"Да кто ты такой, заклепка наше все"... Спасибо, интересное решение, насколько жизнеспособное могли бы показать испытания. Но у КК дальше заклепки, инженерная мысль остановилась, ведь покупают. А не будут покупать отобьем на гос.заказах прибыль.
А я не буду критиковать, Алексей. И умничать про "основные боевые части". Мне нравится когда люди могут предложить что-то новое в плане инженерии. Это всегда, как минимум, заслуживает внимания.
@@temnysh ВПО 289 хоть и под Алтай но в отличии от Сайги и размер Полноценный и затворная группа раздельная. Было бы очень интересна ваша оценка(обзор) по ВПО 289 особенно ВПО285 по конструкции!
Очень интересная концепция, действительно умное решение. Но Вы же и сами прекрасно понимаете, что это костыль, такой же, как и заклёпка. Начинать нужно с того, что сама система АК не подходит под свободный затвор и менять нужно всю конструкцию в целом, чтобы уйти от костыльных решений, увы. Если и разрабатывать концепт со свободным затвором, думаю, нужно целиком избавиться от верхней части с газовой системой и перенести необходимую массу и возвратный механизм внутрь ствольной коробки, соосно стволу. Но все прекрасно понимают, что в плане затрат на разработку и смену технологии производства это не окупится. И опять же, если смотреть на все это с точки зрения экономики, концерн тут выигрывает, ведь 1 заклепка выйдет гораздо дешевле любых других решений и в разы выгоднее конкретно им.
Да стопудово. Почему я продал свою С9? Да потому, что решение с технической точки зрения убогое. Михаил Тимофеевич таких конструкторов выгнал бы. А заклепка? Каким надо быть идиотом, чтобы конструкторский косяк предложить решать гвоздём в крышке гроба? Верх непрофессионализма. Где инженеры, ау? Сайга 9 - нонсенс. Глупость. Вместе с прототипом Витязь.
@@temnysh , простите, Михаил Тимофеевич выгнал бы своего сына?))) Вместе с сыном Евгения Фёдоровича?)) Я не понимаю Вашего сарказма. Решение ведь действительно убогое. Но опять же, надо видеть всю картину. Если для армейских нужд Витязь со своей заклепкой был вполне эффективен и приемлем, то для гражданских стрелков-практиков, для коих, судя по рекламе, и предназначалась С9, это полный эрзац. Могли бы Вы более серьезно описать Ваше мнение?
@@user-yq2kr6ic2f Более полно содержало бы много вопросов. Вкратце так. Витязь (первоначал Сайги9) - так себе оружие. Очень быстро загрязняется, автоматика работать начинает кто-куда. При стрельбе из пяти единиц замечено, что при одинаковом настреле загрязнение влияет не одинаково. Ну - ладно, мелочь. В целом конструкция Витязя и Сайги9 вызывает удивление. Зачем использовать конструкцию автомата с газовым двигателем, чтобы создать ушлёпок со свободным затвором под пистолетный патрон? Ответ. Затем, что конструкторская мысль сейчас такая. Вот такие конструкторы. Опять же - ладно, хрен с ним. Но когда для поджима затвора впендюрили гвоздь в крышку.... Всё, приплыли. Где конструкторы, где тупо инженеры? Везде недоучки и блатные. Результат - не важен. Важно - тёплое место и зарплата. Моя концепция вот этого решения - хрень. Почему? Потому, что это попытка чуть улучшить убогую конструкцию, которую не нужно улучшать, которую лучше не производить совсем.
@@temnysh , чтож, жёстко, но справедливо, в какой-то мере. Думаю, я Вас понял. С чем-то соглашусь, с чем-то нет. Не могу сказать, что этот ПП не должен был существовать, как дешевый вариант 9мм ПП для спецнужд в форм-факторе АК, но уж на гражданский рынок это точно не должно было попасть в таком виде. Увы, что есть, того не воротишь, и не нам решать, что правильно, а что нет). Тем не менее, большое спасибо за видео, за ответ и за интересную беседу.
Недавно ролик смотрел про CZ Scorpion evo 3, так там направляйка затвора тоненькая трубочка а пятка из пластика. Так в том видосе трубочка от штатной работы погнулась, а основание трубочки из пластика сломалось. Так что пруток из стали в качестве направляющей не плохое решение)
Понравилось решение, но вся проблема возникает от длины ствола, чем как Витязе. Пуля ещё не вышла из канала ствола, а затвор с избыточным давлением начинает козлить на откат. Можно это решить и втулкой в газ камере, или уменьшить диаметр самой газ.камеры. Ваше решение мне то же понравилось.
@@temnysh что бы уменьшенный диаметр припятствовал люфту псевдо газ. поршня. Я решил проще: наварил каплю (потом подтачивал) в низу на входе в газовую трубку и чуть капнул (полуавтоматом) на заклёпку на крышке ствольной коробки. Чутка поработал дремелем и люфта вообще нет, не козлит. Короче две капли сварки и одна другую подстраховывает. Но Ваш вариант понравился больше.
@@user-mb5mj4un3r Понял. Но считаю, что исключение люфта или "козления" и тому подобное должно иметь решение ближе к инженерному. Просто как и любое решение в механизме. А заклепки, точки сварки и прочее с моей точки зрения решение слесарное, временное. Применительно к любому механизму я за инженерию, а не за слесарку. Слесарить люблю сам. Но стараюсь выдумывать правильные решения, даже в канализации.
@@temnysh я то же за инженерию, но заколхозил как получилось и вроде все работает. Сайга 9 ка мне лично зашла, на этом боеприпасе очень хорошо обучать слабую половину и для дома навсякий случай самое то. Не подскажите точное название крышки ствольной коробки для ак74 с пикатини от mechslover. А то на СВО на штатное весло без бокового ласточкина хвоста надо приколхозить тепловизор
@@user-mb5mj4un3r У крышки этой нет названия. Бывают низкие и высокие. Лучше задать вопрос производителю. Он в последнее время делает много туда и с частными заказами работает мало. У него очередь.
Так псевдогазтрубка на Сайге-9 и является направляющей затвора, уменьшая его колебания. Можно конечно смеяться над дополнительной заклёпкой (сам так делаю)), закатывать глаза вопрошая "и это инженерное решение???", но это просто, дёшево и работает.
Псевдогазтрубка является направляющей очень условно. Но только при закрытом затворе. Затвор движется назад и нет направляющей. Еще и с тем зазором. Толку - ноль.
Привет! Интересное решение, но импульс подброса затвора перейдет на узел крепления "газовой трубки" к стволу, возникнет дополнительное воздействие на колебание ствола и как это отразится на точности выстрела?
Алексей спасибо за материал, можете пожалуйста высказать своё мнение на два вопроса 1 - видели ли вы А545 КОРД , ваше мнение о нём ? там когда его разобрали принцип немного похож на вашу идею , и 2 - ещё хотел бы узнать ваше мнение насчёт перспективы и будущего ак систем , понятно что вы не конструктор и не директор завода , но вы видите какие то моменты которые можно улучшить и сделать гораздо технологичнее продукт, систему можно ещё развить?
Корд. В дружеских подразделениях не отмечено, встретить не получится. Про автомат товарища Калашникова очень метко выразился как-то один шейх. Приблизительно так: "Еще не все понимают гениальную конструкцию автомата Калашникова..." Читаем буквально - лучше некуда. Разумеется, могут быть моменты очень небольшого улучшения. Конструктив - крайне мало, что можно улучшить. Технологии и материалы, разве что. Но лучшим моментом было бы гнать поганой метлой всех тех, кто делает современные "улучшения". Кто придумал и запустил то, что сейчас назвали АК-12? Под зад пинком. И восстанавливать простейшие, давно наработанные технологии. Чтобы хотя бы брака не было. Вон в одном очень даже оборонном предприятии.. Пацан лет 25, но он - ведущий инженер... Бля, откуда ведущий в эти годы? А ведь таких - тьма-тьмущая. Папеньки/маменьки сыночки, нихрена не умеют, но нужно пристроить на зарпалату в теплое место. Вот отсюда директора, инженеры и прочие ни черта не понимающие ни в чём. Уже даже в армии плюются от современных АК после 18-го года выпуска. Я вижу лишь один момент, утерянный в последние годы - разрушение русской школы оружейников-конструкторов и просто технологов.. Школа гениев. Что с ней стало? Вот это можно улучшить. Если не поздно. А АК улучшать не имеет смысла. Он совершенен.
@@temnysh Спасибо , обеими руками за и поддерживаю , Алексей хотел бы ещё поинтересоваться а были ли огражданеные версии ак в калибре 5.45, не вепри рпк , а именно акм? кто то выпускал их в наше время?
@@olegswarovski5242 АКМ подразумевает только один калибр - 7,62х39. В калибре 5,45х39 выпускаются Сайги. Также Тулой выпускались огражданенные версии АК-74 (не путать с АК-74М). Огражданены отвратно, цена на вторичке дикая. При отпускной цене завода 30 тыс спекулянты просили и просят 150 тыс. Подчеркиваю - огражданка отвратная. Первично купить невозможно - всё у спекулянтов. И, главное, бессмысленно, поскольку любая хорошая Сайга даст фору этим поделкам/переделкам. А чем не нравятся Вепри в этом калибре? Иной раз - очень достойные образцы.
Доброго времени Алексей ! Подскажите пожалуйста, есть ли запчасти на затвор вепрь 7.62х54? Возможно у вас есть в запасе либо можете подсказать. Сломался выбрасыватель на ВПО 123, после 7 выстрелов. Возможно есть в наличии лишний для приобретения?
Основное отверстие диаметром больше, чем на выходе, куда вкручивался шток. Там типа ступеньки. На затворе С9 может быть чуть иначе. Тогда втулка со внутренним диаметром под направляющую 8мм.
@@kostaatos7969 Большое опоздание с ответом, сорри. :) Но в простом АК пружина так же трётся. Вроде нормально всё. Так и в этой концепции: трение будет, факт. К чему приведёт, к истиранию пружины? -Копейки. К истиранию новоявленной направляющей? - так её можно хромировать, устанешь истирать. В целом всё это, кажись, лучше, чем излом ствольной коробки. Нет?
Интересный подход к проблеме ! 60ю Лайку!
Интересно и полезно .
Офигительное решение я считаю.
"Да кто ты такой, заклепка наше все"... Спасибо, интересное решение, насколько жизнеспособное могли бы показать испытания. Но у КК дальше заклепки, инженерная мысль остановилась, ведь покупают. А не будут покупать отобьем на гос.заказах прибыль.
Грамотное решение!!!
А я не буду критиковать, Алексей. И умничать про "основные боевые части". Мне нравится когда люди могут предложить что-то новое в плане инженерии. Это всегда, как минимум, заслуживает внимания.
Красава,на заводе не могли додуматься!
Зато на заводе придумали заклёпку в крышке.
Инженеры жеж.
Отличная концепция
шалом
Идея классная
Пасиба за видео
Очень здравая мысль!
Умно, интересно, жаль, что пользователю приходиться заниматься совершенствованием конструкции, а не производителю,
Да, но, в Сайга 9 затвор и затворная рама одна деталь, читай основная часть. Есть желающие рискнуть и внести изменение в основную часть оружия?
Поэтому я и сказал, что это - концепция. Никому не предлагаемая.
@@temnysh ВПО 289 хоть и под Алтай но в отличии от Сайги и размер Полноценный и затворная группа раздельная. Было бы очень интересна ваша оценка(обзор) по ВПО 289 особенно ВПО285 по конструкции!
@@Oleg.Dolgikh Еще бы где взять этот ствол для обзора...
ну может быть были какие-то причины так хорошо у КК не делать :)
Очень интересная концепция, действительно умное решение. Но Вы же и сами прекрасно понимаете, что это костыль, такой же, как и заклёпка. Начинать нужно с того, что сама система АК не подходит под свободный затвор и менять нужно всю конструкцию в целом, чтобы уйти от костыльных решений, увы. Если и разрабатывать концепт со свободным затвором, думаю, нужно целиком избавиться от верхней части с газовой системой и перенести необходимую массу и возвратный механизм внутрь ствольной коробки, соосно стволу. Но все прекрасно понимают, что в плане затрат на разработку и смену технологии производства это не окупится. И опять же, если смотреть на все это с точки зрения экономики, концерн тут выигрывает, ведь 1 заклепка выйдет гораздо дешевле любых других решений и в разы выгоднее конкретно им.
Да стопудово.
Почему я продал свою С9?
Да потому, что решение с технической точки зрения убогое.
Михаил Тимофеевич таких конструкторов выгнал бы.
А заклепка?
Каким надо быть идиотом, чтобы конструкторский косяк предложить решать гвоздём в крышке гроба?
Верх непрофессионализма.
Где инженеры, ау?
Сайга 9 - нонсенс. Глупость.
Вместе с прототипом Витязь.
@@temnysh , простите, Михаил Тимофеевич выгнал бы своего сына?))) Вместе с сыном Евгения Фёдоровича?)) Я не понимаю Вашего сарказма. Решение ведь действительно убогое. Но опять же, надо видеть всю картину. Если для армейских нужд Витязь со своей заклепкой был вполне эффективен и приемлем, то для гражданских стрелков-практиков, для коих, судя по рекламе, и предназначалась С9, это полный эрзац. Могли бы Вы более серьезно описать Ваше мнение?
@@user-yq2kr6ic2f Более полно содержало бы много вопросов.
Вкратце так.
Витязь (первоначал Сайги9) - так себе оружие. Очень быстро загрязняется, автоматика работать начинает кто-куда.
При стрельбе из пяти единиц замечено, что при одинаковом настреле загрязнение влияет не одинаково.
Ну - ладно, мелочь.
В целом конструкция Витязя и Сайги9 вызывает удивление. Зачем использовать конструкцию автомата с газовым двигателем, чтобы создать ушлёпок со свободным затвором под пистолетный патрон?
Ответ.
Затем, что конструкторская мысль сейчас такая. Вот такие конструкторы.
Опять же - ладно, хрен с ним.
Но когда для поджима затвора впендюрили гвоздь в крышку....
Всё, приплыли. Где конструкторы, где тупо инженеры?
Везде недоучки и блатные.
Результат - не важен.
Важно - тёплое место и зарплата.
Моя концепция вот этого решения - хрень.
Почему?
Потому, что это попытка чуть улучшить убогую конструкцию, которую не нужно улучшать, которую лучше не производить совсем.
@@temnysh , чтож, жёстко, но справедливо, в какой-то мере. Думаю, я Вас понял. С чем-то соглашусь, с чем-то нет. Не могу сказать, что этот ПП не должен был существовать, как дешевый вариант 9мм ПП для спецнужд в форм-факторе АК, но уж на гражданский рынок это точно не должно было попасть в таком виде. Увы, что есть, того не воротишь, и не нам решать, что правильно, а что нет). Тем не менее, большое спасибо за видео, за ответ и за интересную беседу.
Недавно ролик смотрел про CZ Scorpion evo 3, так там направляйка затвора тоненькая трубочка а пятка из пластика. Так в том видосе трубочка от штатной работы погнулась, а основание трубочки из пластика сломалось. Так что пруток из стали в качестве направляющей не плохое решение)
Лайкос.
Понравилось решение, но вся проблема возникает от длины ствола, чем как Витязе. Пуля ещё не вышла из канала ствола, а затвор с избыточным давлением начинает козлить на откат. Можно это решить и втулкой в газ камере, или уменьшить диаметр самой газ.камеры. Ваше решение мне то же понравилось.
Простите, не понял Вашу мысль.
Зачем уменьшать диаметр "газ.каморы", если она фиктивная, газоотвода нет, а затвор свободный?
@@temnysh что бы уменьшенный диаметр припятствовал люфту псевдо газ. поршня. Я решил проще: наварил каплю (потом подтачивал) в низу на входе в газовую трубку и чуть капнул (полуавтоматом) на заклёпку на крышке ствольной коробки. Чутка поработал дремелем и люфта вообще нет, не козлит. Короче две капли сварки и одна другую подстраховывает. Но Ваш вариант понравился больше.
@@user-mb5mj4un3r Понял. Но считаю, что исключение люфта или "козления" и тому подобное должно иметь решение ближе к инженерному.
Просто как и любое решение в механизме. А заклепки, точки сварки и прочее с моей точки зрения решение слесарное, временное.
Применительно к любому механизму я за инженерию, а не за слесарку. Слесарить люблю сам. Но стараюсь выдумывать правильные решения, даже в канализации.
@@temnysh я то же за инженерию, но заколхозил как получилось и вроде все работает. Сайга 9 ка мне лично зашла, на этом боеприпасе очень хорошо обучать слабую половину и для дома навсякий случай самое то. Не подскажите точное название крышки ствольной коробки для ак74 с пикатини от mechslover. А то на СВО на штатное весло без бокового ласточкина хвоста надо приколхозить тепловизор
@@user-mb5mj4un3r У крышки этой нет названия. Бывают низкие и высокие. Лучше задать вопрос производителю. Он в последнее время делает много туда и с частными заказами работает мало. У него очередь.
Так псевдогазтрубка на Сайге-9 и является направляющей затвора, уменьшая его колебания.
Можно конечно смеяться над дополнительной заклёпкой (сам так делаю)), закатывать глаза вопрошая "и это инженерное решение???", но это просто, дёшево и работает.
Псевдогазтрубка является направляющей очень условно. Но только при закрытом затворе. Затвор движется назад и нет направляющей. Еще и с тем зазором. Толку - ноль.
Привет! Интересное решение, но импульс подброса затвора перейдет на узел крепления "газовой трубки" к стволу, возникнет дополнительное воздействие на колебание ствола и как это отразится на точности выстрела?
Проверить можно только создав действующий прототип. Мне не из чего.
Алексей спасибо за материал, можете пожалуйста высказать своё мнение на два вопроса 1 - видели ли вы А545 КОРД , ваше мнение о нём ? там когда его разобрали принцип немного похож на вашу идею , и 2 - ещё хотел бы узнать ваше мнение насчёт перспективы и будущего ак систем , понятно что вы не конструктор и не директор завода , но вы видите какие то моменты которые можно улучшить и сделать гораздо технологичнее продукт, систему можно ещё развить?
Корд.
В дружеских подразделениях не отмечено, встретить не получится.
Про автомат товарища Калашникова очень метко выразился как-то один шейх. Приблизительно так: "Еще не все понимают гениальную конструкцию автомата Калашникова..."
Читаем буквально - лучше некуда.
Разумеется, могут быть моменты очень небольшого улучшения. Конструктив - крайне мало, что можно улучшить.
Технологии и материалы, разве что.
Но лучшим моментом было бы гнать поганой метлой всех тех, кто делает современные "улучшения". Кто придумал и запустил то, что сейчас назвали АК-12?
Под зад пинком.
И восстанавливать простейшие, давно наработанные технологии. Чтобы хотя бы брака не было.
Вон в одном очень даже оборонном предприятии..
Пацан лет 25, но он - ведущий инженер...
Бля, откуда ведущий в эти годы?
А ведь таких - тьма-тьмущая. Папеньки/маменьки сыночки, нихрена не умеют, но нужно пристроить на зарпалату в теплое место.
Вот отсюда директора, инженеры и прочие ни черта не понимающие ни в чём.
Уже даже в армии плюются от современных АК после 18-го года выпуска.
Я вижу лишь один момент, утерянный в последние годы - разрушение русской школы оружейников-конструкторов и просто технологов..
Школа гениев. Что с ней стало?
Вот это можно улучшить.
Если не поздно.
А АК улучшать не имеет смысла.
Он совершенен.
@@temnysh Спасибо , обеими руками за и поддерживаю , Алексей хотел бы ещё поинтересоваться а были ли огражданеные версии ак в калибре 5.45, не вепри рпк , а именно акм? кто то выпускал их в наше время?
@@olegswarovski5242 АКМ подразумевает только один калибр - 7,62х39.
В калибре 5,45х39 выпускаются Сайги. Также Тулой выпускались огражданенные версии АК-74 (не путать с АК-74М). Огражданены отвратно, цена на вторичке дикая. При отпускной цене завода 30 тыс спекулянты просили и просят 150 тыс. Подчеркиваю - огражданка отвратная. Первично купить невозможно - всё у спекулянтов. И, главное, бессмысленно, поскольку любая хорошая Сайга даст фору этим поделкам/переделкам.
А чем не нравятся Вепри в этом калибре?
Иной раз - очень достойные образцы.
Доброго времени Алексей !
Подскажите пожалуйста, есть ли запчасти на затвор вепрь 7.62х54?
Возможно у вас есть в запасе либо можете подсказать. Сломался выбрасыватель на ВПО 123, после 7 выстрелов. Возможно есть в наличии лишний для приобретения?
Нет. Такой запчасти нет. Сегодня посмотрю, может найду, где взять, тогда напишу.
@@temnysh хорошо, благодарю!
Вполне рабочая версия все лучше чем заклёпка
Так то манипуляции с основной частью, это статья
Слушайте внимательнее.
Концепция - не решение.
И не совет.
Ну, вижу, каждый понимает по-своему.
Если есть в наличии, то как связаться с вами? Может почту дадите или номер)
В наличии что именно? Ведь у меня только концепция.
Не понял, а пружина в затворе во что упирается то, если там сквозное отверстие?
Сделать диаметр отверстия штока затвора чуть меньше, для упора пружины в торец штока.
Основное отверстие диаметром больше, чем на выходе, куда вкручивался шток. Там типа ступеньки.
На затворе С9 может быть чуть иначе. Тогда втулка со внутренним диаметром под направляющую 8мм.
@@temnysh Как концепция интересно, но много подводных камней типо пружина будет истираться об шток и стенки затвора...
@@kostaatos7969 Большое опоздание с ответом, сорри. :)
Но в простом АК пружина так же трётся. Вроде нормально всё.
Так и в этой концепции: трение будет, факт. К чему приведёт, к истиранию пружины? -Копейки. К истиранию новоявленной направляющей? - так её можно хромировать, устанешь истирать.
В целом всё это, кажись, лучше, чем излом ствольной коробки. Нет?