HIWIN профильные рельсы. Подделки и чем они отличаются.
HTML-код
- Опубликовано: 23 сен 2018
- Приветствую всех, в видео пересказал своими словами разговор с официальным дилером на предмет попадания поддельной продукции HIWIN на наш рынок.
Магазин где покупал я : PROLM.RU 
Наука
Интересное видео, спасибо👍
Полезно. Спасибо.
А что ж тут полезного ? Название не соответствует содержанию. Чем же оригинал отличается от подделок ? А магазин прорекламировал молодец ! Только зря время потратил посмотрев.
Простите за нескромный вопрос- не завалялось ли у Вас в металлоломе (по цене металлолома или на обмен НА имеющийся у меня после ликвидации завода 4-х кулачковый токарный патрон б.у. примерно на 250-350 мм И 3-х кулачковый тоже б.у. на 80мм- мне он мал, но может Вам куда нибудь типа в заднюю бабку или дрель пойдёт) каких нибудь китайских рельсов и кареток с люфтом и хрустом И токарный б.у патрон на 100-150мм. Пытаюсь переделать токарный станок С-1 купленный в металлоломе на винторезный, точность микронная особая не нужна, т.к. хотелось бы только протачивать и нарезать резьбы резцом для гаражного творчества, А СТАНИНА С-1 не предназначена для подачи суппорта в сторону передней бабки, да и суппорт у меня от меньшего настольного станка типа Т-28 (тоже приобрёл в металлоломе, когда завод местный уничтожали). Вот думаю, как на соц.пособие (поэтому мне и не хватает даже в Китае заказать этот комплект)что то изготовить приемлемого для пользования, так как к токарям обращаться стало ну очень дорого- рублей 500+ металл как правило за несложную деталь (типа вала с резьбой) просят. У меня есть возможность попутно доставить мой груз в Москву, если Вы там дислоцируетесь.
Цена на хивин зависит от КОЛИЧЕСТВА И ЖАДНОСТИ ПОСРЕДНИКОВ .
И удаленности их от покупателя
Здравствуйте, не знаете где брать оригинал, а то уже много, что поменялось?
тут надо внести ясность что такое подделка. подделка это когда написано Хивин, а по факту какой-то подвал.
если какие-то рельсы имеют те же основные размеры, но не называются Хивин - это не подделка, и даже не копия.
надо понимать что "рельсы Хивин" это некакая-то уникальная вещь. это просто линейный подшипник, такое же стандартное изделие как любой другой подшипник.
т.е. шариковые рельсы 15 типоразмера будут иметь абсолютно одинаковые габаритные и установочные размеры у любого производителя, т.к. эти размеры определяет не производитель, а стандарт ISO 12090-1
ууух выдохнул
на моем вектронике оригинальный hiwin 😊
Извините может не совсем в тему. Какого размера направляющие по осям xyz, вы бы использовали при переделки фрезерного станка(шаублин) в ЧПУ ? У меня нет опыта, но есть станочек похожий размерами на ваш. Модель станка 610. Вот и думаю восстанавливать его в оригинале или переделать в ЧПУ.
Алексей Ка, направляющие больше будут зависеть от донора, какой размер максимально в него полезет, тот и ставить, но минимум 25ые и выше.
Vityan GCI на вертикальную ось z можно на ластохвосте оставить или как?
Алексей Ка, можно весь станок на ластах оставить, но износ будет быстрый, ось зед у чпу всегда в движение, в отличии от универсала, постоянные отходы от зоны резания сотрут ее быстро. Ещё скорости не много быдет, надо с серьезной смазочной системой заморачиваться. Единственное ласты жесткие, если не изношены.
Есть ещё один ньюанс - это резьба на лубрикаторе на подделках используют стандартный шаг резьбы, а на оригинале уменьшенный.
Мне показалось, что 30-й блок поддельный, цвет зелёного пластика какой-то странный, неравномерный
Рельсы каленые полностью?
Про лазерную гравировку! не обольщайтесь на подделках тоже есть и косая шлифовка, мне в руки попали рельсы на глаз не скажешь что левак, но прокатив их под индикатором ужаснулся из 6 4 рельсы имеют не линейные перепады высоты относительно рабочий и установочной поверхности до 4 соток . 3 сотки на 15см я такого даже на китайском нонейме не встречал!! Ща получил рельсы от пролм на них бледная маркировка похожая как вы сказали на ударную, прокатил под индикатором все ровно НО эти ушлепки после реза не протерли рельсы от сожа не смазали маслов завернули в пленку в итоге поржавели да и порезали не зеркально не смотря на уточнение вот интересно они жопу сами себе подтереть в состояние или мозг совсем спекся?
А мне попались китай рельсы кривые и хайвин не сильно ровнее. В итоге и то и то после установки стоит ровно и имеет микронный перепад! Так что пофиг... притянется, выставить ровно и все пучком! Сильно говенные пока еще не попадались.
Оригинал упаковка у хайвина совсем другая на вид - гораздо блёклые цвета и никакого глянцевого картона, это основной показатель уже. Ну и как результат - ходят 10 лет никаких претензий
Все верно говоришь!!! Darxton и Duxe именно такой левак и продают. Раз на раз не приходится, замешивают рельсы левак с каретками не левак и наоборот + цену ставят как на оригинал. В общем мутят по полному. Покупайте только в организациях, которые напрямуют работают с производителем в Тайване или дилерами в Германии или сами покупайте там. Всегда просите сертификаты и дилерские соглашения. Кроме этого даже такие поставщики-дилеры типа Кюгеля или Зитека тоже частенько бодяжат нормальный товар леваком, а потом когда им предъявляешь то начинают выкручиваться как уж на сковородке. Подделки конечно тоже будут ездить на хоббийном или недогруженном оборудовании. Но на оборудовании которое рассчитано на максимальные характеристики из каталога такие каретки и рельсы развалятся.
Уважаемый Константин, как Вы говорите, что нужно покупать только у организаций которые работают с производителем в Тайване, а после пишите что такие дилеры, как Кюгель или Зетек (Учитесь писать правильно названий компаний, раз пишите комментарий, который увидят сотни людей, умнее в их глазах окажитесь (Просто совет на будущее)) мешают левый HIWIN с оригинальным выходит не состыковка. Эти компании имеют такие объемы закупок, что тратить время на поиски какой то подделки глупо просто и невыгодно. Не порите чушь господин Феоктистов, бизнес так не строится в компаниях, с многомиллионными оборотами. В России кроме этих двух компаний никто не сможет привезти оригинальную продукцию напрямую с завода из Тайваня, из Китая да, пожалуйста, но в Тайване никто им не продаст, если конечно они напрямую не захотят за один раз приобрести на пару миллионов ЕВРО, и то их отправят к одному из дистрибьютеров.
@@user-xc6he1gl1i После мытарств я для себя выбрал для покупки чешских дилеров. С ними все четко и лично мне удобно там приобретать, особенность моей схемы поставки.
@@user-qw5qq5nb4g прошу прощения за долгий ответ на Ваш комментарий. Вы конечно же имеете полное право выбирать где и у кого покупать продукцию. Но по возможности вышлите письмо на мою почту либо Ваши контакты, сравним цены и качество работы на сегодняшний день. Если что то не устроит, то в любом случае ничего не потеряете. Вести вашу организацию буду лично я. По возможности посетим Ваше предприятие совместно с куратором непосредственно с завода Hiwin. Как раз в апреле запланирована командировка
Отвечу за Зетек, заказывал у них рельсы с роликовами каретками и ШВП, упаковка была в стрейч пленка, а потом все это погрузили в деревянный ящик. Короче, на ШВП и рельсах есть следы соприкосновения в виде небольших вмятин. Факт был зафиксирован, переписка с Зетек тоже была. Так как поврежденные поверхности не были направляющими для роликов, решил оставить. Но, инцидент был. Обидно, когда заказ в почти 200т.руб. был упакован лишь бы как.
ну а где подделки?
Оф. Дилеров можно разделить на два типа.
1. Охуевшие дилеры!
2. Охуевшие в край дилеры!
Других не бывает. Так как ценники у них в 3-4 раза выше розничных!
Отличить каретки оригинал от подделки несложно. Не знаю как два года назад. Но сейчас китайский ноунейм выглядит и работает крайне добротно! Когда ко мне приехал оригинал хайвин, по качеству конечно сразу бросается в глаза немного более насыщенный и ровный пластик. Более приятные рельсы и обработка фасок. Но в целом отличий не так много. И те и те работают примерно одинаково. У китая правда все каретки разного размера... Например по высоте отличия у 8ми кареток +- 0.01. Когда собрал портал, ощутил что он не прилегает плотно. Замерил, самая высокая каретка была на 0.02мм выше самой низкой. Люфт примерно одинаковый у всех(включая хайвин). С хайвином проще конечно. Рельсы проще ставить(более ровные). Каретки более ровные. Но и стоимость в 2 раза выше.(700р за нормальный китай, и 1500р за хивин-хайвин каретку на алишке. Ну или 4000-6000р у дилеров...). Есть еще картеки по 400р... внешне неплохие. Но люфтят!(не болтаются конечно.. но несколько соток люфт есть... на фрезер не поставишь).
Ссылка неправильная, проверьте пожалуйста
Master_klaus33 Q, вроде все правильно, у интернет магазина и фирмы разные названия.
Так цена на хивин космическая , рельса 350 и ползунок стоят 1400 грынов на ваши *3.8
Не могу разобраться. Я думал после шлифовки вообще нет после камня полосок, поверхность должна быть как зеркало. Может это всё же не шлифовка? Может это после фрезы бабочки так? Очень похоже.
а Китай ли делает подделки ? с такими ценами реализации этих блоков и % накрутки (их поддеывают в другом месте, а велят на китайцев)
Какраз купил у кюгель. 20 хивин. А шлифовка то у них прямая. Точность Н. Если што могу видео снять.
Добрый день! Шлифовка разная в зависимости от заводов и оборудования, на котором они произведены. Шлифовка прямая или косая не имеет значения, так как верхняя грань в работе не принимает участия, это не дорожки качения. Самый простой вариант быть уверенным что это 100% оригинал - надпись "Made in taiwan" HIWIN делает такую надпись только для двух компаний в мире, и наша - одна из них. Вторые вроде из Южной Кореи.
сайт лагает жесть просто
В мануале хайвина даж указано что заглушки в комплекте идут, а эти барыжат...после того как ткнул носом, прислали пакет их бесплатно
Надо было указать, что у Хайвина к рельсе 2 каретки в подарок))
В общем рекламируемая контора оказалась так себе. Пользовался ей три раза. Первый - всё ок. Второй раз - прислали поддельную рельсу. Третий раз: соизволили выслать заказ только через две недели после оплаты (хотя всё было в наличии). Подвели меня таким поведением основательно.
Поздравляю фирму пролм, прислали рельсу не того размера. В общем в чёрный список.
А ГДЕ ССЫЛКИ.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
.
СОРИ УВИДЕЛ .
У меня направляющие и каретки NONAME, и внешний вид у них ничуть не хуже)) Внешне косяков вообще нету. Вот только 80% кареток хрустели. Хруст возникал из-за ступеньки между металлом и пластиком, шарики ударялись об стальную ступеньку. Пришлось все каретки разбирать, подбирать к каждому стальному основанию пластик из других кареток. В месте стыковки металла и пластика скруглял острые края круглым напильником. Одни углы напильник снимал как масло, а по других скользил (нет стабильности в закалке, в твердости стали). Но цена этих рельс и кареток в пять раз дешевле Hiwin.
Max Moroz, станок можно собрать на любых комплектующих, но есть нюансы. Во первых это точность поверхностей и прямолинейность рельс. Во вторых наличие преднатяга. В третьих износостойкость, накалённая каретка быстро потеряет точность и в ней появится люфт, что приведёт к уменьшению жесткости и точности обработки. Если это хобби чпу, раз в неделю что-то попилить, то почему бы и нет, а если в производство, то ожидание замены или брак на Детали может свести на нет всю экономию. Я считаю что рельсы это самое важное, после жесткой и точной геометрии станины.
Max Moroz, подскажите, пожалуйста, где покупали
@@aleksandrbansh3074 В Китае.
@@maxmoroz7390 , не сохранилось более полной информации: магазин, продавец, ссылка на товар?
@@aleksandrbansh3074 Может такой была только одна партия, но я у него больше брать не буду.
подсказал бы проверенного продавца на али!
Igor * на али рельсы не заказываю, как и швп.
Подделка -не подделка .Натяг есть -или нет.. вот что важно ..
Подскажите а магазин prolm.ru торгует оригиналом hiwin ?? (из Германии) ?? Или у них прямые поставки
Торгуют оригиналом. Поставки или напрямую из тайвани или через Белоруссию, так как фирма именно от туда.
Приветствую! Где на сегодняшний день в РФ или Китае можно купить mgn12h?
Приветствую. Про лм вроде продолжают продавать хивин, на выставке их видел, кто ещё я не в курсе.
Лучше по кругу на весь станок переплатить тысяч 6 и взять оригинал, чем хрен пойми что, а потом думать что с этим делать. Сам на этом наебался разок - когда делал свой токарный с чпу, решил сэкономить - взять ШВП для поперечного хода китайский нонэйм, обычно брал - ничего так работали, люфтили не больше сотки. Как итог - приезжает "изделие", вроде норм, но когда все собрал - понял что пля, никак не могу поймать диаметральные размеры при точении. Замеры показали, что это китайское гумно в зависимости от нагрузки дает люфт от 0,05 до 0,2!!!! мм.
То есть снял стружку чуть больше - держи +0,4 мм по диаметру. Заказал у другого продавана, более-менее известное и вдвое дороже. Ждем.
Отака хуйня, малята.
Переплавить 6000 за каждую опору
а где ваши видео со станком?
@@user-yb4ri4qy3i я не блоггер, как-то не снимаю свою работу и жизнь
@@BB-ti9bf снимите пожалуйста видео работы станка
@@user-yb4ri4qy3i что вы хотите увидеть того, чего нет на ютубе?
как буду что-то делать, сниму, или вам просто подвигать суппортом?
Если есть телеграм, то могу туда скинуть.
Ну а, "подделки" -то с али чем хуже? Не показано. А может, ничем? Может, в Китае тоже рельсы умеют делать?
Nikolay Abramov, у меня их нет и надеюсь не будет... но были, у кареток люфт был от 3 до 25 соток, катались с хрустом, да ещё и не параллельные рельсу. Если бы китайцы умели их делать качественно то не покупали бы оригинал для своих станков и прочего оборудования.
Рельсы в Китае делают и блоки тоже, причем достойного качества, только стоят они на порядок дороже чем HIWIN и в РФ их не встретить (А если и встретить, то никто не привезет замену если они выйдут из строя). Кто будет покупать Китайский малоизвестный бренд по цене ТНК или IKO, раз даже тут в комментариях стоимость оригинального HIWIN в 1500-2000 руб за блок - это уже безумно дорого. Ну а наверное посыл видео был немного другим. Основная идея в том, что так называемый "Китайский HIWIN" - это в 90% случаев подделка, где то качественнее, а где то нет. Сами наши клиенты рассказывали, что закупают 12 блоков и 4 направляющих и весь вечер сидят и подгоняют данные блоки под направляющие, чтобы не хрустели и люфт был допустимым, а потом оказывается , что 2 блока вообще чистый брак (Возможно это утрировано, но это реальная история клиента). Мы работаем с компаниями, которые ранее закупали оригинальный HIWIN в Китае (да, мы проверяли эту информацию, клиенты сами были в Китае и закупали эту продукцию либо у официальных представителей завода HIWIN к Китае, либо у их субдиллеров/либо заводах, которые закупали очень большие партии, часть на производство своего оборудования, а часть на продажу) и поверьте цена не сильно дешевле была в закупе + дополнительная проблема с вывозом и таможней (сами подумайте, как вывозить ящик 4-х метровых направляющих весом под 600 кг и сложных габаритах) с блоками попроще . По факту прихода в РФ цена не такой уже интересной казалась. Сейчас эти компании закупают у нас. Почему это пишу, все просто. Это компании с производством станков по 6-10 шт в месяц, а для РФ - это очень приличные объемы. А цена такая же по факту, что в Китае, что в РФ (Но это при хороших объемах закупок). Это если Вы частное лицо и Вам на свой станок нужно 4-8 блоков и станок делает для себя и тратите свои кровные, но если производственная компания - и после сборки 20 станков у Вас через месяц посыпятся рекламации - Вы просто разоритесь (Такой случай был на нашей практике - клиент закупал в Китае noname и благо вовремя остановился, собрал 10 машин, 6 из которых через пару месяцев просто развалились, сейчас он использует HIWIN (это не реклама и не пиар, главный посыл - использование качественной продукции, будь то направляющие, электроника, обувь, даже продукты питания, стройматериалы (примеров куча)). Также хочу заметить, что участились интересные моменты. Какой либо человек приобрел на просторах Али или Таобао или еще где нибудь в Поднебесной станок, в котором черным по белому прописаны направляющие HIWIN (Копипаст никто не отменял от Китайских производителей), и у него через неделю, месяц, год, два (Нужное подчеркнуть) выходит из строя блок. Он естественно начинает искать замену в РФ (При условии, что не хочет ждать 30 дней из Китая), обращается к нам, сообщает типоразмер, мы ему поставляем блок, а он не подходит - он просто не насаживается на рельс. У него паника, претензии, угрозы и тд. Но по факту разбирательства оказывается что у него NONAME с небольшой гравировкой на торцевом уплотнении HG20 (Все естественно в фирменных красно-зеленых цветах Тайваньского известного бренда) а рельс вообще чистый без какой либо гравировки, даже еле заметной. На наш рельс все замечательно входит, и ему остается либо ждать из Китая "оригинальный" HIWIN от производителя станка, либо закупать у нас направляющие под этот блок (А это трата денег лишних). Допустимо, когда это обычный частник (Но все равно неприятно, согласитесь я думаю все), который для себя все это делает, может например подождать, а когда у Вас завод и час простоя стоят десятки тысяч рублей, тут уже негатив очень большим становится. К сожалению последняя ситуация очень часто стала проявляться в РФ и мы пытаемся с ней бороться тут, а завод HIWIN сейчас готовит небольшой сюрприз всем производителям "Оригинального" HIWIN в Поднебесной (Но об этом никому ни слова)). P.S.: Хочу выразить благодарность Виктору, за его идею в создании этого видео, потому что данная проблема сейчас очень актуальна, особенно в сфере подделок, не только технической продукции, но и любой другой. Когда Виктор приезжал к нам за грузом (надеемся, что не последний раз)), всегда встречи проходили с позитивным общением, и на высоком интелектуальном уровне. Никаких бонусов и денег, как бывает с блогерами он не получил, а то будете ругаться что кто то кому то "продался" как бывает с некоторыми блогерами. Всем позитива!)
@@user-xc6he1gl1i а сайт почему у Вас не работает?
Подделки хуже куевой геометрией и часто сырыми поверхностями, когда ты можешь посадочное место под шарики поцарапать кровельным гвоздем.
Или когда люфт ШВП пару десяток. Это вообще чума.
В китае делают все на уровне, однако если заказчик хочет дешево то сделают и дешево. Как в мультике про шапку из каракуля))
Чтоб подделки не попадали в Россию покупайте у производителя.
Лучше не играть в лотерею и сразу заказывать направляющие и рельсы от skf. Брали в конторе zetek.ru рельсы hiwin HGR20R0640H и блоки hiwin HGH20CAZAH - при установке всего этого на место (ставилось на ось Z убогого станка из каменск-шахтинска "три топора") новый комплект сразу же начал клинить. Поставили затем эскаэфовский комплект - заклинивание ушло и работает тише, чем раньше. P.S. Изначально с "завода" на станке стояли блоки на которых было написано не "HIWIN" а "HIVVIN".
Что собрался делать?
RC Stick, маленький фрезер... с чпу. Но о нем позже будут видео, сейчас собираю комплектующие.
@@vityangci2856 а на мех пилу пойдёт такие?
RC Stick, как понимаю на ползун маятниковой (мех) пилы? Если да, то пойдут и с запасом.
@@vityangci2856 да да именно ползунок туда сюда полотно таскать
RC Stick, тоже задумывал подобную конструкцию.... пока не приобрёл ленточную пилу. Для направляющих, на мой взгляд, и пятнадцатого типоразмера хватит.
Что лучше hiwin или rexroth
ruclips.net/video/i00xJeHXVV0/видео.html я думаю эти
Теперь, вот сплю плохо. У меня 20 мм без маркировки на рельсах и мэйд ин... на каретках.
Пользуй нормальный микрофон. Хреново слышно. Звук слабоват....
косая шлифовка только для рельс низкого класса точности! для класса P и UP уже нет косой шлифовки поверхность идет в зеркало. также hiwin это не обязательно производство в тайване. каретки как правило не в термоусадочной пленке а в зеленом или желтом пакете с лого hiwin как и собственно рельсы! маркировка на каретках как правило еле заметная. у вас в видео похоже на подделку
Великий Кукурузо, рельс p и pu у меня нет, я их показать не могу, по маркировке и упаковке есть один нюанс, его я думаю объяснит фирма, я их пригласил в обсуждение. Про завод в китае, производящий рельсы не знаю, сервы или прочую электронику - возможно. Но ваше мнение интересно, видно с производителем вы работали.
Добрый день! С вами согласен в чем то, но частично, а в чем то категорически нет. За 4 года работы в разных представительствах HIWIN, могу сказать следующее и по порядку касаемо Ваших замечаний: 1. Косая шлифовка идёт на направляющих класса точности Р, например как на фото на HGR25RP но на RGR55RP уже зеркало, на SP тоже зеркало (нашлась на складе и такая точность). Возможно вы работали только с большими типоразмерами и ошибались, но теперь будете знать ( к слову о подделки, 25 и 55 рельс из одной партии, получается что один оригинальный рельс, а другой подделка, но об этом ниже и позже) 2. Самое главное. ЗАВОДЫ HIWIN расположены ТОЛЬКО (ВНИМАНИЕ) на территории острова Тайвань, единственное исключение - лаборатория по разработке драйверов для серводвигателей, она в Израиле. Кто бы что не говорил, усвойте это пожалуйста. Если вам сообщили, что это в Китае произведено, стоит задуматься об оригинальности продукции. 3. Упаковка. За все время встречалась разная упаковка, и синие пакетики, и прозрачные и прозрачные, которые от масла становились жёлтыми (возможно путаете цвет, что жёлтые они были, но по факту от масла такой оттенок приобретали) по лого к сожалению не отвечу с уверенностью, так как не обращал внимание, но блоков перебрал изрядно. Последнее время все чаще поступают к нам на склад в термоусадке. Почему это сделано, могу предложить, что из-за перегруза производства и его оптимизации было принято решение упаковывать продукцию та (но это не точно, если так интересно, то уточним эту информацию и с радостью поделимся ей) 4. Маркировка ранее была еле заметная, но сейчас она стала такой, последний год приезжает только с такой гравировкой. Меня зовут Сергей, я представитель компании Кюгель в центральном округе РФ, практически на любой выставке вы можете меня встретить, на которой выставляется компания HIWIN. Вы также можете приехать в наш офис, где мы расскажем и покажем все, что вас интересует из продукции данного завода. Господа, используйте только оригинальный HIWIN, и прибудет с вами сила )))
Фото не подгрузились, загружу с компьютера вечером, а то танками закидаете
К сожалению на Ютуб не грузит в комментариях фото, поэтому ссылки, так как обещал. yadi.sk/i/c71VBzQIPG9FpQ yadi.sk/i/qHcMVHpFIP9BQA yadi.sk/i/iOXOUD1XC5lFxQ
Сергей Лукин, рад вас видеть на моем канале, надеюсь вместе мы соберём достаточно информации на эту тему.
Народ, если честно, то сейчас немецких изделий практически не найдёте. Поверьте я знаю о чём говорю. Около 90% "Made in Deutschland" сделано в China!
Половина из этого действительно приемлимого качества. Так как детали сделаны в Германии, отправляются в Китай. Там производится сборка и высылается назад в Германию. В Германии производится маркировка, и вперёд на продажу.
Голимая реклама. Как бы в названии принято указывать это.
Китай STAF ни чем не хуже HIWIN
перестань говорить хАйвин - заклюют.
Дьулус, правильно как раз хАйвин, это в СНГ какая то странная тенденция. Сами представители завода акцент на этом делают.
хАйвин это если читать по-анлийски, т.е. по международному. Хивин - если прочитать в русском стиле.
Ни о чём..простая реклама хивина
Чтоб подделки не попадали в Россию покупайте у производителя.