Merci Maxime en tout cas, super vidéo , et intéressante découverte de la Mirai, ça valait la peine de la présentée, même si j'ai les même conclusions, non sens pour le particulier :)
Merci pour cet essai/présentation qui permet de se rendre compte de ce que signifie concrètement le véhicule à hydrogène : - Une habitabilité réduite à cause des choix techniques imposés par cette technologie (emplacement des réservoirs et de la batterie - un poids plus élevé qu'un véhicule à batterie de catégorie équivalente, - une durée du plein un peu plus longue que le thermique une fois sur place, ce à quoi il faut ajouter le trajet pour aller jusqu'à une pompe - une captivité auprès d'un distributeur - le gâchis d'énergie pour produite l'hydrogène vert et l'impact CO2 de la production de l'hydrogène gris à base de produits pétroliers Il me reste des questions : - il y a quoi sous le capot? Comment est utilisé cet espace ? - quelle est la durée de vie de la pile à combustible ? - quelle est la capacité en kilo des réservoirs ? afin de calculer le coût et la durée d'un plein. - où trouver une carte de france des stations à hydrogène ?
Très bel essai, il ne manque plus qu'à parler du piètre rendement de la pile à combustible, du faible niveau de récupération d'énergie au freinage (limité par la petite batterie tampon) et la messe est dite!
La pile à combustible est toute récente, c'est un peu bête de la comparer immédiatement au accu lithium. C'est comme si on reprenait la capacité et la durée de vie ridicules des premiers accu lithium... Il faut comparer ce qui est comparable.
@@vince9099 la pile à combustible n'a rien de récent. il semble que technologiquement il est impossible de l'améliorer de façon significative. pour avoir un cou^t d'usage similaire à une bonne électrique (oui, tesla), il faudrait qu'elle consomme 5 fois moins d'H2, ce qui est impossible car il n'y a pas 80% de perte dans une electrolyse. l'H2 est un cul de sac. L'évolution des batteries (déjà pas mal au point quand même) devrait être le principal point de concentration des efforts de recherche
@@vince9099 la pile a combustible est plus ancienne que la batterie au lithium, on l'a d'ailleurs tellement optimisée que celles des Miraî atteignent le rendement max théorique ( au passage lamentable comparé à une batterie) de 55% et 60% à mi puissance. Il n'y a aucun gain a espérer. Toy a évoqué la compression 900 bars (!!!) Pour gagner un peu dr volume et d'autonomie Mais c'était encore plus dangereux et energivore. Les reservoirs sont déjà si épais ( 3cm de parois en fibres-epoxy !) Qu'ils pèsent plus de 100kg.
La technologie viable est récente, la preuve dans cette vidéo, et il y a énormément d'acteurs sur le sujet, pas seulement au niveau des constructeurs automobiles, mais au niveau des piles de hydrogène et surtout toute l'industrie du transport) . Des moyens de réduire les coûts de production voient le jour chaque année. Il n'y a pas que des boîtes comme Toyota, mais des tas d'autres boîtes spécialisées. Les usa investissent des sommes colossales dans la recherche sur l'hydrogène, l'enjeu est énorme ! Bien sûr qu'à terme ce sera rentable, ce ne sera pas dans 5 ans ou 10 ans c'est sûr, mais quand ce sera le cas, Toyota et les autres auront des années lumière d'avance sur la concurrence, n'en déplaise à vos petits esprits. On croirait entendre les mêmes personnes qui ne croyaient pas du tout en l'électrique il n'y a pas si longtemps et qui faisaient vroum vroum avec leurs diesel. Mais bon, c'est très français de voir le verre à moitié vide, les autres pays ont raison, c'est vraiment une caractéristique chez nous. Pour info, des bornes à hydrogène vont être installées à chatenay malabry, ainsi qu'une flopée de bus et autres véhicules territoriaux roulant à l'hydrogène seront déployés. Ca ne va pas se faire du jour au lendemain, je le conçois, mais le train est en marche (il y a d'ailleurs un train fonctionnant à l'hydrogène qui débarque en France, airbus développe des moteurs à hydrogène). Quand l'hydrogène sera viable économiquement, on regardera les usa et les pays asiatique rafler toute la mise, comme avec l'électrique.
Je pense que l’hydrogène est meilleur pour les bus et les poids lourds qui peuvent embarquer plus de bonbonnes. Garder les batteries pour les voitures. Le mix énergétique est une bonne solution..
L'hydrogène n'est pas adapté aux voitures pour l'instant, c'est un peu précipité pour cette usage, mais pour un pays comme la France qui va vers le nucléaire et les énergies renouvelables, c'est une poule aux œufs d'or. Et à l'inverse du pétrole ou cobalt/nickel/lithium, l'hydrogène permet une indépendance énergétique .
Merci pour l'essai ! Étant novice dans le domaine des véhicules à hydrogène, j'ai beaucoup appris grâce à vous ! Je reste sur la même conclusion, l’intérêt final sur un véhicule grand public ... Le tarif du véhicule, du carburant ( 12 euros le kg ! ) l'architecture qui oblige à rouler dans un paquebot à l'extérieur et une compacte à l'intérieur, le réseau quasi absent... Bref, belle voiture mais c'est bien la son seul atout !
Pour le carburant, si le plein est de 5kg, à 12€/kg on reste en-dessous d'un plein essence pour cette catégorie de véhicule et ce rayon d'action. Mais à ce prix il est probablement vendu à perte.
Le seul avantage de cette technologie est de conserver la main sur la distribution de carburant (on peu là, peut-être un peu, comprendre l'engouement des dirigeants) et garder un réseau de concessionnaires, rentable pour l'entretien. Perso, pas chaud pour être assis sur une bombe : que se passe t'il en cas de carenbolage avec une fuite d'hydrogène ? Sans compter que la technologie des batteries va continuer d'évoluer. Je ne vois que les avions à reation que l'hydrogène peut intéresser et encore, je suis convaincu que la système à batteries l'emportera là aussi.
Merci pour l’essai. L’habitabilité est catastrophique pour un véhicule de cette taille et de ce prix. Le coffre n’en parlons pas, il est plus petit que celui de la petite Dacia Spring… Ce n’est pas ça qui va faire de l’ombre à la voiture électrique. Effectivement, ça peut être bien uniquement sur des bateaux ou des camions, voire des camionnettes
Toyota devrait la commercialiser en Thermique Hybride ou Hybride rechargeable ou encore full électrique pour avoir une voiture plus pratique. Elle est tellement belle et élégante !
Merci, et entièrement d'accord avec votre analyse. Le rendement de ce "système" est totalement aberrant, l'habitabilité un non sens. En revanche, pour un poids lourd, qui va pouvoir faire le plein dans les centres logistiques pendant que la remorque est chargée ou déchargée, ou encore des bus de ville qui pourront le faire au dépôt, la technologie a du sens, si on sait produire de l'hydrogène décarbonné en quantité suffisante.
Dans mon enfance dans les années 80, il y avait des bus électriques à Tours, les batteries étaient dans une remorque ressemblant à un compresseur de chantier. Pour "refaire le plein" il suffisait de changer de remorque, bref c'est plus rapide que dans un superchargeur Tesla. Donc pour les bus dans les villes je ne suis pas convaincu qu'il y ait besoin de passer à l'hydrogène, alors des solutions simples existent (y compris des trolley bus) depuis des années.
@@pegasefr766 Soit, mais les infrastructures ne sont pas nécessairement là, ni réellement possibles à mettre en place. Dans ce cas, un renouvellement progressif de la flotte est plus supportable.
@@pegasefr766 Le nombre de charges et la quantité d'énergie nécessaire va user rapidement les batteries. Ce qui fait que dans le temps on aura un grand nombre de batteries à devoir recycler. Du coup, la question de l'hydrogène, même à 30% carboné et avec un rendement moisi est peut-être plus écologique (je n'affirme rien, mais c'est une question qui se pose).
Bel essai ! La techno n est pas morte née, mais presque. Ca existe depuis 20 ans et les 3 pays en pointe à savoir : Japon, Corée, Deutschland...les ventes baissent et pas qu un peu. Trop cher, trop compliqué... Les constructeurs ne s entetent pas, ils y sont pour voir au cas où ? Même dans les camions c est limite, le pdg de Man a dit que pour lui, pas avant 2050 😅 L hydrogène sera peut etre sauvé par les moyeurs thermiques à moins que ce ne soit l inverse, on verra bien. La techno des batteries n est pas encore 100% mature, mais le VE a déjà gagné pour les véhicules légers ( cout / efficacité)
Tout à fait en accord avec toi pour ta conclusion et il serait tout à fait absurde et même scandaleux d'utiliser l'hydrogène pour l'automobile mais plutôt comme tu le dis, pour les gros véhicules de transport et même les bateaux, là ça serait beaucoup viable et logique, quand on voit l'énorme pollutions que produisent ces camions et bateaux et vu le trafique énorme de moyens de transport de marchandises, l'hydrogène ne serait pas un luxe...
Il y a des centaines de taxis Toyota Mirai qui roulent à l'hydrogène en région parisienne et c'est "absurde et scandaleux" ? : ruclips.net/video/IfyC2dmT3ZU/видео.html Ces taxis peuvent rouler quasiment 24h/24 c'est pour cette raison qu'ils ont laissé tomber les T.... qu'il fallait immobiliser plusieurs heures pour la recharge. Ensuite, on fabrique des millions de tonnes d'hydrogène avec le gaz naturel, pas pour les voitures à pile à combustible mais pour la désulfuration des carburants pétroliers en raffineries. Dans le monde, c'est 43 millions de tonnes d'hydrogène qui sont produits chaque année pour la désulfuration de ces carburants qui vont rejeter des gigatonnes de C02 et de polluants divers alors que l'utilisation directe de cet hydrogène ne rejette que de l'eau. Le français Air Liquide produit en H2 de quoi faire rouler plus de 10 millions de Mirai.
@@sunofseptember Quand il n'y aura plus de véhicules à moteurs à explosion on n'utilisera plus désulfuration des carburants et c'est hors sujet ici où on parle de la pile à combustion à comparer avec le tout électrique et non pas aux voiture à carburant, quand aux taxis dans la ville ils ne font pas tant de km que çà, mais va essayer de rouler pratiquement 24 heures en zone rurale, et là on en reparlera de tes 24 heures de taxi sans arrêts recharge et je sais depuis longtemps que ça rejette de l'eau que tu peux même boire sans danger, la voiture électrique ne rejette rien , mais ce qui lui fait défaut c'est toujours la batterie, mais la batterie au sodium élaborée ici dans ma région en Picardie et par des ingénieurs d'Amiens est déjà utilisé pour stocker les grosses énergie fourni par les panneaux photovoltaïques et les étoliennes et si tu vas sur leur site, tu verras qu'elle commencera à être utilisé à partir de 2023 pour des batterie courante, ils les ont amélioré depuis et elle sont plus performante en tous points que les batteries au lithium, et aux moins le sodium est inépuisable facile à se le procurer pas besoin d'aller très loin pour le trouver et à 800 m de profondeur comme pour le lithium... et la pile à hydrogène n'a jamais été l'avenir de source d'énergie des véhicules, il a depuis longtemps été envisagé mais c'est toujours tombé à l'eau, c'est le cas de le dire, si tu es à cours d'eau, tu pourras toujours boire un coup à la sortie de ton échappement, l'eau en bouteille coûte très chère aussi et ça te fera faire des économies, lol !
Idem pour moi, c'est un non sens. Espérons que la majorité de l'hydrogène produit le sera à base d'énergie solaire, ce qui permettrait d'offrir un nouveau mode de stockage de l'électricité, même si dans l'idéal, les batteries restent le moyen le plus économique et le plus optimisé du moment...
Bonjour, Non ce n'est pas une technologie d'avenir si on ne change pas les méthodes de production de l'hydrogène. Il y a quelques vidéos sur l'hérésie de cette carburation pour l'automobile...
Je partage exactement le même avis que toi Maxime... je l'ai essayé aussi et c'est vrai qu'elle est très réussie mais l'hydrogène c'est non... fausse route pour Toyota ou démonstration technique
La politique d'entreprise est malheureusement bloquée depuis plusieurs années. c'est en train de changer dans la douleur car la démonstration de tesla est implacable et tout le monde à suivi. Il a quelques années j'avais été choqué en concession de la fermeture d'esprit du vendeur. Après un essai d'une prius plus, que j'avais adoré d'ailleurs, j'ai du lâcher un truc du genre, c'est la bonne transition avant le VE (très couteux et moins performant à l'époque). Le mec c'est complétement braqué en me disant que la transition vers le VE n'aura jamais lieu , qu'il faut arrêter d'écouter les magasines. Il m'avait l'air excessivement sur la défense. Après réflexion je me dit que c'était une communication d'entreprise qu'on leur a mis au forceps. J'étais vraiment choqué qu'on soit aussi fermé dans une marque que je considère innovante. j'espère qu'ils vont se rattraper
Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
Excellente vidéo où tout est dit : architecture inadaptée à un usage familial ou professionnel, à moins de tracter une remorque. Habitabilité ridicule, poids élevé, autonomie très moyenne, prix élevé, provenance de l'hydrogène incertaine (énergie fossile ou renouvelable ?). Il est à noter qu'à ce jour l'hydrogène est produite à 94% à partir d'énergies fossiles en France. Hors à terme l'hydrogène devra être produit à 100 % par des énergies renouvelables en France si on veut respecter les objectifs de la COP 21. Personnellement je ne roulerais jamais moi et mes proches assis sur une véritable bombe. Le seul usage viable pour ce genre de combustible est effectivement un usage de transport lourd, maritime ou pour utiliser dans l'industrie. Pour l'anecdote il faudrait au moins tripler la production d'électricité en France si on voulait alimenter tous nos véhicules terrestres avec de l'hydrogène décarbonée. Pour enfoncer le clou sur le cercueil du véhicule pour particuliers à hydrogène, le rendement de la chaine de la production de ce combustible jusqu'à son usage sur la route est de environ 30% comparé à un VE sur batterie (80% env) c'est ridicule là aussi. Il manque juste le calcul de l'autonomie au 100km dans votre essai qui par ailleurs est honnête et sans concession. Bravo.
Il ne manque qu'une chose dans le concept, c'est la production d'hydrogène qui est coûteuse. Si on arrive à produire de l'hydrogène sans que ça coûte plus cher en électricité, alors il ne restera rien aux véhicules électriques.
@@giraudjuliensandrine autant un V.E peut se passer de terre rare, autant un V.H est coinsé avec des éléments comme le platine qui lui est réellement rare et vaut très très chère. La majorité de la production d'hydrogène ne se fait pas par électrolyse de l'eau, elle se fait avec du pétrole -> Donc c'est poluant. Et même si la production d'hydrogène ne se faisait uniquement que par l'électrolyse de l'eau, on sait qu'avec le meilleur rendement théorique possible, ce serait catastrophique! Bah oui, si tu perd plus de 50% de ton énergie rien qu'à électrolyser l'eau, puis qu'avec ta pile à combustible tu ne récupère que 40% de l'énergie contenu dans ton hydrogène (et on est sur des marges hautes) -> il faut que tu produises plus de 4 fois ce que va consommer ta voiture... dans le meilleur des cas théorique, dans un monde parfait sans pertes.... Si la consommation mondial en électricité vous fait déjà peur avec les VE, multipliez la par 4 pour la même chose avec les VH... Oui, vous avez compris, il ne reste *déjà* rien au véhicules hydrogènes...
Pas totalement d'accord avec toi sur l'intérêt de l'hydrogène comme combustible. En Belgique, il y a des grands projets de production d'hydrogène avec l'électricité produite par les éoliennes de mer du Nord ainsi que de parcs solaires photovoltaïques. Cette production d'hydrogène permet de stocker les surplus d'électricité à un coût moindre que des batteries. Par contre, comme toi, je pense que ce n'est pas approprié à des voitures mais bien pour des autocars, des bateaux, des avions etc. Merci pour la présentation de cette Mirai.
je partage ton avis Maxime, ayant adopté la voiture électrique depuis quelques mois maintenant. L'hydrogène parait totalement inadapté et moins confortable que la batterie au quotidien pour la voiture pour particuliers ... je trouve moi aussi la technologie plus adapté pour l'aviation, le transport routier lourd, les bateaux ... La voiture à hydrogène je trouve ça assez aberrant quand on voit la complexité de l'approvisionnement, la complexité production du carburant et son rendement catastrophique, et la complexité de la technique au niveau de la voiture (sans parler de l'impact désastreux actuel sur l'habitabilité que l'on vois ici). On est + près d'avoir des voitures électrique à moins de 40 000€ capable de rouler 2h sur autoroute et recharger en moins de 30min l'énergie nécessaire pour repartir faire autant (pour moi c'est la norme que j'aimerai voir s'installer et que je trouve idéale en terme de compromis prix/autonomie/écologie) que de la voiture Hydrogène capable de rouler 1000 km, recharger en 5 min avec de l'hydrogène vert, une bonne habitabilité et un coup d'usage moindre que le thermique ... cela semble même utopique d'ici 2035... Malheureusement, la voiture électrique à la vie dure où les afficionado de la voiture thermique voit en la voiture hydrogène, un cousin de la voiture essence en terme d'autonomie et de rapidité de recharge ... Ces mêmes personnes qui disent "moi avec ma Diesel je peux faire 1000km en une fois, je peut pas me permettre de m'arrêter tous les 300km pendant 30 min avec un gosse à l'arrière" alors qu'ils ont du faire 2 fois en 3 ans un trajet de + de 400 km ... et que lors de ce trajet ils ont fait 2 pauses parce que ce même gosse avait envie de faire pipi et ne savent pas que l'hydrogène, même fait à base d'énergie fossile, est plus cher qu'un plein d'essence, la ou la voiture électrique divise le coup kilométrique par 2 voir 3 ... tandis que j'ai moi même fait un roadtrip de 2800km en électrique (que je n'ai jamais eu envie de faire en thermique) sans aucune autre contrainte qu'un arrêt par jour/étape de 25min ... bref les mauvaises habitudes, les idées reçus, et les mœurs ont la vie dure !
Mais sur les gros bateaux, il y a de la surface (donc panneaux solaires), du vent (donc éolienne), et du volume et pas de problème de transport de poids (donc batteries électriques). Donc même pour les bateaux, il n'est pas évident que la batterie ne soit pas un meilleur choix. L'avenir nous le dira.
ça fait du 15€ au 100 km... pour faire tourner ma TM3SR+ sur autoroute, ça me coûte moins de 3€. et j'ai 300ch+. quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt de ce véhicule qui vaut plus cher qu'une TM3 performance de 500 ch, qui roule pour 5 fois moins cher (pour 7500€ de moins!) et qu'on charge n'importe où, offre plus de place en étant moins longue, bien plus de rangement (genre 3x plus) ? ça y est, je joue le commercial pour tesla mdr cette vidéo à le mérite de mettre une fois pour toutes les choses au clair merci
2 года назад+1
Non, personne ne peut expliquer l'intérêt d'un monstre de 5 mètres de long avec un coffre de moins de 400l ! 😂
La conclusion est la bonne aujourd'hui, l'hydrogène vert, produit grâce au centrales nucléaires sera une solution mais comme vous le dites, certainement que pour de gros véhicules
même pour les camions, Scania, le premier producteur industriel de camion H2 a jeté l'éponge cet été : aucun intérêt, pas de possibilité de rendre un camion H2 rentable, concurrence à venir des camions batteries et couts de maintenance/sécurité énormes. Source dispo sur New Atlas, la citation du boss est un réquisitoire définitif. Et pourtant s'il y a un mec qui y a cru, c'est bien lui
@@philv3941 Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
@@skunkworks4126 pas la moindre chance. L'hydrogène n'est qu'une sorte de très mauvaise batterie, au rendement déplorable, qui fuierait les 3/4 de ce qu'on y met, qui empêchela recharge à domicile. Même Toyota qui y croyait a mort est contraint de tout miser sur l'électricité
salut, bonne vidéo qui nous explique bien le chemin à parcourir avant de pouvoir faire le plein de cette voiture très rapidement certes mais à quel prix pour notre porte-monnaie et pour la planète!!! par conter le manque de place partout dans ce véhicule sera je pense très ennuyeux pour les famille et chauffeurs de taxi!!!! Bref on a bien fait je pense de passer à l'électricité mais avec u véhicule avec recharge à batteries!!!! Hyundai Ioniq 5 avec bien plus de place pour ne pas se sentir à l'étroit dans le véhicule.
C'est vrai que c'est une piste que Toyota explore, l'hydrogène a beaucoup d'inconvénients comme ceux que tu as cité Max, ceci dit dans un certains pays ont produit de l'électricité à partir de charbon... Mais l'électrique comme on le connaît a une meilleure chance de faire son chemin par rapport à l'hydrogène. Après il y a plusieurs types d'hydrogène (POA en parle dans une vidéo dédiée)
Bravo pour ce bon reportage et entièrement d'accord l'hydrogène est trop rare pour être utilisé par les particuliers. En plus le prix ne fait rien pour convaincre ce qui fait que cette voiture risque de faire un flop pour les particuliers. Par contre je ne dirai pas cela pour les camions qui eux ont besoin de grande capacité d'énergie.
Même pour les camions, le problème de l'hydrogène, c'est sa faible densité, il faut des réservoirs énormes et extrêmement renforcés (enveloppe tissée en fibre de carbone) pour stocker suffisamment d'énergie pour un camion. Si on pouvait monter à 1400 bars, on pourrait stocker deux fois plus mais stocker à cette pression demanderait des réservoirs encore plus solides. Sur un bateau où on a peut-être de la place à perdre, pourquoi pas, et encore.
Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
Merci de l’essai! Si on résume: une voiture à hydrogène a une grosse batterie, l’hydrogène est fait avec des combustibles fossiles… pas beaucoup d’intéret; et il parait que la production d’h2 par électrolyse est très gourmande en électricité donc effectivement aujourd’hui aucun intérêt ;-(
Ça fait plaisir de voir dans les commentaire que de plus en plus de gens ouvre les yeux sur cette technologie, je vois de moins en moins d’ignorants vanter l’hydrogène simplement parce que l’état a insisté sur les VE,,, merci pour ce test qui n’offre aucune excuse au VH,, Toyota a du regretter de te l’avoir prêter^^
Bonjour, en effet pour le moment les réservoirs à hydrogène prennent beaucoup de places dans la voiture et offre une habitabilité en conséquence, de plus les stations à hydrogène se font rares. Cependant il ne faut pas oublier que ce n'est que le début de la technologie hydrogène. Tout comme il y a 25ans, personne ne croyait en l'hybride où Toyota a été le pionnier dans cette technologie. Une nouvelle fois Toyota sera le pionner et le précurseur sur l'hydrogène une fois qu'il sera adopté par tous. Même si évidemment l'hydrogène demande des énergies fossiles pour être créé tout comme le carburant de nos jours et pour l'électrique. Laissons place au temps pour démontrer les bienfais et les améliorations à venir de cette technologie.
L'avenir de l'automobiles, des constructeurs, des transporteurs et artisans, voire même de l'économie en générale passera obligatoirement par l'hydrogène, c'est une certitude
Bonjour, Il faudrait nous faire un Paris Bordeaux avec cette Toyota 🤣🤣 Ça fait tres cher pour rester pas plus de 200km de Paris car il y a aucune pompe a hydrogène 👎
Très bon reportage comme d'habitude mais en ce qui concerne la voiture elle-même ; Technologie, Encombrement, Habitabilité, Praticité, Tarifs, Etc... Pour moi cette auto est une hérésie !
@@Jose.Rechargeplus ici on parle de transport. Pas de stockage 😉 Le H2 peut être pertinent pour d'autres applications. Mais pour les VP c'est un non-sens total.
Pour produire l'hydrogène si on utilise du courant électrique provenant des centrales nucléaires, alors ce n'est plus de l'énergie fossile n'est-ce pas ? Très bonne vidéo.
Tout à fait. Il y a l'hydrogène vert aussi (issue de sources renouvelable)...Mais bon, il faut connaître un peu son sujet avant de raconter n'importe quoi
C'est vrai ce que tu dis mais laissons le temps à la technologie de murir : Baise du prix de l'hydrogène, meilleurs rendement des piles à hydrogène. Production d'hydrogène avec les excendants de renouvelable. L'électrique c'est bien maintenant mais il y a 20 ans il y avait rien de bien, il faut s'en souvenir!
Attention aux raccourcis quant à l’a production d’hydrogène à base d’hydrocarbures ! Il pourrait se retourner sur la production d’électricité. L’exception française du nucléaire n’est bien qu’une exception. La cible de ce type de véhicules sont les professionnels. Il s’agit d’une sorte de concept. Sur automobile propre vous avez en général trop tendance à un certain partie pris. Dommage par exemple qu’il n’y ait pas d’interview des industriels du secteurs….
Le véritable problème de l'hydrogène, plus que l'habitabilité moyenne (on pourrait concevoir des véhicules agencés différemment, plus hauts, et des réservoirs & piles à combustible aux formes différentes, plus plates, afin de régler ce souci) c'est le réseau de distribution quasi inexistant. Or, si un constructeur comme Tesla a pu décider de régler le problème du réseau de distribution (qui était le même sur les VE à batteries, initialement) en créant eux-même leur propre réseau de Superchargeurs (Ionity et Total n'ont fait que leur emboîter le pas, sinon au serait toujours au stade non résolu de la poule et de l'œuf)… il est strictement inenvisageable pour un constructeur automobile de déployer lui-même son propre réseau de distribution d'hydrogène. Un réseau de superchargeurs utilise les câbles électriques du réseau de distribution d'électricité déjà en place depuis longtemps, et disponibles quasiment partout. Un réseau de distribution d'hydrogène nécessiterait la mise en place d'une nouvelle _économie de l'hydrogène_ à tous les niveaux. Or, rien ne se fera en ce sens sans des décisions étatiques fortes synchronisées au niveau global. Avoir tout misé sur les VE à batteries empêchera la mise en place de telles décisions communes et donc d'une telle économie H2 (à mon avis). Dans les deux cas (pile à combustible vs batteries) la véritable source de l'électricité n'est pas verte (mais pourrait l'être). Match nul sur ce point qui est un faux problème, du moins vis-à-vis de l'idée de pouvoir départager ces deux technologies électriques.
@@guitcop Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
@@skunkworks4126Excuse moi mais c'est la plus grosse des bêtises l'hydrogène. On nous dit "l'hydrogène vert c'est l'avenir" mais avant d'y être y'aura un bon bout de chemin à faire. Aujourd'hui 95% de l'hydrogène est fait a partir de ressource fossile.. pour en faire aussi de l'hydrogène "vert" il faut une quantité importante d'électricité (60KW pour faire 1kg d'hydrogène). Autant recharger des VE avec tout simplement. Sa production est donc très énergivore pour ce qu'elle donne à l'arrivée, c'est bien dommage. Surtout que le prix n'attire pas trop non plus, suffit de se renseigner et tu trouves que pour faire 100km, il te faut 1kg d'hydrogène qui coûte entre 13 et 15€, je te dis pasle plein complet combien ca fait, que LA borne à hydrogène coûte 1M d'euros donc ca va pas fleurir comme ça partout, que les voitures sont très, trop chères et qu'elles ne baisseront pas assez vu la quantité de matériau rare et différents qu'il y a dedans. Si je pouvais terminer par une phrase simple: l'hydrogène malgré sa liste de défauts à n'en pas finir à tout de même 2 avantages dans le secteur de l'automobile: essayer de ralentir la progression des VE et renflouer les caisses des compagnies pétrolières.
@@guitcop Pff 🤦♂️. Franchement votre commentaire… Ça me fait rire, on disait exactement la même chose pour la voiture électrique. "Ça consomme trop d’électricité", "c’est trop cher" etc etc etc… L’hydrogène peut être produit proprement. Oui aujourd’hui c’est à 95% fossile mais on peut produire l’hydrogène proprement donc ce n’est pas un argument. Oui il faut de l’électricité mais j’ai envie de dire, la voiture électrique aussi non ? D’après un article d’une agence américaine il est impossible que tout le monde sur terre roule en électrique car nous ne pourrons pas produire assez d’électricité VERTE (En tout cas à l’heure actuelle). Donc au final le problème reste le même c’est l’électricité qui va faire avancer le monde, voiture électrique ou hydrogène peut importe mais ça c’est pas du ressort des constructeurs. L’argument du coût aussi le fait bien rire et cela montre juste que c’est la recherche du profit qui passe avant l’écologie. Et à l’époque on disait aussi que la voiture électrique n’avait aucun avenir car elle était trop chère. Encore une fois laissons les choses se développer. L’hydrogène présente beaucoup plus d’avantages que l’électrique, que ce soit pour les voitures, Bus, Camions, et même avion. Airbus développe d’ailleurs cette technologie. L’hydrogène a un avenir et il faut laisser cette technologie se développer comme l’électrique. Ce sont deux technologies d’avenir mais je vois pas à quoi ça sert de l’enterrer… franchement c’est pitoyable.
Très bonne vidéo mais je reste septique sur l’hydrogène je vois pas l’interêt de ce carburant qui coûte cher à produire qui utilise des énergies fossiles sans compter le prix d’installation d’une station à hydrogène etc . Rien ne vaut la voiture électrique qui est la meilleure dans tout les domaines performance autonomie zéro pollution et de l’électricité il y en a partout avec les prises pour recharger sa voiture électrique.
l'hydrogène est un pari industriel de l'époque, certains on penser qu'on trouvera une technologie pour en fabriqué facilement a moindre cout.... mais non.
Meme pas en fait : un A380 embarque 320m3 de kérosène. 1L de kérosène fait +/-10kwh. Ca donne 3.2Gwh! Si ontient compte d un rendement de production même de 50% ca veut qu’on aurait besoin de toutes les centrales nucléaires belge pendant 1 h pour faire 1 vol d’un A380
Merci pour cette vidéo, la qualité toujours au rendez-vous. Pour moi, l’hydrogène est juste une hérésie, utiliser une quantité non négligeable d’électricité pour créer un gaz qui n’existe pas naturellement avec un rendement inintéressant, difficile à stocker et dangereux à transporter car très volatile et explosif. Quid des systèmes de sécurité exigés à l’image, autrefois, de la soupape de sécurité pour les véhicules GPL?? L’hydrogène s’obtenant par catalyse du méthane Ch4 ou l’électrolyse de l’eau, on reste dans un premier temps toujours sur un carburant fossile ou la séparation extrêmement energivore d’un produit courant. La pile à combustible évolue depuis des années mais reste irréparable en cas de dysfonctionnement… seul son remplacement est autorisé en concession. La voiture a toujours besoin d’une batterie , reste le temps de remplissage et l’autonomie qu’offre un réservoir comme argument … mais et cet avis m’est personnel … autant produire de l’électricité « propre » et l’injecter directement dans une batterie .. c’est juste une question de bon sens. Cette technologie s’adresse aux véhicules long courrier type transporteur, semi-remorque etc qui leur permettraient de faire baisser le bilan carbone de certaines sociétés. Excellente journée à tous et merci pour cette vidéo.
résumons : - l'autonomie d'un VE - 6.5x le prix du plein d'un EV - la moitié de l'habitabilité, un coffre ridicule (le plus petit de tous les véhicules faible émission) - une place de moins qu'une Zoé ! - l'encombrement d'une péniche, plus longue et large qu'un VE de prestations équivalentes - plus lourde qu'un véhicule électrique équivalent - des performances anémiques (20ch de moins qu'un niro, pour 400 kg de plus) - pas de recharge domestiques - et avec ça, hors de prix. c'est sûr, ça va cartonner. On comprends pourquoi Honda a finalement jeté l'éponge, ne laissant que Toy produire une H2. Reste Hyundai avec le Nexo que seules des firmes de taxi sponsorisées par les fournisseurs d'H2 achètent.
Pour celui qui a les moyens et veut rouler "différent" elle est intéressante. A condition que la station ne soit pas à 200 kilomètres de son domicile toutefois.
@@danielllooouuuuppp ça fait cher la différentiation. Pas plus débile que d'avoir une ferrari, la frime en moins, c'est d'ailleurs James May qui en avait acheté une. La tristitude c'est qu'au final tu vas emettre environ 50 kg de co2 par plein, donc vraiment, il ne reste que "l'achat positionnel", mais c'est même pas futuriste.
la pile à combustible n'a rien de récent. il semble que technologiquement il est impossible de l'améliorer de façon significative. pour avoir un cou^t d'usage similaire à une bonne électrique (oui, tesla), il faudrait qu'elle consomme 5 fois moins d'H2, ce qui est impossible car il n'y a pas 80% de perte dans une electrolyse. l'H2 est un cul de sac. L'évolution des batteries (déjà pas mal au point quand même) devrait être le principal point de concentration des efforts de recherche
Merci pour cet essai ! Mais où est donc parti l’innovant Toyota leader de l’hybride avec une avance considérable qui rate complètement le virage de l’EV en présentant fièrement à la place une hérésie pareille ! Un véhicule avec pour seul intérêt de garder un client captif ? (Distribution de carburant, entretien…) Serait-ce donc ça l’objectif recherché ? Tout simplement décevant.
Je pense qu'ils essayent de semer le doute sur le choix à faire : l'hydrogène fait rêver ceux qui n'en connaissent pas le rendement et qui croient que les batteries sont une catastrophe écologique. En attendant d'être enfin à jour sur le marché électrique, ce dont je doute qu'ils y parviennent à temps Pari extrêmement risqué...
@@wakney "le temps d'approvisionnement du véhicule"... et encore... quand quelqu'un reste à faire le plein à l'hydrogène, moi je suis déjà parti faire autre chose pendant que ma Tesla se recharge...
@@wakney " le besoin de faire autre chose".... pipi, café, croissant, marcher. En faite, comme ont doit s’arrêter toutes les 2 heures sur les conseilles de la sécurité routière, les 10 ou 20 mn que réclament ma voiture électrique sont vite passer... C'est d'ailleurs souvent elle qui a terminé et qui nous attend..
@@wakney : A ce prix ? La recharge sur un superchargeur Tesla est moins chère que sur un chargeur "ionity", (pour comparer avec d'autres chargeurs rapide). Et c'est beaucoup plus simple. Personne n'interdisait aux autres constructeurs automobile de développer un réseau fiable, rapide, et étendu. "il vaut mieux que tous les "électrifiés' ".... Aucun problème. Le réseaux Tesla est prévu de s'agrandir en suivant la pénétration de la marque. Et il y a tellement de marge, que Tesla prévoit d'ouvrir ses Superchageurs aux autres marques. Des Tests sont réalisés actuellement aux Danemark. A noter que lorsque l'on est dans une Tesla, on connait le nombre de bornes occupées sur le Superchargeur vers lequel on se dirige. Au besoin, le système peut vous dérouter vers un autre Superchargeur plus libre. A noter (2) Les Tesla ne peuvent pas rester brancher quand leur charge est terminée, sinon ils sont pénalisé. (Un euro la minute non justifiée, et sans limite de montant...) A noter (3) Il est arrivé, l'été, jour de grand départ, que Tesla amène des bornes mobiles pour être certain qu'il n'y est pas d'attente aux Superchargeurs. Tout cela pour rendre fluide, agréable, et efficace l'utilisation d'une Tesla.
Une belle vidéo à charge sur l'hydrogène et pile à combustible 👍👍, du début à la fin👏 Pas besoin de faire un essai....une perte de temps. Un essai d'une belle Mercedes ou d'une belle BMW bien plus sympa 70 000€ avec environ 360klm d'autonomie. Sans l'utilisation de produits polluant pour la fabriqué 🤣🤢🤣.
Bcp de taxi à Paris en Mirai : je la trouve très élégante avec son long capot et peu de complications aérodynamiques. Pour le reste, hydrogène or not hydrogène…
Je reste convaincu que le plus pertinent serait d'avoir des véhicules hybrides hydrogène-battertie. Avec des batteries d'une autonomie de 150-200km réel, on arrive sans problème à assurer la mobilité au quotidien et la pile a combustible prend le relais sur les grands trajets une fois la batterie vide
du grand n'importe quoi ! même pas un hayon, à l'hydrogène ! mais toyota n'a pas de l'argent à mettre ailleurs ? je me demande comment ils vont rentabiliser la vente de ce véhicule ? bravo pour ce reportage surprenant, comme quoi, vous testez tout.
Et oui l'hydrogène on était chaud patate :) et après on a revu les images des zeppelins des années 1930 en flammes... honnêtement on est bien moins chaud là :(
C'est une question d'argent, si a l'interieur il y avait un systeme d'hydrolise de l'eau directement ca serais beaucoup moins couteux que actuellement et beaucoup moins polluant, mais bon l'argent et bien plus important que la santé de notre boule bleu ..
Depuis que je sais que la production et le transport de l'hydrogène ne sont pas efficient, j'y crois beaucoup moins. J'espère que L'UE va s’intéresser aux carburants de synthèse parce que le full électrique ne pourra pas satisfaire tout le monde.
Les carburants de synthèses nécessitent d'abord de l'hydrogène après. Et les pertes énergétiques du système sont désastreuses. À l'avenir, ces carburants seront dispos mais certainement très cher et majoritairement pour la collection ou la course automobile
273 litres pour une voiture de ce gabarit là et en plus sans hayon on a connu plus pratique 😢 Ce qui est cool c'est que tu passes aussi peu de temps à faire le plein que sur une thermique mais il faut trouver la station A savoir si le GPS indique ou non où se trouvent les stations de recharge 🤔
et encore faut il que cette station n'ait pas explosé ^^ (je blague à moitié, mais chaque continent a connu sa petite explosion de station H2, pourtant y'en a trois qui se battent en duel par pays)
Ah ah Toyota qui fait du Toyota, c'est leur flagship technologique (qui représente leur pari vers l'avenir, ils ont parié sur l'hydrogène au lieu de parier sur les batteries qui aujourd'hui vont tout bouleverser...), mais c'est vraiment du pur Toyota quand on voit le GPS atrocement daté alors que c'est sensé être leur flagship/haut de gamme.... ah ces japonais, leur âge d'or est définitivement derrière eux.
Ça fait plaisir de voir un journaliste auto clairvoyant sur l’hydrogene. Bravo
Le système est tellement bien expliqué qu'on se sent très intelligent de maîtriser aussi vite toutes les spécificités de l'hydrogène !!
Merci beaucoup pour ce compliment car c’est justement l’objectif !
Merci Maxime en tout cas, super vidéo , et intéressante découverte de la Mirai, ça valait la peine de la présentée, même si j'ai les même conclusions, non sens pour le particulier :)
Très bonne vidéo bravo et merci 👍👍👍
Merci pour cet essai/présentation qui permet de se rendre compte de ce que signifie concrètement le véhicule à hydrogène :
- Une habitabilité réduite à cause des choix techniques imposés par cette technologie (emplacement des réservoirs et de la batterie
- un poids plus élevé qu'un véhicule à batterie de catégorie équivalente,
- une durée du plein un peu plus longue que le thermique une fois sur place, ce à quoi il faut ajouter le trajet pour aller jusqu'à une pompe
- une captivité auprès d'un distributeur
- le gâchis d'énergie pour produite l'hydrogène vert et l'impact CO2 de la production de l'hydrogène gris à base de produits pétroliers
Il me reste des questions :
- il y a quoi sous le capot? Comment est utilisé cet espace ?
- quelle est la durée de vie de la pile à combustible ?
- quelle est la capacité en kilo des réservoirs ? afin de calculer le coût et la durée d'un plein.
- où trouver une carte de france des stations à hydrogène ?
Très bonne réflexion en fin de video! Merci :)
toujours aussi clair très pro cette essai merci a vous
Excellente vidéo !! Merci
Très bel essai, il ne manque plus qu'à parler du piètre rendement de la pile à combustible, du faible niveau de récupération d'énergie au freinage (limité par la petite batterie tampon) et la messe est dite!
Finalement c’est un peu le pire des 2 mondes….
La pile à combustible est toute récente, c'est un peu bête de la comparer immédiatement au accu lithium.
C'est comme si on reprenait la capacité et la durée de vie ridicules des premiers accu lithium...
Il faut comparer ce qui est comparable.
@@vince9099 la pile à combustible n'a rien de récent. il semble que technologiquement il est impossible de l'améliorer de façon significative. pour avoir un cou^t d'usage similaire à une bonne électrique (oui, tesla), il faudrait qu'elle consomme 5 fois moins d'H2, ce qui est impossible car il n'y a pas 80% de perte dans une electrolyse.
l'H2 est un cul de sac. L'évolution des batteries (déjà pas mal au point quand même) devrait être le principal point de concentration des efforts de recherche
Il faut également prendre en compte la durée de vie de la pile qui est dépendante de la pureté de l’hydrogène.
@@vince9099 la pile a combustible est plus ancienne que la batterie au lithium, on l'a d'ailleurs tellement optimisée que celles des Miraî atteignent le rendement max théorique ( au passage lamentable comparé à une batterie) de 55% et 60% à mi puissance.
Il n'y a aucun gain a espérer. Toy a évoqué la compression 900 bars (!!!) Pour gagner un peu dr volume et d'autonomie Mais c'était encore plus dangereux et energivore.
Les reservoirs sont déjà si épais ( 3cm de parois en fibres-epoxy !) Qu'ils pèsent plus de 100kg.
Merci pour cette vidéo 😉
La technologie viable est récente, la preuve dans cette vidéo, et il y a énormément d'acteurs sur le sujet, pas seulement au niveau des constructeurs automobiles, mais au niveau des piles de hydrogène et surtout toute l'industrie du transport) . Des moyens de réduire les coûts de production voient le jour chaque année. Il n'y a pas que des boîtes comme Toyota, mais des tas d'autres boîtes spécialisées. Les usa investissent des sommes colossales dans la recherche sur l'hydrogène, l'enjeu est énorme ! Bien sûr qu'à terme ce sera rentable, ce ne sera pas dans 5 ans ou 10 ans c'est sûr, mais quand ce sera le cas, Toyota et les autres auront des années lumière d'avance sur la concurrence, n'en déplaise à vos petits esprits. On croirait entendre les mêmes personnes qui ne croyaient pas du tout en l'électrique il n'y a pas si longtemps et qui faisaient vroum vroum avec leurs diesel. Mais bon, c'est très français de voir le verre à moitié vide, les autres pays ont raison, c'est vraiment une caractéristique chez nous.
Pour info, des bornes à hydrogène vont être installées à chatenay malabry, ainsi qu'une flopée de bus et autres véhicules territoriaux roulant à l'hydrogène seront déployés. Ca ne va pas se faire du jour au lendemain, je le conçois, mais le train est en marche (il y a d'ailleurs un train fonctionnant à l'hydrogène qui débarque en France, airbus développe des moteurs à hydrogène).
Quand l'hydrogène sera viable économiquement, on regardera les usa et les pays asiatique rafler toute la mise, comme avec l'électrique.
Très bien ce reportage merci !
Oui les piles à combustible efficaces : bateaux et camions
Je pense que l’hydrogène est meilleur pour les bus et les poids lourds qui peuvent embarquer plus de bonbonnes. Garder les batteries pour les voitures.
Le mix énergétique est une bonne solution..
Pour les trains aussi
Pour l'instant...
L'hydrogène n'est pas adapté aux voitures pour l'instant, c'est un peu précipité pour cette usage, mais pour un pays comme la France qui va vers le nucléaire et les énergies renouvelables, c'est une poule aux œufs d'or.
Et à l'inverse du pétrole ou cobalt/nickel/lithium, l'hydrogène permet une indépendance énergétique .
@@Jose.Rechargeplus Les trains sont déjà électriques
@@Marceaulefourbe TGV et d'autres, pas tous les trains ...
Merci pour l'essai ! Étant novice dans le domaine des véhicules à hydrogène, j'ai beaucoup appris grâce à vous ! Je reste sur la même conclusion, l’intérêt final sur un véhicule grand public ... Le tarif du véhicule, du carburant ( 12 euros le kg ! ) l'architecture qui oblige à rouler dans un paquebot à l'extérieur et une compacte à l'intérieur, le réseau quasi absent... Bref, belle voiture mais c'est bien la son seul atout !
Pour le carburant, si le plein est de 5kg, à 12€/kg on reste en-dessous d'un plein essence pour cette catégorie de véhicule et ce rayon d'action. Mais à ce prix il est probablement vendu à perte.
Le seul avantage de cette technologie est de conserver la main sur la distribution de carburant (on peu là, peut-être un peu, comprendre l'engouement des dirigeants) et garder un réseau de concessionnaires, rentable pour l'entretien. Perso, pas chaud pour être assis sur une bombe : que se passe t'il en cas de carenbolage avec une fuite d'hydrogène ? Sans compter que la technologie des batteries va continuer d'évoluer.
Je ne vois que les avions à reation que l'hydrogène peut intéresser et encore, je suis convaincu que la système à batteries l'emportera là aussi.
Entièrement d'accord
Merci Max pour ce reportage.
Autant rouler à l’éthanol!
l'éthanol a effectivement un meilleur bilan que l'hydrogène (de loin)
100% d'accord avec toi, l'hydrogène n'est pas fait pour les petits véhicules (voiture, moto)
Bravo Maxime
T'as retrouvé l'usine à gaz ;-)
Très bonne conclusion. Cette énergie prend trop de place dans le véhicule pour avoir une autonomie correcte.
le plein est fait en 5 min
Bien d'accord avec toi!! A ce prix c'est le model y sans hésitation !!!!
Avec cette voiture, Toyota vise clairement le marché américain 🇺🇸 et ça se vendra très bien
Moi aussi je suis très septique de l'utilité des véhicules à hydrogène pour les particuliers
Elle est magnifique
Merci pour l’essai. L’habitabilité est catastrophique pour un véhicule de cette taille et de ce prix. Le coffre n’en parlons pas, il est plus petit que celui de la petite Dacia Spring… Ce n’est pas ça qui va faire de l’ombre à la voiture électrique. Effectivement, ça peut être bien uniquement sur des bateaux ou des camions, voire des camionnettes
Il est cher le plein je trouve non ??
Toyota devrait la commercialiser en Thermique Hybride ou Hybride rechargeable ou encore full électrique pour avoir une voiture plus pratique.
Elle est tellement belle et élégante !
Merci bien !
Merci, et entièrement d'accord avec votre analyse. Le rendement de ce "système" est totalement aberrant, l'habitabilité un non sens. En revanche, pour un poids lourd, qui va pouvoir faire le plein dans les centres logistiques pendant que la remorque est chargée ou déchargée, ou encore des bus de ville qui pourront le faire au dépôt, la technologie a du sens, si on sait produire de l'hydrogène décarbonné en quantité suffisante.
Dans mon enfance dans les années 80, il y avait des bus électriques à Tours, les batteries étaient dans une remorque ressemblant à un compresseur de chantier. Pour "refaire le plein" il suffisait de changer de remorque, bref c'est plus rapide que dans un superchargeur Tesla. Donc pour les bus dans les villes je ne suis pas convaincu qu'il y ait besoin de passer à l'hydrogène, alors des solutions simples existent (y compris des trolley bus) depuis des années.
@@pegasefr766 Soit, mais les infrastructures ne sont pas nécessairement là, ni réellement possibles à mettre en place. Dans ce cas, un renouvellement progressif de la flotte est plus supportable.
@@pegasefr766 Le nombre de charges et la quantité d'énergie nécessaire va user rapidement les batteries. Ce qui fait que dans le temps on aura un grand nombre de batteries à devoir recycler.
Du coup, la question de l'hydrogène, même à 30% carboné et avec un rendement moisi est peut-être plus écologique (je n'affirme rien, mais c'est une question qui se pose).
Vos commentaires me rappellent les 1er commentaires que mon père et ses amis faisaient sur les auto électriques il y a quelques années
5m et un coffre de Peugeot 208... et a peine plus de place aux sieges arriere, belle demonstration Toyota
Bel essai !
La techno n est pas morte née, mais presque.
Ca existe depuis 20 ans et les 3 pays en pointe à savoir : Japon, Corée, Deutschland...les ventes baissent et pas qu un peu.
Trop cher, trop compliqué...
Les constructeurs ne s entetent pas, ils y sont pour voir au cas où ?
Même dans les camions c est limite, le pdg de Man a dit que pour lui, pas avant 2050 😅
L hydrogène sera peut etre sauvé par les moyeurs thermiques à moins que ce ne soit l inverse, on verra bien.
La techno des batteries n est pas encore 100% mature, mais le VE a déjà gagné pour les véhicules légers ( cout / efficacité)
Tout à fait en accord avec toi pour ta conclusion et il serait tout à fait absurde et même scandaleux d'utiliser l'hydrogène pour l'automobile mais plutôt comme tu le dis, pour les gros véhicules de transport et même les bateaux, là ça serait beaucoup viable et logique, quand on voit l'énorme pollutions que produisent ces camions et bateaux et vu le trafique énorme de moyens de transport de marchandises, l'hydrogène ne serait pas un luxe...
Il y a des centaines de taxis Toyota Mirai qui roulent à l'hydrogène en région parisienne et c'est "absurde et scandaleux" ? : ruclips.net/video/IfyC2dmT3ZU/видео.html
Ces taxis peuvent rouler quasiment 24h/24 c'est pour cette raison qu'ils ont laissé tomber les T.... qu'il fallait immobiliser plusieurs heures pour la recharge.
Ensuite, on fabrique des millions de tonnes d'hydrogène avec le gaz naturel, pas pour les voitures à pile à combustible mais pour la désulfuration des carburants pétroliers en raffineries.
Dans le monde, c'est 43 millions de tonnes d'hydrogène qui sont produits chaque année pour la désulfuration de ces carburants qui vont rejeter des gigatonnes de C02 et de polluants divers alors que l'utilisation directe de cet hydrogène ne rejette que de l'eau.
Le français Air Liquide produit en H2 de quoi faire rouler plus de 10 millions de Mirai.
@@sunofseptember Quand il n'y aura plus de véhicules à moteurs à explosion on n'utilisera plus désulfuration des carburants et c'est hors sujet ici où on parle de la pile à combustion à comparer avec le tout électrique et non pas aux voiture à carburant, quand aux taxis dans la ville ils ne font pas tant de km que çà, mais va essayer de rouler pratiquement 24 heures en zone rurale, et là on en reparlera de tes 24 heures de taxi sans arrêts recharge et je sais depuis longtemps que ça rejette de l'eau que tu peux même boire sans danger, la voiture électrique ne rejette rien , mais ce qui lui fait défaut c'est toujours la batterie, mais la batterie au sodium élaborée ici dans ma région en Picardie et par des ingénieurs d'Amiens est déjà utilisé pour stocker les grosses énergie fourni par les panneaux photovoltaïques et les étoliennes et si tu vas sur leur site, tu verras qu'elle commencera à être utilisé à partir de 2023 pour des batterie courante, ils les ont amélioré depuis et elle sont plus performante en tous points que les batteries au lithium, et aux moins le sodium est inépuisable facile à se le procurer pas besoin d'aller très loin pour le trouver et à 800 m de profondeur comme pour le lithium... et la pile à hydrogène n'a jamais été l'avenir de source d'énergie des véhicules, il a depuis longtemps été envisagé mais c'est toujours tombé à l'eau, c'est le cas de le dire, si tu es à cours d'eau, tu pourras toujours boire un coup à la sortie de ton échappement, l'eau en bouteille coûte très chère aussi et ça te fera faire des économies, lol !
Idem pour moi, c'est un non sens.
Espérons que la majorité de l'hydrogène produit le sera à base d'énergie solaire, ce qui permettrait d'offrir un nouveau mode de stockage de l'électricité, même si dans l'idéal, les batteries restent le moyen le plus économique et le plus optimisé du moment...
Bonjour,
Non ce n'est pas une technologie d'avenir si on ne change pas les méthodes de production de l'hydrogène. Il y a quelques vidéos sur l'hérésie de cette carburation pour l'automobile...
même en le produisant "vertueusement" : gâcher 52 kWh / 100 à la source, sérieusement ?
Je partage exactement le même avis que toi Maxime... je l'ai essayé aussi et c'est vrai qu'elle est très réussie mais l'hydrogène c'est non... fausse route pour Toyota ou démonstration technique
La politique d'entreprise est malheureusement bloquée depuis plusieurs années. c'est en train de changer dans la douleur car la démonstration de tesla est implacable et tout le monde à suivi. Il a quelques années j'avais été choqué en concession de la fermeture d'esprit du vendeur. Après un essai d'une prius plus, que j'avais adoré d'ailleurs, j'ai du lâcher un truc du genre, c'est la bonne transition avant le VE (très couteux et moins performant à l'époque). Le mec c'est complétement braqué en me disant que la transition vers le VE n'aura jamais lieu , qu'il faut arrêter d'écouter les magasines. Il m'avait l'air excessivement sur la défense. Après réflexion je me dit que c'était une communication d'entreprise qu'on leur a mis au forceps. J'étais vraiment choqué qu'on soit aussi fermé dans une marque que je considère innovante. j'espère qu'ils vont se rattraper
@@Dererumnatura99 espérons qu'ils se loupent et apprennent la leçon surtout
Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
Merci pour ce reportage éclairé qui fait le bilan global énergétique du concept ! C’est un non sens en effet
maxime à la même réflexion sur les véhicules hydrogéne que jean luc moreau quand je l'écouté le dimanche matin sur rmc.
Excellente vidéo où tout est dit : architecture inadaptée à un usage familial ou professionnel, à moins de tracter une remorque. Habitabilité ridicule, poids élevé, autonomie très moyenne, prix élevé, provenance de l'hydrogène incertaine (énergie fossile ou renouvelable ?). Il est à noter qu'à ce jour l'hydrogène est produite à 94% à partir d'énergies fossiles en France. Hors à terme l'hydrogène devra être produit à 100 % par des énergies renouvelables en France si on veut respecter les objectifs de la COP 21. Personnellement je ne roulerais jamais moi et mes proches assis sur une véritable bombe. Le seul usage viable pour ce genre de combustible est effectivement un usage de transport lourd, maritime ou pour utiliser dans l'industrie. Pour l'anecdote il faudrait au moins tripler la production d'électricité en France si on voulait alimenter tous nos véhicules terrestres avec de l'hydrogène décarbonée. Pour enfoncer le clou sur le cercueil du véhicule pour particuliers à hydrogène, le rendement de la chaine de la production de ce combustible jusqu'à son usage sur la route est de environ 30% comparé à un VE sur batterie (80% env) c'est ridicule là aussi. Il manque juste le calcul de l'autonomie au 100km dans votre essai qui par ailleurs est honnête et sans concession. Bravo.
Comme vous, Max, je ne crois pas à cette technologie peu effiisciente. Et à 12€ le kilo, c'est trop cher.
Après une forte et complexe réflexion de 0.00000001 s (plus rapide qu'un plein d'hydrogène) je garde mon Tesla Model Y a 57k€ tout équipé.
Mais Monsieur ! L’avenir c’est l’hydrogène ! Mes sources ? Le JT de TF1 ;)
@@thibautreichstadt4580 c est pas bien de troller lea gens vont finir par vous croire 😂😂😂
Il ne manque qu'une chose dans le concept, c'est la production d'hydrogène qui est coûteuse. Si on arrive à produire de l'hydrogène sans que ça coûte plus cher en électricité, alors il ne restera rien aux véhicules électriques.
@@giraudjuliensandrine En attendant ce n'est absolument pas le cas
@@giraudjuliensandrine autant un V.E peut se passer de terre rare, autant un V.H est coinsé avec des éléments comme le platine qui lui est réellement rare et vaut très très chère.
La majorité de la production d'hydrogène ne se fait pas par électrolyse de l'eau, elle se fait avec du pétrole -> Donc c'est poluant.
Et même si la production d'hydrogène ne se faisait uniquement que par l'électrolyse de l'eau, on sait qu'avec le meilleur rendement théorique possible, ce serait catastrophique!
Bah oui, si tu perd plus de 50% de ton énergie rien qu'à électrolyser l'eau, puis qu'avec ta pile à combustible tu ne récupère que 40% de l'énergie contenu dans ton hydrogène (et on est sur des marges hautes) -> il faut que tu produises plus de 4 fois ce que va consommer ta voiture... dans le meilleur des cas théorique, dans un monde parfait sans pertes....
Si la consommation mondial en électricité vous fait déjà peur avec les VE, multipliez la par 4 pour la même chose avec les VH...
Oui, vous avez compris, il ne reste *déjà* rien au véhicules hydrogènes...
Pas totalement d'accord avec toi sur l'intérêt de l'hydrogène comme combustible. En Belgique, il y a des grands projets de production d'hydrogène avec l'électricité produite par les éoliennes de mer du Nord ainsi que de parcs solaires photovoltaïques. Cette production d'hydrogène permet de stocker les surplus d'électricité à un coût moindre que des batteries. Par contre, comme toi, je pense que ce n'est pas approprié à des voitures mais bien pour des autocars, des bateaux, des avions etc. Merci pour la présentation de cette Mirai.
La batterie n'est pas assez grosse pour permettre une bonne régénération notamment en montagne 🤷♂️
Un carnage, je me demande qui peut acheter ça
je partage ton avis Maxime, ayant adopté la voiture électrique depuis quelques mois maintenant. L'hydrogène parait totalement inadapté et moins confortable que la batterie au quotidien pour la voiture pour particuliers ... je trouve moi aussi la technologie plus adapté pour l'aviation, le transport routier lourd, les bateaux ... La voiture à hydrogène je trouve ça assez aberrant quand on voit la complexité de l'approvisionnement, la complexité production du carburant et son rendement catastrophique, et la complexité de la technique au niveau de la voiture (sans parler de l'impact désastreux actuel sur l'habitabilité que l'on vois ici).
On est + près d'avoir des voitures électrique à moins de 40 000€ capable de rouler 2h sur autoroute et recharger en moins de 30min l'énergie nécessaire pour repartir faire autant (pour moi c'est la norme que j'aimerai voir s'installer et que je trouve idéale en terme de compromis prix/autonomie/écologie) que de la voiture Hydrogène capable de rouler 1000 km, recharger en 5 min avec de l'hydrogène vert, une bonne habitabilité et un coup d'usage moindre que le thermique ... cela semble même utopique d'ici 2035...
Malheureusement, la voiture électrique à la vie dure où les afficionado de la voiture thermique voit en la voiture hydrogène, un cousin de la voiture essence en terme d'autonomie et de rapidité de recharge ... Ces mêmes personnes qui disent "moi avec ma Diesel je peux faire 1000km en une fois, je peut pas me permettre de m'arrêter tous les 300km pendant 30 min avec un gosse à l'arrière" alors qu'ils ont du faire 2 fois en 3 ans un trajet de + de 400 km ... et que lors de ce trajet ils ont fait 2 pauses parce que ce même gosse avait envie de faire pipi et ne savent pas que l'hydrogène, même fait à base d'énergie fossile, est plus cher qu'un plein d'essence, la ou la voiture électrique divise le coup kilométrique par 2 voir 3 ... tandis que j'ai moi même fait un roadtrip de 2800km en électrique (que je n'ai jamais eu envie de faire en thermique) sans aucune autre contrainte qu'un arrêt par jour/étape de 25min ... bref les mauvaises habitudes, les idées reçus, et les mœurs ont la vie dure !
Mais sur les gros bateaux, il y a de la surface (donc panneaux solaires), du vent (donc éolienne), et du volume et pas de problème de transport de poids (donc batteries électriques). Donc même pour les bateaux, il n'est pas évident que la batterie ne soit pas un meilleur choix. L'avenir nous le dira.
ça fait du 15€ au 100 km... pour faire tourner ma TM3SR+ sur autoroute, ça me coûte moins de 3€. et j'ai 300ch+.
quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt de ce véhicule qui vaut plus cher qu'une TM3 performance de 500 ch, qui roule pour 5 fois moins cher (pour 7500€ de moins!) et qu'on charge n'importe où, offre plus de place en étant moins longue, bien plus de rangement (genre 3x plus) ?
ça y est, je joue le commercial pour tesla mdr
cette vidéo à le mérite de mettre une fois pour toutes les choses au clair
merci
Non, personne ne peut expliquer l'intérêt d'un monstre de 5 mètres de long avec un coffre de moins de 400l ! 😂
L’intérêt est de nous démontrer que la voiture à hydrogène n’a pas d’avenir
J'ai également une TM3SR+, et je suis entièrement d'accord 😅
@@maximecousin6115 En fait, toutes les voitures électriques tournent dans ces prix au km, pas uniquement les tesla :p
Même au superchargeur on est aux alentours de 0.06€ le km donc 6€ au 100 sur une TM3, deux fois moins cher chez soi, c'est une aberration cette Mirai.
Un essai de golf 8 GTE est il a venir ? Car cette Toyota..... Excusez moi, mais elle est pas prête de rentrer dans le top 100 des véhicules propres 😅
Et 46€ pour à peine plus de 300km, on est pas loin de l'équivalence avec le diesel, mais loin des 10€ de l'electrique pour cette distance.
La conclusion est la bonne aujourd'hui, l'hydrogène vert, produit grâce au centrales nucléaires sera une solution mais comme vous le dites, certainement que pour de gros véhicules
même pour les camions, Scania, le premier producteur industriel de camion H2 a jeté l'éponge cet été : aucun intérêt, pas de possibilité de rendre un camion H2 rentable, concurrence à venir des camions batteries et couts de maintenance/sécurité énormes.
Source dispo sur New Atlas, la citation du boss est un réquisitoire définitif. Et pourtant s'il y a un mec qui y a cru, c'est bien lui
@@philv3941 Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
@@skunkworks4126 pas la moindre chance. L'hydrogène n'est qu'une sorte de très mauvaise batterie, au rendement déplorable, qui fuierait les 3/4 de ce qu'on y met, qui empêchela recharge à domicile. Même Toyota qui y croyait a mort est contraint de tout miser sur l'électricité
@@philv3941 On se revoient dans 30 ans alors 😂
salut, bonne vidéo qui nous explique bien le chemin à parcourir avant de pouvoir faire le plein de cette voiture très rapidement certes mais à quel prix pour notre porte-monnaie et pour la planète!!! par conter le manque de place partout dans ce véhicule sera je pense très ennuyeux pour les famille et chauffeurs de taxi!!!! Bref on a bien fait je pense de passer à l'électricité mais avec u véhicule avec recharge à batteries!!!! Hyundai Ioniq 5 avec bien plus de place pour ne pas se sentir à l'étroit dans le véhicule.
C'est vrai que c'est une piste que Toyota explore, l'hydrogène a beaucoup d'inconvénients comme ceux que tu as cité Max, ceci dit dans un certains pays ont produit de l'électricité à partir de charbon...
Mais l'électrique comme on le connaît a une meilleure chance de faire son chemin par rapport à l'hydrogène. Après il y a plusieurs types d'hydrogène (POA en parle dans une vidéo dédiée)
"ont produit de l'électricité à partir de charbon"... Donc de l'hydrogène aussi à partir du charbon...
@@fre780a
Mais aussi à partir du nucléaire comme en France, POA en parle...
Bravo pour ce bon reportage et entièrement d'accord l'hydrogène est trop rare pour être utilisé par les particuliers. En plus le prix ne fait rien pour convaincre ce qui fait que cette voiture risque de faire un flop pour les particuliers. Par contre je ne dirai pas cela pour les camions qui eux ont besoin de grande capacité d'énergie.
Même pour les camions, le problème de l'hydrogène, c'est sa faible densité, il faut des réservoirs énormes et extrêmement renforcés (enveloppe tissée en fibre de carbone) pour stocker suffisamment d'énergie pour un camion. Si on pouvait monter à 1400 bars, on pourrait stocker deux fois plus mais stocker à cette pression demanderait des réservoirs encore plus solides. Sur un bateau où on a peut-être de la place à perdre, pourquoi pas, et encore.
Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
Suis d’accord avec Maxime car l’hydrogéné n’a pas d’avenir pour les voitures mais seulement pour bus,camions,trains et bateaux
Ça fait chers 66 euros le plein pour seulement 450kms .pour un carburant non taxé.
12€ le kg avec des réservoirs de 5.6kg soit 67€ pour faire 450 km. Ça parait pas l'affaire du siècle -_-'
Merci de l’essai! Si on résume: une voiture à hydrogène a une grosse batterie, l’hydrogène est fait avec des combustibles fossiles… pas beaucoup d’intéret; et il parait que la production d’h2 par électrolyse est très gourmande en électricité donc effectivement aujourd’hui aucun intérêt ;-(
surtout que les piles a combustibles contiennent aussi bcp de terres rares, donc aucun avantage a ce point la face aux VE
@@arthemis1039 Il a parlé d'1kWh pour la batterie non ? C'est plutot petit.
Ça fait plaisir de voir dans les commentaire que de plus en plus de gens ouvre les yeux sur cette technologie, je vois de moins en moins d’ignorants vanter l’hydrogène simplement parce que l’état a insisté sur les VE,,, merci pour ce test qui n’offre aucune excuse au VH,, Toyota a du regretter de te l’avoir prêter^^
Bonjour, en effet pour le moment les réservoirs à hydrogène prennent beaucoup de places dans la voiture et offre une habitabilité en conséquence, de plus les stations à hydrogène se font rares. Cependant il ne faut pas oublier que ce n'est que le début de la technologie hydrogène. Tout comme il y a 25ans, personne ne croyait en l'hybride où Toyota a été le pionnier dans cette technologie. Une nouvelle fois Toyota sera le pionner et le précurseur sur l'hydrogène une fois qu'il sera adopté par tous.
Même si évidemment l'hydrogène demande des énergies fossiles pour être créé tout comme le carburant de nos jours et pour l'électrique.
Laissons place au temps pour démontrer les bienfais et les améliorations à venir de cette technologie.
L'avenir de l'automobiles, des constructeurs, des transporteurs et artisans, voire même de l'économie en générale passera obligatoirement par l'hydrogène, c'est une certitude
Bonjour,
Il faudrait nous faire un Paris Bordeaux avec cette Toyota 🤣🤣
Ça fait tres cher pour rester pas plus de 200km de Paris car il y a aucune pompe a hydrogène 👎
Très bon reportage comme d'habitude mais en ce qui concerne la voiture elle-même ;
Technologie,
Encombrement,
Habitabilité,
Praticité,
Tarifs,
Etc...
Pour moi cette auto est une hérésie !
Toyota doit se bouger dans les partenariat avec les trains/camions/bateaux... car là c'est pas pratique comparé au VE classique
sachant qu'il faut 52kwh d'énergie pour produire 1kg de H2...... le calcule est vite fait.
Utile pour stocker l'énergie pour les longs mois d'hiver ?!??
@@Jose.Rechargeplus ici on parle de transport. Pas de stockage 😉
Le H2 peut être pertinent pour d'autres applications. Mais pour les VP c'est un non-sens total.
@@jag60200 c'est sans doute vrai
Pour produire l'hydrogène si on utilise du courant électrique provenant des centrales nucléaires, alors ce n'est plus de l'énergie fossile n'est-ce pas ? Très bonne vidéo.
Tout à fait. Il y a l'hydrogène vert aussi (issue de sources renouvelable)...Mais bon, il faut connaître un peu son sujet avant de raconter n'importe quoi
C'est vrai ce que tu dis mais laissons le temps à la technologie de murir :
Baise du prix de l'hydrogène, meilleurs rendement des piles à hydrogène. Production d'hydrogène avec les excendants de renouvelable.
L'électrique c'est bien maintenant mais il y a 20 ans il y avait rien de bien, il faut s'en souvenir!
Attention aux raccourcis quant à l’a production d’hydrogène à base d’hydrocarbures ! Il pourrait se retourner sur la production d’électricité. L’exception française du nucléaire n’est bien qu’une exception.
La cible de ce type de véhicules sont les professionnels. Il s’agit d’une sorte de concept.
Sur automobile propre vous avez en général trop tendance à un certain partie pris. Dommage par exemple qu’il n’y ait pas d’interview des industriels du secteurs….
Vous avez regardez cette itw ? ruclips.net/video/nkns3Dx5CFM/видео.html
Le véritable problème de l'hydrogène, plus que l'habitabilité moyenne (on pourrait concevoir des véhicules agencés différemment, plus hauts, et des réservoirs & piles à combustible aux formes différentes, plus plates, afin de régler ce souci) c'est le réseau de distribution quasi inexistant. Or, si un constructeur comme Tesla a pu décider de régler le problème du réseau de distribution (qui était le même sur les VE à batteries, initialement) en créant eux-même leur propre réseau de Superchargeurs (Ionity et Total n'ont fait que leur emboîter le pas, sinon au serait toujours au stade non résolu de la poule et de l'œuf)… il est strictement inenvisageable pour un constructeur automobile de déployer lui-même son propre réseau de distribution d'hydrogène. Un réseau de superchargeurs utilise les câbles électriques du réseau de distribution d'électricité déjà en place depuis longtemps, et disponibles quasiment partout. Un réseau de distribution d'hydrogène nécessiterait la mise en place d'une nouvelle _économie de l'hydrogène_ à tous les niveaux. Or, rien ne se fera en ce sens sans des décisions étatiques fortes synchronisées au niveau global. Avoir tout misé sur les VE à batteries empêchera la mise en place de telles décisions communes et donc d'une telle économie H2 (à mon avis).
Dans les deux cas (pile à combustible vs batteries) la véritable source de l'électricité n'est pas verte (mais pourrait l'être). Match nul sur ce point qui est un faux problème, du moins vis-à-vis de l'idée de pouvoir départager ces deux technologies électriques.
Je crois que la station est aux Loges-en-Josas, juste à côté de Jouy-en-Josas
Exact
Comme d'habitude excellent essai, une comparaison avec la technologie proposée par Hyundai sur la Nexo ??
Moue, les 2 voitures d'un point de vue esthétique et confort ne sont pas pareils mais d'un point de vue écologique c'est une ABERRATION!
@@guitcop Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
@@skunkworks4126Excuse moi mais c'est la plus grosse des bêtises l'hydrogène. On nous dit "l'hydrogène vert c'est l'avenir" mais avant d'y être y'aura un bon bout de chemin à faire. Aujourd'hui 95% de l'hydrogène est fait a partir de ressource fossile.. pour en faire aussi de l'hydrogène "vert" il faut une quantité importante d'électricité (60KW pour faire 1kg d'hydrogène). Autant recharger des VE avec tout simplement. Sa production est donc très énergivore pour ce qu'elle donne à l'arrivée, c'est bien dommage. Surtout que le prix n'attire pas trop non plus, suffit de se renseigner et tu trouves que pour faire 100km, il te faut 1kg d'hydrogène qui coûte entre 13 et 15€, je te dis pasle plein complet combien ca fait, que LA borne à hydrogène coûte 1M d'euros donc ca va pas fleurir comme ça partout, que les voitures sont très, trop chères et qu'elles ne baisseront pas assez vu la quantité de matériau rare et différents qu'il y a dedans. Si je pouvais terminer par une phrase simple: l'hydrogène malgré sa liste de défauts à n'en pas finir à tout de même 2 avantages dans le secteur de l'automobile: essayer de ralentir la progression des VE et renflouer les caisses des compagnies pétrolières.
@@guitcop Pff 🤦♂️. Franchement votre commentaire… Ça me fait rire, on disait exactement la même chose pour la voiture électrique. "Ça consomme trop d’électricité", "c’est trop cher" etc etc etc… L’hydrogène peut être produit proprement. Oui aujourd’hui c’est à 95% fossile mais on peut produire l’hydrogène proprement donc ce n’est pas un argument. Oui il faut de l’électricité mais j’ai envie de dire, la voiture électrique aussi non ? D’après un article d’une agence américaine il est impossible que tout le monde sur terre roule en électrique car nous ne pourrons pas produire assez d’électricité VERTE (En tout cas à l’heure actuelle). Donc au final le problème reste le même c’est l’électricité qui va faire avancer le monde, voiture électrique ou hydrogène peut importe mais ça c’est pas du ressort des constructeurs. L’argument du coût aussi le fait bien rire et cela montre juste que c’est la recherche du profit qui passe avant l’écologie. Et à l’époque on disait aussi que la voiture électrique n’avait aucun avenir car elle était trop chère. Encore une fois laissons les choses se développer. L’hydrogène présente beaucoup plus d’avantages que l’électrique, que ce soit pour les voitures, Bus, Camions, et même avion. Airbus développe d’ailleurs cette technologie. L’hydrogène a un avenir et il faut laisser cette technologie se développer comme l’électrique. Ce sont deux technologies d’avenir mais je vois pas à quoi ça sert de l’enterrer… franchement c’est pitoyable.
@@guitcop L’efuel a aussi un avenir.
Très bonne vidéo mais je reste septique sur l’hydrogène je vois pas l’interêt de ce carburant qui coûte cher à produire qui utilise des énergies fossiles sans compter le prix d’installation d’une station à hydrogène etc . Rien ne vaut la voiture électrique qui est la meilleure dans tout les domaines performance autonomie zéro pollution et de l’électricité il y en a partout avec les prises pour recharger sa voiture électrique.
l'hydrogène est un pari industriel de l'époque, certains on penser qu'on trouvera une technologie pour en fabriqué facilement a moindre cout.... mais non.
Voiture avec principe complexe
Pas assez d’espace pour son gabarit !!
L’hydrogène a peut-être de l’avenir dans l’aviation, le nautique, mais certainement pas dans nos voitures.
Meme pas en fait : un A380 embarque 320m3 de kérosène. 1L de kérosène fait +/-10kwh. Ca donne 3.2Gwh! Si ontient compte d un rendement de production même de 50% ca veut qu’on aurait besoin de toutes les centrales nucléaires belge pendant 1 h pour faire 1 vol d’un A380
Je pense pareil technologie pas adapté pour les voitures, pour l'instant l'électrique est mieux 👍
Merci pour cette vidéo, la qualité toujours au rendez-vous.
Pour moi, l’hydrogène est juste une hérésie, utiliser une quantité non négligeable d’électricité pour créer un gaz qui n’existe pas naturellement avec un rendement inintéressant, difficile à stocker et dangereux à transporter car très volatile et explosif.
Quid des systèmes de sécurité exigés à l’image, autrefois, de la soupape de sécurité pour les véhicules GPL??
L’hydrogène s’obtenant par catalyse du méthane Ch4 ou l’électrolyse de l’eau, on reste dans un premier temps toujours sur un carburant fossile ou la séparation extrêmement energivore d’un produit courant.
La pile à combustible évolue depuis des années mais reste irréparable en cas de dysfonctionnement… seul son remplacement est autorisé en concession. La voiture a toujours besoin d’une batterie , reste le temps de remplissage et l’autonomie qu’offre un réservoir comme argument … mais et cet avis m’est personnel … autant produire de l’électricité « propre » et l’injecter directement dans une batterie .. c’est juste une question de bon sens.
Cette technologie s’adresse aux véhicules long courrier type transporteur, semi-remorque etc qui leur permettraient de faire baisser le bilan carbone de certaines sociétés.
Excellente journée à tous et merci pour cette vidéo.
Une EQS fait 600kg de plus , ca serait bien d'en faire l'essai sur du gras mouillé , bientôt ?
Sa place est dans un musée comme le dirait professeur Jones 😂
résumons :
- l'autonomie d'un VE
- 6.5x le prix du plein d'un EV
- la moitié de l'habitabilité, un coffre ridicule (le plus petit de tous les véhicules faible émission)
- une place de moins qu'une Zoé !
- l'encombrement d'une péniche, plus longue et large qu'un VE de prestations équivalentes
- plus lourde qu'un véhicule électrique équivalent
- des performances anémiques (20ch de moins qu'un niro, pour 400 kg de plus)
- pas de recharge domestiques
- et avec ça, hors de prix.
c'est sûr, ça va cartonner.
On comprends pourquoi Honda a finalement jeté l'éponge, ne laissant que Toy produire une H2. Reste Hyundai avec le Nexo que seules des firmes de taxi sponsorisées par les fournisseurs d'H2 achètent.
Pour celui qui a les moyens et veut rouler "différent" elle est intéressante. A condition que la station ne soit pas à 200 kilomètres de son domicile toutefois.
@@danielllooouuuuppp ça fait cher la différentiation. Pas plus débile que d'avoir une ferrari, la frime en moins, c'est d'ailleurs James May qui en avait acheté une.
La tristitude c'est qu'au final tu vas emettre environ 50 kg de co2 par plein, donc vraiment, il ne reste que "l'achat positionnel", mais c'est même pas futuriste.
Ça y est t’as vu deux ou trois taxis à la place de l’Alma roulant à l’hydrogène et tu en fait une conclusion qu’elle analyse !!
@@tesla0447 ?
On a pas le droit de fumer lorsque l’on fait le plein ? Etonnant ! C’est détonnant 😂😂😂
Tu as le droit de fumer 1 seule fois : après, y'a plus de station !!
@@danielllooouuuuppp donc on est plus proche de la station sévices que de la station services.
@@Lebviero Excellent !!!
Aucun intérêt .👎 par contre très bon reportage comme d d'hab 👍
la pile à combustible n'a rien de récent. il semble que technologiquement il est impossible de l'améliorer de façon significative. pour avoir un cou^t d'usage similaire à une bonne électrique (oui, tesla), il faudrait qu'elle consomme 5 fois moins d'H2, ce qui est impossible car il n'y a pas 80% de perte dans une electrolyse.
l'H2 est un cul de sac. L'évolution des batteries (déjà pas mal au point quand même) devrait être le principal point de concentration des efforts de recherche
Merci pour cet essai !
Mais où est donc parti l’innovant Toyota leader de l’hybride avec une avance considérable qui rate complètement le virage de l’EV en présentant fièrement à la place une hérésie pareille !
Un véhicule avec pour seul intérêt de garder un client captif ? (Distribution de carburant, entretien…)
Serait-ce donc ça l’objectif recherché ?
Tout simplement décevant.
Je pense qu'ils essayent de semer le doute sur le choix à faire : l'hydrogène fait rêver ceux qui n'en connaissent pas le rendement et qui croient que les batteries sont une catastrophe écologique.
En attendant d'être enfin à jour sur le marché électrique, ce dont je doute qu'ils y parviennent à temps Pari extrêmement risqué...
@@wakney "le temps d'approvisionnement du véhicule"... et encore... quand quelqu'un reste à faire le plein à l'hydrogène, moi je suis déjà parti faire autre chose pendant que ma Tesla se recharge...
@@wakney " le besoin de faire autre chose".... pipi, café, croissant, marcher. En faite, comme ont doit s’arrêter toutes les 2 heures sur les conseilles de la sécurité routière, les 10 ou 20 mn que réclament ma voiture électrique sont vite passer...
C'est d'ailleurs souvent elle qui a terminé et qui nous attend..
@@wakney D'ou la force de Tesla, et de son réseau de chargeurs sans faille...
@@wakney : A ce prix ?
La recharge sur un superchargeur Tesla est moins chère que sur un chargeur "ionity", (pour comparer avec d'autres chargeurs rapide). Et c'est beaucoup plus simple.
Personne n'interdisait aux autres constructeurs automobile de développer un réseau fiable, rapide, et étendu.
"il vaut mieux que tous les "électrifiés' ".... Aucun problème. Le réseaux Tesla est prévu de s'agrandir en suivant la pénétration de la marque. Et il y a tellement de marge, que Tesla prévoit d'ouvrir ses Superchageurs aux autres marques. Des Tests sont réalisés actuellement aux Danemark.
A noter que lorsque l'on est dans une Tesla, on connait le nombre de bornes occupées sur le Superchargeur vers lequel on se dirige. Au besoin, le système peut vous dérouter vers un autre Superchargeur plus libre.
A noter (2) Les Tesla ne peuvent pas rester brancher quand leur charge est terminée, sinon ils sont pénalisé. (Un euro la minute non justifiée, et sans limite de montant...)
A noter (3) Il est arrivé, l'été, jour de grand départ, que Tesla amène des bornes mobiles pour être certain qu'il n'y est pas d'attente aux Superchargeurs.
Tout cela pour rendre fluide, agréable, et efficace l'utilisation d'une Tesla.
Elle est pétée cette voiture !!! Cette techno n'est clairement pas l'avenir pour les particuliers !
Effectivement je suis aussi tres sceptique sur l interet de l hydrogene... et en plus le plein est pas donné
Une belle vidéo à charge sur l'hydrogène et pile à combustible 👍👍, du début à la fin👏 Pas besoin de faire un essai....une perte de temps. Un essai d'une belle Mercedes ou d'une belle BMW bien plus sympa 70 000€ avec environ 360klm d'autonomie. Sans l'utilisation de produits polluant pour la fabriqué 🤣🤢🤣.
???
Je pensais que l'autonomie était plus de 700km 😅😅 ,
Merci pour la présentation de ce magnifique bijoux
Merci Maxime pour ton expertise, étant possesseur d'un VE et ingénieur de formation, je te rejoins totalement sur ta conclusion.
Bcp de taxi à Paris en Mirai : je la trouve très élégante avec son long capot et peu de complications aérodynamiques. Pour le reste, hydrogène or not hydrogène…
L'autonomie de départ est de combien???
En attendant c'est bien mieux que l’électrique!
Je reste convaincu que le plus pertinent serait d'avoir des véhicules hybrides hydrogène-battertie. Avec des batteries d'une autonomie de 150-200km réel, on arrive sans problème à assurer la mobilité au quotidien et la pile a combustible prend le relais sur les grands trajets une fois la batterie vide
du grand n'importe quoi ! même pas un hayon, à l'hydrogène ! mais toyota n'a pas de l'argent à mettre ailleurs ?
je me demande comment ils vont rentabiliser la vente de ce véhicule ?
bravo pour ce reportage surprenant, comme quoi, vous testez tout.
Je prefere attendre 10min de plus et payer x7 moins cher pour faire un plein..
Pas convaincu par l hydrogène ! Bon reportage !
TOYOTA MIRAI 😎👍🏻
J'aime bien, mais pas a se prix la
Et oui l'hydrogène on était chaud patate :) et après on a revu les images des zeppelins des années 1930 en flammes... honnêtement on est bien moins chaud là :(
273 litres de coffre ?
C'est une question d'argent, si a l'interieur il y avait un systeme d'hydrolise de l'eau directement ca serais beaucoup moins couteux que actuellement et beaucoup moins polluant, mais bon l'argent et bien plus important que la santé de notre boule bleu ..
Depuis que je sais que la production et le transport de l'hydrogène ne sont pas efficient, j'y crois beaucoup moins.
J'espère que L'UE va s’intéresser aux carburants de synthèse parce que le full électrique ne pourra pas satisfaire tout le monde.
Les carburants de synthèses nécessitent d'abord de l'hydrogène après. Et les pertes énergétiques du système sont désastreuses. À l'avenir, ces carburants seront dispos mais certainement très cher et majoritairement pour la collection ou la course automobile
273 litres pour une voiture de ce gabarit là et en plus sans hayon on a connu plus pratique 😢
Ce qui est cool c'est que tu passes aussi peu de temps à faire le plein que sur une thermique mais il faut trouver la station
A savoir si le GPS indique ou non où se trouvent les stations de recharge 🤔
Si tu ne trouves pas de station tu gagnes du temps puisque tu ne t'arrêtes pas !!
et encore faut il que cette station n'ait pas explosé ^^ (je blague à moitié, mais chaque continent a connu sa petite explosion de station H2, pourtant y'en a trois qui se battent en duel par pays)
salut,
c'est les débuts de l'hydrogène . dans 10 ou 15 ans, on trouvera des stations a hydrogene partout .
a++
le problème c'est qu'il n'y aura pas de clients pour s'en servir, comme en Norvège ou en Californie ou les stations sont désertées.
Pour camion peut-être... pour voiture 🙄🙄🙄
Ah ah Toyota qui fait du Toyota, c'est leur flagship technologique (qui représente leur pari vers l'avenir, ils ont parié sur l'hydrogène au lieu de parier sur les batteries qui aujourd'hui vont tout bouleverser...), mais c'est vraiment du pur Toyota quand on voit le GPS atrocement daté alors que c'est sensé être leur flagship/haut de gamme.... ah ces japonais, leur âge d'or est définitivement derrière eux.