210 часов накатывали... Так и по 240 часов 8 месяцев подряд работал. И три ночи подряд было. Только одно НО - до 30-ти лет успевал восстановить силы, а после - нет. Бардак, заложенный ещё 40 лет назад, продолжается и крепнет. Лично подготовил 5-х машинистов, а остался работать только один ( предпоследний ушел с РЖД в августе). И ушли они из-за "конской" переработки. И в следующий раз заходя в вагон поезда помните, что в кабине локомотива находятся уставшая бригада, замученная переработкой, инструктажами и инструкциями, СДО и начальством.
Сам бывший водитель троллейбусов, два раза засыпал за рулём от усталости и летней жары. Сразу скажу никто от этого не пострадал, я всего лишь второй раз слегка прижался к Газели просто нажим на педаль тормоза ослаб от того что мозг уснул. Летом, особенно в зной такое возможно со многими.
@@Kalashnikov-Kostya вот, в авиации, такого быть не может, не надо звездеть, дружище! Там всё расписано, согласно документам:предоставляется определëнное время на подготовку, оформление документации и прочее, соответственно и на отдых. Всë это расписано во всевозможных руководствах, правилах полëтов, приказов и т.п. И здесь рук.состав присядет хорошо, если что-то случится.
Виновные здесь - руководство этой ж/д. Т.к. чётко прописаны нормированные часы, после которых человек уже перестаёт им быть. Их бы всех пересажать там, а тогда всем было вообще по боку, а ребятам пришлось согласиться, тк в то время руководство могло что-то плохое задумать для них, вот и все..
Самое обидное, ничего с тех пор не изменилось. Кадровый голод, интенсивное движение. Да, больше систем безопасности, но без человека - главного участника перевозочного процесса ничего не поедет
Я работала проводником. Ездили до Уренгоя. Пол новый год, с напарником в хвостовом вагоне. Проехали Коротчаево, слышу стучит. Разбудила напарника. Дернули стоп кран, прибежал начальник, потом машинисты, вме посмотрели, все тип - топ. Поехали дальше. Опять стучит, опять стоп кран... И так раза три. Доехали до Уренгоя, идет уже посадка.. Посадили народ и.... Никуда не едем. Потрм нам сказали - за нами на всех порах шел грузовой срстав, лопнула рельса, и он сошёл. Дело перед нг, пока праздники, пока работяг нашли, пока все растащили, починили... Короче за пассажирами автобусы пришли, довезли до Коротчаево. А мы нг отмечали вместо дома, в Уренгое, в вагонах. Я вот думаю Бог нас спас. Видимо металл износился и при сильном морозе лопнул. Пока мы ехали, рельса скорее всего была целая, но возможно с трещиной. Вот стук то нас и спас, что стоп дергали, состав сильно не успевал разогнаться. А так бы тоже под откос ушли. Приехала домой, мама по перрону бегает, рыдает, ей сказали, что авария произошла и состав с рельс сошел. Не обьяснили толком придурки. Вот такая история была в моей жизни почти 28 лет назад. Всем здоровья и счастья.
Конечно чушь! Я лично ездил в конце 90-х, начале 00-х в Новый Уренгой поездом из Москвы! Вагоны облепленные мёрзлой водой и фекалиями приезжали к месту назначения!!!! Потом, как я узнал, их (вагоны) загоняли в тёплый бокс и всё это дерьмо отмерзало и скалывалось от вагонов! Ужос! Теперь всё не так, но... память осталась😂
Машинист(и не только), помни! Если начальство уговаривает(принуждает) тебя пойти на какое-то нарушение, в случае трагедии виноватым и ответственным будешь ты и только ты!
@@badkun6819 Начальство должно заботиться о состоянии машинистов и квалификации. А то будет как с маршрутками - наберут черте кого, и аварийность. Если не один, так другой или третий накосячит.
@@safil747 посмотрите видео ещё раз, там прекрасно показаны умнейшие начальники, привлекший к работе в нарушение всех требований. У меня на глазах человеку вырубили строгий выговор за то что требовал приказ с подписью и печатью на выполнение приказа комиссии, а его прямое начальство засунуло язык в попку свою.
Здравствуйте! Давно смотрю Ваши ролики, стараюсь не пропускать. В этом фильме затронута тема катастрофы на Одесской железной дороге в 1986 году. Но немногие знают, что в 1985 на этой же Одесской дороге произошла подобная авария. И тоже два пассажирских поезда. Только тут отличие в том, что в 1985 году произошло не на станции, а на разъезде на отрезке между ст. Одесса-Застава-1 и Одесса-Товарная. Один из локомотивов врезался в поезд, который поворачивал на стрелке на перегон. Я сам лично видел последствия этой аварии, а локомотив одного из поездов оказался лежащим на боку в огороде у моей будущей супруги. И, да, уточнение - это были пассажирские поезда сообщением Львов-Одесса и Измаил-Одесса. Вторая авария на Одесской железной дороге, последствия которой я видел лично, была в 1971 году, кажется март месяц. Тогда на товарной станции Усатово под транспортёр с силовым трансформатором весом более 200 тонн не подложили башмаки. И он укатился под небольшой уклон, порезав множество стрелочных переводов. В конце концов, он оказался на встречном пути, по которому двигался пассажирский поезд из Москвы. А теперь к сути вопроса (или просьбы). Подробностей об этих двух инцидентах, сами понимаете, нигде не было, время было такое. Как я понимаю, у Вас есть доступ к архивам железной дороги. Если есть возможность, то не могли бы Вы найти в этих архивах информацию об этих авариях и довести до Ваших зрителей? Думаю, многим, таким как я интересующимся, будет интересно. С приветом из Одессы! Валерий Анатольевич, 63 года.
Приветствую. Не знаю может быть вам пригодится может нет. Есть канал Железные магистрали. Там человек снимает о ЖД дорогах Украины и мира. Указан Инстаграм и ещё что-то. Напишите в личку или на канале спросите. Возможно там смогут дать ответ. Успехов.
Приветствую бывшего машиниста столичного метро Владимира Коннова!вот это интересный поворот-машинист столичного метро от метро переключился на железнодорожные аварии!это уже становится не менее интересным,чем работа в метро!!!👍👍👍👏👏👏
Бывших машинистов не бывает. Для меня Владимир Викторович как был машинистом, так и остался им. С Уважением, Владимиру Викторовичу от Полуниной Ольги Владимировны.
Спасибо за новый ролик, по моей просьбе! Смотрю с большим удовольствием! Банальная усталость, жалко всех кто пострадал и поездную бригаду с машинистом, виновных должно было быть больше чем двое! Те кто поставил уставших в рейс тоже виноваты 😢
Несколько лет назад на Октябрьской железной дороге у локомотивной бригады кончилось рабочее время (12 часов) на перегоне и машинист заказал смену на перегоне, а за грузовым поездом, который он вёл, остановился пригородный поезд и простоял, примерно, 40 минут. Вот это машинист с характером, не пошёл на уговоры начальства.
Машиниста все равно накажут зачем он выехал на перегон,если не успевает довести поезд до следующей станций. У нас тоже были такие и за задержку пассажирского вычтут из зарплаты.
@@deathch.3846 глупость не пиши о характере машиниста, он дурак и работать машинистом ему от силы месяц, а потом слесарь подвижного состава и всё будет по закону, зацени.
Во Франции пофиг на перегоне или нет. Время закончилось -обязаны поменять. Подруга рассказывала, что их поезд на перегоне остановили. Смотрит -машинист вышел и ушел. А они час стояли ждали.
@@deathch.3846 ну и в должности работать от силы месяц этому машинисту и пом.машиниста, и всё будет по закону. хотя я не верю что бы смену заказали на перегоне.
Вот правильный вопрос задали, почему во всех случаях постоянно наказывают машинистов, особенно в те времена, когда их заставляют работать сутками без перерывов, сроки должны были получить и начальники, которые гораздо лучше должны знать, к чему приводит переработка в таких областях. Это тебе не в офисе сидеть, цифры на компе набирать. А практика показывает, что руководителей, вообще не наказывают.
Это было тяжко, да. Предутренние часы назывались "собачья вахта". По себе ещё помню, пока помогалой был, вижу, если машиниста срубило, вставал посреди кабины, ни на что не опираясь. Где-то ориентацию сделать, и чтоб контроль не потерять. Потом уже реально, один бдительно едет, второй дремлет. Как пересел за пульт ваще тускло. Помощника не знаешь, может, не может ехать, приходится учить. И ответственности больше. Если долго сработались в паре, можно и за пульт посадить, уже уверен, что не накосячит. Я всегда говорил, если что, боишься тормозить, кидай кран в 6-е. Лучше потом отписать, к примеру, показалось, что скот на пути, чем куда влупиться.
я вам не завидую --- я вижу отработанные организмы железнодорожников --- сажать надо рядом на этот ёб...й вибратор того кто посылает на переработку, и тогда он быстро поймёт что это преступление
По идее, главный виновный тот, кто потребовал им выйти в третью ночную смену подряд. Конечно, вина и ЛБ поезда 635 есть. Если бы они отказались, даже с рисками получить проблемы на работе, это было бы всяко лучше, чем то, что случилось на ст. Користовка
Интересный ты такой. В то время им бы взыскание впаять могли и лишить очереди на квартиру. Лишить премии. Там вариантов куча было как заставить, да и люди горели работой что нынешнему поколению понять конечно тяжело.
"даже с рисками получить проблемы на работе," Ну так в этом и проблема - вероятность маленькая, что неприятности случиться, работник думает. что справиться, и проносит. в 999999 случаях из миллиона. Но если практика такая - это обязательно произойдет когда-нибудь.
@@381mm Задам тебе такой вопрос: Ты работаешь зарабатывая 100000 р. в месяц, у тебя семья 2 е детей ты живешь в съемной квартире. Начальство подходит и говорит что тебе надо выйти на работу в течении двху ночей в плюсе к твоей основной работе, на этой неделе. Если ты не выходишь тебя лишат премии 50000р. в течении двух месяцев и дальнейшем премия будет снижена на 10000р. в месяц. Допустим жена сидит еще со вторым ребенком потому что он еще маленький. я посмотрю что ты будешь делать...
@@sergiymedvedev3464 Ну да а так ему квартиру прямо сразу дали ...только не ту и не там . Если бы не прогибались все дружно то и начальство бы не борзело - заменить машинистов никто бы не смог и прогибаться пришлось бы преступному руководству за срыв графиков . Но сажать конечно следовало всех и конкретно - начальство должно было получить больше всех . Но - наступал развал и бардак .
Похожий случай был вроде у нас, в Сибири, в моем Новосибирске. Тогда, в 40-е, когда еще работали паровозы... Ситуация схожа, но в тот раз бригада работала свыше 18 часов без отдыха. И произошло столкновение. Но знаете, тогда Сталин приказал разобраться. И когда вскрылось, что люди работали 18+ часов с них были сняты все обвинения (они выжили) Добавление: более того, локомотивная бригада грубо говоря сделала несколько рейсов "туда-обратно" без перерывов. Чулым - инская - Чулым. И так несколько раз. Полетели головы руководства. А также были проведены массовые проверки и улучшены условия труда. Тогда грузовой поезд врезался в курьерский и унтчтожил его по сути.
Несправедливо, конечно, что те, кто отправил ребят работать третью ночь подряд, фактически остались безнаказанными. В чем-то их вина ничуть не меньше, чем у локомотивной бригады, дать им хотя бы условный срок был бы на мой взгляд справедливо
@@innagorshkovaвозможно, в этом депо не принято было отказываться от таких предложений начальства, или это грозило материальными издержками типа лишения премии, вот люди и согласились
Не верно признавать тех кто отправил их. Это такие же без правила выбора люди. Главная ответственность это руководство, кто допускает такой преступный режим работы и грубейшее нарушение рабочего режима.
Помнится, в одном мульт сериале, режиссер прерывал съемки кино прямо по среди сцены и распускал всю съемочную группу потому, что обед, и профсоюзные нормы нельзя нарушать. Конечно, это были шуточные кадры, но в них есть доля правды. Масса фатальных ошибок происходит из-за обыкновенной человеческой усталости. Отдых очень важен, более того отдых полноценный.
Вот золотое правило, в особенности при работе "под крылом большой компании" - валить с работы, чтоб не перехватили и... никаких связей на это время. Для нужных - есть резерв. Контролируя себя - контролируешь мир вокруг.
Тем временем до сдачи в эксплуатацию объекта «Укрытие» оставалось 3 недели, - поэтому главная работа кипела в Москве: кому звёзды вешать, а кому срок навешивать...
Я живу в США. Раньше , когда на одной машине такси работало по 2 человека, они чаще всего делились на дневников и ночников. Многим даже нравилось работать по ночам. Нет траффика, прохладно. Нет ничего хуже, чем скользящий график.
У нас электрик работает. Он бывший помшник, а потом и машинист. Работаю с ним уже 10 лет. Так он рассказывал, как они с наливным с нефтью отправлялись с Ульяновска. Вкратце, они 40 минут в кабине оба спали, а локомотив шёл в разгоне по максимум. Уснули оба, тепловоз работал на максимум. По его словам последнее, что он помнил, что было 65 и он вздремнул. А машинист надеялся на него и тоже уснул. До этого они тянули грузовой более 9 часов в снегопад и с отдыхом в 3 часа они обратно. Только дотошный писк их обоих вернул к работе. Это было начало 2000х.
@@sacredsinnerehb В кабине у них что-то там запищало и они от этого писка проснулись. Поезд летел, а не ехал. Знаю только, что они очень испугались. Как ни как нефть везли.
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Закончилось тем, что они после работы водки выпили и соответственно всё. А получали они пиздюлей за это, или нет я не знаю.
. Станция Користовка это не промежуточная станция а небольшая узловая станция .Здесь сходятся пути Одесской железной дороги и Южной железной дороги на станции Користовка.Одесская ж/д была электрифицированной а ЮЖД со стороны г. Кременчуг была на дизельной тяге и однопутной ж/д.. Я помню эту трагедию и горе .. Потому что я родился и живу в селе ( старое название Користовка) сейчас - С. Войновка .. Ещё - бригада локомотива ЧС-4 отправилась со станции Пятихатки , но не с Кривого рога.. Потому что станция Пятихатки есть узловая со сменой рода тока . С Кривого рога - постоянный ток , из Пятихаток по Одесской железной дороге - переменный ток.
Такой случай один раз произошел в 1994 в Июне месяце, в зяли грузовой поезд вес 3,380тонн, 208 осейЭлектровоз ВЛ-8,приписан преДнепровский узел.Отбыли со станции Ясиноватая,в 3-10 ночи, я был помошником машиниста,третья ночь подряд,нехватка бригад,большенство в отпусках, мы как всегда крайние, проехали Авдеевку, все сигналы зеленые скорость на перегоне 80 км/ч,от Авдеевки до Очеретино было бархатное ж.д. полотно без стыков,Электровоз плавно покачивался,монотонный гул тяговых двигателей,освещение тусклое с понелей приборов, зеленые проходные, и я не понял как уснул восне тоже снился тодже формат путей,встречных не было,проснулся от стук колес через стрелочные узлы кричу машинисту он тоже уснул на рукоятки контролера ,он мгновено контролер понулям, кран 394 в служебное положение,благо что шли на главном ходу под зеленый на входе и выходе 80 км/ч уже ехали через Очеретино скорость почти такая же,ну от страха сбросили тягу,спасло нас стрелочные переводы и главный ход,смены сигнала не было ,Алсн не пищал, ограничение наглавном ходу небыло,людей на пероне не было,но испугались жутко и нас колотило скорость упала до 65/ч,при приезде машинист сам решал вопрос с рашифровщиками,не обосновано применннне торможение на ленте за фиксировалось,сон в дароге коварный и он подстраиваетса к реальности.
32 часа я вел в 90-е грузовой поезд из Волховстроя в Петрозаводск без отдыха. а это одно плечо в 320км. 8часов отдыха и обратно тоже с грузовым поездом. переработка доходила до 300 часов а платили копейки с задержкой зарплаты в месяц а то и в два. текучка помощников страшная. их набирали без подготовки прямо от пивного ларька. Может кто-то помнит забастовку свободного профсоюза локомотивных бригад в депо Волховстрой 1 и как она сдулась не поддержанная работниками узла. не знаю как сегодня а мне повезло до пенсии дожил.
Пишу ,как машинист пенсионер с 35 лет. стажем тоже ездили и третью ночь стоя ,чтоб не заснуть, если присел отключаешься сразу. Все ,что говорил в конце машинист инструктор верно все это прошли.
вспоминаю въезд на боковой станционный. втягиваем тяжёлый поезд под красный сигнал. скорость 5км\ч. 5-ть утра. вторая ночь на работе. я помощник стою рядом с машинистом. движение бесконечное. глаза закрываются сами собой. вздрагиваю просыпаюсь и снова жду остановки. ЭТОМУ НЕТ КОНЦА. отключаюсь. открываю глаза мы стоим. мой предпенсионный механик с огромным стажем в движении остановил состав в метре от сигнала. он курит. я бы молодой проскочил. и так было много много раз. пишу для тех кто в теме и водил составы.
@@Nikita_Holodov777 был у нас такой машинист. покупал квартиру. 90-е годы. с пересыпом в домах отдыха с одного длиннющего плеча на другое без смены бригады и обратно катался. время в поездках тянул часы вырабатывал и ведь разрешали. я помощником с ним однажды такую смену прокатился так он умолял чтобы я с тепловоза не убежал. СПИ- говорит- И ПАЙКУ МОЮ ЕШЬ. ЗАРАБАТЫВАТЬ НАДО. кончилось всё проездом маневрового сигнала ночью со взрезом стрелочного перевода и его на пол года вместе с помощником в слесаря.
4:12. Немного не верно. Они ехали именно от станции Пятихатки - Користовка - Шевченко. От Кривого Рога до Пятихаток постоянный ток, поэтому этот поезд сначала вел другой электровоз, а именно ЧС2.
Как обычно и как всегда. Если что-то поломалось в поездке, значит локбригада виновата, деповские слесаря виноваты, путейцы виноваты, а начальник здесь ни при чём. Знакомо.
Я тоже поезда водил и при чем будучи еще помощником машиниста, садился смело за управление и машинист отдыхал спокойно, бывало даже в заднюю кабину уходил, я один оставался! И подменяли друг друга, спокойно! И через 16 работали! Даже прав управления не было, но ответственность брала свое! Всегда начинается рубилово по сну около 3-4 утра или на обороте! Но как только чувствую что засыпаю встаю окошко открываю, крепкий чай кофе горячий, и нормально, а вот если совсем плохо будешь машиниста и меняешься! Но мы водили с ним именно по четвертинкам участки и так было легче, 180проехал 180 км отдыхаешь, потом снова так же это плечи от 600км 😂😂
Господи, как страшно... Какое-то безвыходное положение. Не хотели потерять работу, потеряли свободу. И не из-за собственной некомпетентности или расхлябанности, как во множестве других случаев, а просто в силу того, что обычные люди, а не роботы. Сколько горя в этой трагедии не только для родственников погибших, что понятно, а ещё для самих осуждённых и их семей. Наказание за труд, получается. Конечно, хочешь жить - умей вертеться, но вот они ведь и говорят, что почти всегда работали в 2,5 раза больше положенного. И тогда как тут рассудить? Формально за то, что заснули, их вина, а на самом деле?
Не потеряли бы они работу. Тогда другие угрозы действовали. Как думаете, легко ли остаться на месте, когда командуют "Добровольцы, шаг вперед!"? Для молодого вообще невозможно.
@@marusya2107 Это советские времена, тогда безработных не было. А было наоборот, наказание за тунеядство. И даже с должности наверное бы не сняли, но все вокруг смотрели бы волком, а этого не хочет никто. У партийных могли бы быть какие-то разборки по партийной линии. Тебе говорят "надо", ты вызываешься делать, так принято.
@@ZabotinDimaесли бы отказались, то никаких санкций не последовало. Тут скорее другое, переработка оплачивается в двойне, ну или за ними числится какой нибудь "косяк", на который начальство закрыло глаза. Который нужно было отработать, что бы в будущем начальство так же в случае чего прикрыло.
В 2008г проходил поездную практику 5 смен, это действительно сложная работа! Даже когда дали поспать 6ч и опять в рейс. Со сном бороться очень сложно, сон это очень важно для нас!
31 год мой папочка отдал железной дороге. Проработал машинистом. Всё здоровье оставил на этой работе. С ночи в ночь, самоубийцы под колёсами и т.п. ситуации, от которых волосы дыбом! Такие комиссии проходил!!! Вышел на пенсию и через два года его не стало!
Спасибо за видео, Владимир Викторович. После Ваших видео я, как интересующаяся историей катастроф, начинаю искать на ютуб другие фильмы на эту тему и пополняю таким образом свою "копилку" истории катастроф.
ст. Пятихатки явл. стыком между Придн. ж/д с пост. напряжением и Юго-Зап. ж/д с переменным. Я работал на этом участке и на стыковой у нас забирали Знаменовские бригады или Шевченковские и Каменская была на их участке и находится это недалеко от стыка. Однако в то время было много поездов на Крым и мы ездили все со "спичками" в глазах.Как подумаешь иной раз, что топить надо ещё всю ночь, так хоть с ума сойди, ломка на сон в пути это страшная сила
Тогда плечи были относительно небольшими, в отличии от тех, что сейчас, когда можно 10 часов ехать только в одну сторону. Нпример, эта бриагада ехала всего 2.5 часа в одну сторону.
Если ты не выйдешь срочно, уволим тебя. Начальству наплевать было, отдыхал или нет им без разницы. Козла виновных сделали машинистов. Какое- то ЧП быстро печатають задным числом приказ, чтобы руководство ни причем, они сами попросили выйти на работу.
А вряд ли бы уволили. Больше грозятся. Так же было с прививкой..Грозились всем отстранением от работы и зарплаты. А согласно тому же закону 057, обязаны предоставить состав вакцины, а это не делали. А "Спутник" не прошёл тогда все испытания. И мало кого отстраняли. У меня был медотвод, а ведомственная поликлиника его не хотела признавать. Надо было судиться и стоять на своём. Меня не отстранили, а уговорили перейти из штата в почасовики. Зря проявил слабость и согласился. Все равно потом выжили. Но я только работы лишился. А здесь проявили слабость и сели на длительные сроки. Можно не спать одну ночь, особенно если работаешь посменно. Но на вторую ночь можно просто потерять сознание - отключиться. Что говорить про третью!?! Знаю не один когда руководство торопит, толкает на нарушения. А если что-то случилось - виноват исполнитель.
Читал о другой версии: 38-й шел с опозданием. Дежурная решила, что успеет принять 635-й, и сделала маршрут ему. Об этом свидетельствует перекрывшийся на некоторое время на желтый входной 38-му. Дальше на подходе к станции появился 38-й. Старые машинисты помнят, что это был один из тех поездов, за задержку которых хорошо «давали по шапке». Забыв про 635-й, дежурная переделала маршрут, чтобы принимать уже 38-й. Таким образом красный загорелся перед самым носом у 635-го. Конечно, машинист 635-го не имел права передавать управление на станции помощнику. И будь он за пультом сам, возможно бы, молниеносно отреагировал и успел бы сбить 5-7 километров скорости, уменьшив этим масштаб трагедии. После столкновения дежурная по станции пыталась сброситься с моста, но ее вовремя удержали. Дальше дежурный СЦБист (спец по устройствам автоматического контроля движения.), сжалившись над дежурной, у которой было трое детей, отмотал счетчик переключений сигналов. Все получилось так, вроде бы бригада 635-го проехала красный.
Есть неувязки. Во-первых, не могли они ехать из Кривого Рога от слова совсем. Кривой Рог на постоянном токе, а ЧС4 - переменнотоковый электровоз. В пути следования была станция Пятихатки-Стыковая, где как раз и находится до сих пор стык родов тока. Именно там и прицепили ЧС4 к 635-му. Машинист и помощник или сразу заняли противоположные места, или поменялись через очень короткое время, т.к. от Пятихаток-Стыковой до Користовки ехать минут 40 с одной остановкой точно в Александрие, а то и больше, раз это 635-й. Во-вторых, остановка по Користовке скорее всего была, снова т.к. это 635-й. Данная нумерация присваивается поездам местного значения с расстоянием следования до 700 км и частыми остановками в пути следования, а в Користовке останавливалось достаточно поездов. Соответственно, момент с отсутствием ответа ДСП лок бригадой не имеет места быть, т.к. переговоры с бригадой ведутся когда поезд заезжает на участок, а это до входного светофора (я сам ДСП по должности). А раз поезд отклонялся, значит маршрут изначально был так построен, что поезд заходит на боковой и стоит пропуская 38-й скорый, который как раз должен ехать без остановки. И лишь когда поезд не остановился, тогда ДСП могла реагировать.
Особо ничего не поменялось. Я уже года 4 не работаю машинистом, выработал горячий стаж и ушёл. У меня рекорд 260 часов в месяц, 210 это обычное дело, так конечно не всегда, но бывает поезда поток увеличивается и работаем через 16 часов. Сейчас на 3 ночь не ставят, привозить две ночи и что бы не считалась третья ночь тебя ставят явкой 3:01. При такой переработке начинаешь работать как мумия. Хочется отметить что вся эта переработка оплачивается в двойном размере и многие, мы их называем " рвач" ( у одного персонажа была переработка 310ч. Пока он столкновение не забабахал) сами выпрашивают себе явки по раньше. У меня первая дочь, так скажу, так я не видел как она растет. Я прихожу она спит и ухожу она спит. Вот это жизнь машиниста.
Вот такая хрень творится везде,в любой профессии, где есть посменные графики и заставляют работать сверхурочно,а когда приходит беда -начальство быстро умывает лапки а работника под статью.Ничего не поменялось,что при Союзе,что в наше время.
При позднем Союзе . Именно так . Во времена становления железнодорожного движения в СССР следили за трудом и отдыхом локомотивных бригад очень жёстко - вплоть до обязательной отдельной спальни машиниста с женой . Знаю от старика - машиниста тех времён . Каганович навёл конкретный порядок в отрасли . Кстати - первый дом отдыха на море для трудящихся построили именно для железнодорожников . Спрашивали очень строго но и давали всё что положено . Это сейчас да и при позднем Союзе труд работяг обесценивается дармоедами и нахлебниками .
Дергать пассажирскую бригаду на 3-ю ночь - это вообще за гранью, как правило ловили 3-ю ночь в то время только грузовики, пропускная способность была ни какая и то приказ на работу в ночь давал диспетчер, а то и смену заказывали, а тут руководство депо попросило, ни чего себе порядочки.
По trainz - для более красивой картинки можно отключать этот компас, что на 3:39, он в настройках отключается, но не в тех, что в первом меню, при запуске, а уже в самом запущенном trainz. Если что надо по trainz - могу помочь
В 1990 м году на практике в техникуме работал помощником в Инской . Людей не хватало. И очень часто просили ехать в поездку сразу после поездки без отдыха. Хорошо машинист был с отдыха , да и цепляли вторым локомотивом под тяжелый поезд где помощнику можно было просто спать. А после окончания техникума, проработал год помощником и ушел с Ж.Д. Постоянная борьба со сном просто выматывала.
Другую ночь как ни отдыхал - за пультом начинало просто вырубать. Безо всяких засыпаний или угрожающего периода. Связку ключей в руку на весу: вдруг, "дзынь" - оп, нет ключей в руке, поднимаешь снова держишь... "дзынь" - опять сознание провалилось в дрёму.
_Мой дед был машинистом крана восстановительного поезда, и раскалывал что вагоны будто сваренные в кучу были разорвать было сложно резали резаками по кускам_
Здравствуйте. Когда-то сам уснул за рулём авто с открытыми глазами (держал их специально открытыми усилием воли) ночью на трассе из-за усталости. Выехал на встречку, мне мигала переключением света встречная машина, благо успел проснуться и съехал на встречную обочину и остановился. Через несколько лет на Дискавери посмотрел исследования по усталости от недосыпа машинистов жд. Всё дело в том, что человек может держать глаза открытыми, но уставший мозг отключает зрительные нервы - каналы информации от глаз (приносят в мозг 60-80% от общего количества информации). Мозг засыпает, человек спит с открытыми глазами.
А была ведь ещё альтернативная версия, что дежурная по станции сначала хотела пропустить один поезд, потом решила сначала пропустить Донецкий, т.к. он фирменный и за его задержку серьёзней спрос и в последний момент врубила красный прямо перед носом этих сонных машинистов. Но руководство станции всё замяло.
@@motoprogger там, вроде как, изначально был открыт путь для Донецкого, но он опаздывал и дежурная решила пропустить другой поезд. Потом оказалось, что они будут на станции примерно в одно время, а за задержку Донецкого могли дать по шапке и она всё переиграла обратно, но слишком поздно.
@@Джельсомино2024 Вот, нашёл эту статью: «Об этом крушении во всех источниках пишут одно и то же: уснули, проехали красный, виновата бригада. Вот версия того события, которой придерживались все машинисты и руководство депо Шевченко. Впервые эту версию я услышал спустя где-то полтора суток после крушения. 38-й шел с опозданием. Дежурная решила, что успеет принять 635-й, и сделала маршрут ему. Об этом свидетельствует перекрывшийся на некоторое время на желтый входной 38-му. Дальше на подходе к станции появился 38-й. Старые машинисты помнят, что это был один из тех поездов, за задержку которых хорошо «давали по шапке». Забыв про 635-й, дежурная переделала маршрут, чтобы принимать уже 38-й. Таким образом красный загорелся перед самым носом у 635-го. Конечно, машинист 635-го не имел права передавать управление на станции помощнику. И будь он за пультом сам, возможно бы, молниеносно отреагировал и успел бы сбить 5-7 километров скорости, уменьшив этим масштаб трагедии. После столкновения дежурная по станции пыталась сброситься с моста, но ее вовремя удержали. Дальше дежурный СЦБист (спец по устройствам автоматического контроля движения.), сжалившись над дежурной, у которой было трое детей, отмотал счетчик переключений сигналов. Все получилось так, вроде бы бригада 635-го проехала красный. После крушения в депо понаехало много экспертов из столичных институтов, абсолютно ничего не смыслящих ни в реальном движении, ни даже в инструкциях. К отцу подходил один из них с просьбой проконсультировать по такому простому вопросу: имел ли право машинист передавать на станции управление помощнику? На основании заключения этих же экспертов виноватой сделалась бригада. Спустя лет 10 после крушения (к этому времени машинист 635-го успел отбыть наказание и лет 4-5 проработать мастером), отец в разговоре с ним совершенно на другую тему как бы между прочим спросил: «Саша, расскажи, пожалуйста, как дело было, спал или нет?» На что собеседник ответил: «Нет». Врать ему не было смысла, времени много прошло, почти все уже об этом забыли».
Логика проста - рабы должны страдать и знать свое место. Сами позасовывали языки в одно место за это и отсидели свои срока. Послав на три буквы начальство в тот день и ничего бы не случилось. Абсолютно ничего. Очередей из машинистов в отделе кадров никогда НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ.
Здравствуйте, периодически смотрю Ваши выпуски. Огромное спасибо за труд. Просьба, если можете, то сделайте выпуск про монорельсовую дорогу и случаи на ней, как отрицательные, так и положительные. Благодарю.
Сколько ездила на поезде, всегда была уверенность в мпшинистах! Оказывается как сложно все и страшно! Везде человеческий фактор и бардак! Спасибо за видео!
Бардак и на речном транспорте , Ульяновск 83 , Оса 2000, Чистополь11, тоже на все на ссать , ещё в строй сфере Москва 04, Чусовой 05, Москва 06 , то все на отвали , воздуш и авто , тоже трагедий полно можно вспомнить .
Чтобы такое было невозможно, сейчас выезды на главный путь отводами в тупик оборудованы. Неуправляемый поезд не взрежет стрелку, а уйдет куда-нибудь в сторону. Может он и разрушится при этом, но лобового столкновения не будет.
@@alexandersevryukov259 В метро такое есть. На ЖД - нет. Зато есть другое, невозможность въехать на главный путь, если стрелка не твоя. Это вовсе не обязательно безопасно, но это меньшее из зол. Видел варианты, когда отвод от главного пути, уходящего в тоннель, вел в вертикальную скалу. Не уверен, что совсем уж везде пути переоборудовали, но работа ведется уже лет 20, если не больше.
1) я ехал по дороге, находясь за рулем уже 17 часов. Понимаю, что я уже еду по встречке а мне навстречу летит Паджеро и сигналит мне фарами. Я всё вижу и понимаю, но слышу как сквозь матрас, вижу как будто кино в телевизоре и не могу пошевелиться. В последний момент я всё таки выдернул себя из этого состояния и ушел от столкновения. Представляю, что обо мне подумал водитель Паджерика... 2) Проработав "на себя" за рулем 15 лет я завязал с этим. Полгода я не мог подняться раньше 9 часов утра, не мог глаза раскрыть - хоть спички вставляй... Только после полугода я вернулся к обычному ритму - просыпаясь в 6.00, как в армии привык. Мне уже было за 40 и решил: хватит, себя надо беречь.
Видимо, после Користовки 3-я ночь, ценой в сорок жизней, стала табу для всех. Во всяком случае, в тех депо, где приходилось работать, в т.ч в командировках отдых после 2-й ночи до 5:00 следующих суток был гарантирован. Иной раз специально, что бы отдохнуть побольше, "натягивали" прибытие и время сдачи локомотива на 00:02, что бы вторую ночь привезти.
Мой сын работает помощником тепловоза на ж.д тоже каждый раз переживаю когда уходит в ночь на работа.Работа опасная но же то была мечта его всей жизни работать на железной работе.Сейчас он переучился на машиниста и стало ещё страшней.Ребятам сочувствую и понимаю их трагедию.
@@lugovskoygennadiy9628 Повторю, что на линиях, оборудованных ПАБ (не говоря уже про ЭЖС), никаких кодированных путей в подавляющем большинстве случаев нет. Кодированными могут быть пути на станциях перехода с ПАБ на АБ.
Эти фотографии с вагонами на вагонах хорошо помню. Работала в правоохранительных органах. Это был кошмар. У нас был альбом с фотографиями погибших и родные приезжали на опознание. Очень было жаль людей.
А теперь как было на самом деле😄 Користовка - станция с приколом и заключается он в том, что главные пути четного и нечетного направления с двух сторон станции расположены друг против друга, то есть поезда следующие на станцию с разных сторон всегда идут друг на друга и должны проследовать с отклонением по стрелке. Столкновение произошло на самой станции, по официальной версии донецкому открыли маршрут так, что его съезд был в дальней от него горловине станции, а криворожский должен был встать перед станцией под красным и подождать пока донецкий проедет...Но он поехал дальше, заехал на станцию.. По неофициальной, накосячила диспетчерша, построив маршрут сразу 2 поездам, автоматики в то время там не было и все висело на диспетчере. После этого сразу пыталась покончить собой, поймали на мосту...К суду ее не привлекли, так как 3 детей..
Еще одна версия Прошло тридцать лет, но тему этой катастрофы до сих пор активно обсуждают в Интернете на сайтах, посвященных железнодорожному движению. Нашлись и другие версии случившегося, такая, например, от анонимного автора со станции Шевченко: «Об этом крушении во всех источниках пишут одно и то же: уснули, проехали красный, виновата бригада. Вот версия того события, которой придерживались все машинисты и руководство депо Шевченко. Впервые эту версию я услышал спустя где-то полтора суток после крушения. 38-й шел с опозданием. Дежурная решила, что успеет принять 635-й, и сделала маршрут ему. Об этом свидетельствует перекрывшийся на некоторое время на желтый входной 38-му. Дальше на подходе к станции появился 38-й. Старые машинисты помнят, что это был один из тех поездов, за задержку которых хорошо «давали по шапке». Забыв про 635-й, дежурная переделала маршрут, чтобы принимать уже 38-й. Таким образом красный загорелся перед самым носом у 635-го. Конечно, машинист 635-го не имел права передавать управление на станции помощнику. И будь он за пультом сам, возможно бы, молниеносно отреагировал и успел бы сбить 5-7 километров скорости, уменьшив этим масштаб трагедии. После столкновения дежурная по станции пыталась сброситься с моста, но ее вовремя удержали. Дальше дежурный СЦБист (спец по устройствам автоматического контроля движения.), сжалившись над дежурной, у которой было трое детей, отмотал счетчик переключений сигналов. Все получилось так, вроде бы бригада 635-го проехала красный. После крушения в депо понаехало много экспертов из столичных институтов, абсолютно ничего не смыслящих ни в реальном движении, ни даже в инструкциях. К отцу подходил один из них с просьбой проконсультировать по такому простому вопросу: имел ли право машинист передавать на станции управление помощнику? На основании заключения этих же экспертов виноватой сделалась бригада. Спустя лет 10 после крушения (к этому времени машинист 635-го успел отбыть наказание и лет 4-5 проработать мастером), отец в разговоре с ним совершенно на другую тему как бы между прочим спросил: «Саша, расскажи, пожалуйста, как дело было, спал или нет?» На что собеседник ответил: «Нет». Врать ему не было смысла, времени много прошло, почти все уже об этом забыли».
Ух вот это ролик. Вот ради таких классных и интересных роликов от лучшего автора на свете, пусть даже и с перерывом стоит набраться терпения. Ох случай просто жесть. Ролик конечно же имба. Владимир Викторович лучший рассказчик. ❤😊Не устану ставить наизаслужаннейшие лайки. Продолжайте по возможности снимать такие же классные ролики❤😊обнимаю.)))
Вообще Владимир, касаемо рекламы о запуске бизнеса с этой франШИЗОЙ. Это всё неправда, Вас ввели в заблуждение. Очень много партнёров закрывается, УК продаёт только франШИЗУ и всё, что Вам дали рассказать это Неправда. С людей сдирают деньги. Спасите сами у любых партеров Чебурек ми
Читаю комментарии - что значит заставляют? Рабский труд вроде как запрещен. Тут от самого человека многое зависит - как себя поставить. В данной ситуации достаточно было просто сказать руководству "нет" . За это точно не расстреляют и на каторгу не отправят. Думать нужно в первую очередь головой, потом все остальное. Уснуть за управлением - как делать нечего, если не выспался, но нужно думать о тех кого ты везешь, кто доверил тебе свои жизни и как потом жить, если ты остался жив после такой трагедии, а твои пассажиры нет. Режим труда и отдыха в сменных графиках придуман не просто так. На транспорте все нормативы прописаны кровью. И если включать голову вовремя, то все будет ок. И в наше время на разных предприятиях всегда найдутся те, кто будет просить выйти в свой выходной. Только вот в случае чего - вся вина будет на том кто сидел за управлением. А соглашаться или нет - это уже на совести лично каждого.
у нас в питере в автобусных парках такой же беспредел . постоянно принуждают работать на линии по выходным в результате приходится работать 5 на 1 какой тут нахуй отдых.за отказ от подработки становишся врагом для начальства.урезают премию и кту.у меня стаж на линии 20 лет но с каждым годом все хуже и хуже. а чтобы не было беды мне пришлось уйти в слесаря там 2 через 2 спасибо Владимиру за этот ролик.пусть начальство на РЖД и в ПАССАЖИРАВТОТРАНСЕ вспомнят что такое режим труда и отдыха. ВЕДЬ МЫ РАБОТАЕМ В СФЕРЕ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ !
Это тот самый прекрасный совок, где была забота о человеке, не то, что сейчас. Сроки дали нормальным людям, как маньякам. Даже сейчас при проклятых капиталистах отделались бы максимум пятёркой, а с учетом обстоятельств возможно и условку бы получили. А с учётом общественного давления и распространения информации, наказали бы ещё и вышестоящих. И чем МПС СССР лучше РЖД? Те же яйца, только в профиль
Владимир Викторович, хорошо сняли и доходчиво рассказали. Хочется узнать про аварию поездов под ст. Безменово 25 ноября 1980 г. Всего Вам доброго, Михал Санычу привет.
Не понятно каким образом выжили обе локомотивные бригады. Те, которых посадили - похоже даже травм или увечий серьёзных не получили. А пассажиров 40 человек только погибших. Чудеса какие-то
Тут же не только сон - тоже самое, что и с автомобильными магистралями, пока есть пути чо встречками, тем или иным способом будут лобовые столкновения неизбежно.
Я Составитель поездов, и по некоторым причинам остались мы вдвоём, напарник отработал три дня подряд, я три ночи подряд. На третью ночь я смутно понимал что делаю, как зомби был, еле отработал, иногда вообще не понимал что делаю, глаза закрывались даже когда осаживал вагоны. Переставляли пятитысячник: пять тысяч тонн под моим контролем! Переставили, много ещё работы было; повезло конечно, было очень тяжело, врать не буду. Касаемо этого случая я считаю бригада не виновата. Начальство виновато в этой ситуации. А почему мы остались вдвоём? А ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ КАТЕГОРИЯ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ХОДЯТ НА БОЛЬНИЧНЫЙ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ИМ ХОЧЕТСЯ, НЕ ИЗ-ЗА БОЛЕЗНИ! ВОТ ТАКИЕ ЛЮДИ, И ВЫ ВСЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЁМ Я ПИШУ! Начальник станции в моём случае составил документ, что всю ответственность берёт на себя, чтобы не случилось в эти смены на производстве. Вы подумаете ой какой хороший человек! Да хороший, только он такой же подневольный человек с которого требуют план и норму.
Когда нормально не спишь, это- очень плохо... Однажды вваливаем по полжительному профилю ночью в ноябре предвходной зелёный, идём напроход через станцию с 4 с лишним тысячами тонн налива, перед станцией неохранемый переезд, и вот смотрю и вижу, что он занят тифоню, уже "сорвать" в 6 хотел, но проморгался и оказывается, что машина стоит не на путях, а как положено ... А я в полной уверенности был, что всё, "наш".....
Помню это крушение.Как раз только начинал свою трудовую деятельность в должности пом.маш.электровоза.Переработка, постоянные вызовы с выходных,иногда и третью ночь захватили.
Во всем виноваты проклятые капиталисты! Ведь, как писал идеолог коммунизма Фридрих Маркс ака Ленин "капиталист ради 1000% прибыли пойдет на любое преступление - даже под расстрел". Вот они и эксплуатировали бедных работяг, даже не задумываясь, что сонный машинист - это не только нарушение трудового законодательства, но и реальная угроза жизни для десятков людей. Стоп! Это же произошло в СССР и начальники этих машинистов были такими же убежденными коммунистами, как и Сталин... как неловко вышло.
А Сталина то за ким приплёл , знаток ? При Сталине Каганович железный порядок навёл на железной дороге и такого бардака не было . Всё начальство точно бы шлёпнули в ближайшем подвали за такое преступление . А потом их выродки стонали бы про политические репрессии . Это потом чинуши расслабились и стали всё на работяг вешать .
Огромное спасибо вам, Владимир за новый разбор железнодорожной катастрофы. А можете разобрать пожар в поезде «Юность», случившийся 27 февраля 1977 года? Тут погибло трое наших курсантов Ленинградского высшего пожарно-технического училища МВД СССР, возврашавшихся с отпуска. Их даже посмертно наградили. Вместе с ними погибло ещё 14 пассажиров. Было бы очень интересно.
Дело ясное, что дело темное. Если есть труп, значит кто-то должен присесть в зону. Такова политика нашего старперского государства. Естественно присаживаются РАБотники низшего звена.
❤Конкурс для подписчиков тут - t.me/pro_metro
хмм, а где конкурс?
Я подписан😊😊😊☺️☺️☺️
Писали сделай выпуск про Гатчину рука нога человек
Сидай два.по Пятихатки смена тяги.изза смени рода тока
Бой начинаается
210 часов накатывали...
Так и по 240 часов 8 месяцев подряд работал. И три ночи подряд было. Только одно НО - до 30-ти лет успевал восстановить силы, а после - нет.
Бардак, заложенный ещё 40 лет назад, продолжается и крепнет.
Лично подготовил 5-х машинистов, а остался работать только один ( предпоследний ушел с РЖД в августе). И ушли они из-за "конской" переработки.
И в следующий раз заходя в вагон поезда помните, что в кабине локомотива находятся уставшая бригада, замученная переработкой, инструктажами и инструкциями, СДО и начальством.
Сам бывший водитель троллейбусов, два раза засыпал за рулём от усталости и летней жары. Сразу скажу никто от этого не пострадал, я всего лишь второй раз слегка прижался к Газели просто нажим на педаль тормоза ослаб от того что мозг уснул. Летом, особенно в зной такое возможно со многими.
Тоже самое и в автобусных депо. Едешь и засыпаешь.
в гражданской авиации так же.
@@Kalashnikov-Kostya вот, в авиации, такого быть не может, не надо звездеть, дружище! Там всё расписано, согласно документам:предоставляется определëнное время на подготовку, оформление документации и прочее, соответственно и на отдых. Всë это расписано во всевозможных руководствах, правилах полëтов, приказов и т.п. И здесь рук.состав присядет хорошо, если что-то случится.
Сдо, так и вздрогнул😮уже не работаю
Виновные здесь - руководство этой ж/д. Т.к. чётко прописаны нормированные часы, после которых человек уже перестаёт им быть. Их бы всех пересажать там, а тогда всем было вообще по боку, а ребятам пришлось согласиться, тк в то время руководство могло что-то плохое задумать для них, вот и все..
Самое обидное, ничего с тех пор не изменилось. Кадровый голод, интенсивное движение. Да, больше систем безопасности, но без человека - главного участника перевозочного процесса ничего не поедет
Юридически - обязаны были отказаться, не отказались, значит, виноваты. Они последние, кто мог предотвратить катастрофу.
@@Zimmercity Изменилось. Стало ещё жестче :-(
Виновен всегда стрелочник. А начальство трогать нельзя!
Начальство не сидело в кабине и не направляло поезд в лоб другому. А выговор - тоже наказание, как и лишение свободы. А то - у нас все юристы от сохи!
Я работала проводником. Ездили до Уренгоя. Пол новый год, с напарником в хвостовом вагоне. Проехали Коротчаево, слышу стучит. Разбудила напарника. Дернули стоп кран, прибежал начальник, потом машинисты, вме посмотрели, все тип - топ. Поехали дальше. Опять стучит, опять стоп кран... И так раза три. Доехали до Уренгоя, идет уже посадка.. Посадили народ и.... Никуда не едем. Потрм нам сказали - за нами на всех порах шел грузовой срстав, лопнула рельса, и он сошёл. Дело перед нг, пока праздники, пока работяг нашли, пока все растащили, починили... Короче за пассажирами автобусы пришли, довезли до Коротчаево. А мы нг отмечали вместо дома, в Уренгое, в вагонах. Я вот думаю Бог нас спас. Видимо металл износился и при сильном морозе лопнул. Пока мы ехали, рельса скорее всего была целая, но возможно с трещиной. Вот стук то нас и спас, что стоп дергали, состав сильно не успевал разогнаться.
А так бы тоже под откос ушли. Приехала домой, мама по перрону бегает, рыдает, ей сказали, что авария произошла и состав с рельс сошел. Не обьяснили толком придурки.
Вот такая история была в моей жизни почти 28 лет назад.
Всем здоровья и счастья.
чушь несусветная
Дай Бог все обошлось ..но это нервы
Конечно чушь! Я лично ездил в конце 90-х, начале 00-х в Новый Уренгой поездом из Москвы! Вагоны облепленные мёрзлой водой и фекалиями приезжали к месту назначения!!!! Потом, как я узнал, их (вагоны) загоняли в тёплый бокс и всё это дерьмо отмерзало и скалывалось от вагонов! Ужос! Теперь всё не так, но... память осталась😂
@@Cll-zw7eb , для вас может и чушь, а для меня это жизненный эпизод. После всего уже нас потрясло не по детски.
А вам удачи и счастья.
Машинист(и не только), помни! Если начальство уговаривает(принуждает) тебя пойти на какое-то нарушение, в случае трагедии виноватым и ответственным будешь ты и только ты!
Перед собой. А перед пассажирами - начальство.
И перед пассажирами, и перед судом. Ибо нефиг выходить на работу в состоянии полутрупа
Не знаю даже, скем согласиться
@@badkun6819 Начальство должно заботиться о состоянии машинистов и квалификации.
А то будет как с маршрутками - наберут черте кого, и аварийность. Если не один, так другой или третий накосячит.
@@badkun6819можно подумать это их ициатива !!!
А теперь вопрос: зачем вообще начальство если оно не несёт никакой ответственности? И это в ЛЮБОЙ организации так...
Начальство, чтобы деньги получать.
Полностью согласен
Очередной маня слесарь 2разряда считает себя полезнее руководства)
@@safil747 посмотрите видео ещё раз, там прекрасно показаны умнейшие начальники, привлекший к работе в нарушение всех требований.
У меня на глазах человеку вырубили строгий выговор за то что требовал приказ с подписью и печатью на выполнение приказа комиссии, а его прямое начальство засунуло язык в попку свою.
@@safil747полезные руководители те, кто работают, а не протирают домой кресло
Здравствуйте! Давно смотрю Ваши ролики, стараюсь не пропускать. В этом фильме затронута тема катастрофы на Одесской железной дороге в 1986 году. Но немногие знают, что в 1985 на этой же Одесской дороге произошла подобная авария. И тоже два пассажирских поезда. Только тут отличие в том, что в 1985 году произошло не на станции, а на разъезде на отрезке между ст. Одесса-Застава-1 и Одесса-Товарная. Один из локомотивов врезался в поезд, который поворачивал на стрелке на перегон. Я сам лично видел последствия этой аварии, а локомотив одного из поездов оказался лежащим на боку в огороде у моей будущей супруги. И, да, уточнение - это были пассажирские поезда сообщением Львов-Одесса и Измаил-Одесса. Вторая авария на Одесской железной дороге, последствия которой я видел лично, была в 1971 году, кажется март месяц. Тогда на товарной станции Усатово под транспортёр с силовым трансформатором весом более 200 тонн не подложили башмаки. И он укатился под небольшой уклон, порезав множество стрелочных переводов. В конце концов, он оказался на встречном пути, по которому двигался пассажирский поезд из Москвы. А теперь к сути вопроса (или просьбы). Подробностей об этих двух инцидентах, сами понимаете, нигде не было, время было такое. Как я понимаю, у Вас есть доступ к архивам железной дороги. Если есть возможность, то не могли бы Вы найти в этих архивах информацию об этих авариях и довести до Ваших зрителей? Думаю, многим, таким как я интересующимся, будет интересно. С приветом из Одессы! Валерий Анатольевич, 63 года.
Приветствую.
Не знаю может быть вам пригодится может нет.
Есть канал Железные магистрали. Там человек снимает о ЖД дорогах Украины и мира.
Указан Инстаграм и ещё что-то. Напишите в личку или на канале спросите. Возможно там смогут дать ответ.
Успехов.
@@to1tu_sr7_34b Спасибо! Попробую воспользоваться Вашим советом! Удачи! Жму руку!
Приветствую бывшего машиниста столичного метро Владимира Коннова!вот это интересный поворот-машинист столичного метро от метро переключился на железнодорожные аварии!это уже становится не менее интересным,чем работа в метро!!!👍👍👍👏👏👏
Бывших машинистов не бывает. Для меня Владимир Викторович как был машинистом, так и остался им. С Уважением, Владимиру Викторовичу от Полуниной Ольги Владимировны.
Бывших МАШИНИСТОВ НЕ БЫВАЕТ!
@@ВлаБ-е3фчо за чепуху несёшь?
Спасибо за новый ролик, по моей просьбе! Смотрю с большим удовольствием! Банальная усталость, жалко всех кто пострадал и поездную бригаду с машинистом, виновных должно было быть больше чем двое! Те кто поставил уставших в рейс тоже виноваты 😢
Вот тебе и охрана труда и соблюдение режима работы...
"вот Вам и скорость, товарищ Министр..."
Началась перестройка
Несколько лет назад на Октябрьской железной дороге у локомотивной бригады кончилось рабочее время (12 часов) на перегоне и машинист заказал смену на перегоне, а за грузовым поездом, который он вёл, остановился пригородный поезд и простоял, примерно, 40 минут.
Вот это машинист с характером, не пошёл на уговоры начальства.
Машиниста все равно накажут зачем он выехал на перегон,если не успевает довести поезд до следующей станций. У нас тоже были такие и за задержку пассажирского вычтут из зарплаты.
@@deathch.3846 глупость не пиши о характере машиниста, он дурак и работать машинистом ему от силы месяц, а потом слесарь подвижного состава и всё будет по закону, зацени.
Во Франции пофиг на перегоне или нет. Время закончилось -обязаны поменять. Подруга рассказывала, что их поезд на перегоне остановили. Смотрит -машинист вышел и ушел. А они час стояли ждали.
и правильно сделал, возможно, спас жизнь людям
@@deathch.3846 ну и в должности работать от силы месяц этому машинисту и пом.машиниста, и всё будет по закону. хотя я не верю что бы смену заказали на перегоне.
Вот правильный вопрос задали, почему во всех случаях постоянно наказывают машинистов, особенно в те времена, когда их заставляют работать сутками без перерывов, сроки должны были получить и начальники, которые гораздо лучше должны знать, к чему приводит переработка в таких областях. Это тебе не в офисе сидеть, цифры на компе набирать. А практика показывает, что руководителей, вообще не наказывают.
Виновны, потому что согласились на это
@@Виктор-и3п6ж вы явно не сталкивались с принуждением работодателя что-то делать запретное под угрозой увольнения
@@Kaimer535 Знаю тех, кто сталкивался и проявил сознательность и ответственность, и ничего им не было.
Подлая советская политика "Красных директоров" - когда сваливают всю вину на подчиненных, а свои ошибки никогда не признают, даже под пытками
Никогда нальство не будет виновным, для этого и существуют работяги. Особенно на железной дороге
Это было тяжко, да. Предутренние часы назывались "собачья вахта". По себе ещё помню, пока помогалой был, вижу, если машиниста срубило, вставал посреди кабины, ни на что не опираясь. Где-то ориентацию сделать, и чтоб контроль не потерять. Потом уже реально, один бдительно едет, второй дремлет. Как пересел за пульт ваще тускло. Помощника не знаешь, может, не может ехать, приходится учить. И ответственности больше. Если долго сработались в паре, можно и за пульт посадить, уже уверен, что не накосячит. Я всегда говорил, если что, боишься тормозить, кидай кран в 6-е. Лучше потом отписать, к примеру, показалось, что скот на пути, чем куда влупиться.
я вам не завидую --- я вижу отработанные организмы железнодорожников --- сажать надо рядом на этот ёб...й вибратор того кто посылает на переработку, и тогда он быстро поймёт что это преступление
По идее, главный виновный тот, кто потребовал им выйти в третью ночную смену подряд. Конечно, вина и ЛБ поезда 635 есть. Если бы они отказались, даже с рисками получить проблемы на работе, это было бы всяко лучше, чем то, что случилось на ст. Користовка
Интересный ты такой. В то время им бы взыскание впаять могли и лишить очереди на квартиру. Лишить премии. Там вариантов куча было как заставить, да и люди горели работой что нынешнему поколению понять конечно тяжело.
"даже с рисками получить проблемы на работе,"
Ну так в этом и проблема - вероятность маленькая, что неприятности случиться, работник думает. что справиться, и проносит. в 999999 случаях из миллиона. Но если практика такая - это обязательно произойдет когда-нибудь.
@@sergiymedvedev3464никакие квартиры и премии не стоят человеческих жизней.
@@381mm Задам тебе такой вопрос: Ты работаешь зарабатывая 100000 р. в месяц, у тебя семья 2 е детей ты живешь в съемной квартире. Начальство подходит и говорит что тебе надо выйти на работу в течении двху ночей в плюсе к твоей основной работе, на этой неделе. Если ты не выходишь тебя лишат премии 50000р. в течении двух месяцев и дальнейшем премия будет снижена на 10000р. в месяц. Допустим жена сидит еще со вторым ребенком потому что он еще маленький. я посмотрю что ты будешь делать...
@@sergiymedvedev3464
Ну да а так ему квартиру прямо сразу дали ...только не ту и не там . Если бы не прогибались все дружно то и начальство бы не борзело - заменить машинистов никто бы не смог и прогибаться пришлось бы преступному руководству за срыв графиков . Но сажать конечно следовало всех и конкретно - начальство должно было получить больше всех . Но - наступал развал и бардак .
Похожий случай был вроде у нас, в Сибири, в моем Новосибирске.
Тогда, в 40-е, когда еще работали паровозы...
Ситуация схожа, но в тот раз бригада работала свыше 18 часов без отдыха. И произошло столкновение. Но знаете, тогда Сталин приказал разобраться. И когда вскрылось, что люди работали 18+ часов с них были сняты все обвинения (они выжили)
Добавление: более того, локомотивная бригада грубо говоря сделала несколько рейсов "туда-обратно" без перерывов. Чулым - инская - Чулым. И так несколько раз.
Полетели головы руководства. А также были проведены массовые проверки и улучшены условия труда.
Тогда грузовой поезд врезался в курьерский и унтчтожил его по сути.
Сталин молодец, не жалел чиновничьи жопы. Жаль, что в позднем СССР не нашлось такихруководителей.
А если бы машинисты не погибли, то были бы они невиновны??? Ушедшего человека не опросишь, в зал суда не пригласишь...
В Википедии написано, что бригада выжила
@@Фил-и3й спасибо, исправлю
крушение на станции обь
Несправедливо, конечно, что те, кто отправил ребят работать третью ночь подряд, фактически остались безнаказанными. В чем-то их вина ничуть не меньше, чем у локомотивной бригады, дать им хотя бы условный срок был бы на мой взгляд справедливо
Грустно
@@innagorshkova несправедливо...
@@sibirskaja_koshka вызвать людей, не отдохнувших, как будто-то другой локомотивной бригады не было
@@innagorshkovaвозможно, в этом депо не принято было отказываться от таких предложений начальства, или это грозило материальными издержками типа лишения премии, вот люди и согласились
Не верно признавать тех кто отправил их. Это такие же без правила выбора люди. Главная ответственность это руководство, кто допускает такой преступный режим работы и грубейшее нарушение рабочего режима.
Шикарный канал. 👍 очень познавательный. Я хоть и не имею отношения к железной дороге но смотрю с удовольствием
Помнится, в одном мульт сериале, режиссер прерывал съемки кино прямо по среди сцены и распускал всю съемочную группу потому, что обед, и профсоюзные нормы нельзя нарушать. Конечно, это были шуточные кадры, но в них есть доля правды. Масса фатальных ошибок происходит из-за обыкновенной человеческой усталости. Отдых очень важен, более того отдых полноценный.
Надеюсь, они порнуху снимали?
Вот золотое правило, в особенности при работе "под крылом большой компании" - валить с работы, чтоб не перехватили и... никаких связей на это время. Для нужных - есть резерв. Контролируя себя - контролируешь мир вокруг.
Тем временем на Чернобыльской АЭС уже кипит работа по ликвидации аварии
Тем временем до сдачи в эксплуатацию объекта «Укрытие» оставалось 3 недели, - поэтому главная работа кипела в Москве: кому звёзды вешать, а кому срок навешивать...
86й год был удачлив на катастрофы😢.
@@СергейСеливерстов-г1е «Челленджер» - 28 января 1986 года
@@vitaliyselyanin Нахимов пошёл ко дну.
Улу теляк
Уставшие невыспавшиеся машинист и помошник это очень опасно. Работа машиниста требует внимания.
Я живу в США. Раньше , когда на одной машине такси работало по 2 человека, они чаще всего делились на дневников и ночников. Многим даже нравилось работать по ночам. Нет траффика, прохладно. Нет ничего хуже, чем скользящий график.
Нет хуже, чем работать на дядю, который работает на дядю. Выжимают все соки
Спасибо что снимаете для нас очень интересные видео
У нас электрик работает. Он бывший помшник, а потом и машинист. Работаю с ним уже 10 лет. Так он рассказывал, как они с наливным с нефтью отправлялись с Ульяновска. Вкратце, они 40 минут в кабине оба спали, а локомотив шёл в разгоне по максимум. Уснули оба, тепловоз работал на максимум. По его словам последнее, что он помнил, что было 65 и он вздремнул. А машинист надеялся на него и тоже уснул. До этого они тянули грузовой более 9 часов в снегопад и с отдыхом в 3 часа они обратно. Только дотошный писк их обоих вернул к работе. Это было начало 2000х.
А чем дело-то кончилось? :)
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBblвсе погибли
Так почему они оба начали дотошно пищать? Ничего не понятно...
@@sacredsinnerehb В кабине у них что-то там запищало и они от этого писка проснулись. Поезд летел, а не ехал. Знаю только, что они очень испугались. Как ни как нефть везли.
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Закончилось тем, что они после работы водки выпили и соответственно всё. А получали они пиздюлей за это, или нет я не знаю.
. Станция Користовка это не промежуточная станция а небольшая узловая станция .Здесь сходятся пути Одесской железной дороги и Южной железной дороги на станции Користовка.Одесская ж/д была электрифицированной а ЮЖД со стороны г. Кременчуг была на дизельной тяге и однопутной ж/д.. Я помню эту трагедию и горе .. Потому что я родился и живу в селе ( старое название Користовка) сейчас - С. Войновка .. Ещё - бригада локомотива ЧС-4 отправилась со станции Пятихатки , но не с Кривого рога.. Потому что станция Пятихатки есть узловая со сменой рода тока . С Кривого рога - постоянный ток , из Пятихаток по Одесской железной дороге - переменный ток.
Новый ролик как за вами скучала Одесса вам привет передает мы очень рады видеть в кадре❤❤❤
@@Admiral-ki7ng Зачекалися на тебе СБУ.
Такой случай один раз произошел в 1994 в Июне месяце, в зяли грузовой поезд вес 3,380тонн, 208 осейЭлектровоз ВЛ-8,приписан преДнепровский узел.Отбыли со станции Ясиноватая,в 3-10 ночи, я был помошником машиниста,третья ночь подряд,нехватка бригад,большенство в отпусках, мы как всегда крайние, проехали Авдеевку, все сигналы зеленые скорость на перегоне 80 км/ч,от Авдеевки до Очеретино было бархатное ж.д. полотно без стыков,Электровоз плавно покачивался,монотонный гул тяговых двигателей,освещение тусклое с понелей приборов, зеленые проходные, и я не понял как уснул восне тоже снился тодже формат путей,встречных не было,проснулся от стук колес через стрелочные узлы кричу машинисту он тоже уснул на рукоятки контролера ,он мгновено контролер понулям, кран 394 в служебное положение,благо что шли на главном ходу под зеленый на входе и выходе 80 км/ч уже ехали через Очеретино скорость почти такая же,ну от страха сбросили тягу,спасло нас стрелочные переводы и главный ход,смены сигнала не было ,Алсн не пищал, ограничение наглавном ходу небыло,людей на пероне не было,но испугались жутко и нас колотило скорость упала до 65/ч,при приезде машинист сам решал вопрос с рашифровщиками,не обосновано применннне торможение на ленте за фиксировалось,сон в дароге коварный и он подстраиваетса к реальности.
32 часа я вел в 90-е грузовой поезд из Волховстроя в Петрозаводск без отдыха. а это одно плечо в 320км. 8часов отдыха и обратно тоже с грузовым поездом. переработка доходила до 300 часов а платили копейки с задержкой зарплаты в месяц а то и в два. текучка помощников страшная. их набирали без подготовки прямо от пивного ларька. Может кто-то помнит забастовку свободного профсоюза локомотивных бригад в депо Волховстрой 1 и как она сдулась не поддержанная работниками узла. не знаю как сегодня а мне повезло до пенсии дожил.
Пишу ,как машинист пенсионер с 35 лет. стажем тоже ездили и третью ночь стоя ,чтоб не заснуть, если присел отключаешься сразу. Все ,что говорил в конце машинист инструктор верно все это прошли.
вспоминаю въезд на боковой станционный. втягиваем тяжёлый поезд под красный сигнал. скорость 5км\ч. 5-ть утра. вторая ночь на работе. я помощник стою рядом с машинистом. движение бесконечное. глаза закрываются сами собой. вздрагиваю просыпаюсь и снова жду остановки. ЭТОМУ НЕТ КОНЦА. отключаюсь. открываю глаза мы стоим. мой предпенсионный механик с огромным стажем в движении остановил состав в метре от сигнала. он курит. я бы молодой проскочил. и так было много много раз. пишу для тех кто в теме и водил составы.
Засыпаешь даже стоя!
Начальство даёт добро работать...работники не в силах отказать от копеечки в семью...
Вот и выводы...
Кто виноват и кто прав!
@@Nikita_Holodov777 был у нас такой машинист. покупал квартиру. 90-е годы. с пересыпом в домах отдыха с одного длиннющего плеча на другое без смены бригады и обратно катался. время в поездках тянул часы вырабатывал и ведь разрешали. я помощником с ним однажды такую смену прокатился так он умолял чтобы я с тепловоза не убежал. СПИ- говорит- И ПАЙКУ МОЮ ЕШЬ. ЗАРАБАТЫВАТЬ НАДО. кончилось всё проездом маневрового сигнала ночью со взрезом стрелочного перевода и его на пол года вместе с помощником в слесаря.
@@Nikita_Holodov777 а как же так? Вроде же была стабильность и хаты бесплатно давали, но получается, что работали дольше, чем сейчас в России
4:12. Немного не верно. Они ехали именно от станции Пятихатки - Користовка - Шевченко. От Кривого Рога до Пятихаток постоянный ток, поэтому этот поезд сначала вел другой электровоз, а именно ЧС2.
А истинные виновные вышли сухими из воды.
Как обычно и как всегда.
Если что-то поломалось в поездке, значит локбригада виновата, деповские слесаря виноваты, путейцы виноваты, а начальник здесь ни при чём.
Знакомо.
Как всегда
Неправда. В сети был документ разбора тогдашнего Ц Конарева
Можно осветить 12 июня 1987 год, поезду №676 Херсон - Харьков по ст.Люботин в хвост вьехал грузовой поезд
Начальство нужно было посадить, а не машинистов.
Я тоже поезда водил и при чем будучи еще помощником машиниста, садился смело за управление и машинист отдыхал спокойно, бывало даже в заднюю кабину уходил, я один оставался! И подменяли друг друга, спокойно! И через 16 работали! Даже прав управления не было, но ответственность брала свое!
Всегда начинается рубилово по сну около 3-4 утра или на обороте! Но как только чувствую что засыпаю встаю окошко открываю, крепкий чай кофе горячий, и нормально, а вот если совсем плохо будешь машиниста и меняешься! Но мы водили с ним именно по четвертинкам участки и так было легче, 180проехал 180 км отдыхаешь, потом снова так же это плечи от 600км 😂😂
Господи, как страшно... Какое-то безвыходное положение. Не хотели потерять работу, потеряли свободу. И не из-за собственной некомпетентности или расхлябанности, как во множестве других случаев, а просто в силу того, что обычные люди, а не роботы. Сколько горя в этой трагедии не только для родственников погибших, что понятно, а ещё для самих осуждённых и их семей. Наказание за труд, получается. Конечно, хочешь жить - умей вертеться, но вот они ведь и говорят, что почти всегда работали в 2,5 раза больше положенного. И тогда как тут рассудить? Формально за то, что заснули, их вина, а на самом деле?
Не потеряли бы они работу. Тогда другие угрозы действовали.
Как думаете, легко ли остаться на месте, когда командуют "Добровольцы, шаг вперед!"? Для молодого вообще невозможно.
@@ZabotinDima Ну я, конечно, могу не знать нюансов. Но намекнули ведь здесь в видео, что отказы не принимались.
@@marusya2107 Это советские времена, тогда безработных не было. А было наоборот, наказание за тунеядство. И даже с должности наверное бы не сняли, но все вокруг смотрели бы волком, а этого не хочет никто.
У партийных могли бы быть какие-то разборки по партийной линии.
Тебе говорят "надо", ты вызываешься делать, так принято.
@@ZabotinDimaДа, я примерно так и рассудила.
@@ZabotinDimaесли бы отказались, то никаких санкций не последовало. Тут скорее другое, переработка оплачивается в двойне, ну или за ними числится какой нибудь "косяк", на который начальство закрыло глаза. Который нужно было отработать, что бы в будущем начальство так же в случае чего прикрыло.
Нашли крайних. В трагедии виновато руководство, которое подписывало им наряд и кто давал приказ на вызов на работу
Автору отдельное спасибо
В 2008г проходил поездную практику 5 смен, это действительно сложная работа! Даже когда дали поспать 6ч и опять в рейс. Со сном бороться очень сложно, сон это очень важно для нас!
31 год мой папочка отдал железной дороге. Проработал машинистом. Всё здоровье оставил на этой работе. С ночи в ночь, самоубийцы под колёсами и т.п. ситуации, от которых волосы дыбом! Такие комиссии проходил!!! Вышел на пенсию и через два года его не стало!
Надо было и руководство посадить Как раз прямые виновники
В советское рабское время???
@@d1sabl9d12в советское время -таких вот начальников и сажали,
Спасибо за видео, Владимир Викторович. После Ваших видео я, как интересующаяся историей катастроф, начинаю искать на ютуб другие фильмы на эту тему и пополняю таким образом свою "копилку" истории катастроф.
Как всегда четко и лаконично!👆Спасибо автору канала❤
ст. Пятихатки явл. стыком между Придн. ж/д с пост. напряжением и Юго-Зап. ж/д с переменным. Я работал на этом участке и на стыковой у нас забирали Знаменовские бригады или Шевченковские и Каменская была на их участке и находится это недалеко от стыка. Однако в то время было много поездов на Крым и мы ездили все со "спичками" в глазах.Как подумаешь иной раз, что топить надо ещё всю ночь, так хоть с ума сойди, ломка на сон в пути это страшная сила
Тогда плечи были относительно небольшими, в отличии от тех, что сейчас, когда можно 10 часов ехать только в одну сторону. Нпример, эта бриагада ехала всего 2.5 часа в одну сторону.
@@dbltyj у криворожан в принципе все плечи короткие, поэтому их в последнее время обкатывали на Днепр и даже ч/з Узел на Запорожье (грузовиков)
Если ты не выйдешь срочно, уволим тебя. Начальству наплевать было, отдыхал или нет им без разницы. Козла виновных сделали машинистов. Какое- то ЧП быстро печатають задным числом приказ, чтобы руководство ни причем, они сами попросили выйти на работу.
А вряд ли бы уволили. Больше грозятся. Так же было с прививкой..Грозились всем отстранением от работы и зарплаты. А согласно тому же закону 057, обязаны предоставить состав вакцины, а это не делали. А "Спутник" не прошёл тогда все испытания. И мало кого отстраняли. У меня был медотвод, а ведомственная поликлиника его не хотела признавать. Надо было судиться и стоять на своём. Меня не отстранили, а уговорили перейти из штата в почасовики. Зря проявил слабость и согласился. Все равно потом выжили. Но я только работы лишился. А здесь проявили слабость и сели на длительные сроки. Можно не спать одну ночь, особенно если работаешь посменно. Но на вторую ночь можно просто потерять сознание - отключиться. Что говорить про третью!?! Знаю не один когда руководство торопит, толкает на нарушения. А если что-то случилось - виноват исполнитель.
Начальство и должны были посадить. Крыс понабрали.
Видео начинается с 2:48
Читал о другой версии: 38-й шел с опозданием. Дежурная решила, что успеет принять 635-й, и сделала маршрут ему. Об этом свидетельствует перекрывшийся на некоторое время на желтый входной 38-му. Дальше на подходе к станции появился 38-й. Старые машинисты помнят, что это был один из тех поездов, за задержку которых хорошо «давали по шапке». Забыв про 635-й, дежурная переделала маршрут, чтобы принимать уже 38-й. Таким образом красный загорелся перед самым носом у 635-го. Конечно, машинист 635-го не имел права передавать управление на станции помощнику. И будь он за пультом сам, возможно бы, молниеносно отреагировал и успел бы сбить 5-7 километров скорости, уменьшив этим масштаб трагедии.
После столкновения дежурная по станции пыталась сброситься с моста, но ее вовремя удержали. Дальше дежурный СЦБист (спец по устройствам автоматического контроля движения.), сжалившись над дежурной, у которой было трое детей, отмотал счетчик переключений сигналов. Все получилось так, вроде бы бригада 635-го проехала красный.
Это полная чушь.
Бред. Сам машинист и помощник говорили о своей вине и никто не говорил ничего про дежурную по станции.
Бред , нет такого счётчика как сцбист говорю
Есть неувязки. Во-первых, не могли они ехать из Кривого Рога от слова совсем. Кривой Рог на постоянном токе, а ЧС4 - переменнотоковый электровоз. В пути следования была станция Пятихатки-Стыковая, где как раз и находится до сих пор стык родов тока. Именно там и прицепили ЧС4 к 635-му. Машинист и помощник или сразу заняли противоположные места, или поменялись через очень короткое время, т.к. от Пятихаток-Стыковой до Користовки ехать минут 40 с одной остановкой точно в Александрие, а то и больше, раз это 635-й.
Во-вторых, остановка по Користовке скорее всего была, снова т.к. это 635-й. Данная нумерация присваивается поездам местного значения с расстоянием следования до 700 км и частыми остановками в пути следования, а в Користовке останавливалось достаточно поездов. Соответственно, момент с отсутствием ответа ДСП лок бригадой не имеет места быть, т.к. переговоры с бригадой ведутся когда поезд заезжает на участок, а это до входного светофора (я сам ДСП по должности). А раз поезд отклонялся, значит маршрут изначально был так построен, что поезд заходит на боковой и стоит пропуская 38-й скорый, который как раз должен ехать без остановки. И лишь когда поезд не остановился, тогда ДСП могла реагировать.
Особо ничего не поменялось. Я уже года 4 не работаю машинистом, выработал горячий стаж и ушёл. У меня рекорд 260 часов в месяц, 210 это обычное дело, так конечно не всегда, но бывает поезда поток увеличивается и работаем через 16 часов. Сейчас на 3 ночь не ставят, привозить две ночи и что бы не считалась третья ночь тебя ставят явкой 3:01. При такой переработке начинаешь работать как мумия. Хочется отметить что вся эта переработка оплачивается в двойном размере и многие, мы их называем " рвач" ( у одного персонажа была переработка 310ч. Пока он столкновение не забабахал) сами выпрашивают себе явки по раньше. У меня первая дочь, так скажу, так я не видел как она растет. Я прихожу она спит и ухожу она спит. Вот это жизнь машиниста.
Вот такая хрень творится везде,в любой профессии, где есть посменные графики и заставляют работать сверхурочно,а когда приходит беда -начальство быстро умывает лапки а работника под статью.Ничего не поменялось,что при Союзе,что в наше время.
При позднем Союзе . Именно так . Во времена становления железнодорожного движения в СССР следили за трудом и отдыхом локомотивных бригад очень жёстко - вплоть до обязательной отдельной спальни машиниста с женой . Знаю от старика - машиниста тех времён . Каганович навёл конкретный порядок в отрасли . Кстати - первый дом отдыха на море для трудящихся построили именно для железнодорожников . Спрашивали очень строго но и давали всё что положено . Это сейчас да и при позднем Союзе труд работяг обесценивается дармоедами и нахлебниками .
@@ЮрийСалтыкарло Какие-то мифы и байки про Кагановича. Пьянки на ЖД при нём - обычное дело, кстати.
Золотые слова. Сам работаю на транспорте. И понимаю о чём вы говорите
Давно пора НАЧАЛЬНИКА поставить в эту отрасль
Дергать пассажирскую бригаду на 3-ю ночь - это вообще за гранью, как правило ловили 3-ю ночь в то время только грузовики, пропускная способность была ни какая и то приказ на работу в ночь давал диспетчер, а то и смену заказывали, а тут руководство депо попросило, ни чего себе порядочки.
Видео супер, трудно поверить в то сколько труда вложено в казалось бы не длинное видео. Спасибо вам! За ашу отдельная - безумная - благодарность❤🎉
По trainz - для более красивой картинки можно отключать этот компас, что на 3:39, он в настройках отключается, но не в тех, что в первом меню, при запуске, а уже в самом запущенном trainz. Если что надо по trainz - могу помочь
Тоже просил разобрать это крушение, автор услышал, огромное спасибо!
Машинист Лазаренко, применил экстренное торможение до смены огней на локомотивном светофоре, заметив встречный поезд. Жертв было бы больше.
В 1990 м году на практике в техникуме работал помощником в Инской . Людей не хватало. И очень часто просили ехать в поездку сразу после поездки без отдыха. Хорошо машинист был с отдыха , да и цепляли вторым локомотивом под тяжелый поезд где помощнику можно было просто спать. А после окончания техникума, проработал год помощником и ушел с Ж.Д. Постоянная борьба со сном просто выматывала.
Другую ночь как ни отдыхал - за пультом начинало просто вырубать. Безо всяких засыпаний или угрожающего периода. Связку ключей в руку на весу: вдруг, "дзынь" - оп, нет ключей в руке, поднимаешь снова держишь... "дзынь" - опять сознание провалилось в дрёму.
Если не поспать две ночи, то и на звонок будильника не реагируешь, не только на "дзынь".
Спасибо, Владимир, очень полезный разбор и не только для машинистов, автолюбителей тоже касается!!!
Вот почему так важен отдых,выходные и отпуска. И никто не имеет права лишать этого человека.
очень интересные ролики у тебя, мой дедушка сам работал машинистом, я ему показываю твои видео, ему очень нравится и интересно
_Мой дед был машинистом крана восстановительного поезда, и раскалывал что вагоны будто сваренные в кучу были разорвать было сложно резали резаками по кускам_
Здравствуйте.
Когда-то сам уснул за рулём авто с открытыми глазами (держал их специально открытыми усилием воли) ночью на трассе из-за усталости. Выехал на встречку, мне мигала переключением света встречная машина, благо успел проснуться и съехал на встречную обочину и остановился.
Через несколько лет на Дискавери посмотрел исследования по усталости от недосыпа машинистов жд. Всё дело в том, что человек может держать глаза открытыми, но уставший мозг отключает зрительные нервы - каналы информации от глаз (приносят в мозг 60-80% от общего количества информации). Мозг засыпает, человек спит с открытыми глазами.
А была ведь ещё альтернативная версия, что дежурная по станции сначала хотела пропустить один поезд, потом решила сначала пропустить Донецкий, т.к. он фирменный и за его задержку серьёзней спрос и в последний момент врубила красный прямо перед носом этих сонных машинистов. Но руководство станции всё замяло.
Нет, это бредовая версия, не выдерживает никакой критики.
А как тут решишь, кого пропустить, а кого нет? Кто раньше на разъезд приехал, тот и останавливается.
@@motoprogger там, вроде как, изначально был открыт путь для Донецкого, но он опаздывал и дежурная решила пропустить другой поезд. Потом оказалось, что они будут на станции примерно в одно время, а за задержку Донецкого могли дать по шапке и она всё переиграла обратно, но слишком поздно.
@@Efremov700как она могла пропустить поезд, который пришел раньше? Путь впереди занят.
@@Джельсомино2024 Вот, нашёл эту статью:
«Об этом крушении во всех источниках пишут одно и то же: уснули, проехали красный, виновата бригада. Вот версия того события, которой придерживались все машинисты и руководство депо Шевченко. Впервые эту версию я услышал спустя где-то полтора суток после крушения.
38-й шел с опозданием. Дежурная решила, что успеет принять 635-й, и сделала маршрут ему. Об этом свидетельствует перекрывшийся на некоторое время на желтый входной 38-му. Дальше на подходе к станции появился 38-й. Старые машинисты помнят, что это был один из тех поездов, за задержку которых хорошо «давали по шапке». Забыв про 635-й, дежурная переделала маршрут, чтобы принимать уже 38-й. Таким образом красный загорелся перед самым носом у 635-го. Конечно, машинист 635-го не имел права передавать управление на станции помощнику. И будь он за пультом сам, возможно бы, молниеносно отреагировал и успел бы сбить 5-7 километров скорости, уменьшив этим масштаб трагедии.
После столкновения дежурная по станции пыталась сброситься с моста, но ее вовремя удержали. Дальше дежурный СЦБист (спец по устройствам автоматического контроля движения.), сжалившись над дежурной, у которой было трое детей, отмотал счетчик переключений сигналов. Все получилось так, вроде бы бригада 635-го проехала красный.
После крушения в депо понаехало много экспертов из столичных институтов, абсолютно ничего не смыслящих ни в реальном движении, ни даже в инструкциях. К отцу подходил один из них с просьбой проконсультировать по такому простому вопросу: имел ли право машинист передавать на станции управление помощнику? На основании заключения этих же экспертов виноватой сделалась бригада.
Спустя лет 10 после крушения (к этому времени машинист 635-го успел отбыть наказание и лет 4-5 проработать мастером), отец в разговоре с ним совершенно на другую тему как бы между прочим спросил: «Саша, расскажи, пожалуйста, как дело было, спал или нет?» На что собеседник ответил: «Нет». Врать ему не было смысла, времени много прошло, почти все уже об этом забыли».
Очень мощный и сильный выпуск! Качество на несколько уровней лучше чем раньше!
Их вызвали сонными а потом обвинили? Логика
Может время было такое, что зашуганные были, отказался бы и всё.
Логика проста - рабы должны страдать и знать свое место. Сами позасовывали языки в одно место за это и отсидели свои срока. Послав на три буквы начальство в тот день и ничего бы не случилось. Абсолютно ничего. Очередей из машинистов в отделе кадров никогда НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ.
Здравствуйте, периодически смотрю Ваши выпуски. Огромное спасибо за труд. Просьба, если можете, то сделайте выпуск про монорельсовую дорогу и случаи на ней, как отрицательные, так и положительные. Благодарю.
Был канал PRO METRO стал PRO ПОЕЗДА
Про чебуреки😂
Тем не менее так же интересно, если не более
Какая разница....мне лично интересно все что касается жд!Реклама пусть....это деньги!!!
@@ВасилийСергеевич-я8ш и Про Марусю😂
Снимать то уже не про что в метро 😂
Сколько ездила на поезде, всегда была уверенность в мпшинистах! Оказывается как сложно все и страшно! Везде человеческий фактор и бардак! Спасибо за видео!
Бардак и на речном транспорте , Ульяновск 83 , Оса 2000, Чистополь11, тоже на все на ссать , ещё в строй сфере Москва 04, Чусовой 05, Москва 06 , то все на отвали , воздуш и авто , тоже трагедий полно можно вспомнить .
Чтобы такое было невозможно, сейчас выезды на главный путь отводами в тупик оборудованы. Неуправляемый поезд не взрежет стрелку, а уйдет куда-нибудь в сторону. Может он и разрушится при этом, но лобового столкновения не будет.
А тормозить перед красным на автомате поезда не научились еще (если нет вмешательства в управление) ? 2024й год на дворе, способов решения вагон.
@@alexandersevryukov259 автоматика может быть неисправна, отключена, просто вагоны под собственным весом...
@@alexandersevryukov259 В метро такое есть. На ЖД - нет.
Зато есть другое, невозможность въехать на главный путь, если стрелка не твоя. Это вовсе не обязательно безопасно, но это меньшее из зол.
Видел варианты, когда отвод от главного пути, уходящего в тоннель, вел в вертикальную скалу.
Не уверен, что совсем уж везде пути переоборудовали, но работа ведется уже лет 20, если не больше.
Голова в тупик, вагоны в стороны - на соседний путь...
@@alexandersevryukov259 Сказано же: АЛС давала белый сигнал.
1) я ехал по дороге, находясь за рулем уже 17 часов. Понимаю, что я уже еду по встречке а мне навстречу летит Паджеро и сигналит мне фарами. Я всё вижу и понимаю, но слышу как сквозь матрас, вижу как будто кино в телевизоре и не могу пошевелиться. В последний момент я всё таки выдернул себя из этого состояния и ушел от столкновения. Представляю, что обо мне подумал водитель Паджерика... 2) Проработав "на себя" за рулем 15 лет я завязал с этим. Полгода я не мог подняться раньше 9 часов утра, не мог глаза раскрыть - хоть спички вставляй... Только после полугода я вернулся к обычному ритму - просыпаясь в 6.00, как в армии привык. Мне уже было за 40 и решил: хватит, себя надо беречь.
Видимо, после Користовки 3-я ночь, ценой в сорок жизней, стала табу для всех. Во всяком случае, в тех депо, где приходилось работать, в т.ч в командировках отдых после 2-й ночи до 5:00 следующих суток был гарантирован. Иной раз специально, что бы отдохнуть побольше, "натягивали" прибытие и время сдачи локомотива на 00:02, что бы вторую ночь привезти.
Мой сын работает помощником тепловоза на ж.д тоже каждый раз переживаю когда уходит в ночь на работа.Работа опасная но же то была мечта его всей жизни работать на железной работе.Сейчас он переучился на машиниста и стало ещё страшней.Ребятам сочувствую и понимаю их трагедию.
Непонятно как по маршрутам они были допущены в третью ночь подряд и как пассажирский поезд был принят на станцию на некодированный путь?😱🤔
Либо выходите либо по статье полетите. И никуда больше не попадете
Если там линия с ПАБ, то о каком кодировании на станциях речь?
@@Polosatiy_Varan речь идёт о идп РФ прил.9 глава 2 . Приём поездов п.12
Как то так. И не иначе
@@lugovskoygennadiy9628 Повторю, что на линиях, оборудованных ПАБ (не говоря уже про ЭЖС), никаких кодированных путей в подавляющем большинстве случаев нет. Кодированными могут быть пути на станциях перехода с ПАБ на АБ.
@@lugovskoygennadiy9628 так тут же про СССР, до РФ еще лет пять топать.
Эти фотографии с вагонами на вагонах хорошо помню. Работала в правоохранительных органах. Это был кошмар. У нас был альбом с фотографиями погибших и родные приезжали на опознание. Очень было жаль людей.
Ребята оказались в безвыходном положении. Отказаться нельзя, а если что произойдет - сам дурак.
А начальники вышли сухими из воды.
Что значит- отказаться нельзя?! Это не армия, где приказы выполняются безоговорочно. Послали бы своих начальников на--.....
@@ВячеславНикуленков И ничего бы бригаде не было. Ни путевки в Дом отдыха, ни премии, ни квартиры...
@@pipespb Статью за дискредитацию светлого образа СССР разве еще не ввели?
@@pipespb А так получили долгосрочную путевку. Хорошо хоть не на тот свет
Формат безусловно интересный. Хотелось бы выпуск про поезд без тормозов.
А теперь как было на самом деле😄 Користовка - станция с приколом и заключается он в том, что главные пути четного и нечетного направления с двух сторон станции расположены друг против друга, то есть поезда следующие на станцию с разных сторон всегда идут друг на друга и должны проследовать с отклонением по стрелке. Столкновение произошло на самой станции, по официальной версии донецкому открыли маршрут так, что его съезд был в дальней от него горловине станции, а криворожский должен был встать перед станцией под красным и подождать пока донецкий проедет...Но он поехал дальше, заехал на станцию..
По неофициальной, накосячила диспетчерша, построив маршрут сразу 2 поездам, автоматики в то время там не было и все висело на диспетчере. После этого сразу пыталась покончить собой, поймали на мосту...К суду ее не привлекли, так как 3 детей..
Еще одна версия
Прошло тридцать лет, но тему этой катастрофы до сих пор активно обсуждают в Интернете на сайтах, посвященных железнодорожному движению. Нашлись и другие версии случившегося, такая, например, от анонимного автора со станции Шевченко:
«Об этом крушении во всех источниках пишут одно и то же: уснули, проехали красный, виновата бригада. Вот версия того события, которой придерживались все машинисты и руководство депо Шевченко. Впервые эту версию я услышал спустя где-то полтора суток после крушения.
38-й шел с опозданием. Дежурная решила, что успеет принять 635-й, и сделала маршрут ему. Об этом свидетельствует перекрывшийся на некоторое время на желтый входной 38-му. Дальше на подходе к станции появился 38-й. Старые машинисты помнят, что это был один из тех поездов, за задержку которых хорошо «давали по шапке». Забыв про 635-й, дежурная переделала маршрут, чтобы принимать уже 38-й. Таким образом красный загорелся перед самым носом у 635-го. Конечно, машинист 635-го не имел права передавать управление на станции помощнику. И будь он за пультом сам, возможно бы, молниеносно отреагировал и успел бы сбить 5-7 километров скорости, уменьшив этим масштаб трагедии.
После столкновения дежурная по станции пыталась сброситься с моста, но ее вовремя удержали. Дальше дежурный СЦБист (спец по устройствам автоматического контроля движения.), сжалившись над дежурной, у которой было трое детей, отмотал счетчик переключений сигналов. Все получилось так, вроде бы бригада 635-го проехала красный.
После крушения в депо понаехало много экспертов из столичных институтов, абсолютно ничего не смыслящих ни в реальном движении, ни даже в инструкциях. К отцу подходил один из них с просьбой проконсультировать по такому простому вопросу: имел ли право машинист передавать на станции управление помощнику? На основании заключения этих же экспертов виноватой сделалась бригада.
Спустя лет 10 после крушения (к этому времени машинист 635-го успел отбыть наказание и лет 4-5 проработать мастером), отец в разговоре с ним совершенно на другую тему как бы между прочим спросил: «Саша, расскажи, пожалуйста, как дело было, спал или нет?» На что собеседник ответил: «Нет». Врать ему не было смысла, времени много прошло, почти все уже об этом забыли».
Про автоматику какой-то бред. ЭЦ там была, а это значит, что невозможно задать одновременно враждебные (режущие) маршруты.
классно. У нее трое детей, ей срока нет, а у мужчины двое, но все равно сиди десятку...
@@СергейАлибеков-п6ю А кто заснул в кабине локомотива?
@@Polosatiy_Varan если они спали, как они вообще выжили?
Ух вот это ролик. Вот ради таких классных и интересных роликов от лучшего автора на свете, пусть даже и с перерывом стоит набраться терпения. Ох случай просто жесть. Ролик конечно же имба. Владимир Викторович лучший рассказчик. ❤😊Не устану ставить наизаслужаннейшие лайки. Продолжайте по возможности снимать такие же классные ролики❤😊обнимаю.)))
Вообще Владимир, касаемо рекламы о запуске бизнеса с этой франШИЗОЙ. Это всё неправда, Вас ввели в заблуждение. Очень много партнёров закрывается, УК продаёт только франШИЗУ и всё, что Вам дали рассказать это Неправда. С людей сдирают деньги. Спасите сами у любых партеров Чебурек ми
8:11 имба кап кат
Читаю комментарии - что значит заставляют? Рабский труд вроде как запрещен. Тут от самого человека многое зависит - как себя поставить. В данной ситуации достаточно было просто сказать руководству "нет" . За это точно не расстреляют и на каторгу не отправят. Думать нужно в первую очередь головой, потом все остальное. Уснуть за управлением - как делать нечего, если не выспался, но нужно думать о тех кого ты везешь, кто доверил тебе свои жизни и как потом жить, если ты остался жив после такой трагедии, а твои пассажиры нет.
Режим труда и отдыха в сменных графиках придуман не просто так. На транспорте все нормативы прописаны кровью. И если включать голову вовремя, то все будет ок.
И в наше время на разных предприятиях всегда найдутся те, кто будет просить выйти в свой выходной. Только вот в случае чего - вся вина будет на том кто сидел за управлением. А соглашаться или нет - это уже на совести лично каждого.
Расстрела не будет. Просто уволят. Пойдешь двор мести . Профессия закрыта. Железное здоровье. Годы учебы все в топку
@@Boldik1 Ну и хорошо, нахрен такая работа. Да и учиться этому не стоило тогда.
@@Виктор-и3п6ж потерял работу- пошел на панель. А что такого, да?
@@Boldik1 Люди,как же вы себя низко цените, либо батрачить на барина без выходных, либо на панель идти.
у нас в питере в автобусных парках такой же беспредел .
постоянно принуждают работать на линии по выходным в результате приходится работать 5 на 1 какой тут нахуй отдых.за отказ от подработки становишся врагом для начальства.урезают премию и кту.у меня стаж на линии 20 лет но с каждым годом все хуже и хуже. а чтобы не было беды мне пришлось уйти в слесаря там 2 через 2
спасибо Владимиру за этот ролик.пусть начальство на РЖД и в ПАССАЖИРАВТОТРАНСЕ вспомнят что такое режим труда и отдыха. ВЕДЬ МЫ РАБОТАЕМ В СФЕРЕ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ !
Это тот самый прекрасный совок, где была забота о человеке, не то, что сейчас.
Сроки дали нормальным людям, как маньякам. Даже сейчас при проклятых капиталистах отделались бы максимум пятёркой, а с учетом обстоятельств возможно и условку бы получили. А с учётом общественного давления и распространения информации, наказали бы ещё и вышестоящих.
И чем МПС СССР лучше РЖД? Те же яйца, только в профиль
Владимир Викторович, хорошо сняли и доходчиво рассказали. Хочется узнать про аварию поездов под ст. Безменово 25 ноября 1980 г. Всего Вам доброго, Михал Санычу привет.
Не понятно каким образом выжили обе локомотивные бригады. Те, которых посадили - похоже даже травм или увечий серьёзных не получили. А пассажиров 40 человек только погибших. Чудеса какие-то
да тоже не понимаю они ведь в кабинах им деваться то некуда 🤔
@@framemakeв дизельное ушли. Или спрыгнули.
@@Джельсомино2024спящие?
Так там поезд стоял , а другой его просто догнал..
Хоть и далек от работы на железной дороге, но мне кажется полностью прав машинист-инструктор, чьи слова были процитированы в конце видео.
Тут же не только сон - тоже самое, что и с автомобильными магистралями, пока есть пути чо встречками, тем или иным способом будут лобовые столкновения неизбежно.
Сейчас сделать беспилотные поезда вообще не проблема, автопилот не уснет, не пропустит сигнал и все будет по инструкции, однопутки не проблема.
@@Виктор-и3п6жАвтоматика тоже ошибается если что
@@Виктор-и3п6ж😅😅 релюшка не сработает или датчик и будет песец всем, автоматчик куев
@@Виктор-и3п6ж Беспилотные поезда по некодированным путям пускать - самое оно
Я Составитель поездов, и по некоторым причинам остались мы вдвоём, напарник отработал три дня подряд, я три ночи подряд. На третью ночь я смутно понимал что делаю, как зомби был, еле отработал, иногда вообще не понимал что делаю, глаза закрывались даже когда осаживал вагоны. Переставляли пятитысячник: пять тысяч тонн под моим контролем! Переставили, много ещё работы было; повезло конечно, было очень тяжело, врать не буду.
Касаемо этого случая я считаю бригада не виновата. Начальство виновато в этой ситуации.
А почему мы остались вдвоём? А ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ КАТЕГОРИЯ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ХОДЯТ НА БОЛЬНИЧНЫЙ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ИМ ХОЧЕТСЯ, НЕ ИЗ-ЗА БОЛЕЗНИ! ВОТ ТАКИЕ ЛЮДИ, И ВЫ ВСЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЁМ Я ПИШУ!
Начальник станции в моём случае составил документ, что всю ответственность берёт на себя, чтобы не случилось в эти смены на производстве. Вы подумаете ой какой хороший человек! Да хороший, только он такой же подневольный человек с которого требуют план и норму.
Руководство заказчик а бригада киллеры-исполнители вот так.
Когда нормально не спишь, это- очень плохо... Однажды вваливаем по полжительному профилю ночью в ноябре предвходной зелёный, идём напроход через станцию с 4 с лишним тысячами тонн налива, перед станцией неохранемый переезд, и вот смотрю и вижу, что он занят тифоню, уже "сорвать" в 6 хотел, но проморгался и оказывается, что машина стоит не на путях, а как положено ... А я в полной уверенности был, что всё, "наш".....
Кто любит метро?
Мне нравится запах в метро.
Запах креозота)))
@@edmondantes_55 Мне нравиться наслаждаться архитектурой метро, а именно станциями в центре
Я люблю метро ❤
Я люблю.
Метро топ!
Помню это крушение.Как раз только начинал свою трудовую деятельность в должности пом.маш.электровоза.Переработка, постоянные вызовы с выходных,иногда и третью ночь захватили.
Во всем виноваты проклятые капиталисты! Ведь, как писал идеолог коммунизма Фридрих Маркс ака Ленин "капиталист ради 1000% прибыли пойдет на любое преступление - даже под расстрел". Вот они и эксплуатировали бедных работяг, даже не задумываясь, что сонный машинист - это не только нарушение трудового законодательства, но и реальная угроза жизни для десятков людей.
Стоп! Это же произошло в СССР и начальники этих машинистов были такими же убежденными коммунистами, как и Сталин... как неловко вышло.
А Сталина то за ким приплёл , знаток ? При Сталине Каганович железный порядок навёл на железной дороге и такого бардака не было . Всё начальство точно бы шлёпнули в ближайшем подвали за такое преступление . А потом их выродки стонали бы про политические репрессии . Это потом чинуши расслабились и стали всё на работяг вешать .
@@ЮрийСалтыкарло Что Вы знаете про железный порядок при Кагановиче? Там такой бардачище был, что даже 70-е и 80-е меркнут.
@@Polosatiy_Varan
Я знаю от Человека который в то время работал машинистом . От первого лица . А вы ?
@@ЮрийСалтыкарло Я тоже. И из архивов, в которых материалы расследования инцидентов на ЖД в 1925-1955 гг.
@@Polosatiy_Varan При чём здесь 20-е годы ? Порядок начали в другие времена наводить .
Здравствуйте, Владимир Викторович! Очень интересный и познавательный выпуск!😊❤
Давай следующее видео из одной рекламы
Долгожданный ролик, спасибо вам Владимир! Грустно только, что гибнут люди...
Подскажите, пожалуйста, спустя 15 лет, что с локомотивной бригадой? Неизвестно?
Ждём разбор: Крушение «Невского экспресса» в 2009.
Огромное спасибо вам, Владимир за новый разбор железнодорожной катастрофы. А можете разобрать пожар в поезде «Юность», случившийся 27 февраля 1977 года? Тут погибло трое наших курсантов Ленинградского высшего пожарно-технического училища МВД СССР, возврашавшихся с отпуска. Их даже посмертно наградили. Вместе с ними погибло ещё 14 пассажиров. Было бы очень интересно.
Смотрел и думал, как узнали что заснули, ведь при лобовом находясь в кабине почти нулевая вероятность выжить, а выжили! оба!
Дело ясное, что дело темное. Если есть труп, значит кто-то должен присесть в зону. Такова политика нашего старперского государства. Естественно присаживаются РАБотники низшего звена.
Владимир, добрый день.
Благодарю за материал.
Можно видие с Алисой
Договаривайтесь с Алисой, будет Вам видео с Алисой