhas ruins nunca foi tão fácil

  • @ricardocosta3812
    @ricardocosta3812 Месяц назад +19

    "O homem é livre para fazer o que quer, mas não para querer o que quer"

  • @hmatsu12
    @hmatsu12 Месяц назад +5

    Glorioso Nerdcast - A Angustia da Realidade Simulada. Muito bom ver o detalhamento do exemplo dado no citado programa! "Não temos livre arbítrio, e sim livre justificativa!"

  • @LucasScremin
    @LucasScremin Месяц назад +840

    Dê a ordem camarada Átila

  • @mysteriumcontentetv7064
    @mysteriumcontentetv7064 Месяц назад +82

    "O homem é livre para fazer o que quer, mas não para querer o que quer" - Schopenhauer.

    • @anibalpaixao6477
      @anibalpaixao6477 Месяц назад +1

      Ser livre pra fazer e fazer são duas situações diferentes e, na maioria das vezes, impossível por em prática.

    • @nishiobla
      @nishiobla 23 дня назад

      citação muito condizente com o vídeo. 👏

  • @mythbuster581
    @mythbuster581 Месяц назад +6

    Essa explicação faz todo o sentido. Não penso para meus braços se moverem, andar, respirar ou pensar. Não tenho medo do cardiologista mas minha pressão sempre aumenta quando vou. E quando penso muito sobre um assunto a resposta só vem quando não estou pensando nele. Pensei muito para escrever isso e quando me dei conta já tinha apertado a tecla.

  • @devilgothies360
    @devilgothies360 Месяц назад +5

    O professor e cientista Miguel Nicolelis aborda esse tema mais a fundo no livro O Verdadeiro Criador de Tudo, recomendo a leitura

  • @MrDsouza007
    @MrDsouza007 Месяц назад +4

    Atila é o nosso Ouro olímpico da divulgação científica!!

  • @RodrigoLSilva-od9ev
    @RodrigoLSilva-od9ev Месяц назад +23

    Schopenhauer ja disse em O Livre Arbítrio (1838): "O homem pode fazer o que quer, mas não pode querer o que quer."

    • @lucasdasilva23
      @lucasdasilva23 Месяц назад

      Livre vontade e livre arbítrio são ilusões pra mim. Tá aí um bom livro pra eu ler e ver o que o autor diz do tema, sempre quis ler um Schopenhauer mesmo.

  • @guilhermescheidt3281
    @guilhermescheidt3281 Месяц назад +25

    Nada como uma crise existencial em uma Sexta-Feira.

  • @gormalkavian
    @gormalkavian 20 дней назад +9

    A mente moralista - Jonathan Heidt- um livro incrível que trata das repercussões desta ilusão da escolha para o mundo da moral e da política. Recomendo a todos.

  • @alberto3641
    @alberto3641 Месяц назад +5

    Muito interessante pensar sobre isso, é uma discussão longa

  • @rafael_rafael_rafael
    @rafael_rafael_rafael Месяц назад +9

    8:47 Existe um input lag na simulação da realidade.

  • @littleboring
    @littleboring Месяц назад +3

    Isso é reconfortante, pq se minha vida tá uma merda não é culpa minha, pq não tenho controle das minhas ações 👏👏👏

  • @guilherme_oc
    @guilherme_oc Месяц назад +10

    Parece que na verdade não se trata de não podermos escolher por nós mesmos, parece mais que temos um entendimento equivocado sobre o que é escolher por nós mesmos e também sobre o que realmente é o "eu".
    Não sou eu quem escolhe? Então quem é esse eu que escolhe alguns segundos antes do eu que percebe essa escolha alguns segundos depois? Continua sendo "eu".

  • @wanderligoncalvesdossantos4299
    @wanderligoncalvesdossantos4299 Месяц назад +8

    Eu decidi apertar o botão do do like quando vc sugeriu e só depois movi o dedo. Foi uma decisão MINHA, viu!!!

  • @slpnunes
    @slpnunes Месяц назад +9

    Fui induzido a dar Joínha no vídeo!

  • @rachelpalhares
    @rachelpalhares Месяц назад +21

    Átila, aproveite a "polêmica" da lutadora para dar uma aula sobre as variações biológicas.

    • @mathias3331
      @mathias3331 Месяц назад

      Já tem um no canal, muito bom por sinal

    • @rachelpalhares
      @rachelpalhares Месяц назад

      @@mathias3331 qual?

    • @rachelpalhares
      @rachelpalhares Месяц назад

      @@mathias3331 hum, buscarei aqui então

    • @LucasAndrade-sg5ur
      @LucasAndrade-sg5ur Месяц назад +2

      O problema das mulheres nas olimpíadas ​@@rachelpalhares

  • @ZizoMass
    @ZizoMass Месяц назад +6

    Confesso que fiquei muito surpreso do vídeo não mencionar a pesquisa do Roger Sperry e Michael Gazzaniga feita com pessoas que tiveram o corpo caloso do cérebro cortado pra tratar epilepsia. Quando vi o tema do vídeo tinha certeza de que você ia falar sobre isso hahahhahahaha
    Afinal, depois que eu li sobre esse experimento, ficou bem claro pra mim que a "voz" da nossa cabeça, que a gente julga ser a gente, ou a nossa consciência, não tem controle de absolutamente nada no nosso corpo.

  • @marxoliva
    @marxoliva 25 дней назад +7

    A limitação dos dois estudos na minha opinião é que elas analisam decisões irracionais devido ao curto período de tempo de decisão. Acredito que os estudos demonstram somente que nesses casos nós tomamos decisões "programadas" e não que isso possa ser extrapolados para decisões racionais em que temos tempo hábil pra analisar. No final temos livre arbítrio desde que não estejamos fazendo algo automaticamente ou de forma apressada.

  • @Dynamitegelatine-iu5cc
    @Dynamitegelatine-iu5cc Месяц назад +20

    Ja anotei o proximo tema que vou ter que tratar na terapia kkkkkkkkkkkkkkkkk.

  • @silviademarchi7254
    @silviademarchi7254 Месяц назад +7

    Parando para pensar, de vez em quando eu entro numa dimensão despersonalizada do meu próprio corpo... É um sintoma de ansiedade mesmo. Mas é como se alguém estivesse vivendo a minha vida por mim e eu estou aqui dentro, em algum lugar, flutuando... É bem esquisito, mas com suas explicações, parece que meu sistema nervoso fica atrasado, como se esse tempo entre a decisão do subconsciente e a minha consciência sobre essa decisão não fosse conectado. Parece que eu sei que estou sendo controlada pelo meu subconsciente, percebe? Porque o momento de consciência da decisão não existe. Faz sentido? Pirando aqui... Bjs, Atila!

    • @juniorjr2135
      @juniorjr2135 Месяц назад

      Isso é basicamente o que acontece durante a meditação.

  • @akasant
    @akasant Месяц назад +3

    Fascinante! Isso está escrito nas linhas do tecido da realidade. Não com essas mesmas palavras, mas o sentido é o mesmo.

  • @pedroamorimpecanha5802
    @pedroamorimpecanha5802 26 дней назад +4

    Chegamos a conclusão que esse vídeo é um paradoxo de escolhas. Baita vídeo!

  • @mimoreeno
    @mimoreeno Месяц назад +4

    Parafraseando o Kain, da série de jogos Soul Reaver: "Nossos futuros são predeterminados. Cada um de nós cumpre o que o destino escreveu para nós. Somos inevitavelmente empurrados em caminhos pré ordenados. Livre arbítrio é uma ilusão."

  • @camaradamiato
    @camaradamiato Месяц назад +3

    Camarada-ada Átila... ultimamente trazendo umas discussões bem aprofundadas, bem materializadas em seu movimento. Adorei

  • @profanusproducoes
    @profanusproducoes Месяц назад +2

    Esse conteúdo foi demais. Original, interessantíssimo, curioso... Muito bom. Obrigado pelo ecelente trabalho.

  • @ManFilho
    @ManFilho Месяц назад +6

    Quem é o cérebro perto da nossa Vontade? Um "mero" instrumento de materialização.
    Segundo a teosofia, o livre arbítrio real (a Escolha) vem do Plano Mental, que está interpenetrado no Plano Emocional (espiritual) e no Plano Físico... talvez isso explique o delay no órgão de impacto (corpo).
    Bom vídeo. Só mostra o quanto o livre arbítrio está muito além do que a Ciência é capaz de identificar e entender, ainda.

    • @nada.acotese.feijoada
      @nada.acotese.feijoada Месяц назад +4

      Isso me parece neoplatonismo. Parte de alguns pressupostos sem base material, atribuindo uma dimensão metafísica ao pensamento. Mas ... É interessante saber que esse debate retornou aos meios confessionais. Ele traz de volta um refinamento filosófico que o cristianismo moderno parecia ter abandonado desde a ascensão da teologia da prosperidade.

    • @josereis5681
      @josereis5681 Месяц назад +1

      Graças a H.P.B podemos entender isso.
      Bem lembrado, a teosofia explica bem sobre o funcionamento das capacidades humanas, nesse caso, onde a Mente Pura age primeiramente a Mente de Desejos.

    • @MrBruno8899
      @MrBruno8899 Месяц назад +1

      Deus n existe não veyr KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

    • @Psi.Lucas_Vinicius
      @Psi.Lucas_Vinicius Месяц назад +4

      A ciência só se preocupa em estudar fenômenos e fatores naturais (real), algo que pode ser visto, medido ou quantificado. Se o conceito de livre-arbitrio ficar vinculado ao metafísico (como o conceito de mente), é melhor deixar de lado e nem estudar msm kkkk.

  • @marfonex
    @marfonex Месяц назад +4

    Muita gente interpretou como se o Atila tivesse falado que todas as decisões partem do subconsciente, e nós apenas justificamos essas escolhas pensando ser nós mesmos.
    Mas eu entendi o vídeo como exempleficando como as vezes tomamos decisões sem pensar, e apenas a justificamos para sentirmos seguros de ter controle de todas as situações. Quando você fica muito bêbado ou sob efeito de substâncias que pioram muito sua capacidade cognitiva, fica evidente que você não toma todas as decisões refletindo sobre elas previamente, na verdade toma pouquíssimas decisões assim, coisas simples como apertar um botão são feitas basicamente de maneira automática, como se tivéssemos um modo piloto automático, que é treinado pela gente, e por fatores externos durante nossa vida, mas no fim nossas decisões são muito mais que só uma reflexão sobre algo, mas sim um conjunto de camadas do nosso cérebro que arquitetou uma ação, e quem compõe essas camadas são nossos instintos, vivências passadas, vontades nosso subconsciente, somos complexos e interessantes demais

  • @nycolascarvalho9307
    @nycolascarvalho9307 Месяц назад +14

    Foi o que eu disse pro policial.

  • @leannealves8423
    @leannealves8423 Месяц назад +6

    O livre arbítrio é uma dessas coisas que de livre não é...
    Somos produtos de uma sociedade e nosso cérebro é quem comanda essa peça.

  • @lojadogorila692
    @lojadogorila692 Месяц назад +5

    Boa noite Atila e seguidores do canal.

  • @matheusgulliver6892
    @matheusgulliver6892 Месяц назад +3

    QUE VIDEO INCRÍVEL! EU QUE ESCOLHI ESCREVER ISSO?? INDEPENDENTE DISSO, É TOTALMENTE VERDADE

  • @replicant1999
    @replicant1999 Месяц назад +6

    De a ordem camarada Atila

  • @Left4JokerRPG
    @Left4JokerRPG Месяц назад +7

    As maiores implicações disso são do ponto de vista penal e religioso.
    Pq se a gente não decide... o corpo decide... e decide em função das coisas já vividas, experiências prévias, e estas em si também não foram escolhas... como a gente pune uma pessoa que simplesmente está na inescapável inevitabilidade de acontecimentos encadeados que é a vida?
    Do ponto de vista religioso, como a pessoa pode ser mandada pra inferno/céu, se ela nem tem controle sobre o que decide? Pros espiritas que defendem a ideia de vc passar dificuldade por conta de algo que fez em vida passada... pq vc tem q pagar por algo q vc não escolheu?

    • @herculesjonathanmusic1094
      @herculesjonathanmusic1094 Месяц назад

      Há doutrinadores que enxergam a pena como prevenção, serve para impedir que novos crimes sejam cometidos. Então, não vislumbro como um grande problema penal. Aliás, dizer que isso é um problema é supor que as penas precisam de uma justificativa de retribuição, ou seja, que têm natureza "vingativa", olho por olho, dente por dente.

    • @Left4JokerRPG
      @Left4JokerRPG Месяц назад

      @@herculesjonathanmusic1094 é... se a gente pensar, a maneira como é aplicado também entra dentro dessa inevitabilidade. As leis são feitos pelos homens, e se os homens não tem exatamente controle sobre suas ações, elas tbem são apenas resultados de resultados.
      Mas que entra um debate sobre isso entra.
      Não temos como, mas se fossemos capazes de enxergar as variáveis que existem na mente humana - que são infinitas que começam antes do nascimento já, por herança genética - que causam um determinado comportamento/decisão, e pudéssemos prever quando um crime ocorreria...daria pra prender antes do crime ocorrer? Pq seria mesma lógica, é prender por algo que sem uma ação seria inevitável.

    • @Left4JokerRPG
      @Left4JokerRPG Месяц назад

      O que eu to propondo aqui, portanto, é uma conversa q não é sobre a função, não é um debate focado na legislação, na doutrina ou tanto faz. Eu to propondo um debate focado na parte neurocientífica da coisa.
      Seria legal antes de dar continuidade, que você tivesse entrado em contato com alguns conteúdos do Robert Sapolsky

    • @Left4JokerRPG
      @Left4JokerRPG Месяц назад

      Exemplo...
      Um assassinato que já ocorreu era inevitável. O encadeamento de acontecimentos não tinha como levar a outra coisa. Não existe um "e se", pq as pessoas tomaram suas decisões de o que fazer naquele momento não por querer, por puro resultado de variáveis físico/neuro/químicas.
      Da mesma forma, a prisão evita sim um novo acontecimento, mas a prisão (ou não) em si também foi inevitável, por conta da cadência de acontecimentos.
      Não há livre-arbítrio, ninguém decide nada. A gente só acha que decide. Então toda punição é uma inevitabilidade em cima de um ato que também era inevitável. A "decisão" começa antes da gente nascer, e o indivíduo em si não tem uma culpa sozinho, essa "culpa" é dividida com o nível de glicose no dia, o nível de cortisol, se ele teve algum estresse na semana anterior, como foi a criação, com quem ele se relacionou, como é a genética, como os pais foram criados, pq a criação vem de gerações anteriores... e se vc perceber isso não acaba nunca, se continuar voltando no motivo do motivo, a gente para na criação do universo kkk.

  • @TrialFireWork
    @TrialFireWork Месяц назад +5

    "Seu cérebro" é você. Decisões "inconscientes" são suas decisões (muito bem embasadas em você, fazendo sempre muito sentido). Essa de "você acha que tomou a decisão" é apenas você consciente DA SUA decisão, tempos depois. Seu consciente e inconsciente trabalham juntos, um devolve para o outro.
    Outra coisa: livre arbítrio, ao menos no meu entendimento, não é "eu tenho controle absoluto sobre tudo". É muito obvio que somos influenciados pelo ambiente, genética etc. Porém, você toma suas decisões. Se elas são previsíveis e influenciadas, não faz sua decisão ser ausente de livre arbítrio.

  • @GabrielSalomão-r2q
    @GabrielSalomão-r2q Месяц назад +3

    Vídeo incrível. Me fez perguntar se é por isso que a psicologia humanista e diversos outros estudos da mente não chamam mais de "eu" essa parte "consciente" que achamos que toma as decisões. O "eu" é formado por um todo, que inclui nosso inconsciente e nosso corpo. Se levarmos isso em conta, podemos considerar, em certo ponto, que somos sim os decisores, pois meu inconsciente também sou eu, e meu corpo também sou eu. Existir ainda mais uma camada de "eu" que é o consciente é mais uma prova de que temos controle, já que somos capazes de identificar as influências do "eu inconsciente" e do "eu corpo", retomando o controle. Isso, aliás, não é novidade, é basicamente a luta pelo controle completo do inconsciente e do corpo que move os monges budistas há milênios.

    • @MarcusVinicius-ho2li
      @MarcusVinicius-ho2li Месяц назад

      Tem mais coisa aí também, no próprio experimento (não entendo porque a maioria que fala do experimento, não fala sobre essa parte), ele pede pros voluntários decidirem apertar e depois "negarem" o que decidiram. Essa negativa não é possível ser visualizada ou prevista, ele mesmo chamou de "o livre não" porque é como se recebessemos o "impulso decisório" do sub consciente, mas podemos ou não acatar essa decisão, na maioria das vezes vamos fazer, mas não é obrigatório, e isso muda tudo.

  • @Razi82-zg5mq
    @Razi82-zg5mq Месяц назад +21

    E tem gente que acredita que as pessoas tomam decisões conscientes enquanto consumidoras 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

    • @pedroandrade5069
      @pedroandrade5069 Месяц назад +2

      Toda economia liberal parte desse princípio, o "homo economicus". Esse vídeo basicamente destrói o liberalismo econômico.

  • @arthur62939
    @arthur62939 Месяц назад +7

    O mais engraçado é ver o desconforto das pessoas e a imediata resposta aversiva tentando argumentar contra quando se começa a falar sobre inexistência de livre-arbítrio pra elas. Parabéns pelo vídeo Átila, excelente didática e objetividade 👏👏👏

  • @LTS77
    @LTS77 Месяц назад +7

    O usuário deste comentário não escolheu ver esse video, mas o algoritmo que escolheu por ele. Muito obrigado por compartilhar seu conhecimento Átila. Atenciosamente Chat GPT. Siri discordou de vc mas mandou lembranças. Alexa tbm!

    • @GuggaDaily
      @GuggaDaily Месяц назад +2

      exatamente o que rolou por aqui, nem inscrito eu sou

  • @januariaferreira1085
    @januariaferreira1085 Месяц назад +4

    Senti falta das fontes listadas no saiba mais.

  • @trupe10
    @trupe10 Месяц назад +3

    Meu cérebro(coitado!) não conseguiu acompanhar este raciocínio louco!!!É muito surreal!!

  • @raphael2603
    @raphael2603 Месяц назад +6

    Apertei o botão do like. Não que eu tenha decidido isso neh....

  • @gabriellaargento1236
    @gabriellaargento1236 Месяц назад +3

    Perturbador é o adjetivo mais ajustado para esse vídeo. To passada😱

  • @icavalcanti
    @icavalcanti 16 дней назад +3

    Sobre o primeiro experimento, não é fácil, e exige muita humildade, mas dá pra “vencer”. Vc tem que se treinar a sempre revisitar suas escolhas sempre com o olhar mais neutro possível, como se fosse um juiz de si mesmo. Por vezes, vc vai concordar com o eu do passado, em outras, vai mudar de ideia, de modo que apenas as ideias sólidas, baseadas em argumentos verdadeiros permanecem contigo.

  • @iaramorro
    @iaramorro Месяц назад +2

    É por causa de informações como essa, e a qualidade pedagógica como vc explica, Átila), que sou membro do canal com muita satisfação.gratidao

  • @leolorenzzi
    @leolorenzzi 29 дней назад +14

    eu juro que dei like pq eu quis

  • @natpifer
    @natpifer Месяц назад +1

    Eu amo o Átila que,além de um biológo incrivel,vem conhecendo as humanas cada vez mais ❤

  • @feliperocha750
    @feliperocha750 Месяц назад +5

    Estou estupefato, nunca um vídeo prendeu tanto a minha atenção, eu deixei meu trabalho de lado pra entender isso aí, que raiva.

  • @profanusproducoes
    @profanusproducoes Месяц назад +1

    Magnífico esse experimento. Possivelmente deve ter implicações até de física quântica sobre o mecanismo do pensamento. Muito interessante.

  • @leoh3167
    @leoh3167 Месяц назад +5

    Durante boa parte da minha vida venho dizendo que nossas escolhas são uma "ilusão". Escolhemos aquilo que entrou no nosso caminho. Se eu só conheço azul e rosa, só posso escolher entre azul e rosa. Como vou escolher Verde se não faço ideia da existência? Não há mágica.

    • @viniciusnoyoutube
      @viniciusnoyoutube Месяц назад

      Existe uma diferença entre possibilidades de escolha e escolha.
      Se conhece apenas duas cores, ainda assim poderia escolher entre elas.
      A única diferença seria ter mais escolhas disponíveis, mas continuaria escolhendo.

    • @riquecunha
      @riquecunha Месяц назад +1

      ​@@viniciusnoyoutubefaz mais sentido de outra forma. Se no momento de escolha entre azul e rosa eu passei por experiências que levam ao azul, não havia possibilidade de escolher o rosa.

  • @fallthred
    @fallthred Месяц назад +2

    Grandes e grupos fazem isso de forma profissional e intencional

  • @Felipe_Matheus_1991
    @Felipe_Matheus_1991 Месяц назад +5

    Acho que a crise existencial que estou sentindo agora não foi escolha minha uahiauhaihua.

  • @JoaoPedro-ul8pi
    @JoaoPedro-ul8pi Месяц назад +2

    Esse vídeo é muito nescessario. Já escrevi e dissertei muito sobre esse assunto, concordo plenamente com as fontes citadas

  • @icavalcanti
    @icavalcanti 16 дней назад +4

    Somos livres para fazer o que quisermos mas não para querer o que quisermos.

  • @ferpasss
    @ferpasss Месяц назад +2

    Isso é atormentador! Ter a sensação de controle é que mais busco

    • @marciabusanello7886
      @marciabusanello7886 Месяц назад +2

      Ah, amiga. Controle não existe! Sei o que vc sente. Terapia ajuda!

  • @Ghomer901
    @Ghomer901 26 дней назад +7

    Uma dúvida, pelo o que eu interpretei no vídeo, as nossas decisões mais rápidas são tomadas fora da nossa conciencia e dps a gente só justifica elas. Mas e as decisões que tomamos a longo prazo, como decidir que vamos nos preparar para um mestrado ou que vamos perder x Kg indo na academia e fazendo dieta, essas decisões tbm são tomadas de forma inconsciente ou a nossa consciência que tem agência sobre isso?

    • @renatomazaron4142
      @renatomazaron4142 24 дня назад

      Eu não posso responder pelo Átila, nem como alguém que tem conhecimento na área, apenas achismo
      Eu interpreto o pensamento a longo prazo como sendo algo direcionado, por exemplo o costume em pegar sempre o mesmo trajeto, a mesma faixa, andar sempre do mesmo lado da calçada, olhar sempre pro mesmo prédio, nós não pensamos nessas atitudes, porém nunca que nós vamos entender essa dúvida, por que isso dependeria de termos independência sobre tudo, nossos pensamentos, respiração, movimento da lingua, até controle do teu pé no acelerador (sendo que nós controlamos o embalo do veículo)
      Considero ter duas etapas, assim como em aprender um instrumento, a parte da coordenação motora, onde aprendemos como fazer, e da memoria muscular
      Hoje eu consigo tocar o baixo/bateria e saber o que eu quero fazer e como fazer, porém minhas ações são automáticas

    • @MaahAlexsander
      @MaahAlexsander 20 дней назад

      @@renatomazaron4142 vc toca baixo a quanto tempo ? e quanto tempo até essa automatização acontecer ?

  • @marcussantos1974
    @marcussantos1974 Месяц назад +5

    Quero saber quando vou poder usar essa informação em um tribunal a meu favor.....

  • @neriadrian100
    @neriadrian100 15 дней назад +4

    Curti o vídeo antes de tomar a decisão 😮

  • @naherobrine6665
    @naherobrine6665 Месяц назад +3

    Eu escolho não comentar, essa decisão que eu tomo

  • @heloisaalmeida
    @heloisaalmeida Месяц назад +3

    😂😂 Átila destruindo certezas!!! Adooooro!!! Agradeço!!!

  • @fundef
    @fundef 16 дней назад +1

    Essa questão de livre arbítrio é um debate infinito, pra mim é mais interessante tentar entender como fatores externos podem influenciar nossa percepção da realidade e comportamentos. Por agora, acredito que nenhuma decisão é 100% livre de influências externas

  • @otaviotardiolle2454
    @otaviotardiolle2454 29 дней назад +10

    EU escolhi dar o like nesse vídeo

  • @lucasdasilvasantos4222
    @lucasdasilvasantos4222 Месяц назад +6

    O que é livre-arbítrio? Penso que antes de bater o martelo é preciso pensar nas definições de livre-arbítrio.

    • @TrialFireWork
      @TrialFireWork Месяц назад +3

      Este é o comentário que precisaria estar no topo de curtidas. Esse é um erro muito comum: debater ideias sem consenso conceitual.

  •  10 дней назад +4

    Super interessante o vídeo!
    Uma observação: acho que a frase 'cegueira à escolhas' (5'19) deveria estar sem a crase... Duas opções corretas: 'cegueira a escolhas' ou 'cegueira às escolhas'. Já sei, você vai dizer que alguém fez esta escolha por você! 😂

    • @diogoribeiro2815
      @diogoribeiro2815 10 дней назад

      Nossa, sabia todas essas regras um ano atrás quando prestei um concurso... impressionante como esquecemos rápido

  • @joaovicentestefanelli4558
    @joaovicentestefanelli4558 Месяц назад +2

    Popularmente é o chamado "pensamento positivo", buscar satisfação por algo independente de ser ou não o que queremos ou o resultado esperado.

  • @user-fd6kz7xh7f
    @user-fd6kz7xh7f Месяц назад +6

    Você não veio aqui para decidir...você já decidiu.
    Você veio aqui para entender a sua decisão...horáculo matrix.

  • @Mentesestoicas_
    @Mentesestoicas_ Месяц назад +8

    Livre arbítrio não existe por lógica. Toda ação, desejo ou pensamento é uma consequência de uma ação, desejo ou pensamento anterior. Você não tem como saber o que vai pensar antes de pensar; quando você nota, o pensamento já brotou em sua mente. Mesmo "mudar de ideia" ou "ir contra nossos desejos" são consequências de processos mentais internos, a nível das nossas sinapses neurais. Nada na vida é uma escolha; existir é uma consequência, e o livre-arbítrio não existe.

  • @Diego-eb9we
    @Diego-eb9we Месяц назад +4

    Ainda bem que meu cerébro vai dar um jeito de normalizar esse fato pra eu ficar de boa daqui a pouco.

  • @BlazyBob1
    @BlazyBob1 Месяц назад +4

    Ótima explicação, arrasou! Tenho muita sinergia com esse tipo de ideia, só acho que seria mais interessante que fosse melhor definido o que é esse “eu” ao qual você se refere. Da pra deixar a discussão bem mais sutil e complexa entrando mais na filosofia da mente. Sinceramente, acho que talvez livre-arbítrio vs determinismo nem é uma discussão tão relevante face ao que se pode considerar quando se pergunta o que é esse “eu”.
    Daria até pra dizer que não há diferença entre livre-arbítrio e determinismo, com um argumento que se baseia na ideia de “explosão combinatória”, que diz que seria não apenas fisicamente, mas também metafisicamente impossível prever o estado futuro de um sistema com acima de uma determinada precisão mais rápido do que simplesmente deixar que o sistema corra seu curso natural em tempo real. É uma forma de dizer que a maneira mais eficiente de prever o futuro é participando do processo da sua criação, e conhecendo o futuro em tempo real.

  • @ledamarques4663
    @ledamarques4663 Месяц назад +4

    Além de professora de escola pública, fui cuidadora familiar de meus pais demenciados por 8 anos.
    Não tinha nenhuma escolha.

    • @user-fd6kz7xh7f
      @user-fd6kz7xh7f Месяц назад

      @@ledamarques4663
      Todos tem uma escolha...
      Poderia não ter cuidado...
      até um escravo tem uma escolha a morte...
      Precisa entender sua escolha.
      Ao meu ver...sábia decisão.

  • @Corvus_Nox
    @Corvus_Nox Месяц назад +4

    Mesmo que na pratica isto não mude muito, afinal, a gente não tem mesmo esta escolha, é bem curioso e dá para voltar para aquela questão, quem é Você? Seu cerebro? Sua consciência? Sua "alma"? Ambos?

  • @Ella12416
    @Ella12416 Месяц назад +26

    Acho que isso tudo prova que somos um The Sims dos ETs.

    • @gabriel-moreira
      @gabriel-moreira Месяц назад

      Em uma visão mais religiosa, somos The Sims de Deus

  • @7holw
    @7holw Месяц назад +2

    Ótimo Video, Átila! Obrigado!

  • @baleiaespacial1088
    @baleiaespacial1088 Месяц назад +4

    8:05 neste momento cheguei a conclusão de que o que atrapalha a vida é o saber, coitados de nós que somos sapiens

  • @marcelokawatoko4202
    @marcelokawatoko4202 Месяц назад +2

    Esses estudos desconstroem vários princípios do sistema jurídico.

    • @mauriciosd9
      @mauriciosd9 Месяц назад

      Acho que não necessariamente, mas entendo o que você quer dizer. Contudo, a questão é que tudo é necessário, aqui falando em termos lógicos. O sistema jurídico é racional na medida em que é parte da realidade, embora possa nos parecer falho.

  • @MarcusVinicius-ho2li
    @MarcusVinicius-ho2li Месяц назад +16

    Eu não sei pq nunca falam da segunda parte do experimento, muito bem documentada também, que mostra o "livre não", o pesquisador pede pras pessoas decidirem apertar o botão, e em seguida negarem a própria decisão. Essa negativa nunca é identificada, a conclusão que se chegou é que recebemos um impulso pra fazer algo, mas temos a possibilidade de negar esse impulso de maneira consciente, basicamente tudo que fazemos no automático é praticamente inconsciente, mas podemos mudar isso em muitos casos, enfim

    • @juniorjr2135
      @juniorjr2135 Месяц назад +2

      Por Favor, onde posso encontrar mais desse assunto específico? Livros, vídeos, artigos, autores
      Obrigado

    • @MarcusVinicius-ho2li
      @MarcusVinicius-ho2li Месяц назад

      @@juniorjr2135 rapaz, sendo bem sincero ctgo, esse é um assunto que já pesquisei muito, mas fazem anos, realmente não vou me lembrar de cabeça de algum vídeo ou artigo em específico, mas na época pesquisei os termos em inglês "free will" e fui atrás de artigos a respeito, estudei um pouco a origem da consciência, David chamels fala bastante sobre isso. Curiosamente muitas instituições religiosas também tem vários artigos a respeito, que são bem interessantes, tem uma chamada Abc2 que trata de cristianismo na ciência, eles têm uns artigos muito bons a respeito com várias referências, além disso, tem a leitura do próprio artigo que o Átila citou, é isso, queria poder ajudar mais, mas é o que me lembro, um abraço 0/

  • @helenaragazziisaac9797
    @helenaragazziisaac9797 Месяц назад +2

    Grande Mestre Átila! Obrigada

  • @faby237
    @faby237 10 дней назад +5

    Socorroooo, você perturbou minha cabeça! Kkkkkkk

  • @augusto884br
    @augusto884br Месяц назад +3

    Vídeo fortíssimo Átila… Ainda bem que não voltei pra conferir o que mudou kkkkkkkk

  • @laisssssn
    @laisssssn Месяц назад +4

    Eu suponho, então, que o nosso consciente seja atrasado. O "nós inconsciente" é muito mais rápido e decide as escolhas primeiro e depois manda o "sinal" para o consciente. Será? O inconsciente seria tão poderoso assim?

    •  Месяц назад +1

      Exatamente. Recomendo o livro rápido e devagar do Daniel Kahneman sobre isso

    • @andrekamargo1
      @andrekamargo1 Месяц назад +1

      Exatamente isso. o inconsciente necessita de menos "processamento" que o consciente por isso é mais rapido.

    • @AndressaLanns
      @AndressaLanns Месяц назад

      Bora ler Freud

  • @PedroJr0312
    @PedroJr0312 Месяц назад +4

    A notificação me induziu a comentar.

  • @anacarolla2011
    @anacarolla2011 Месяц назад +6

    Eu tô há anos falando isso, mas ninguém me deu bola.
    Agora não estou sozinha.

  • @rosapaiva9893
    @rosapaiva9893 Месяц назад +1

    Fascinante. Tanto o conteúdo quanto a forma de transmiti-lo, Átila.🫶
    E a trolagem com a falsa mudança no plano de fundo me pegou mesmo! Até voltei o vídeo pra checar... 🤭
    Parabéns e sucesso a todos da equipe 👏 🎉

  • @brunasevla
    @brunasevla Месяц назад +6

    10:43 achei essa parte meio confusa, não entendi direito a questão do preditor em relação a ressonância

  • @Noryahr
    @Noryahr Месяц назад +1

    a gente que estuda neurofisiologia é muito fácil saber que neurônios funcionam com um input, modula e dá o output, sempre é uma resposta ao que é externo, é apenas uma questão de custo-benefício para o cérebro durante a evolução e desenvolvimento

  • @KinApre-g7x
    @KinApre-g7x Месяц назад +6

    Esse vídeo foi recomendado, não fui eu que procurei por ele.

  • @DenisCossia
    @DenisCossia Месяц назад +3

    Eu estava pensando muito nisso esses dias chegando na academia, aquele movimento de pessoas chegando e saindo, com suas roupas iguais, tênis, fone de ouvido, garrafa de alumínio. Parecia um bando de NPC e eu lá no meio, no horário de pico, replicando o comportamento

  • @JuliaCCCP
    @JuliaCCCP Месяц назад +4

    Leiam o Sapolsky, em Determined ele cobre todos os detalhes.

  • @ant_onion
    @ant_onion Месяц назад +1

    Átila MEU DEUS, PARA DE ME DAR TRAUMAAAAA 😭
    num sô mais humano acabô tudo.

  • @vivadorte
    @vivadorte Месяц назад +4

    EU VOU APERTAR O BOTÃO!

  • @cassydsk
    @cassydsk Месяц назад +2

    Átila, vc poderia fazer um vídeo sobre uma condição similar a AIDS só que causado pelo Long Covid? vi varias pessoas na gringa falando sobre, mas não cheguei a ver profissionais falando sobre isso

  • @pitecospfc34
    @pitecospfc34 18 дней назад +11

    Minha esposa mandou eu escrever q quem escolhe sou eu

  • @fryias
    @fryias Месяц назад +1

    Agora to duvidando até da minha sombra. Obrigada, Átila

  • @guilhermeoliveira2890
    @guilhermeoliveira2890 Месяц назад +7

    Mas, Átila, se é o consciente ou o subconsciente, ainda é a gente, não? Ela só não é consciente, então o nosso ser consciente precisa arranjar uma justificativa para a decisão.
    Não é como se houvesse algo pré-determinado (e que portanto quebraria de fato o livre arbitrio), a decisão só não fica aonde a gente pensava (ou até esperava que fosse)