Сравнение комплектующих HIWIN, HSAC и SAIER для станка с ЧПУ
HTML-код
- Опубликовано: 16 авг 2020
- Сегодня мы поговорим о комплектующих, которые мы используем на наших станках с ЧПУ. Посмотрим, как применение комплектующих от различных производителей влияет на точность и жёсткость готовых станков. Сравнивать будем HIWIN, HSAC и SAIER.
Ссылка на станок из видео: cnc-tehnologi.ru/stanki-dlya-...
Наша компания, "CNC Technology", занимается проектированием и производством фрезерно-гравировальных, плазменных и лазерных станков уже более 5 лет. Также мы продаем комплектующие и режущий инструмент для них.
За это время успешно спроектировано и выпущено в серию более 40 моделей различных станков. Мы предоставляем гарантию 1 год на все станки.
Нужен станок с ЧПУ или комплектующие? Переходите по ссылкам ниже ↓
Интернет-магазин станков с ЧПУ и комплектующих:
cnc-tehnologi.ru/
Интернет-магазин режущего и деревообрабатывающего инструмента: mnogofrez.ru/
Подписывайтесь на нашу группу ВКонтакте и узнаете первым о скидках и акциях нашего интернет-магазина: cnctechnologi
#чпустанок#чпусвоимируками 
Наука
А программно нельзя выбрать люфты?
Нужно сравнивать комплектующие на одном и том же станке. У вас станины могут быть по разному фрезерованные. Ну и линейка ШД-1000, 1 Кл. точности не пригодна для микронных измерений. У нее 10 и 16 микрон допуск на плоскостность и параллельность соответственно. Так же не стоит забывать о том что hiwin подделывают все кому не лень, поэтому купив его не факт что это он. Из опыта, Hiwin купленный у официалов и китайский TRH это небо и земля. Китайцы будто овальные шарики туда ставят, заедание, клин. Hiwin же плавно работает, без заеданий.
Да, станины могут отличаться. В этом смысле эксперимент не чистый. Но если отличия в станинах настолько большие, что не видно разницу между комплектующими, то вывод останется тем же. 10 микрон у линейки на 1 метр длины. Мы же перемещали на 420 мм. Кроме того, мы пробовали одно и тоже измерение производить на разных участках и с разных сторон линейки. Отличия были на 2-3 мкм. Hiwin мы покупали у официальных представителей, поэтому подделок быть не может.
А можно ли выбрать люфт в каретках путем подбора шариков? Как у швп...
п.с. Собрал самодельный мелкий портал.(сварная стальная рама). Так вот каретки на оси Х там дешманские(видно как люфтят невооруженным глазом). В итоге если дать усилие в 20кг (при опущенном шпинделе, в самой нижней точки, в общем как у вас). То отгиб всей системы(включая люфты итд) - вдоль(Y) = 0.02мм(там чуть меньше, округлил так как индикатор соточный и может немного иметь погрешность). А вот если поперек(Х) давить, то отжим уже 0.09мм! Расстроился... Успокаиваю себя тем, что те самые каретки видно как поднимаются при этом(выбирают люфт). Конечно я заменю каретки, но вот хотелось как времянку попробовать шарики поменять, если это возможно...
Да, можно. Но лучше сразу купить каретки с б`ольшим преднатягом. Как правило, это не отражается на цене. Каретки, которые используются на станках в видео не имеют люфтов скольжения в поперечных направлениях.
Вопрос, насколько критичным, в изготовлении изделий, является ли люфт в ходовой гайке в паре с винтом, и если да, то можно ли его убрать програмно в управляющей программе к примеру ?
Здравствуйте! Допустимый осевой зазор в швп класса С7 составляет 0,02 мм. Так заявляет производитель. К этому люфту может добавится люфт в опоре BK. Тоже до 0,02 мм. При производстве станков серии CH мы следим, чтобы суммарный люфт не превышал 0,02мм. Как правило, он составляет 1,5 сотки. Такой люфт не слишком критичен при обработке алюминия. Конечно, чем меньше люфт, тем лучше. Замечательно, если он совсем отсутствует. Но для этого нужны комплектующие других классов точности. Люфт в швп лучше уменьшать путём подбора шариков в гайках ШВП, а не программно.
-- сынок, а к чему такая точность ???
-- мамаша, это же героин!!
Спасибо за видео. Скажите, у вас на сайте написано, что только основание станины весит 150 кг, это случайно не ошибка? Сколько же он весит в сборе? как его перемещать и какой стол для него нужно варить? И можно ли на нём точить нержавейку? Спасибо.
Здравствуйте! Рады стараться! На сайте ошибки нет. Станок в сборе весит около 200 кг. Станину можно сделать из сварных труб сечением 60х60 с толщиной стенки от 3 и более мм. Вполне подойдёт. Но можно и помощнее трубы взять. Для перемещения мы сейчас делаем отверстия с резьбой в ножках, в которые можно вкрутить рым болты. При перемещении надо брать за основание. За двигатели стол и портал лучше не поднимать.
@@EvgeniYSZ А про нержавейку?
@@sochek2 Нержавейку в принципе обрабатывать можно, как и сталь, но в щадящих режимах. Конкретных режимов не скажу, надо подбирать. Мы нержавейку не пробовали. Насколько я понимаю, она достаточно сложна в обработке даже в сравнении с обычной сталью. Основные проблемы будут связаны с моментом шпинделя на низких оборотах и с живучестью фрез при обработке металлов. Мы сейчас готовим материал для отдельного видео, где рассмотрим эту тему подробнее. Там и подберём режимы, и всё покажем.
@@EvgeniYSZ Отлично. Спасибо.
@@sochek2 недавно тестировали его по нержавейке. Напишите Вашу почту- пришлю видео.
"опорные подшипники класса точности С5" ?
Это о классе точности или о группе радиального зазора?
на минута 17 сек
Здравствуйте! Это класс точности в соответствии с каталогом поставщика.
@@EvgeniYSZ там же чем выше цифры тем меньше точность ))
@@user-fx5vi7og9p Все верно.
Оставляя в стороне спорную методику проверки и сравнения, вы указали только бренды, сами же модели рельс имеют разные классы точности, которые указаны в каталогах, было бы верно указать конкретные артикулы взятые в сравнение. Хотелось бы тоже сравнить несколько рельс от нового интересного поставщика, но задача похоже не простая сделать это без специального стенда, на словах они говорят много лучше сайер и вплотную подходят к хайвин, вот как проверить?! )
О классах точности сказано в начале. Рельсы и каретки класса H, винты C7, подшипники C5.
@@EvgeniYSZ да, точно, возможно заставка сильно далеко промоталась ))
они хотя бы сделали попытку измерить... так что имхо полезное видео !! спасибо авторам и спикеру !
@@vitgo все видео по своему полезны, спасибо всем авторам
Ну это всеравно что на машину в ступицы поставить дешевый китайский подшыпник и топовой фирмы и говорить ну они же одинаково едут.
Разница совсем в другом в ресуре и надежности.
Здравствуйте! Качество исполнения влияет не только на ресурс и надёжность, но ещё и на точность и жёсткость, что мы и проверили в данном видео.
Правильно, если не видно разницы, то зачем платить больше...
Не забывайте о ресурсе.
Заплатить в три раза дороже и проработать условно 10 лет, или за 10 лет дважды останавливать "производство" для замены комплектующих станка, что требует спец инструмент и спец навыки, которые тоже денег стоят.
Но это всё условно.
@@DPTech_workroom Да и эту условность вы при покупке не проверите. Узнаете только через 10 лет, а деньги вы заплатите сейчас. А там либо ишак сдохнет либо падишах умрет ...)
@@Elektronik25 почему условность?
У каждого производителя есть гарантированный "километраж", сколько могут проехать рельсы и ШВП при надлежащей смазке. Может даже больше. По этому это даже в начале можно учесть.
У кого производственный поток и останавливать станок на 1-2 недели + платить наладчику за пересборку... = убыток.
Не говоря о квалификации найденого "мастера".
Как по мне - это лишний головняк, если за условные ТРИ цены станок "проедет" в ТРИ раза больше.
@@DPTech_workroom Угадывается советская закалка итр, сам такой же). Все Ваши доводы хороши при условии скажем плановой экономики, когда вы имеете гарантированные заказы от государства на ближайшие 10-20-30 лет. Тогда да, и станки приобретаются соответствующего качества с большим ресурсом и затраты на обслуживание оптимизируются по максимуму. А вот в современных "рыночных" условиях, малым и средним бизнесом (для которого и созданы станки из видео) все чаще приобретается оборудование, которое можно окупить с пары заказов, никто 10 лет отбивать оборудование не будет, его или продадут или сдадут на металлолом, что бы вернуть деньги в оборот. Потому что завтра покупателям понадобятся новые модные хотелки и под него надо будет другое оборудование.
@@Elektronik25 скорей всего. Я в экономике вообще не шарю.
Но для себя я бы брал нормальный. Как мой дедушка говорил: "мы не на столько богаты, что бы покупать дешевые вещи"
Для моих домашних нужд хватает фанерного станка (который собрал). И повезет если в месяц раз на нём что-то сделаю.
было бы интересно увидеть те же тесты на направляющих и подшипниках Rexroth, потому что на европейских станках для деревообработки как правило заявляется допустимое отклонение 0,02 мм на метр. И если присобачить магнитную стойку на голову и отправить ее вдоль всего станка редко когда стрелка уходит на 0,005 мм на протяжении 4-х метров. К большому несчастью нынче европейцы стали грешить установкой HiWin и видел лично как по оси Z станок словил клина через полгода эксплуатации. Там где Rexroth выхаживает по 5-7 лет HiWin клинит через полгода, но тут не вина китайцев полагаю. Все же эти винтовые пары и рейки расчитаны на шаговые моторы, а их пытаются пихать под моменты и ускорения сервоприводов, увы, серво китайские рейки не вывозят.
на кривом станке кривые рельсы... хивин на моем станке н класса показывал отклонение в пределах 4 микрона при длине рельса 1300 толи. основание под рельсы выхаживал вручную с помощью оптических измерительных приборов. вообще рельсы перед установкой на станок при условии ровного основания необходимо подбирать пары для достижения нужной точности. рельсы класса Р как раз подбираются и идут парно. тожесамое нужно делать с классом H поскольку они часто заявляются как транспортный класс или деревяшечный.
Здравствуйте! Все шлифованные поверхности на этих станках имеют отклонение от прямолинейности в пределах 5 мкм. Рельсы класса Н при длине до 700 мм имеют допуск по прямолинейности 13 мкм. Поэтому результаты получились соответствующими. А путём подгонки поверхности можно и кривую рельсу выровнять. Но задача видео сравнить комплектующие разных производителей.
@@EvgeniYSZ да тоже верно как вариант руками править можно добиться повышенного класа точности
Очень забавно - точно такие же станки продаются на Алиэкспресс...
Здравствуйте! Это не мешает нам их производить у себя и тоже продавать.
Может Вы просто наш станок и видели?
aliexpress.ru/item/1005002328598296.html?spm=5261.ProductManageOnline.0.0.54714edfE6zxsW&sku_id=12000020109122944
Ребята 0.02мм на 300 милиметров это просто хреновый из СССР универсальный станок. Стыдно такие ЧПУ строить
Здравствуйте! Цена станка соответствует его качеству. Его жёсткости и ровности достаточно для большинства задач наших потребителей. Поэтому не стыдно. Продукт нельзя оценивать только по одному техническому параметру.
Цена станка - 100К за станину, либо 300К за готовый станок, хотите качественнее? Покупайте станину, а ШВП, направляющие и линейные подшипники прецизионного класса точности, закажите у HIWIN. Только учитите что 200К за детали из КНР, превратятся в 700-1000К за высокоточные из Тайвани, и их придётся довольно часто менять, если вы конечно захотите сохранить высокую точность.
Какие люфты??? еще и без нагрузки, исправный ШВП с натягом, подшипниковые опоры тоже, если есть люфты- это износ или брак- в помойку. Станок с ЧПУ это жесткая беззазорная система !!!
Да, но в значительно более дорогом ценовом сегменте. У нас, например, это станок CUTTER TG. cnc-tehnologi.ru/stanki-dlya-obrabotki-metalla/frezerno-gravirovalnyj-stanok-cutter-tg Он с роликовыми направляющими 25 мм, винтами 2510 и энкодерными линейками по осям XY.
Я натягивал изношенные гайки швп, здесь по вашей ссылке тоже есть регулировка натяга, о каком зазоре идёт речь, брак? Или кривые руки
@@igormalkin2197 В этом видео мы сравниваем комплектующие разных производителей. Для этого мы их установили, не производя никаких доработок, чтобы сравнение было более объективным. Перед отправкой клиентам станки тестируют и налаживают. Но полностью люфты и непрямолинейности не устранить. На этом станке мы обеспечиваем точность 2 сотки на всё рабочее поле. Если нужно точнее, то есть альтернатива, по приведённой выше ссылке - Cutter TG. Он точнее жёстче, а все люфты отрабатываются с помощью обратной связи - энкодерных линеек.
@@EvgeniYSZ вы не совсем поняли, я делал натяжку изношенного швп после пятилетней работы станка по стали и чугуну, на новом небракованном швп ЛЮБОГО производителя люфта не может быть в принципе (или я сильно отстал в поседних "технологиях")
@@igormalkin2197 На этих станках установлены катанные швп. У них осевой зазор в пределах 0,02 мм, как указывает производитель.
Линейку выброси !
Не говори мне что делать, я не скажу тебе куда идти!
@@EvgeniYSZ да у тебя провалена она по центру ! ))) Если бы ровная была она на всём протяжении показала бы наклон !
@@user-ef3ex1yb7u При измерении прямолинейности перемещений линейку устанавливают на КМД и с помощью подбора КМД выводят нули в краях. Поэтому она в принципе при таких измерениях не может показывать наклон.
@@EvgeniYSZ проверь с другой линейкой , короткой , значения другие покажет , ну не может она прогиб дать по плоскости при относительно равных точках по краям , если ровная ! Ты ведь по её плоскости мерил !
@@user-ef3ex1yb7u Если бы линейка имела прогиб, она бы с разных сторон разные значения показывала при перевороте. А этого не происходит. Линейка показывает отклонение от прямолинейности траектории перемещения кареток по рельсам. Вот когда её положили непосредственно на стол, а не на разные КМД, она стала показывать и наклон, и прогиб с наклоном, и прогиб.