1980年代から今なお続く大人気作「SaGaシリーズ」が"ある作品"で大滑りしオワコン化した歴史を解説

[@towel_bento]

サガフロ2はグラ音楽シナリオどれも最高でしたね。ふと、たまにやり直したくなります。毎回序盤の「あなたは人間なの。　人間なのよ、ギュスターヴ！」に涙腺崩壊

[@オリバ-e9m]

同じく、サガフロ2は傑作だと思います。芸術性高いですよね。
リメイクされないかなー

[@MultiNamekuji]

昔のサガシリーズが名作すぎて、もう超えられる気がしないんだよな……。

[@aria888-r7p]

個人的にはアンサガミンサガ以降の絵が受け付けない。サガエメともなると大分マシにはなってるけど微妙…。
サガフロ1・2が良すぎたのもある。いつかはやってみたいけど時間取られるから中々手を付けられないのも確かにあるなぁ。

[@田中田次郎-y8r]

ゲームボーイのサガはホンマに面白かった。
今みたく3Dではなく戦闘も簡単でやりやすかった。

[@泰英岡田]

DSリメイク版はどうなるかと思ってたけど、きっちり正統進化リメイクされていて大満足でした。余計なものを足して自爆してなくて良かった

[@まーくん-k8u]

ロマサガ２が1番好きです。高校生の頃でした。鬼畜で難し過ぎて何度も挫折して数ヶ月放置した事も、それでも諦めきれず何度も始めっから挑戦して、やっとの思いでクリアした時の喜びは、たまらんかった！
それからはスマホやタブレットとかでも何度もプレイしてクリア。
今でもSwitchでプレイしてます。もう何度プレイしたか覚えてない
今年の盆休みの間もプレイしてクリアしましたw
またプレイすると思うw

[@ポポイポポイ-k7o]

何度もプレイするというのは、縛りプレイを課したりする感じなんでしょうか？

[@まーくん-k8u]

@@ポポイポポイ-k7o はい、通常プレイもします、縛りで術だけにしたり。回復を傷薬だけとかw、3人プレイとか、色々してます。

[@まーくん-k8u]

@@ポポイポポイ-k7o はい、縛りプレイです

[@まーくん-k8u]

@@ポポイポポイ-k7o はい、しばりです

[@グーグル用おーがにくこっとん]

個人的にはプレイキャラ＝自分と思ってプレイするので主人公（皇帝）が毎回変わるのが私は嫌でした。
ジェラールでクリアできるなら最高だったかもしれません

[@九十九-g9l]

個人的にはロマサガ1が最高傑作。
戦闘回数さえこなせばイベントを全て無視してもサルーインまで辿り着けると言った本当のフリーシナリオ。
BGMも素晴らしい。

[@hrlxlp]

なんか打ち切り漫画のような感じがなければ同意するんだけどな
でも当時のROMカセットの容量じゃディスティニーストーン全部集めるのは無理だったのかな

[@だあ-l3g]

初めから全部集まらないようにしてたらしいよ
ロマサガ1のあの未完成な感じが好き

[@karaage1597]

ロマサガシリーズの面白さはスカイリムとかバルダーズゲート3とかに通じるものだったし
絶対そっちの路線で拡大していった方が売れたと思うけどね

[@nogitogo]

サガシリーズほどオープンワールドに適したJRPGもないよね、ウィッチャー3やサイパンみたいなシナリオ重視のOWRPG見てたらサガもこうなれたかもなぁって思う

[@aiko7789]

ロマサガ2、最高でした…
最近ロマサガ2リメイク発表されてすごい興奮したけど、オリジナルのゲーム内デフォルメ&耽美なイメージ画が好きだったから、新ビジュアルを受け入れられるかどうか…。。

[@dyamada962]

ロマサガ２リメイクが売れて少しでもブランドが回復するといいなあ

[@DQ10X]

自分はサガフロンティアで初めてサガに触れてドハマリしたためか、2はコレジャナイ感が物凄かったです。
やはり最初に触れたものが価値基準になってしまうので、サガフロンティアを正当に進化させたような作品を遊びたいですね。
そういう意味ではサガフロリマスターは神作と言えました。追加シナリオもありましたし、まさに正当な進化でした。

[@ゅいあんに]

サガフロは、ロマサガぽくて面白かったのに2になると完全別ゲームすぎた

[@ri1944]

まあ分かる

[@ks4603]

サガスカーレットグレイスは個人的にはよく出来たゲームだったと思う
しかし、サガエメはそこからあまり進化が見られない
ガワだけ変えてまたこの戦闘システムか､､､という感じ
サガスカの時点ですでにこの戦闘システムは完成されていて、今回の戦闘はそのマイナーチェンジ
新鮮味は少なく、サガスカを評価していた人にとっても今一つな結果になってしまった
昔のような単純なコマンド選択式に戻すか、全く新しいシステムやデザインにするかした方が良かった
また、今回なぜかサガシリーズの1番のウリであった自由度があまり高くないように感じる(特にパーティー構成)
キャラデザも小林智美氏でなくなったことも個人的にはマイナス
何もかも中途半端

[@tqualia811]

サガフロ2が個人的に一番好きだけど、そこからおかしくなってきてると思う。
閃き、連携とかといったバトルシステム「だけ」とか、群像劇のフリーシナリオ「だけ」、キャラのとある愛されポイント「だけ」、みたいに製作者側が切り出しで「だけ」をサガだと思って継承してるけど、逐一組み合わせがユーザーと解釈がズレてる気がする。

[@kei_xvideos]

アンサガはリール以外にもアクション要素あればリールゲー言われなかったし
ダンジョン探索サバイバル感は歴代で随一
ミンサガはキャラデザこそ尖ってたけどリメイク大成功
サガスカ・サガエメは戦闘システムは最高なのにキャラクターの魅力が薄く地味すぎる
ファイナルファンタジーナンバリングに比べりゃ全然許せるレベルだろ

[@user-dc4xg9np2j]

ロマサガシリーズ単体で言えば正統進化がオクトパストラベラーな感じがします。
個人的にはサガフロが好きで、あの世界観の続編作って欲しいです。
サガフロ２やった時はあまりにも今までと変わりすぎて首を傾げた感じですかね…あと武器使用回数や直前のマップに戻れないので普通に詰んだ記憶があります。
あとはサガフロ２以降、ビジュアルや世界観で迷走しているのか、急にアニメ調になったりして戸惑いました。
新作でやればよかったのに…

[@流れ星キララ]

俺もサガは２でやめたなぁ。なんというかおう、パッとせずつまんないダルゲー
が印象だった。ＦＦは7か8、ドラクエは6 からおもんなくなったかな。
まぁ映画が1と２が面白いってのに似てるかな。映画はたいてい4以降はおもんない

[@kei_xvideos]

@@流れ星キララ サガ２でやめたのもったいねえ

[@根本大輔-y6b]

ロマサガ1を初プレイした時、OPの音楽に感動しました。

[@AaIin-pj7zb]

サガはよくやってるけどサガフロ2は個人的には傑作なんだよなぁ。河津節の効いたセリフと良質な大河ストーリーで名言もめちゃくちゃ多い。浜渦さんの心地いい名曲の数々。もちろん戦闘テンポが悪いとか取り替えしのつかないキャラ育成とかはあるけど全部許せるほど良いところが素晴らしい。

[@yukkuri.asushi]

エッグ戦BGMとか最高峰だよね

[@bradon3313]

リマスターの予定があるらしいけどリメイクレベルで変えないとksg扱いされるだろうな

[@健久保田-x4k]

サガフロが一番嫌いだった。サガフロで辞めたのでツーは知らない

[@朴ネコノスケ]

賛否両論あったゲームでしたがギュスターヴ編、ウィル編共にストーリー最高でした(^^)

[@サンダークロウ]

佐賀県でプレイして欲しかったデスゥ。

[@west4160]

一番の問題はシステムの複雑化だな。
ただでさえシナリオ攻略が難しいゲームなのに
システムまで難しくしたらただの意地悪ゲーになる。RPGであまりやっちゃいけない事だよ。
シナリオがめちゃくちゃ面白いなら我慢してプレイしようと思うが、シナリオも糞だともうダメだね

[@マネーの寅次郎]

本当にその通り！サガフロ2なんかは良い例であれは慣れれば面白いが、慣れなきゃ難易度高いクソゲーに成り下る。
本当にクリエイターにはクセ強いゲームでなく万人受けする普通の作品を作って頂きたい！
ロマサガ3迄はまともだったが・・以降おかしくなってんだよ（笑）

[@frediec]

アンリミテッドサガぐらいから戦闘システムを理解するのが大変で…
ソシャゲのロマサガRSがヒットしたのも
戦闘システム自体は単純で分かりやすかったからだと思っています。

[@森太-r4k]

@@マネーの寅次郎
万人受けする普通の作品をサガでやったらDQやFFの劣化版になりそう。開発費はかけられないだろうから
確かに今はクセが強よすぎるので、自分の理想としては少しだけ万人受け寄りに向けて作ってほしいですね

[@ri1944]

​@@マネーの寅次郎
言いたいことはよくわかるけどみんなそうなってもなぁ……って言う気もするからな

[@タマネギ-t6c]

とはいえシンプルで万人受けする路線は本来ドラクエやFFが担うはずだったものなんですがね

[@en2730]

ちょいちょい間違ってるところあるな・・・。GBサガ2は装備の回数制限あるし、ロマサガの世界はマルディアスですよ。
そしてサガは「新しいことをやろうと前作のいいところを殺してる」って評価は製作者の河津さんからしたら的外れだと思います。インタビューとか聞くと、河津さんはサガにはとにかく新しいことをいろいろぶつけてみたいという挑戦的な作品として作ってるらしく、前作のいいところや評判の良かったところ、ユーザーの望んでいることはわかっていて尊重はするけれども、それを躊躇なくぶち壊して新しいことに取り組んでるんです。結果として当たりハズレのあるシリーズになってるのは間違いないと思いますが、そもそもその挑戦があったからこそサガがヒットしたわけで、これからも野心的な試みはどんどんやっていってほしい。
それはそれとして、エメラルドビヨンド、テメーはダメだ

[@ri1944]

刺さる人にしか刺さらないサガエメ……

[@べにダリア]

販売本数が全てと言うわけではないが具体的な数字出してくれないと、どれ程衰退してるのかピンとこない内容と感じた。
サガエメやサガスカの説明の「～みたいだぜ」って表現が気になる。他人の意見で語ってる？まさかエアプじゃないよな？
こういうお局は参考にならん。

[@ri1944]

それはそう

[@通ちゃん-k8b]

この人の動画の大半はエアプだよ、自分が遊んでいるプレイ動画を一切出さずほかから転載している地点でお察しです。
特に古いゲームや時代背景に関してはブレまくっているので当時のことを全く知らないのはザラです。

[@うさ忠ゲームCH]

結局、動画タイトルにある
「ある作品で大滑り」っていうのは
どの作品なんでしょうかね？

[@通ちゃん-k8b]

@@うさ忠ゲームCH
大体のファンの人の意見だとユーザー離れキッカケを作ったのがサガフロ2、決定的だったがアンリミッドサガですね
ミンサガは説明書が別売りと言われるくらいでした。
ゲーム自体は100円＋説明書と言われる攻略本のアルティマニアが2000円くらい？でようやく理解して遊べる所ですね。
動画を作っている中の人は、どうしてこうなったかの細かいところまで調べてないのでこういった作りになります。
ミンサガの買い取り価格が速攻で下がったのでやばくなる前に売りに行った人とかのコメントも見られますね。

[@べにダリア]

@@うさ忠ゲームCH 個人的にはアンサガではないかと思います。
理由はリメイク等を除き次の完全新作サガスカが発売されるまでの期間がシリーズ史上最長だったことです。

[@ムジカマキーナ]

サガフロ２は個人的には好きな作品だけど、ここから歯車が狂い始めた気がする
サガの醍醐味の冒険の自由度に乏しく、キャラ編成もシナリオごとに固定、武器耐久度という面倒くさいだけの要素盛り込み。
もともとライトユーザー向けではないシリーズではあったがサガフロまでの絶妙なバランスがちょうど良かったのだなあと。

[@jojo-of4ju]

サガフロ2はサガシリーズで唯一涙腺崩壊した良ゲーム、ギュズーヴ編とウィル編で主人公選んで進めるゲームとかにすればわかりやすかったかもしれない

[@健久保田-x4k]

サガフロですでに自由度ゲームバランス崩壊してたよ

[@ri1944]

​@@健久保田-x4k
簡単すぎるってこと？まあ否定はしないけど……

[@noiarea296]

サガフロ2が一番面白かった。リメイク？リマスター？が出るらしいが必ず買う。サガスカも好きだったけど万人受けはしない。グラフィックがアップしたサガフロ2は楽しみだ

[@yukihiro013]

個人的な意見だけど、どのRPGも前作を超えようとして奇をてらい過ぎてる気がする。
その辺ベースを押さえてるドラクエがどのナンバリングでもスッと遊べる仕様だと思うんだよなー

[@グーグル用おーがにくこっとん]

ほんとこれ。戦闘などはまた覚えなおさないといけないのはめんどくさい。
そういうシリーズと昔ながらのシリーズを分けてほしいよ。

[@bradon3313]

ドラクエはドラクエで変わらなすぎwwwFFみたいにすんなと言われる哀しさ

[@とど-u3b]

あと、ストーリーはSFC程度で良いのに、勝手に映画を目指したのが完全な悪手。遊びたいのはゲームであって、ゲーム的要素のある映画じゃないのよ。

[@ri1944]

​@@bradon3313
変えるんならもう別のシリーズで良いよねってなる

[@ルにゃ]

サガフロあたりからこれじゃない感が凄い。俺たちはロマサガがやりたいんだよ。

[@タコヤキ-m1m]

サガフロ２でサガが終わった・・・。
サガシリーズの味が殆ど無い別ゲーなのに、サガを冠してしまったので、
膨大なシリーズファンが離れてしまった。
当時ゲーム屋でバイトしてて、発売後すぐに中古で溢れかえっていた事を思い出します。

[@メケメケ-s5i]

周りがクソゲークソゲー言ってた記憶・・・

[@HOOK_FJ]

ロマサガ2の技分岐、攻略本を学校に持ってきた友人に写させてもらったのはよく覚えてる（今ならスマホでしょうが、当時は当然手書き！）。
ビビってプレイしてたら皇帝の代替わりがちっとも進まず、2→3代目でみんながびっくりするほど年代がすっ飛んだ（何年だったっけ…）。

[@willkeiichi]

この動画スカーレットグレイスとエメラルドビヨンドの総評だけものすごく浅いのは何故？と思う。
サガ スカーレットグレイスはバトル特化で、ロマンシングサガのバトル好きならハマると思う。プレイし始めは雑魚戦の段階で既に難しいし、ストーリーが紙芝居形式だし良いところが分かりづらい。でもどうやって勝つか？にフォーカスしてバトル積み重ねていくとかなり沼る。マジでガッツリプレイしてから初めて評価出来る作品だと思う。触りだけプレイしても良さが分からない。というか、これってサガシリーズの特徴じゃん？

[@スパム美味い]

投稿者はニワカ勢だからアテにしなくていいよ。てかコイツは再生数さえ稼げればいいって考えだから

[@セメントセメント-n5y]

サガエメは前作の微妙な点を大体改善してていい出来だと思う。戦闘が面白い
ただ万人受けは捨ててる感じ

[@みらーね]

サガスカはあれはあれで好きです。街歩かないのに街の曲良い。

[@祥康右田]

サガはシンプルだったから良かった。だんだんゴージャスになって本質が失われていった。ってどの作品もそうだよね

[@北悶所]

ミンストレルソングが出た時は嬉しかった
グレートピットやスカーブ山が3Dで見れて感動した思い出

[@さとう冬]

ロマサガ3リマスター俺も手放しでは褒めないけど今スーファミ版プレイするのはキツいと思う
2のリメイクが上手くいけば3も出るだろうし楽しみにはしてる

[@TT-cy6fw]

サガエメは面白いよ。
サガスカ好きな人にはお勧め。
ただ平成生まれ以降だと高難易度がきつい。
エルデンリングやAC6が人気あるのは
時代に合わせ難易度を下げたり死んでもリトライしやすくしたから。
今どき詰むゲームは若い人はやらないよ。

[@hattoritomozo7668]

コメント読んでも人それぞれの好き嫌いが分かれていて面白いですね。サガ3、ロマサガ2、サガフロ2とシリーズそれぞれでハマりました。アンリミテッド以降は全く惹かれず、、、。ミンサガはやり始めはしたもののゲームしなくなって20年超えとなるとそもそもRPGを進めるのが億劫でやめてしまいました^_^;

[@いか-b5w]

GBとSFCのサガは今でも遊べる。グラと面白さは比例しない
初代ロマサガはバグも多く雑魚敵が多すぎたがそれでも世界観がすごく魅力的だった
リメイクの初代ロマサガはキャラが変わりすぎて受け付けなかった

[@hista9999]

ロマサガ４がやりたいと今も待っているけど無理だろうなぁ

[@エイントリー-x3r]

私もロマサガ好きでしたから4は夢見てましたが、時間が空きすぎたナンバリング続編は危険な気がしますね。1995年の聖剣3から10年以上のブランク（ハードも激変）を開けて発売された聖剣4の例もありますし、SFC時代の3部作とはかけ離れてしまいそうで

[@t4u2u]

聖剣みたいにリメイクで評判上げて新作出すのを狙ってるならあり得る

[@ザックマクレガー]

ロマサガ3はFF6、聖剣伝説3、クロノトリガーと並んで、スーファミで完成可能なRPGの到達点って感じだった
当時めちゃくちゃハマったな
サガフロ2は水彩画のグラフィック、音楽が良い感じだったから好きだけどなぁ
あとウィルとコーディーのカプが大好きだったからコーディーは何がなんでも生還させてた
潜入はナルセスさんかタイラーさんにお任せで

[@土光敏夫-d4o]

双六ゲームになってコレジャナイ感がしたことが原因だろうね

[@ri1944]

急にTRPGみたいになるから入口ですっ転んでしまう

[@ルミネファロン]

ファイナルストライクで武器が壊れる事を知らず、雑魚モンスターに使ってしまった事……

[@攻撃力10防御力0]

ロマサガ２とサガフロ２が好きだった。
ロマサガ２の最終皇帝(男)とサガフロ２のギュスターヴを重ねて観てただけに最期が信じられなかった。
でもラストのエッグ割りがギュス様の剣ってところはもう感動もの

[@0_a123z_0]

元々、SFC時代のサガ自体が難しかった。FFに比べると難易度が高くてクリアできなかった人も多い。なので、他に良い作品が出てきたら、難しいゲームをプレイしようと思わんだろう。

[@磯村康之-i2i]

秘宝伝説からミンサガまでやって、どれも好きです。サガシリーズに対して思うのが、大味で分かりづらくても制作者が面白いと思うものを作った、という感覚です。FFが丁寧なコース料理なら、サガは焼肉。他のゲームでは見ない斬新なシステムを入れて、面白さが分かる人だけやってね感が好きでした。ロマサガ2なんて、今やっても面白くてビックリです。
グラフィック、キャラクター、音楽、声優などなど、制作の予算と手間をかければ魅力が増すポイントがたくさんありますが、それらを上手く簡素化することが必要な気がします。

[@hakone_1]

初期からのファンが社会人になってゲームを離れる人が多くなるころにアンサガで落胆させて離れた。その後の作品が出たときにはそれらの人は中年になっていて、馴染んだシステムから外れると苦に感じる人も多くなってる。そして新規ファンはもっと簡単なものへ。
初老になった初期ファンをターゲットにするなら、ゲームからシステムを原作から基本変えずに古いのをリメイクというのが正解だろうな。

[@Zzzzzzz394]

ラストレムナントがサガシリーズに入れば、
映像、ストーリー、声優、音楽、ゲーム性が最高だった。
田中敦子さん。。

[@drekan1982]

サガスカのタリア役は名演

[@泰英岡田]

ちなみに、サガシリーズじゃないけど実質サガと同路線の作品として、WSの「ワイルドカード」という作品がある。河津節が無茶苦茶効いてると、プレーした人は皆言う

[@koichi0000]

サガスカ緋色はロード問題も改善されてて、戦闘システムが面白くて良かったです

[@オルオール-y3k]

シリーズで初めて実質的な完全版商法やったのがね…アンサガは攻略本が説明書とかサガフロ２はアルティマニアが云々は置いといて。ドラクエが完全版商法やりだしたのもこの頃か

[@Tanaka.no1]

エメラルドビヨンドは好きな人は好き、嫌いな人は嫌い。オレは嫌いでした。戦闘が地味でキャラデザが絶望的にダサくて本当にサガ？って思いました。リメイクもサガフロ１までは好評でしょうが、サガフロ２は神名作ではあるが微妙な感じはします。ストーリーはよくなるけど、戦闘がなんともいえない感じですね。

[@piropon83]

サガフロ2は刺さる奴には人生のゲームに選びたくなるほど刺さる
でも、このゲームの不満点は消えた仲間も含め全キャラPT編成できるできる修行場があればほぼ解決するのでは？ドロップアイテムだけは進んだ年代を上限にレア度上げて
後、多少戦闘のテンポ改善くらいで
ストーリーや構成は全く弄らなくていいよ
リマスターを期待。出来れば修行場は階層型の自動成型ダンジョンで

[@usabunx]

発売日に買ってやりましたが、使用キャラがコロコロ変わるせいで、せっかくステータス上がってもすぐ使えなくなるので育成の面白みが感じられませんでした。
あと、町で買い物したりダンジョンを自由に探索したりとかできる機会も限られてて、自由度が感じられませんでした。
いちおう全クリはまで頑張ってやりましたが、繰り返しプレイしたいとは思えなかったですね。
既存のサガファンはそこらへんの理由で脱落した人が多かったんじゃないでしょうか

[@piropon83]

@@usabunx そうですね。物語と演出と構成の為に探索育成を犠牲にしたと思います。
ただ、かといって従来の探索育成を持ち込むとあの独特の大河的儚さ、侘び寂びまで失うと思います。
優先順位で物語に特化させたんでしょう
そういう体力と余裕が当時のスクウェアにはあった。
だから将来リマスターを出すのなら、物語を弄らず、育成要素も別個で成長型自動形成ダンジョン用意して死んだ仲間もそこでは育てられるようにするのがベターな妥協点かと

[@くろとり-h7r]

ミンサガでファンが望んでいるのはロマサガなの確認できたはずなのに戻ってきてくれないの意味不明すぎる

[@けったよ]

納期守るのはえらいけど未完成品だしすぎだよ・・・

[@あいうえおばか-c6j]

SFC初代〜3はドットも音楽も完成され過ぎてるんだよな(バグから目を背けつつ)
スクエニは脳死で過去作リメイクしまくればいいと思ってるみたいだけどクロノみたいに劣化しか出せないんだからいい加減に目を覚ましてほしい

[@健久保田-x4k]

バグわざが有るからクリアした後でも楽しめるんじゃん

[@komucchi]

うん、バグ込みで魅力。

[@unco-guy4]

どのゲームもシリーズ通すときにコピペではまずいと工夫して当たりはずれ出るんだろうけど、SAGAはその中でもとびっきり頭おかしい。
個人的にエメサガとかよく出してくれたなと。スルメゲーどころかイワシ齧ってみろよと投げてくれるのありがてえ。
まあその分売れなくなってるんだけどね

[@森太-r4k]

サガスカもサガエメも面白かったけど、RPGの醍醐味であるダンジョンの探索がないのは寂しい
次新作があるとしたら、もっと普通のRPGにシフトしてもいいのかもしれない

[@メケメケ-s5i]

本当に普通にSAGAと感じられる作りに・・・

[@narco2683]

プレステ全盛期、サガフロ2の大幅な世界感の変更からユーザーの「ちょっと思ってたのと違う…」という酷評を当時よく聞いた気がする。
が、一周回ってサガフロ2もよくできた作品であることは確か。
FFとはまた違うバトルシステムのかっこよさが良いサガシリーズだけど、サガフロ2発売あたり「ヴァルキリープロファイル」の一作目が当時のエニックスから発売された。
バトルのかっこよさと世界感だけで言えば、サガ好きが求めていたのはこっちだったような気がした青春の思い出。

[@栗山みお]

VP好きとサガ好きが一部被っている感じがする(というよりはAAA作品でもVP単体だけ好きな人がその傾向？)
自分もそうですが。
そしてシステム面迷走しているのも双方同じ…

[@オルオール-y3k]

テイルズもトライエースもDQ7やFF8、クロノクロスが色々言われた頃に丁度出てきたタイトルたちだもんね。幻想水滸伝とか他の良作もあったけどDQFFより若い人がここまで熱中した作品はあそこまでは出てなかった

[@frusawa]

サガフロ→サガフロで2大ダメージ→アンリミテッドサガでトドメ。
サガフロ2は個人的に好き

[@今泉紅太狼]

サガエメは1回の戦闘に重心を置きすぎて、仲間の選択も少ない
ロマサガ2のリメイクを機に、またシリーズの作風が戻らないかな

[@pot_attack]

14:11 サガフロ1も連携は『繋がる連携』じゃないとダメだった。
サガフロ2の連携が難しい理由は『連携を成立させる要素』が複雑化したっていうのが理由。

[@KisekI369]

サガシリーズは3よりあとは、キャラデザと画風がきもいイメージしかない

[@rafflesiakkk3169]

ロマサガ3は確かに面白いとは思ったけど、発売当時は2ほどの新鮮さを感じなかった。
クロノトリガーという偉大なゲームの後でRPG自体のハードルが上がってしまった不運もあるでしょうね。
しかも発売日がタクティクスオウガやDQ6と同時期という。
サガフロも同年リリースのFF7やFFタクティクスが時代変えるレベルの作品だっただけに、「同じスクエアなのに」と比較されると不憫。
サガシリーズを先鋭化・卑屈化に追い込んだ原因がその辺の社内評価にあるのだとすればちょっと可哀そうな気もしますね。

[@シライワさん]

オクトパストラベラーでドットでも勝負出来るとスクエニさん分かってるはずなんだけどねぇ。
そっち路線で新作サガ作ってくれねぇかな。

[@メタトロン-h1u]

ロマサガシリーズ大好きなんだけど、次来るロマサガ2リメイク次第ではホントに終わるかもしれないから頑張って欲しい

[@mkageoh7572]

アンリミテッドで落ち目になり、スカーレットグレイスで息を吹き返したと思ってる。
個人的には、サガ２とロマサガ２が甲乙つけがたい傑作。
特にロマサガ２はボスが七英雄ってところが最高。こんなに印象深い敵は他にないなー。
リメイクも楽しみ！

[@マネーの寅次郎]

サガスカは一部のマニアには好評だが逆に一部のユーザーからは酷評の嵐です。
自分もこれじゃない感が強く途中で辞めた。

[@Asa_texhnobrake]

七英雄は普通に挑むと本当に何もできないくらいに理不尽だけど、
対策を積み重ねていけば勝ち筋が確かに、場合によっては楽にまでなる辺り、
ラスボスのシステム的にあるべき姿っていうものを感じさせますよね

[@syuchan27]

@@Asa_texhnobrake さん
七英雄と戦う→勝てない→キャラ強化してリベンジだー！→「逃さん…お前だけは…」
(　ﾟдﾟ)…。 　
( ﾟдﾟ )
までがセット…

[@mastersatoh_legous]

サガの衰退というよりコンシューマーRPGの弱点というまとまり方じゃないかな、これ。
正直コケにコケまくってるFFシリーズに比べたらサガチームはよくやってると思うよ。
腰を据えてやるゲームは時代遅れ、それでも腰を据えてやるゲームを作りたいしやって欲しいとサガチームは思ってるんじゃないかな。

[@kei_xvideos]

今はそれよりも似たようなアクションゲームばかりになったUnityショックのほうがヤバいよ
どのゲームやってもモンハンもどきテイルズ戦闘やらされる

[@heroyuki34]

GBのSaGa1&2や、サガフロ1のように、人間、エスパー、モンスター、メカと種族毎に成長システムが違う、ってのが面白かった。
最近のは全部、「連携システム&閃きシステムが面白いでしょ」、って押し付け感があって残念。連携や閃きがあってもいいけど、他の要素とのバランスがあって初めて「良システム」となるのに、「評判良かったものを盛り盛りにしたらええやえろ」みたいなことをされるとプレイヤー側としては「そうじゃない」感がある。

[@SimaSimaRaiden]

ロマサガ１をゲーム雑誌で見たとき絶対に流行ると思い当時義務教育中だったが学校サボって買いにいった
ドラクエみたいに行列が出来ると思い込んでいたがそんなこともなく、普通に並んでいたソフトを買った
だが自分はスーパーファミコン本体を持っていないという未曽有の事態に見舞われ、
プレイは友達の家に遊びに行く週末までお預けになった。幸い友達もハマったのでソフトは貸して友達３人でプレイしてた。
ちなみに初プレイ時３人でキャプテンキャプテンホークをやったのもいい思い出だが、当時はおかしく思わずクリアまでいった

[@うしがえる-d1u]

衰退というか河津氏がやりたいバトル中心のゲームシステムが今の時代には合ってないのだと思う、これはスクエニ側の予算配分も大いに影響していて所謂AAAみたいなゲームはもうサガシリーズで作っても売れる見込みないので低予算で作るとなるとどうしてもメリハリ強めの一点だけポイントゲーになりがちなんだよな
ユーザーとしてはサガスカの方針を引き継ぐのではなくオクトパストラベラーズやリメイク版ライブアライブのようなHD-2Dのサガ新作を期待していたんだと思うわけで…
完全にニーズの読み違いなんだよな…
あと周回前提設計ならばスキップ機能とロード時間短縮だけは必須課題だと思う、まぁこれはサガエメ完全版で解決しそうだけど😂

[@ri1944]

戦闘が売りでその戦闘は狙い通り一部の層にはぶっ刺さっているわけだから後は余分な部分を飛ばす機能が欲しいよね

[@gl2493]

サガフロ2は勝手にロマサガ2みたいにギュスターブの意思、スキルを継承した者が歴史を紡ぎ天下統一を目指す作品だと勘違い妄想して挑んだら、かなり端折られたジョジョの奇妙な冒険風な一本道ストーリーだったことに絶望したんだぜ。魅力的なキャラは多いんだがな。拠点がない。最後のメンバーからラストダンジョンが早すぎる。
リメイクっつうか、
もう『ギュスターヴの野望』という名前で完全に作り直してほしい。

[@ri1944]

思い込みで事故ったのか……

[@kuni-tukousi3545]

自由度って何でもできるってことだけじゃなくて、いろんな攻略法ができるってことだと思う
言い方を変えると、縛りプレイがどれだけできるかどうか
ロマサガ3の面白さがここにあって、縛りプレイの動画が一番多いのもロマサガ3
ゆえにいろんな遊び方ができて、難易度もそれなりで面白かった
サガフロ1は違う面白さはあったけど、サガフロ2からずれ始めてアンサガで止めになったんじゃないかと
サガフロ2のマイナス分はシナリオがよかったから再評価されたけど、アンサガはシステムのマイナス要素が致命的に大きすぎた
自分がやめたのもアンサガだった

[@メルライ]

シリーズが進むほど先鋭化しすぎてどんどん万人向けから合う奴だけがついてこいみたいな感じになりすぎたのもあるが、小さい事を軽視してUIやらレスポンス等が致命的に悪いし
シリーズでも昔のが面白かったのは開発の話し等を聞く限り当時の優秀なスタッフが色々と応えられたおかげだったり時代もあったんだろうね。

[@ri1944]

単純に小さなゲームだったこともあるのかも

[@leegunring]

キャラクターの造形や美術スタイルはPS時代からずらりと変わってきています。 FFが野村哲也の美術スタイルを再現しようとするのに対し、SaGaシリーズはイラストレーターの小林智美の美術スタイルを再現していません。 個人的には、SaGaのユーザーの年齢はFFシリーズよりも少し高いはずだと思うのですが、アートスタイルはこれに合わないです。 人体比率が低すぎて、子供を狙ったように見えますが、システムはより複雑で、結果的に双方が満足していません。 簡単に言えば、製品のポジショニングが不明確です。

[@たたら-f6p]

バトルだけやりたい自分にとってはサガエメは好みだったなぁ。

[@aixel740]

サガが進化しない間に、欧米の自由度が売りのオープンワールドゲームが台頭したうえに、それらがクラフト要素とか複数要素が織り込まれてて、一気にサガが陳腐化した。
それにスクエニが気づいてないのが問題。

[@naotaka-tl8pi]

時代の変化でしょ　当時遊んでた子供が小学生なら今は45歳前後

[@SIONradiath]

よーくご存じでｗ　そんな自分は今43歳の化石ですよw もうひと月で44歳になります。
1980年12月26日生まれ　やぎ座　世代的には杉田智和さんと同年代になります。

[@Tranquilo-xk6gf]

サガシリーズって玄人ゲームのイメージがある。

[@権六-q9o]

アンサガ以降の作品はどれもこれも手抜き感というか低予算感というか、そういうものを感じる作りをしている。別に本当に低予算じゃないとは思うけど、なぜこうなってしまうのか。
俺はロマサガ３の続編をやりたいだけなのに。

[@user-psys-logicalduelist]

サガフロ1が至高だと思っています。

[@shiryu7876]

このシリーズこそスクウェアという会社の実態を体現してた作品だったと思ってる。SFC中期で出た2でピークに到達し以降は緩やかに降りPS期に決定的となった。似た時期に出たロマサガ3とクロノ、この2つでその後のスクウェアの質的面での没落の兆候が感じられた。売上や人気ってのは後から反映されるもの。1が売れたのはFF4が良かったから、3が売れたのは2が良かったから。

[@暁は水平線]

買うつもりだったけど、Ｖジャンで出たらしいロマサガ２リメイクの追加情報が本当なら一旦ステイかなぁ(どこでもセーブ廃止やモンスターランクの仕様変更はなぁ…

[@タイールヘンリックアーベル]

時代の変化なら何故ウィザードリィシリーズは基本、進化するに連れ評価が上がった？
それは
1～3,5…基本的進化
4…若干ADV気味だが、基本は主人公が1のラスボスが逆襲しに行く(主人公)のを操作
6,7,8…システム一新だが良き物は引き継ぐ。全て繋がっており、ウィザードリィシリーズお約束の「転生」で同じキャラを引き継ぐ。それを利用して「マルチエンディング&マルチビギニング」を採用。初の3Dグラフィックを採用した8はウィザードリィシリーズ最高の名作と言われており、3Dになったならシステムも3Dにしないと、とフィールドだけでなく、戦闘の配置も3Dで非常にリアルに考え戦術を練る必要がある。
グラフィックを3Dにしてシステムが追い付いてない(3Dグラフィックは飾りでしかない)日本製RPGと違って、3Dグラフィックだからこそできる面白い戦闘システムRPGを完成させた。
20年に及び、様々なハードに移植された名作シリーズは最終作が最高名作として終了した。外伝(基本的には5の模倣)という日本製もあった。それは全てが「グラフィック、システム、ストーリー、演出」のバランスが良かったからだ。グラフィックだけ先行させて失敗したのが日本製RPGだから、いずれ失敗する。そして「無理して新作を作る」から失敗する。

[@esueru9403]

結局、ドラクエやFFがそうであるようにロマサガ3くらいまでの様子は踏襲すべきだった。
その後に「何か別のこと」をしようとして凋落した。
基本を忘れて奇抜なメニュー、激辛料理などに迷走する料理屋と同じだ。
挙句、ロマサガ2や3をリメイクするハメになるなど、本末転倒過ぎる。

[@メケメケ-s5i]

リメクで人戻して次回新作は復活と言える流れにして欲しいですね。

[@primrose_eve]

各作品毎にシステムで濃い特色出してくるシリーズになった。
好きな人には良いんだろうなと思うので、全否定は出来ない。
自分は戦闘数が多くなると敵が強くなるのは嫌いです。
イラストとBGMと宝石目当てでロマサガ1が大好きなので、
キャラデザイナーと喧しくて下手な演奏のBGMのリメイク版は却下です。
ロマサガ2はサムネイルのビヨンド調のイラストでリメイクして欲しかった...。
ロマサガ1は休日の朝に爆音でプレイしてましたが、
母親が「あら、いい曲ね」と言っていた思い出があります。

[@どらどら-k6s]

サガエメ面白いよう

[@ponyuru1099]

ロマサガ２のリメイクが久々にヒットしそうですね
現時点で３のリメイクも期待できるくらいには界隈が盛り上がってる気がします

[@水割りトリス]

サガフロ2はストーリーの流れ重視なところが求めてるものと違うというのはあって
自分のシリーズ離れのキッカケになった

[@momijik-5913]

アンサガは自分も2人ほどクリアまで行ったけどね・・・うん、ストレートに面白くなかった。システムもシナリオも。
その上キャラに対してほとんど魅力を感じられなかった。
サガフロ２もいろいろ問題はあったけど、それでも遥かにマシというか、面白かった面も多かった。

[@もんくろ]

アンサガでやめたけどミンサガで「こういうのでいいんだよ！」ボリューム満載で楽しんで
ミンサガ２.3と期待したけど出ることはなかった
その後は興味失ったけどずっと支えてきた人達がいたから
再びやりたいとおもえるサガが帰ってきたのでリベンジ楽しみにしてます

[@あちょ-v2j]

個人が面白いと感じるゲームと、売れているゲームが面白くて成功しているというのはまた別な気がします。なので衰退というと語弊があるのかもしれません。
サガシリーズはそもそも売れるような作品シリーズではなかったですし、サガシリーズ愛好家は変わり物だと思っています。
大体はプレーしていますが、アンサガだけは無理でしたw

[@ri1944]

攻略サイトを見ても結局難しいのなんなのあれ……

[@うきい]

アンサガは5周ぐらい回ってやっと面白さがわかる

[@詩人-e1d]

システムの問題じゃねえんだ。そんなものゲーマー以外わかって買う人なんてそんなにいない。
3Dになって以降遊びの部分以外に余計な時間つかわされる拷問みたいなRPGが増えて敬遠されてる。

[@ri1944]

どうでもいいストーリーやキャラ同士のやり取りが辛い部分はある
FF15がドット絵で声なしだったなら同じ内容でももうちょっと楽だったとは思う

[@栗山みお]

アンサガで離れてミンサガで一時復帰してサガスカはリアル事情で存在すら最近まで知らずサガエメでまた…というやつです。
ロマサガやGBをリアルタイムで知る層だとライフステージの変化で出来なくなっている事も多いだろうし、その上で若年層にとって手出ししづらいとなると衰退も仕方ないのでは？と。
そういう意味ではミンサガやサガフロリマスターは取っ付きやすい分マシなのかも。
自分的にサガエメは楽しめているが、万人にお勧めできないとも思う。

[@morimo-ji3zm]

サガフロンティア2が一番好きだけど当時はまだ中学生だったのもあって難しい戦闘システムだけは苦手だった。サウスマウンドトップの戦いも無理だった。
あとヴァージニアナイツ物語のイラストが大好きで大事に読んでた記憶がある。

[@kuromame3211]

GBサガ〜ロマサガ 1〜3→うおおお！サガ最高サガ最高！
SF1→少し違うけどこれはこれで最高！
SF2 →うおおおお？なにこれ面白くないんだけど？！
アンサガ　ククククソゲー！？即売りだわ！　
サガスカ →サガの新作？ふーん触ってみよかな….…やっぱこれじゃないわ
エメサガ？→なんすかこれ？こんなのやりたくないです

[@マネーの寅次郎]

サガシリーズはアンリミテッドでやらかし→ミンサガで勢いを取り戻すも→スカーレットグレイス＆エメラルドビヨンドで又やらかした（笑）
只10月発売のロマサガ2リメイクで又復活すると思います。

[@user-fs9ul3jy8d]

自分は大好きだけど兎にも角にも人を選ぶ要素が多過ぎるからそんなに売り上げ出せるシリーズじゃないのは解る。

[@きのこたけのこ-r6e]

ロマサガ123は面白いとは思ったけどサガフロは微妙て感じでサガフロ2はこれじゃない感が強かったな、ミンストレルソングは面白かったアンリミテッドサガは買って30分プレイして値下がりする前に売りにいかないとってすぐに売りに行った

[@ゴージャスゴージャス]

今年表見たけどスクエニになってから一本も当たってなくね…　
まぁみんなが呆れてる訳だ。　
　
だが今年のロマ2リメイクは可能性は低いが何かのキッカケになるかもしれない。　　
これは願望ですが…

[@tabi-]

FFもスクエニになってから大当たりはないんですよね（14は立ち直ったけど）
12 →インターナショナル版で評価を上げるが無印は微妙
13 →一本道と言われる
14 →初動で大コケし、会社のリソースを注ぎ込み復活させる事になる
15 →14の立て直しの為に人員を割かれ長い間、開発が止まる。開発メンバーが変わったり開発の迷走があった。
16 →一部のモニターに合わせた調整をしてしまった為、一般的なモニターだと暗い場所で見えない等の問題がある。

[@ri1944]

​@@tabi-
12は多分無印が一番面白いけど遊び方がものすごく誤解を招くので事実上のポンコツ

[@tabi-]

10-2入れ忘れました

[@Pika-Pool]

ゲームボーイのサガが革新的だったところは、ごった煮のような世界観に加え、ランダムで特殊能力を習得するエスパーや、モンスターが肉を食って別のモンスターになるというシステムだったと思う。
ただ、だんだんとそれが薄れて行って、ロマサガで世界観をハイ・ファンタジー的なものに統一した頃から、旧作にあった面白さは消失していった。
勿論、閃きシステムや連携システム、比較的自由な仲間の入れ替えといったロマサガならではの面白さもあったから、それはそれで楽しかったんだけど……欲を言うなら、それらの要素を組み合わせて遊び易く昇華して行って欲しかったな、と……。
結局のところ、旧作に新要素盛って遊び易くした方が、なんやかんやで一定の評価を得ているような気もする。
DSでサガ２やサガ３がリメイクされたけど、あれはマジで当時の痒い所に手が届いたような仕様になっていたわけで……とりあえず今は、ロマサガ２のリメイクに期待かな？
本音を言うなら、武器を使って技を閃きながら、一部の特殊技は特定種族がランダムで閃き、果てはモンスターの肉喰いも存在しつつ、バトルでは連携して欲しいっていうのが理想なんだけどね。
必要以上に複雑化・高難易度化することで差別化図る必要はないと思っている。

[@ri1944]

サガフロが一番近い感じ？

[@呉竜府-b1z]

サガ3はリメイクのsolが面白かったから、やっと完結できた感がある。ゲームとして完成されてたロマサガ2より、不完全なままリリースする羽目になったロマサガ3をリメイクして欲しかった。ロマサガ2と言えば格闘家の元となった人は日本人以外、逝去してるのが時代を感じる。

[@bradon3313]

謎の男ボラージュをああいう存在にしたのは上手くやったなという印象

[@オニオ]

サガフロ2で人が減ったというより、ロマサガ2以降減り続けてるんだよね
クリアまでいけず詰む・キャラが死ぬ・全滅しやすい戦闘と、サガシリーズはライト層がバイバイする要素が多い
さらにグラフィックや世界観もあやふやで統一感がないからヘビーユーザーも離れやすい
難易度選択やキャラゲー要素強化したら数倍売れてシリーズ存続したFE覚醒って前例もある
サガシリーズも幅広い層取り込んで復活してほしい

[@bradon3313]

FE覚醒「シナリオがいまいち···せや!樹林先生にシナリオ監修させよう」

[@KOTOKO_FC]

サガシリーズなんだから難しいのは当たり前でどう乗り越えていくかを模索するのが醍醐味だと思ってます。
FFシリーズもそうですが過去作にいつまでも囚われて、新しいモノを受け入れない人達が居るのは考えものですね。

[@通ちゃん-k8b]

難しいのはいいんですよ、複雑化しすぎてが問題かなって思っています。
サガシリーズ＝奇抜で変わったゲームって言うのが個人的な印象ですが
それでも長年遊んでますね、サガフロ2は難しかったなぁ

[@warukyu]

神ゲーム化しとるやん

[@Solsolsoil]

・サガスカからサガエメまで時間あけすぎ
・ソシャゲにユーザ食われた
・宣伝やる気なさすぎ
・ぱっと見サガスカと大差ないグラフィック
・コマンド型RPG自体が既に古臭くその上難易度も高いので手を出しづらい
原因あげるならこんなとこだろう。ロマサガ2リメイクはそこそこ旧ファンが買うかもしれないけどどうなることやら。

[@ri1944]

古く見えるのに簡単でもないというのは良くない組み合わせ……

[@ポポイポポイ-k7o]

スクエニは世界観はドットゲーム系で後はアリスソフトの様にシステムを極めまくって面白いゲーム路線開発で行けば良かったのに…
今じゃスクエニ３Dグラフィックや演出はもうしょぼすぎてやる気も起きない
ロマサガの新作も大変かもしれないけどドットで作ってた方が、もっと一定層は取り込めてたかもしれない
少なくともドットで発売されていたらオクトパストラベラーの様に興味を引かれて自分は買っていただろう

[@ユウスケおじさん]

やりたい事や仕事が多くて手が回らない、、昔は金が無い、、、借りれないとやれなかったですね、

[@流れ星キララ]

サガに限らずエンタメは2000年迄かな。2000年以降～糞過ぎてゲームを完全にやめてしまった
RPGのピークは1990～1997年迄と思うわ。やっぱあれ、３Dが出てきて一気につまんなくなってやめた。当時ゲーマーだった高校生の俺がガッカリしてやめたから、年齢が理由で卒業したんじゃなくて
つまらなくなってやめた。サガに関してはサガフロ２かな。「駄目だこりゃｗ」となってやめたな
ＦＦも7からおかしくなった。個人的にゲーム監督の質が落ちたのが原因と思う
結論的にバブル世代くらいの人が作ってたゲームやアニメや漫画が一番面白くてクオリティが高い
３０代未満の人に面白いの作れるわけない

[@gau8-avenger]

完全に同意

[@メケメケ-s5i]

言われてみたらそうなのかな・・・