【ロマサガ2】目的果たす気ゼロの無能七英雄ランキング

[@りすなあ]

スービエと海の主の娘の恋物語は正確に言うと、ソシャゲ初ではなくロマサガ２を題材にした演劇内での物語から拝借されたもので、ライターが同じ人だったため起用された設定です。
ちなみに彼女はちゃんと名前がありリル・ハルフールというらしいです。

[@erodaigappa]

ノエルの落ち度としてはロックブーケには元より、ワグナスにもスービエにもダンターグにさえ見棄てられたクジンシーの七英雄入りをワグナスに打診(事実上の口利き)した事だと思う
クジンシーさえ居なければ帝国との対立は起きなかったであろう事を考えると、優しすぎて人を見る目がなかったと言わざるを得ない

[@ryofujii5011]

おそらく同化前のクジンシーはナイスミドルな紳士的なキャラだった。
しかし、最初の同化時にミスってゴキブリが混入！
結果あんな感じになったと予想しますw

[@あーや-q3h]

小説によるとワグナスにごり押してクジンシーを枠にぶち込んだのオアイーブの父親らしいです。つまりこの時点で七英雄（というか六英雄＋クジンシー）を追放する気満々

[@nnsansa]

エンサガの設定を見るとノエルがクジンシー入れたのが今の設定になってるっぽいかな。

[@KnackValmzxwxKnacker-Molly]

@@ryofujii5011
映画「ザ・フライ」を連想する･･･

[@アルティアフリスト]

隣で麻薬栽培してる爺も居るしクジンシー居なくても対立してたと思うよ

[@036-w6q]

「無念にも皇帝の凶刃に倒れる…」
確かにそうだわ

[@きゅーさん-i5q]

元々復讐を目的にしてたのってワグナスだけだった気がする
ノエルはそれに協力してるだけ、ロックブーケはしゅきぴのワグナスの役に立ちたいそばにいたい、
スービエは義理で手伝い始めたけど、
→海の敵が思いの外強敵だったから主娘との合体（意味深）を狙うようになった（ゲーム）
→海の敵と戦って傷ついたところを主娘に介抱されて相思相愛になって、「野心のままに世界制覇を狙う皇帝に主と主娘が殺された」ので「皇帝に」復讐しようとしてる（舞台※公式）
ダンターグ「復讐とか興味ねぇよ強くなれるわけじゃないし」（七英雄なる前から、強くなれるつーから協力してただけ）
ボクオーン「復讐とかどうでもええわ」（それより金と権力ほしい）
クジンシー「かまってかまって！」（勝手についてきた）
こんなかんじだった気がするな

[@遠藤さくら-k1h]

単なる悲劇の英雄なんじゃなくて、こいつらが追放された理由がなんとなく察せるところが好き。

[@ILoveWaddleDee-x3v]

ちょっと考えてみるだけで「ひょっとしてこいつらが追放されたのって自業自得に近いのでは…？」って考えが拭えなくなってくるよね

[@yosina3792]

@@ILoveWaddleDee-x3v
　後のアプリ版より追加されたボス「ドレッドクィーン」撃破後、彼女が死に際に「力を持ちすぎた者の末路」を話すからね。

[@宮田明-b4p]

ノエルは学者、ワグナスは若手のリーダー的な議員、ロックブーケは兄やワグナスに仲間外れにされたくないだけ、スービエはワグナスに誘われたから（ダンターグみたいな要素もあるが）、ここまでがギリ常識人のラインですね。
ぶっちゃけ古代人の方が悪いのに、あいつらを撲滅できないシナリオにモヤモヤが残りました。
ノエルが序盤で橋渡しをしていたら、そっちの流れに出来たと思いますね。

[@KnackValmzxwxKnacker-Molly]

ピサロ＠DQ4(プレステ版)「ハックション!」

[@Oh_KowaiKowai]

まともに英雄したり皇帝と戦ったり古代人に復讐しようとしてるのが7人中3人と半数以下な七英雄のそういうとこ好き

[@MARIA.T119]

まぁ、元々はアリを脅威に立ち上がったのが7人だけというオチなのですけどね。
しかも、この7人に積極的に協力してくれてたのがほぼオアイーブだけという…

[@そんなこと言うなよ]

全員が目的を統一してたら間違いなく達成出来てたぐらいの力有ったのにね。本体はいかがわしい合体の仕方してるのに勿体ないよなぁ😗

[@yjmanabu]

身内と問題児しかいない時点で組織としては終わってんだよなぁ・・・

[@早田美子]

@@yjmanabu ワグナスも人望があるんだかないんだか、ですね。

[@ハタラキモノノナマケモノ]

@@MARIA.T119
オアイーブは七英雄追放の首謀者の一人
七英雄に協力していた名有りの古代人は「サグザー」

[@暁美ほむら-x3q]

【魔王倒したし、帰るか】の先駆けだよねこの物語。
クイーンから古代人を護ったのに、役目を果たしたら「もうお前ら用済み」で追放。
プレイヤーは中立の立場から、帰還した七英雄を駆逐するという独特のストーリー。なかなかに珍しかった。

[@大坂智義]

ロンギット海、ステップ、エイルネップ、ヤウダ・・・
特にこの地域の人達から見たら７英雄は傍迷惑でしかないわな

[@暁美ほむら-x3q]

@@大坂智義 人類と古代人は似て非なる存在だから、過去に救ってもらったというありがた味も無いしね。
タームに怯える村人ですら七英雄に何の期待もしていない現実がリアルだわ。
七英雄が飛ばされてから数千年経過してるんだったっけ？
忘れたけど。

[@京風Hello注意報]

確かに、そのものだわ。
帰還した勇者が追放されて、恨みを果たすために暴れ回る中、次の勇者がソイツと戦う事になるのだ…。
ダイの大冒険でもあったよね、強くなりすぎたダイが一般人に怖がられる描写。

[@山々-q2c]

クジンシーとボクオーンは…うん。

[@nnsansa]

@@京風Hello注意報
その手の作品って元々勇者は悪く無い的な部分があるけど、七英雄に関してはひたすら力を求めるダンダークだったり、狡猾悪虐のクジンシーやボクオーンみたいな連中もおるからまぁ危険視追放もやむなしな部分ある。
ある意味追放された方にもそれだけの理由があるっていうのがリアル感

[@2011garuda]

スービエに関しては解釈が色々とあり、一応海に沈んだ可能性がある遺跡を捜索していた部分もあるので、探していた場所が見当外れだっただけという解釈もあります。
ただし、それ（復讐）は名目で、実際はダンターグほどではないにせよ、海の主の娘と同化して自身の強化を狙っていたという解釈もありますし、あるいは、ギャロンをそそのかして帝国にケンカを吹っかけていることからも、クジンシーと同じく世界征服という野望があった可能性も。
とは言え、水中移動能力を持った7英雄はスービエなので、大規模地殻変で海に沈んだ遺跡を捜索していたという前者の解釈に一理あるような気がします。

[@ぼぬーる-g5v]

自分達の強化を行っていたのは七英雄全員がそうなので、イベント絡みだから仕方ないとはいえスービエだけが殊更あげつらわれるのはどうかと思っている。
やっぱり単に結果として探した場所がハズレだっただけなんだろうと思うよ。

[@村瀬裕和-s9l]

沈没船で恨みつらみ吐きまくってるのでスービエは目的を忘れたわけではなく海に沈んだ遺跡を探してたんでしょ。
てかワグナスだって浮遊城なくても自力でチカパ山越えることできただろうになんでヤウダ征服しようとしてんだよ。

[@あーや-q3h]

ロックブーケの遺跡の映像にヒントがあって、街や設備の一部は海に沈んでるんです。
広大な海を探索するには海の主を排除し、自分をさらに強化する必要が出てくるわけで……

[@マッスルしん]

元々オアイーブら古代人は戦う力を失ったため帝国を利用していたはずだけど、古代人達の罪悪感の考察も面白いよね

[@高町フェイト-r9l]

レオンとノエルが会って互いに協力し合う世界も面白そう
ノエル、ロックブーケ、ワグナス→事情を説明したら協力してくれそう
ダンターグ→戦って、別次元に更なる力を求めてついてきそう
スービエ→ワグナスに説得されてついてくる
クジンシー→ロックブーケにいいとこ見せるためについてきそう
ボクオーン→ノエルたちを見て、反対したら殺られそうだから渋々ついてきそう

[@misodazo]

うん。
滅ぼすべき相手がいなくなって破壊衝動にまみれた魔王軍が誕生したね...

[@GILL_PS4]

クジンシーが征服欲満たすためだけにソーモン侵略して帝国に喧嘩売ったのがすべての失敗の始まり。ノエルは戻ってきたらまっさきに下手打つ前にクジンシーを始末するべきだったけど、そもそも嫌われ者に泣きつかれて七英雄入りさせてやった背景があるから性格的に無理か。

[@takazaki1824]

@@GILL_PS4
クジンシーもノエルにはその経緯から恩義感じてて頭が上がらないようだから
律儀なところはあるのかも

[@KnackValmzxwxKnacker-Molly]

スービエまではともかく、クジンシーとボクオーンまでもが付いて来るとは･･･

[@furycube]

古代人A「どうやってあの英雄どもを異世界に吹っ飛ばすんですか？」
古代人B「まずトラックを用意します」

[@黒猫天使-n5t]

モンスターから人々を守るという本来の目的で言えばダンターグが一番有能。

[@takazaki1824]

皇帝から喧嘩売った形だから実は一番無害だったまである

[@激しいこどもチャレンジ]

迷子の子供と子ムーを出口まで送り届けた直後に皇帝達に出会った説も有るしな

[@ゆっくりきゃるたん]

喧嘩売る気は無かったけど初見だと無視しようとして追いかけらて強制戦闘で絶望したのはいい思い出。
なんだかんだ、腕試し感覚で挑んで来るし戦闘狂ってだけだから実際悪いやつじゃないし(笑)

[@激しいこどもチャレンジ]

@@ゆっくりきゃるたん でもあのままだとナゼールの人とムーみたいな動物が被害受け続けるしそのうち「龍の穴？！（意味深）」とか言って北上してくるのは目に見えてるしなあ・・・

[@ゆっくりきゃるたん]

@@激しいこどもチャレンジ ドラゴン達にぶちかます(意味深)んですね、わかります。
ただ、ダンタークは打撃が効くから龍の穴辺り侵攻止まりそうだなぁ……ゼラチナスマターは打撃無効だから格闘家は戦えなかったんだし……(気弾使えばよくね？)

[@tube-gk3og]

ロックブーケがハエと襲い掛かってくる所とか
モンスターと融合しすぎて、精神がモンスターの影響をうけて
もとはあった理性が崩壊しかかってるのかもしれませんね

[@山々-q2c]

実際lov3のロックブーケのプロフでは…

[@my535]

ロマサガ２はシリーズの中で一番物語的な部分を強調していると思います。（次に１じゃないかな　３はフリーシナリオの部分を強調していると思います）英雄となった者達のその後…、英雄達の帰還の部分を主眼に描いているように思います。
七英雄たちは日常に帰ることが出来なかった英雄達を描き、皇帝達は目的を達成し日常に帰っていった者達を描いていると思います。
物語は目標を達成することで終わりますが、問題が解決すると人々は日常に戻り忘れ去っていってしまいますが、英雄達はそれを嫌って人々に自分達を敬う事を強要したりそのために暴れたり、人々に忘れ去られる事で自分達が成し遂げたことが矮小な事に感じられ引きこもってしまうパターンがあります。
意外にも神話にもこのパターンはよく見られますが、それ以上に我々の日常でもよく見られます。
例えば、会社の危機を救うほどの働きをした上司が、気が付いてみると過去の栄光にしがみつき会社内で威張り腐って、気が付いてみるとパワハラや横領などを起こして会社から追い出されたりとか…。

[@人食いレッサーパンダ]

嫌われ者の新宿係長
ズル賢い大久保課長
パワハラ万歳の五反田部長

[@京風Hello注意報]

…そういや、オーディンの無理難題を次々と解決しまくったロキが、オーディンのパワハラに耐えかねて、ラグナロクを起こしたんだったな…。
…聖書の堕天使ルシファーも似てる。
ギリシャ神話の場合、予言でゼウスを滅ぼすのはゼウスの子供であり、そのせいでゼウスの妻もゼウスに殺されたが、そのゼウスの頭を破壊しながら産まれたのが、最強の女神であるアテナ。予言によってゼウスを殺すと予言された娘であり、戦争の神に戦争で勝っちゃうのだ。
…まぁ、そもそも、ゼウスもオーディンも、元々は世界を支配してた巨人を倒した英雄だったんだけどな…。
神話に見るパワハラの連鎖反応と下克上の連鎖反応。
…実際に、神話の昔の古代人の社会で、似たような事実があったんだろうなぁ…

[@甲鱗ワーム]

勝手に付いてきたり無理矢理加入したクジンシー、ボクオーン、ダンダークが仕事しない無能ってのがまた面白い
強力な後ろ楯が出来てイキり出すも貢献しないから見捨てられる感じ

[@washi0127]

南下政策で先に地上戦艦を攻略すると「これからはボクオーン様の時代よ！」とか寝ぼけちゃうトカゲが運河要塞にいる

[@暁美ほむら-x3q]

部下に慕われてた

[@tinnshokutuu]

ヴァイカーはパイロレクスの通訳説

[@マキシマサクヤ]

パイロレクスはトラウマw

[@83chamoro]

最終皇帝よりあとの時代まで七英雄本体が健在だったら復活はしますから千年くらいあとにはボクオーンの時代は来るんでしょうけど...

[@seraph-strosek]

ロマサガ2プレイ時は毎回ノエルと和平を結んで最終決戦で闘うようにしていたので、唯一話のわかる七英雄のイメージがありますね

[@syuchan27]

私は新宿を残してました。「俺様の挑戦を無視したな。後悔させてやるぞ」のセリフを見てました。

[@ぐっち-g1e]

私は大◯保残しました。
「この大◯保を最後に残したのは作戦ですかな？それとも地上戦艦に…」→ラピッドストリームからの全員ソードバリアで作戦通り😁

[@うえむー-g4i]

ワグナスのところで差し込まれるイラストがいちいち面白くて笑ってしまう。

[@voiceredmoon3834]

意外と悪そうなやつ程復讐に無関心なのおもろい

[@羅希-v2u]

ダンターグって子供と子ムーをモンスターから守ってたんだよなぁ・・・かっこいい

[@omega-omega884]

良くも悪くも脳筋な性格だし、吸収する価値も無い弱者⇒毒にも薬にもならない⇒ほっといて殺されたらなんか気分悪いし、しょうがねえな
ぐらいの気持ちで奥に居させてた気はしますね、あれ

[@マキシマサクヤ]

そんなダンターグに喧嘩を売る皇帝w

[@あにあに-j9w]

さらに、ほかの七英雄と違い古代人に復讐する気もさらさら無いという…。

[@damamsns]

子供と子ムーを餌にモンスターをおびき寄せていて結果守っているようなもんですね

[@mkt5844]

子どもと子ムーのそばにいたらそいつら食おうと思って来たモンスターと戦えるから囮にしてた説を推してます

[@hpphpp4238]

復讐が目的だと言うんなら、妹をやられたノエルが問答無用に戦うのはきちんと復讐を行うと言う行動だから、ノエルさんは全くぶれてないんだよなあ

[@tellurium5216]

いらすとやの胴体に七英雄の顔…………シュールすぎて深夜なのに不覚にも爆笑してしまったよ

[@kazupoyo0315]

七英雄との合体にも適応するいらすとやパネェ…w

[@ILoveWaddleDee-x3v]

動画のためにいらすとやと同化するハメになった七英雄さん…

[@634-w7q]

ダンターグの傲慢っぷりが分かるセリフと皇帝のやり取りが好きです。

[@マキシマサクヤ]

なに？
今のは俺の聞き違いか？
見逃してやろうだと？
100年早いわー！！
ぶっちゃけ100年どころかそれ以上なんだがw

[@モンローウォーカー]

七英雄を見てると最近漫画で流行っている魔王討伐後の勇者がその後嵌められて闇堕ちしていくってジャンルに通じる物があるなぁ

[@hiroaking0403]

それって何て漫画？読んでみたい！

[@Lyferce]

「飛鳥尽きて良弓蔵れ狡兎死して走狗烹らる」って言葉がありますからね。
外敵の脅威がなくなった後だと、強すぎる味方が疎まれるのはありますね

[@datano2197]

「ライブ・ア・ライブ」とかまんま英雄闇落ち系だから、当時のスクウェア社はそういうストーリーが好きだったんかもな

[@モンローウォーカー]

@@hiroaking0403 俄か全開で恥ずかしいのだけどコミック〇―モアから見つけた「処刑された賢者はリッチに転生して侵略戦争を始める」とか、「復讐を希う最強勇者は闇の力で殲滅無双する」とかですかね。

[@関山佳佑]

​​​@@モンローウォーカー 後者は国の国民達の手のひら返しも酷い、騎士団は主人公を嵌めた王女を慕ってたのに王様が娘を切り捨てるや否や、王様の命令に従うで即切り捨ててますからね（残虐な命令に従ったのは全て命令のせいにして責任逃れをしてます、実際切り捨てるまで王女を慕ってました）その後は掌を返して全く助けてすらなかった、国民からはこんな奴が王女だったのかと言う始末（勇者が悪いとか抜かしてた奴まで王女が悪いで掌返し）

[@男の娘の朱鷺です]

七英雄って何気無く個性が強いから良いよね！

[@aisuhieta1047]

ロマサガ２ってこんな話だったのか・・・。めっちゃ感心した。

[@竹田豪-v3u]

古代人は基本人間を見下してるけどロックブーケは特にその傾向が強い気がするので
事情を話して協力してもらおうなんて発想にはならなかったのかも

[@GILL_PS4]

ノエルが言えば全員言う事聞くと思う。他の七英雄へ戻ってきてから指示出してないのが唯一の落ち度。

[@tinnshokutuu]

ロックブーケはまわりくどいことせずノエルに頼ればよかったのに

[@fukudama0721da]

わかる

[@user-tjgeajmw]

人魚と仲良くなった皇帝を継承した皇帝が「好きになっちゃったらしょうがないよね」って海の主の娘を吸収したスービエと和解するルートもあってほしかった

[@ナマハゲと天狗]

ダンタークさんは、子供と子ムーを長年モンスターから守ってる聖人

[@布団が吹っ飛んだ-q3w]

生き残ったら吸収されそうだな

[@reomikami]

子供と子ムー
1000年以上
すごーく 長生き

[@DisposalSite]

これさぁ……オアイーブに「世界を救った後、その力を古代人に向けてきた」とか言われてるって事を考えると
「クジンシー、ボクオーン、ダンターグが力に溺れて好き勝手しようとした」から
他の4人まで疑われて「じゃあお前ら全員追放な！」ってなったんじゃね？
そしてコイツらはこの動画で無能トップ3にも挙げられているという

[@あにあに-j9w]

しかし、ダンターグはただ強くなりたかっただけという…。
古代人に捨てられた後も復讐しようとはしなかったしね。

[@コーヒーの女]

これは吸収の法の代償なんだよ
だから圧倒的に意志の強い３人以外はモンスターに意識を支配されたっていう悲しい結末の英雄達の物語なんだよ

[@ドビュッシー2019]

ほとんど無実なノエルさんを倒すのは気が引けますね。帝国とノエルさんが同盟を組む世界線があっても良いと思います。

[@グラーフリッター]

ノエル「しかもソードバリアって言う術のせいで、ほぼほぼ無害になったんや……；；」

[@激しいこどもチャレンジ]

でもこいつがやらかしたおかげでテレルテバが被害受けてるしなあ、、、

[@RK-lw1ky]

皇帝がクジンシー滅亡を望む以上七英雄の本体を滅ぼす必要があるから、どう足掻いてもその未来は訪れないんですよね

[@あにあに-j9w]

しかし…その妹は非常に性格が悪く、こいつを倒せばノエルは豹変して皇帝に襲いかかるという…。

[@僧兵-x3b]

第1形態最強にして第二形態最弱のノエルたん

[@o-d9242]

11:52 ここが分かるLov2のテキストは名文

[@いか-b8u]

リメイクで判明しましたが、ボクオーンが
めちゃくちゃいいヤツなんですよね。
表向きは金儲けと名誉のために七英雄に入ったと言ってますが
だったらわざわざ前線で本人が戦わないはずですし
多分、本人の照れ隠しだったんだと思います。
ワグナスにも「ボクオーンの代わりは居ない」と言われるほど信頼されてますし、
過去の七英雄の中で一人だけ次元転移の罠を予想していた上で
それでもワグナスを助けに来てますし…
結局、人類を憎むターム族やモンスターを吸収して
本来の人格が完全に壊れて本編の姿になったという…

[@せっちゃん-u6m]

クジンシーの第二形態の持ってる女の顔の盾は、ロックブーケ人形を作ろうとしたらしいとの噂もｗ

[@ARUMAMUT]

ロマサガは小学生の頃にめっちゃやってたけどその頃はゲームのストーリーというものに全く興味がなくて、中坊になったころに古本屋でコミカライズを見つけて「こんなに面白かったのか！」と衝撃を受けて4巻まとめて買って帰ったなぁ、懐かしい
まぁそもそも普通にプレイしてたら情報が断片的過ぎて七英雄がなにやってんのか全然わからないってのが問題かもしれんｗ

[@暁美ほむら-x3q]

中国大陸を支配してたイギリス・フランス軍を追い払った日本帝国軍が、なぜが時代が経過すると中国人に恨まれてるという皮肉に似てて、
クイーンから人々を護った七英雄も時代の経過と共に嫌われるという……。

[@mkt5844]

サガシリーズはゲーム内でのストーリー薄味ですからね

[@takelm314v2]

その漫画版の影響で、オライオンをジェラールの次の皇帝にする人が続出

[@天道あぽろん]

七英雄が主人公のゲームが出ると当時から願っていますがいまだかなわず
志が違いばらばらになった彼らですがラスボス戦時、皆で力を合わせるところが胸熱

[@ryofujii5011]

ゲームの進め方次第で、七英雄と協力して黒幕の悪い古代人を滅ぼし、最終的にノエルとオアイーブが結ばれるエンディングがあっても良かったかな。

[@hydehyde4483]

古代人は皇帝を利用して、七英雄を始末した。七英雄より悪質だったと思う。

[@GILL_PS4]

作中で皇帝がオアイーブに詰め寄ってますからね。古代人というかオアイーブが。となるとクジンシーがソーモンに攻め込むように手引した可能性すらある。

[@暁美ほむら-x3q]

@@GILL_PS4 レオンに注意喚起しに来ただけじゃないんだろうね。

[@yasu0085]

ワグナスはリーダーのくせに本来の目的（調査や復讐）のために動いてるようには見えず、まだスービエの方がマシと思っている。
ワグナスは最後に残した時も「強さ」にしかこだわってない脳筋セリフだし…

[@秋田犬-o9s]

同化していくと、性格も変わっていくという設定ですから、多少はしょうがないかも。

[@めんつゆは便利]

ダンターグは復讐心に取り憑かれなかった立派な英雄だと思う。
頭は弱いけど。

[@c-doragon619]

8:12
www
その通り過ぎて吹きましたw

[@ケイタ-r3o]

エンパラーズサガとロマサガRSはシナリオライターが同じ人であり、不可解な設定が多数
異世界に飛ばされた七英雄が実は自ら進んで旅立っていったのだといった具合

[@はむおー]

ワグナスはランキングトップ3に関してはそもそも管理する気がさほどないような印象ですね、とりあえず足引っ張らなければという程度で。
まあそれすらもやらかしたからこその第1位のアイツなわけですが…レオンも実害が出たから討伐に動いたわけですし。

[@-chitoitu-3076]

人集めに失敗したノエルが一番の無能というか責任が重いんじゃないでしょうかね、特に他の5人が反対したクジンシーを入れてしまったところ。
復讐というある意味何の益ももたらさない行動に手を貸さないボクオーンは、見方によっては無能ではないと思います。

[@猫も好き犬も好き]

タームとの戦いはガチで7人だけで戦ってたらしいから、戦う意思があるなら嫌われ者でも何でも入れないと6人では無理だったんじゃね。
身内4人の頃はそもそも仲間集めする余裕もろくにないだろうし。

[@MARIA.T119]

ノエルとオアイーブの悲恋は救済されて欲しい…

[@しゅてるん-u1z]

インサガエクリプスでノエルがうっかりロックブーケ取り込んで暴走してそれを元に戻すためにオアイーブがほかのキャラに協力頼んで
元に戻した後にロックブーケに連れられてノエルのとこに行くってイベントあった

[@健太-e9q]

100年早いわー！って言うけど200年以上経ってからやられたりするんだよねww

[@マキシマサクヤ]

皇帝に時間をコントロールされるダンターグ

[@ヴァルカン-e5k]

七英雄は性格に難ありな新宿、五反田、大久保を入れずに四天王くらいで活動していれば色々と上手くやれたんじゃないかと思ったり

[@misodazo]

理想はそうですがモンスターの性格を取り入れる前の本当の英雄時代は違ったかもですね。
それにそうするとどうしてか巣鴨とか大塚とか余計なのが入ってくるもんなんですよ...
世の中そういうもんです。

[@猫が寝込んだ-s4v]

@@misodazo
巣鴨とか大塚とかが七英雄になってたら名前はどうなってたんだろう？
「モーガス」とか「カツォー」とかになってたのかな？

[@ARUMAMUT]

@@misodazo古代人たちは長命であるがゆえに極端に死を恐れて、モンスターと戦っていたのは本当に7人だけだったみたい。単純に戦力がなかったんだろうね
嫌われてようがずる賢い奴だろうが乱暴者だろうが戦ってくれるならそれでいいって感じ
みんなを守りきるための戦力増強のために吸収法を編み出して、その結果追放された七英雄（ランキング下位）が不憫だわ

[@暁美ほむら-x3q]

四人じゃクイーンに勝てなかった説

[@永田光明-k2q]

@@猫が寝込んだ-s4vさん、ジバンシーとかダンカンとかラバーキアも忘れないであげて！

[@unk5553]

ノエルには、最後の一人になったときに本体を…という盟約を忘れるお茶目な一面もありましたね。

[@エリクサー中毒-d7t]

ノ「妹が嫌ってるから追放して」
ロ「キモいから追放して」
ス「使えねぇから追放して」
ダ「そんなことより筋トレしてぇ」
ボ「そんなことより人形と」
ワ「ソウルスティール【だけは】使えるんだよなぁ」
ク「…」

[@misodazo]

ワ(六英雄だとなんかなぁ...)

[@暁美ほむら-x3q]

確かノエルだけがクジンシーを庇ってたんだよね。

[@エリクサー中毒-d7t]

あ、ボッチじゃなかったんですね💦
ノエル人格者だなぁ…

[@tinnshokutuu]

クジンシーは確かに戦犯だけど
ボクオーンも運河要塞を足掛かりにそのうち帝国と衝突してただろうな

[@あずまあきら-q6x]

ロマサガ2フルリメイクが出たのでタイムリーに観させて頂きました。
個人的な所では、復讐しに帰ってきたものの古代人は居なくなってるので「ほなどうする？七英雄解散か？各々やりたい事やるか、何かあった時だけは連絡よろしくね」
って感じで各地でエンジョイしてたのかなと思いました。

[@zephyela4170]

ソウルスティールはクジンシーがいる館にいるミミックが稀に使ってくるので、
自ら開発したのではなくそこから吸収した可能性もあり、それで増長しただけかもしれません。
つまり運がよかっただけの無能という可能性

[@ハタラキモノノナマケモノ]

そりゃ枕詞に「嫌われ者の」って付くくらいだから

[@grcb797]

七英雄は同化の法で人間性に悪影響が出ていたって話だった気がするから一部のメンバーはもう正気じゃないのかもね

[@GILL_PS4]

追放転送前から古代人に攻撃し始めてたらしいからね。同化できても分離できないからノエルやワグナスあたりは頭抱えてたろうね。。。

[@big.m]

七英雄と言っても、目的意識があったのは、ワグナスとノエルの2人。身内のロックブーケ、スービエは2人に協力。
ダンターグ、ボクオーン、クジンシーの3人は自分の目的の為にワグナスの話に乗っただけ。元々、バラバラ。
ワグナスもノエルも自分の目的の為に人数は欲しいから目的は違えど、協力してくれるならと3人を容認したって
感じだから、ワグナスに まとめる気は そもそも無かったと思われる。（好き勝手して良いけど、協力しろよ。くらい）

[@詫侘錆]

帝国にケンカ売ってメンバーごと破滅に向かった新宿とカミーユをけなしたのがきっかけで組織を破滅に追い込んだジェリドを比べても、人間性が悪過ぎる新宿の方が残念になる

[@大輔-e6m]

どんなモンスターと融合したか？ってのも意外と大事じゃないかしら？
確かノエルは人型モンスターと同化してたから、人らしさが残っていた
ダンターグは獣系を取り込んでいたので野性的だった
そんな風に考えられるかも

[@misodazo]

その通りですよ。
ゲーム内で言ってます。

[@GILL_PS4]

ノエルは竜（内部データがそうなってる）ですよ。ワグナスは妖精、ロックブーケは霊体（死霊？）、ダンターグはおっしゃる通り獣、ボクオーンが植物でクジンシーが悪魔、スービエは水棲

[@大輔-e6m]

@@GILL_PS4
ノエルは竜系でしたか・・・
クジンシーやボクオーンに関しては元々の性格がクズなので同化の法の影響による性格変化も大した事はなかったのかも

[@takazaki1824]

ワグナスよりノエルの方が大物感あるのはその辺関係してそう
ワグナス最後に残すと余裕が無くなったのか
「七英雄が最強なんだぁ!!」と喚き散らす小物感が強まるんだよなぁ

[@あにあに-j9w]

@@GILL_PS4 スービエ、第二形態では何故か人間の属性が…。

[@しろうめ-z9t]

クジンシーはゲームの役割で見れば大事なチュートリアルの側面も兼ねているのでその功績は評価したいし流し切りの人気に一役買っているのも良い

[@misodazo]

清流剣と濁流剣。

[@暁美ほむら-x3q]

ヴィクトールやセキシュウサイといった武人でさえ歯が立たない七英雄の桁外れな強さを垣間見るという意味では、一番弱いとされているクジンシーすら倒せる戦士が居ない時代の危機感を際立たせてくれた、良い調味料だったんじゃないかな。

[@山下仁士-y1q]

流し切りが完全に入っても即死攻撃には無力

[@ふじわらひろゆき]

ボクオーンは民衆の被害度だけなら七英雄の中ではトップ

[@迷い猫-h8o]

古代人に追放されたのもクジンシーのせいまである…のか？

[@ローズカッツェ]

仮に七英雄の目的を果たせたとしても彼らは幸せになれるかです。
それでもリメイク版でワグナスが処刑されそうになったり他の六人が彼を助けようとして共に追放される時に苦しむ姿は可哀想でしたけど。
特にリメイク版でのワグナスの声がオルステッドだから尚更…
ノエルとは出来れば敵として出会いたくなかったです。
ダンターグも違った意味で敵として会いたくなかったタイプです。

[@86k47]

やはり大戦犯クジンシー
途中からでもノエルたちと和解して七英雄を異世界に送り出すルートがあっても良かった
初代と流し切りの件を数千年も恨んでる訳じゃないしね

[@猫又スミス]

どっち道ソロモン占拠されてたらどうあれ戦うし、皇帝は七英雄を倒そうぜではなく各地を平定していこうって目的で各地に赴いて戦ってるからどの道激突してたよ。

[@こあらこあら-u8h]

いやぁ、リメイクで深掘りされてますなぁ。
楽しくてたまらない

[@カッ昏倒]

ダンターグに関しては、本人よりも皇帝側の態度がこの時だけやけに酷いのが気になる。
そりゃこんなん言われたらダンターグじゃなくたってブチ切れますわ。

[@yosina3792]

集中しているところに水を差してブチ壊せば、誰でもそうなるよ。

[@otachuable]

子供と子コムーをモンスターから守ってた説…

[@GILL_PS4]

長い間こんなところにこもってるから時代から取り残されるんだよ。大人しくしてれば見逃してやるぞ？←こんなん言われたらノエルでも赤龍波撃ってくるわｗｗｗ

[@takazaki1824]

実は帝国に何一つ害を与えようとはしなかったのコイツだけだからねぇ

[@yosina3792]

@@takazaki1824
　本人の言う通り、自身の強化以外は全く興味なかったからね。　とはいえ、時期が来たら力試しと称して各地で戦乱引き起こす可能性はありますが。

[@パープルがん太]

「暴れん坊」のダンターグが七英雄の中で暴れん坊だと感じられなくなるぐらい全員モンスターに精神近づいてるから、復讐の為に効率的に動くなんてもはや出来ないんだよね。
最終的に理性もない最悪のモンスターが生まれるだけとわかっていただろうにのうワグナス

[@山田ペナア]

ヤウダは偶々皇帝が来た時の王様がクソ無能だっただけで、それまでの王様は普通に有能でワグナスの侵攻を防いでいたのだと解してます。

[@ソブエト連邦]

先代の見る目が無かったパターン説か

[@tinnshokutuu]

アト王はセキシュウサイに勝利した場合だとすべての責任は自分にあると潔さも見せるし
逃走ルートのほうがキャラ的にしっくりくる

[@hanimugetu]

@@ソブエト連邦 アトちゃんは名前の通り三國志の劉備の息子の劉禅(阿斗)がモデルですからね
阿斗は正史はともかく三國志演技では完全に無能の代名詞なのでそこがモデルと考えると先代は有能な劉備タイプだった可能性が大いにありますね

[@ペピ丸]

スービエが真面目に海に没した遺跡を探索しているとは、初めて知りました！
単なるストーカーかと思っていました…
ダンターグと同じく、強くなりたいだけかと…

[@tinnemystle8989]

古代人達は天変地異を回避するために異世界へ行こうとしてたワケですから、大規模な地形の変動があったのは想像に難くないわけですね。
そうなると、七英雄で海中へ手を伸ばせるのはスービエだけのはずで何気に重要なポジションだったと思います。
ワグナスは本体と古代人への監視も兼ね(機動力もあるから即応も可能)、そこから程近いヤウダ。
広大な砂漠と密林の探索にノエルとロックブーケ、そして海全域をスービエって割り振りだったのかも。
残りの三人は陸地の余った場所をって感じで。
誰もサバンナに潜む仇敵のタームを引き当てなかったのは運が良すぎる気がしますね。

[@ペピ丸]

@@tinnemystle8989 さん、なるほど！な解説です。
皆さんに読んで欲しいですね。

[@2011garuda]

スービエの場合、探していた場所が見当外れだっただけという解釈もありますからね。
実際、水中を移動できる能力を持つ7英雄はスービエだけ。密林に沈んだ塔のように、海中に没した遺跡があるのはごくごく自然なので、それを捜索するのがスービエの役目であったと。アバロンと衝突しなければ、いつかは遺跡が発見できたんじゃないかと思います。

[@ペピ丸]

@@2011garuda さん、
なるほどです。
クジンシーがおかしな事をしていなければ…帝国と衝突が無ければ…
そう思うと哀しい気がします。

[@風見清二]

ロマサガ2懐かしいですね。自分も七英雄を倒すのに苦労したけど、個性的で好きでしたね。因みにヤウダの東、チカバ山の先に古代人が住む町があったような…トー◯ンスだっけ？

[@tarmabullet3348]

何だかんだでボクオーンが一番好き！
何気に有能だけど小物で狡猾で傲慢で卑怯で、見た目も作品毎に宇宙人みたいだったりお爺ちゃんだったりイケメンだったりナイスミドルだったりとブレッブレでわけわからないのも良いのだ。

[@栗山みお]

イケメンはLoV2のSPですね。
懐かしい

[@mugen_marcus]

ノエルは復讐のために1番働いたのは間違いないけど、帝国に喧嘩を売るとかいう大戦犯をしたクジンシーを七英雄に入れる手引きをした(おそらく)ことがね、優しすぎたのかな

[@GILL_PS4]

真っ先に帝国に挨拶に行って古代人に復讐したい旨伝えてクジンシーとボクオーン、念のためダンターグに釘刺しておけば目的達成できただろうね。

[@mugen_marcus]

ラストダンジョンでワグナスが「ノエルよりも強いのか？」って言ってたことから七英雄全体で帝国を全く脅威と見てなかったんでしょうね
帝国の強さは古代人からの伝承法あってのものでもあるし

[@tinnemystle8989]

一応英雄として昔の実績があり仲間である以上、帝国でやらかした後でなければクジンシーが切られる理由が無い(弱い)ですよ。
そもそも伝承法がなければ、帝国はクジンシーに成す術無く敗れていたハズですから。
個人的には世界に居残った古代人達が七英雄に対して悪意があったかは判然としないけど、忘れられた地や大氷原からわざわざ最も遠いバレンヌ帝国に赴いて伝承法を授けたのは、少々腑に落ちなかったり。
まぁ予想ですが、他所ではヤウダだと愚王が取り合わなかった、メルーとサラマットでは七英雄側の行動(ノエルの采配とロックブーケの魅了)で直接的な危機状況でなく、カンバーランドは内部情勢不安定、それ以外の地方では国家未満の組織しかないとなれば、消去法で帝国しかなかったのかもしれないけれど。
多分新宿がアバロンで暴れてなければ、レオンにも追い返され続けてたと思いますね。

[@mugen_marcus]

@@tinnemystle8989 オアイーヴはクジンシーがソーモンを占領した時点で次にアバロンが標的になる事を見越していたんでしょう、だから七英雄(クジンシー)が危険だと警告→予想通りアバロン襲撃、七英雄が悪だという感情を植え付けた上で伝承法を授け、七英雄を完全に撃破させる駒として使った、立地とクジンシーの性格と戦力を考えた結果、皇帝を味方につけるのがいいと考えたのかなと
残った古代人の中でもオアイーヴは七英雄の復讐を恐れていたと考えてます

[@tinnemystle8989]

@@mugen_marcus
プレイヤーサイドからの物語でオアイーブにそんな描写は無かったけど、騙す相手にそんな内情の吐露もしなけりゃぼろも出さんでしょうし…
居残り勢の目的は七英雄に対する殿なのか、それとも作中で語った通り贖罪の贄だったのか。
真実は未だ闇の中ですな。

[@山下仁士-y1q]

むしろロックブーケとノエルの兄妹が異端だっただけなような気がする。
大半の七英雄は一定の理解を示しつつも基本我関せずで現代を謳歌してる
結果論で言うとクジンシーが引き金を引いてしまったけど、古代人への復讐なんて考えて動いてたらどの道継承法との衝突は避けられない

[@tayu1458]

いつに間にか、七英雄が人間の頃のイラストがあったんですねー

[@Lyferce]

サガシリーズ20周年（2009年）の時に出た「サガクロニクル」という本で
見開きイラストが収録されてますね。
このイラストがこの本で初出なのか、その前にあったものの再録なのかはわかりませんが

[@長崎榛名]

私が初めて七英雄の人間の頃のイラストを見たのはキャラデザの小林智美さんの画集「時織人」です。最初見た時の衝撃はすごかったです。
今発行日を確認したところ1994年でした。

[@修二伊藤-s6s]

ボクオーン　ダンタークも目的をやってない　無能なんだけど
クジンシーのマイナスが酷すぎて
二位三位になってる

[@GILL_PS4]

やる気ない無能は兵に向いてるけど、やる気ある無能は処刑するしかないってやつですね

[@takazaki1824]

まぁ皇帝とダンターグの遭遇は偶然だったから更にスービエが海底深くに籠ってれば
所在突き止められる前に伝承法が切れてた可能性あったんだよな
その意味では存在自体が厄介だったダンターグ

[@秋ヤマトシ]

ノエルはその人気からなのか演劇サガ・ザ・ステージで主役になってた
この演劇だとオアイーブの設定やスービエと海の主の娘の関係はアプリの方が反映されてました。

[@Shinji-KASH]

お前ら言うこと聞け！!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ
の絵がなんかツボで…
クジンシーの顔が悪ガキにマッチしすぎ

[@ナナナ-e4y]

いつまでも復讐に囚われるワグナスとノエルより
単独で天下を取ろうとするクジンシーのが好き

[@激しいこどもチャレンジ]

七英雄って中々にリアリティなメンツだよね
いくら最初の言い出しっぺが優秀だからといってもついてきてくれるのはズッ友（ノエル）と血縁者（ロックブーケ、スービエ）だけだろうし。その他メンバーを集めるとなればアウトローになっちまうだろうし（笑）

[@暁美ほむら-x3q]

皇帝は羽化しだばかりのリアルクイーンに苦しめられた訳だし、成虫したドレッドクイーンが如何に強かったか垣間見える。
異端児すら仲間に引き入れるワグナスやノエルの葛藤が想像できた。

[@激しいこどもチャレンジ]

強敵に立ち向かえるネジの外れたダンターグ、ワグナスやノエルとは違う智謀で冷酷な判断も下せたであろうボクオーン、都合の悪い奴や腹の中で孵化直前のタームを抱えた古代人を切り捨てる等の仕事を暗黙の了解のうちに引き受けていたであろう嫌われもの・・・
ワグナスやノエルも最終的にそういった部分を頼りにしていた所もあるんだろうね

[@damamsns]

ドレッドクイーンは 実質的に「魔王」ポジションですからね。本当に強い。別作のサルーインとも互角に戦えるでしょうね。

[@トモダチ-m3r]

作中に古代人は人類を奴隷扱いしていたと思わせる表現があり、七英雄も恐らく人類を奴隷扱いしていたでしょうから、仮に同盟を結べたとしても一時的なものか懐柔されていたのではないでしょうか。
七英雄の目的達成後に人類VS七英雄となるか…七英雄が人類を表と裏で操り支配する七英雄に都合の良い世界になったのではないかなと思っています。
あと直接関係はないですが作中で脅威として描かれるモンスターに関する言及が少ないのも気になります、進化最適化していくアリなんて対策しないと人類滅亡しかねないですよね…。

[@takazaki1824]

クイーン倒しても卵産みつけて報復の機を伺う知性持ちな上に
七英雄すら恐れたと記憶引き継がれてるっぽいのもヤバい

[@ハピ丸-g1c]

5:26この王様が無能なだけで先代や、セキシュウサイは有能だったのかも・・・

[@ニブルス-n4x]

さすがに妹殺されたらシスコンじゃなくても襲われるでしょw

[@康高木邑]

なるほど。、7英雄が、みんな賢明なら、ロマサガ2の、無意味な戦争は、起きなかったようですね。
7英雄が、バラバラのうえ、目的も一丸となってなかったがために、こんな救いようのない争いが起きてしまったわけか・・・。
　帝国側のミスは、7英雄を一括で、見てしまったこと😣。
一方、七英雄側は、目的を一丸とせず、バラバラに行動してしまったことが、今回の問題をこじれさせてしまった。（結局黒幕にいいように利用されてしまった）←😵💦

[@内容竹本-v6x]

楽しかったです

[@小型金犬]

ダンターグの話面白い賢かったんやな
スービエと娘の話は笑うしかないロマサガに限らず何でもかんでも恋愛に結びつけるのはやめちくり話が作りやすいのは分かるが

[@dankjr1061]

ロマサガ２という物語を開始したといういみでは　一番有能なクジンシーさん

[@baxcaliburzero]

ちゃんと目的果たそうとしてる3人が人気面でもトップ3なのなんか良いな

[@うぇぼちゃん]

この内容だとボクオーンはダンターグよりは有能扱いでよかったのでは

[@夫人-u4e]

筋トレしてるだけは吹いたわw

[@坂入秀明]

極端な話時間さえ掛ければノエル1人に任せたほうが安泰だった疑惑。確か移動湖にいる古代人はノエルの友人でしたし。

[@TN22222]

スービエは海に沈んだ遺跡探索をしていたからまだいい方です。

[@暁美ほむら-x3q]

超リアルにロマサガ２をリメイクして、【人魚薬】使用して【海底遺跡】を攻略してみたいね。

[@あにあに-j9w]

海の主の娘をストーキングしとりましたが…。

[@暁美ほむら-x3q]

@@あにあに-j9w 強くなる必要があったから良いんじゃない？
そうなるとスービエを回避できる海の主は相当な実力があるんやね。

[@wnw-bn5he]

オアイーブの父親犯人はリメイクで回収されましたね！七英雄のストーリー良かったです

[@hiroyoshi3940]

サガtheステージ 七英雄の帰還 を見ましょう

[@伊藤健-m4h]

基本的に七英雄の配置はきちんと意味がありいい線いってると思いますが、基本的に彼らは曲者揃いで連携不足。
故にスタンドプレーが目立ちます。きちんと目的のために連携していたら無駄な帝国との戦や進捗確認などできていたと思います。
まとめ役としての品川　上野の能力不足は否めません。
彼らがきちんと連携をとり、帝国と少し距離をとりつつ　目的を達成してその中で帝国と少しづつ敵対していたらと言う違った歴史を見てみたかったです。
実に惜しい…

[@青葉武蔵]

ロックブーケについて、
１、ロックブーケVS守護者はどっちが強いのか
２、沈んだ塔の最深部で、どうやって水龍の内側に入り込んだのか
この２つが気になっています。

[@サンゴク-d1b]

ロックブーケVS守護者を考えてみました。
あくまでロマサガ２のシステムで戦った場合の話です。（コイツ馬鹿だろとか言わないように）
まず地相回復（自然回復）はなしにします。
守護者は通常攻撃・剣ばかりします。でも威力が高いです。
ロックブーケはテンプテーションがメインですが、守護者には効きません。
効いたら簡単に先へ進めてしまうからです。
ホラーやダークスフィアも当然効きません。
なので、ロックブーケ(第1形態)はウインドカッターと体力吸収しか守護者にダメージ与えられません。
与えるダメージは、守護者の通常攻撃・剣より少ないと思われます。
よって、ロックブーケ(第1形態)では、守護者に勝てません。
ロックブーケ(第2形態)は召雷が使えます。守護者の雷防御が80あってもかなりダメージ与えられます。
（ベア皇帝の動画でロックブーケ(第2形態)の戦いをみて判断しました。）
ロックブーケ(第2形態)のHPは守護者の三倍近くあり、体力吸収も使うので守護者に勝てそうな気がします。
守護者の大きな剣で斬られるのが怖かっただろうか。

[@サンゴク-d1b]

というわけで私の考えは、
ロックブーケ(第1形態)より守護者の方が強いです。
ロックブーケ(第2形態)の方が守護者より強いです。

[@ひーるたん_恋するエクラクラン]

ロマサガRSの思い出をいっぱいいっぱいありがとう
はさすがにひどすぎた
あれはない

[@hiwata6251]

善悪は別にして「復讐なんぞどーでも良いわ」って気持ちは割と解る。
でも、多分塔の調査とか終わって「行くぜ！」ってなったら3人は一緒に来てくれそう。

[@はくわけ]

この動画から2年たった今、リメイク追加設定とはいえ「吸収したモンスターや相手の精神も取り込むため、自身の精神を蝕まれる」っていうアンサーが出たのはある種感慨深い
長い時間、次元をさまよってモンスターを吸収して、精神が蝕まれたんだろうな七英雄がチラホラいるね
ダンタークとクジンシーはそのまんまだけどｗ

[@もものきおどろき-j7q]

ノエルも含めて七英雄は人間のことを下等生物だと思ってるみたいだし、最初に会ったのがクジンシーじゃなかったとしても人間と七英雄が共存するのは無理そうだよね

[@hanage7974]

実は一番悪いのは古代人で、復讐に来た七英雄を帝国を利用して倒したわけで、結局悪が勝つストーリーになってる気が。
七英雄を主人公にして古代人を追い掛けるストーリーを是非プレイしてみたいです。

[@植物系男子]

古代人に恐怖感を与えたのが、クジンシーやボクオーンとかワグナスのいう事を聞かないやつの可能性もあるんじゃない？
もしクジンシーやボクオーンが陰で悪さしてたら追放するって決断もしょうがなくね？

[@hanage7974]

@@植物系男子 なるほどですね。確かにライフスティールやマリオネットを使う相手は危険すぎかもですね。

[@reito5869]

七英雄はその力を古代人に対しても向け始めたとあるので七英雄にも非はあると思います

[@あにあに-j9w]

@@reito5869 ダンターグだけ違いますが…。
彼はただ強くなりたいだけ。
他の6人が企んでる「復讐」も彼は「どうでもいい」と言ってたし。

[@sumiyakouhei6285]

スービエと海の主の娘、それこそ出会い方が違えば十分ありうる展開かも