En fait ton épisode préféré, à savoir le six, a été écris par l'un des deux créateurs de la série original, donc ce n'est pas étonnant. Si si regarde sur Wikipédia.
Salut, incroyable la vidéo (l'interlude sympa était trop bien 😂). Je voulais te demander si un jour très lointain tu pourrai parler de Ninjago, je me doute bien que ce n'est pas le genre de sujet que tu as l'habitude de traiter , mais je ne trouve pas de personnes qui font de bonne analyses sur la série, la plupart du temps ils donnent plus leur avis qu'autre chose ou ils n'ont pas assez de connaissances en écriture ou en création de vidéo pour faire d'aussi bonne analyse que toi . Si tu veux rendre un abonné random heureux tu sais quoi faire mdr 😂
Cher Tropeur, je suis navré de faire un commentaire qui n'a rien a voir avec ta super vidéo, mais tu nous a caché que tu avais joué le rôle principal dans la série Shogun !! C'était comment le tournage raconte nous fais une vidéo dessus.
C'est pas la vraie Katara, ca. C'est la Katara de la piece de théâtre qu'on a vu dans le dessin animé original, celle qui avait pour caractéristique de pleurnicher sur l'amour et l'espoir. En fait, depuis le début, nous suivons la pièce de théâtre vue dans l'animé original sous un format live action ! Nom de Shayamallan, ça ferait un twist inattendu ! 😂
A 39:58 Quand tu dis que la résolution du conflit Pakku-Katara dans le dessin animé est décevante parce que Pakku ne change d’avis que parce qu’il découvre qu’il était amoureux de la grand-mère de Katara, je n’ai pas compris les choses comme ça. Souviens-toi de la réplique de Katara quand il raconte comment elle s’est enfuie pour échapper à un mariage forcé avec Pakku : « Elle ne voulait pas laisser vos traditions lui dicter sa vie. » Pour moi, c’est ce commentaire qui fait changer Pakku d’avis : une sorte d’arc de rédemption que je trouve très bien mené. Il réalise / se souvient du fait que son système de croyance est à l’origine de l’exil forcé de la femme qu’il aimait, et tente de réparer en remettant ce système en question pour enseigner la maîtrise de l’eau à Katara. On est loin d’une résolution facile telle que tu l’évoques « j’étais amoureux de ta mamie alors je te fais une fleur. » C’est d’ailleurs, à mes yeux, une résolution beaucoup plus intelligente et subtile que celle qui aurait consisté à ce que Katara « fasse ses preuves », prouvant ainsi qu’elle est digne de recevoir l’enseignement de Pakku. 1) Tu ne peux pas attendre d’une maître de l’eau qui n’a jamais reçu le moindre enseignement qu’elle puisse faire face à un expert tel que Pakku. 2) ça sous-entend que, si Katara devait perdre, elle confirmerait bel et bien les conceptions sexistes de Pakku. 3) Cette résolution ne signifierait pas forcément que Pakku a remis son système de valeur en question, mais qu’il fait une exception pour Katara parce qu’elle est « spéciale ». Si Pakku se battait contre les jeunes élèves de l’enseignante de la maîtrise de l’eau, qui contrairement à Katara n’ont pas eu l’occasion de s’entraîner à la dure en combattant la nation du feu, elles perdraient forcément et donc confirmeraient ses clichés. Sauf qu’elles ne perdraient pas parce qu’elles sont faibles, mais bien parce qu’elles n’ont jamais eu l’occasion de s’entraîner comme Katara ou les hommes de leur propre tribu. Enfin, 4) (dernier point!), la fiction contribue à véhiculer l’idée selon laquelle une femme, si elle veut prouver sa valeur, ne doit pas se montrer seulement compétente mais EXCEPTIONNELLEMENT compétente dans son domaine. C’est souvent le cas IRL, dans les champs d’expertise ou même de socialisation majoritairement masculins. Quand j’étais petite, je traînais souvent dans des bandes de garçons et je devais sans cesse me surpasser, montrer que j’étais plus courageuse que les autres, pour être acceptée. être « aussi » courageuse qu’eux ne suffisait pas. Pour toutes ces raisons, je trouve la résolution de ce conflit dans la série animée très réfléchie et bien réalisée. Avatar a une écriture tellement unique ! Je l’ai découverte adolescente mais j’aurais adoré grandir avec tous ces modèles féminins.
Vous savez ce qui me fait le plus peur si il y a une saison 2? C'est si on assassine le personnage de Toph. Katara c'est déjà impardonnable, mais alors si on touche à Toph, mais là c'est mort ils vont se faire incendier!!
Les scénaristes ont annoncé que Toph ne sera pas aveugle parce que les blagues qu'elle fait sur ça serait "offensantes pour les personnes aveugles"... Donc si si, ce sera terrible à quelle point elle va être détruite
@@elenabarre2957 Si c'est vrai, c'est une aberration totale... Toph tire sa force de sa cécité et déteste que les gens la prennent en pitié par rapport à son handicap...
Une autre scène qui m'a énormément déçu : la mort de Zhao. Dans le dessin animé, c'est le kaiju d'Aang qui l'emporte, alors qu'il était en plein combat avec Zuko, qui faisait miroir avec leur Agni Kai à l'épisode 3. Lorsque Zhao est emporté, Zuko tend la main vers lui pour le sauver, malgré qu'ils soient ennemis. Mais Zhao refuse et accepte son sort, avant d'être englouti. J'adore cette scène parce qu'elle représente parfaitement l'état d'esprit des deux personnages : Zhao qui était trop fière pour accepter l'aide du prince déchu, et Zuko, qui en dépit de son inimitié, essai de le sauver presque par réflexe, prouvant qu'il est en réalité bon sous sa couche de rage qui l'habite. C'est cette scène qui m'avait convaincu lors de mon premier visionnage que Zuko avait des qualités rédemptrices, et en plus c'était une fin très "belle" pour Zhao. Un autre moment décevant dans ce live action
@@leonmillan6261 Quand est-ce que Zhao revient ? Le seul moment que je vois c'est dans Korra dans le monde des esprits et où on le voit fou mais sinon je vois pas quand
Là, il est tué en traître par Emo-Iroh. C'est un traitement... Différent. 😅 Mais bon, vu qu'il n'a pas eu une once de compation de toute la série, et a passé son temps libre (comprendre quand il ne chiale pas) à exhorter le prince à ne pas suivre la voie de l'honneur, ça reste cohérent.
Attendez ils ont aussi retiré toute la scène où Zuko fini par capturer l'Avatar à la tribu de l'eau du nord mais le laisse finalement partir, en faisant ça ils ont enlevé une grosse étape dans la rédemption de Zuko, en plus de la scène avec Zhao que vous avez mentionné ce qui fait que le développement de Zuko ne suit pas son coure normal, il prend plus de temps à arriver ou n'a aucun sens dans l'histoire
@@pernelletheOFFICIAL9940 Et lorsqu'au début de la saison, Iroh lui dit qu'un homme a besoin de se reposer et Zuko l'envoie balader, et la dernière phrase de Zuko dans la saison 1 dit "j'ai besoin de me reposer" (j'ai regardé en anglais je connais pas la vraie réplique). Ça montre subtilement que Zuko a évolué. Pareil pour lorsque Zuko épargne Zhao dans le Agni Kai, il dit "la prochaine fois, je ne serais pas aussi clément", or, la "prochaine fois" en question c'est dans le Pole Nord, et que fait Zuko ? Il tend sa main vers l'ennemi !! J'adore Avatar pour ça, ces répliques reviennent et nous montre qui est vraiment Zuko. Mais le live action nous a enlevé tout cela.
Errautum : comme les commentaires l'ont précisé, ce ne sont pas les scénaristes mais, les réalisateurs. Je m'excuse pour cette faute. Le commentaire est corrigé. Apparemment, d'après le Wikipédia anglais de la série (donc, c'est peut-être pas fiable à 100%), les épisodes 5 et 6 ont été réalisé par Roseanne Liang, et tous les réalisateurs avaient 2 épisodes à la suite (Michael Goi pour l'épisode 1 et 2, Jabbar Raisani pour le 3 et 4, et enfin Jet Wilkinson pour les deux derniers), ce qui pourrait expliquer les différences de qualité d'épisode en épisode. Alors, félicitation madame, vous avez fait du bon travail et tout le monde veut que vous vous occupiez des autres des prochaines saisons s'il y en a !
Ca c est les réalisateurs. Ils ont leur mot à dire (ils sont les showrunners qui ont le dernier mot) Mais l ecriture reste mediocre parceque faite par l equipe de kim. Jabbar raysani est le showrunner pour la saison2...
@@etienne8110 D'accord, merci pour les précisions, je n'avais pas fait attention. C'est corrigé à présent, même si c'est tout de même un sacré hasard que pile les deux épisodes relativement bons soient tous les deux réalisés par la même personne alors, elle sait peut-être mieux mettre les choses en scène ou elle a gardé ce qui lui semblait bon ? Enfin, je n'en sais rien et je ne connais pas bien la réalisation d'un film ou d'une série donc, je peux dire n'importe quoi... Et dommage... enfin, peut-être qu'il va s'améliorer pour la suite, l'espoir fait vivre...
@@Lilias42 non c est clairement pas un hasard. Elle savait mieux que les autres comment filmer une histoire et diriger des acteurs. Mais elle avait quand même le même script moisi bourré de trous et d incohérences. (L écriture ne dependant pas d elle) Et malheureusement c est pas elle qui est en charge de la saison2, mais le type qui a fait les bouses avec omashu... Donc ca présage pas le meilleur pour toph et basingse. 😅
La victoire de Zuko ado contre Ozai adulte crée un problème dans la suite de la série : Si Ozai s'est fait battre par un enfant, comment pourrait il être une menace que seul Aang puisse battre ? C'est comme si on nous parlait d'un combat entre Sukuna et Gojo en nous disant que Sukuna presque complet s'est fait battre par Yuji 12-13 ans. C'est mon problème avec l'épisode 6
Ca et en plus ca change la dynamique de la relation entre les deux. Dans l original zuko est à la fois terrifié par son père et désespéré pour obtenir son approbation. Au point qu il en refuse de se battre contre lui.
@poundgueux je la refais pour nous autres les vieux même si je redis juste la même chose. C'est comme si on nous teasais un combat Goku et Vegeta après la mort de Radditz et finalement Krillin Gohan et co ont battu Nappa et déjà mis Vegeta en difficulté.
Après cette s1 je n'ai qu'une seule peur mais elle est justifiée : je suis TERRIFIÉ par l'adaptation de Toph qu'ils vont nous sortir. À tout les coups on vas enlever les blagues sur le fait qu'elle est aveugle parce que "vous comprenez c'est blessant pour les malvoyants" . Et puis, vu le niveau de répartie des personnages lors de la série, on peut déja s'imaginer la catastrophe, elle qui as la meilleure de tout le dessin anime. Par contre un truc très fan service mais qui pour le coup ferait super plaisir pour la suite c'est les répliques cultes en vo de zuko genre "that's rough Buddy" ou "why am i so bad at being good" ou encore "hello, zuko here" pour le book 3 si le live action survis jusque là.
@@Capodraste mon dieu, s'ils oublient que Toph "voit" parce qu'elle ressent les ondes au sol et donc la font jouer des scènes où elle voit sur Appa alors que très clairement dans l'animé on a pleins de scènes où justement elle tournait pas la tête au bon endroit… je vais être colère
Après avoir foiré Katara et Azula, je vois déjà comment ils vont foirer Toph: ils vont en faire une gamine dépressive à cause de son handicap au lieu de la gamine badass ne mâchant pas ses mots, supprimer les blagues sur sa cécité car ce serait insultant envers les aveugles, et prouver qu'elle vaux mieux que ça.
Le cliché du perso qui donne "une bourse de cuir" en paiement plutôt que de sortir les pièces compter et les donner c'est un truc qui me fait beaucoup rire et m'exaspère en même temps. Ca rappelle tous les dialogues à base de "combien sont-ils ?" "beaucoup" "combien de temps nous reste-t-il ?" "pas assez" Quand le scénariste veut pas trop se mouiller (mention spéciale à GoT et Daenerys qui perd "la moitié de ses troupes", hop une réplique vite fait bien fait)
Autant je suis d'accord pour le coup de la bourse autant je trouve les autres exemples loin d'être forcément gênant. En particulier le coup de "la moitié de ses troupes" c'est même carrément mieux parce qu'un chiffre seul de ses pertes ne veut rien dire en soit : un millier de mort c'est dramatique si t'avais mille gonze, c'est une goutte d'eau si t'en avais 40 000. Et bon on a autre chose à faire que de se rappeler les chiffres des armées. La moitié c'est parlant, ça pose clairement l'enjeu et tout simplement c'est un truc que les gens disent.
@@leonmillan6261 Revoie le début de GoT, les armée sont chiffrées L'armée du nord à X milliers de combattant ((20 000 ? Je sais plus), Robb en envoie 3000 en diversion pour capturer Jaime Lannister On voit clairement les dothrakis mourir sur l'armée des morts, ils ne sont présents nul part après lors de la bataille. Les immaculés semblent aussi se faire quasiment anéantir Mais à la fin "oh on a perdu la moitié, il nous reste plein de cavaliers" Ce n'est pas spécifiquement un défaut majeur sur le moment, c'est "juste" une grosse facilité Par contre la suite de la saison montre à quel point les chiffres n'ont plus aucun sens et ne sont donc pas évoqués, les armées du nord peuvent mener l'assaut sur Port réal sans aucun problème C'est typique d'une écriture "légère" Et si GoT était conséquente sur son écriture on saurait combien de soldats Daenerys possède. On sait au moins qu'elle a moins de 10 000 immaculés puisque c'est le nombre qu'elle obtient en saison 2. C'est chiffré J'ai en tête le chiffre d'environ 100 000 Dothrakis dans l'armée de Daenerys Les chiffres sont régulièrement donnés dans les premières saisons. Ça commence à merdouiller justement quand l'écriture prend des raccourcis, des facilités. C'est pas complètement un hasard Ce n'est pas CA précisément qui fait une mauvaise écriture, mais c'est un signe, comme les distances pas respectées sont un signe du délitement de l'écriture. (Dans The witcher ya jamais aucune distance qui est respectée et c'est très symptomatique d'une écriture qui s'en bat les couilles)
@@arthurchallat8530 Ce qui est amusant c'est que justement dans un jeu comme D&D tu comptes chaque pièce que tu donnes xD Précisément parce que D&D c'est un récit "verbal" permanent, alors que le cinéma peut se contenter de montrer quelque chose. Le perso donne une bourse, voila il paye c'est tout. Dans absolument toute autre circonstance tu comptes les pièces. Dans Black Sails se pose même la question du POIDS d'une grande quantité d'or, et donc de l'échange de l'or pour une marchandise précieuse plus facile à transporter (des perles). Dans les bouquins The Witcher à un moment Yennefer reçoit même un CHÈQUE de son banquier, pour faciliter le transport jusqu'à une autre ville (où une autre banque prendra le chèque).
24:32 wow l'histoire du 41 ème bataillon qui devient l'équipage de Zuko, rien que de l'entendre ça m'a fait une petite sensation au cœur. C'est tellement dommage que cette série ne soit pas toujours de cette qualité
Oui c'est l'invention de la série qui fonctionne le mieux, y a de la tension, des enjeux, du développement de personnages et ça rend cette série prenante au moins à un moment
Nope, le seul ajout positif de toute la série, mais il a au moins le mérite d'exister. Même si c'est un tantinet mineur, c'est quand-même une très bonne idée.
@@GerardMenvussa Non mais après ça date peut-être des choix faits avec les créateurs originaux ou alors c'était un élément sous-entendu, mais en tout cas ça n'est pas dit dans la série
Excellent chronique comme toujours, merci pour cette analyse ! Pour moi le fait d'avoir gommé le machisme de Soka va poser plusieurs problèmes dans son arc narratif et on peut déjà le voir : le machisme de Soka dans l'animé conduisait à 2 choses : 1) il était resté très immature puisque Katara en temps que fille était devenue la maman de substitution ce qui a permis à Soka de rester très puéril et enfantin et ça a conduit à sa personnalité de comique relief et donc son entente naturelle avec Aang > on voit déjà que cette partie là est devenue très bancale. Aang et lui ne se retrouvent plus à partager un seul neurone et ça enlève à leur dynamique 2) Soka était persuadé que son rôle d'homme ainé était de protéger et défendre les autres membres du groupe vu a priori comme plus fragiles. Or plus l'intrigue avance plus il se rend compte que tous les autres sont des maîtres et plus forts que lui. Personne n'a besoin qu'il les défende et ça remet entièrment en question sa vision sur son rôle dans l'équipe au point qu'il ne sache plus qui il est. Tout son arc narratif est basé sur le fait qu'il doit trouver sa place et déconstruire entièrement le rôle qu'il croyait avoir. Ici Soka est déjà plus mature que Katara et a une masculinité ouverte qui lui fait accepter que Katara et Aang n'ont pas besoin qu'il les protège et arrive déjà en figure de leader assez compétant. Il a perdu toute sa marge de progression. Pour moi Soka n'a plus vraiment d'arc narratif ici.
Je crois que dans le dessin animé, on voit Zuko faire une espèce de sphère, un bouclier de feu pour pas mourir pendant la tentative d’assassinat de Zao ! Ah aussi, l’interlude sympa de cette vidéo est un pur banger en sah
Après avoir vu ton premier épisode, ça m'a convaincu de regarder le dessin animé et merci pour ça ! Je l'ai dévoré en quelques jours mais ça m'as aussi fait comprendre qu'il ne fallait surtout pas que je regarde la série, je n'aurais pas résisté à l'assassinat du perso de Katara... Bref merci pour tes vidéos, c'est toujours un plaisir Force !
L'explication que tu fais sur la mise en scène des dialogues et pourquoi certains peuvent être déroulés en marchant ou pas m'a rappelé une scène de dialogue précise. La première apparition de Tywin Lannister dans Game of Thrones c'est dans la saison 1 à l'occasion d'un dialogue avec Jaime alors qu'il (Tywin) est en train d'écorcher un cerf. Alors non seulement le dialogue était intéressant mais en plus la mise en scène était pertinente (le Moyen Âge, un seigneur qui chasse, tout ça) et symbolique. Un autre truc que tu as pas dit à propos d'Azula et qui m'a soûlé dans cette adaptation, c'est que, comme elle n'apparaît pas d'emblée comme un prodige surpuissant, elle doit s'entraîner pour maîtriser les éclairs, et quand elle réussit à en lancer un, Ozai est toujours pas fier d'elle, ce qui fait que la série nous incite à ressentir de l'empathie pour elle : elle a bossé dur, elle s'est démenée, elle mérite des félicitations. Cette adaptation nous pousse à l'EMPATHIE envers AZULA. Rien que cette idée quand on connaît le personnage original d'Azula, c'est absurde. Bref : cette série Avatar est un désastre, d'ailleurs après avoir vu ta première partie à sa sortie et enchaîné sur l'adaptation Netfric, j'me suis refait tout l'animé original. Moi aussi ça m'exaspère que les médias mainstream semblent considérer l'animation comme un sous-genre, rien qu'au cinéma il a fallu des années, Disney, Pixar et Ghibli pour qu'elle soit traitée avec respect (mais toujours destinée principalement aux gosses hein, faut pas déconner). Oh, et le clin d'œil au Résumé Rapide de The Last of Us m'a fait exploser de rire (mais ça m'arrive souvent devant tes vidéos, tu es très juste dans tes propos et très drôle dans tes blagues, j'adore). Merci pour cette vidéo Tropeur, et à la prochaine ! \o/
Tes vidéos il y a 5 ans, sur la façon d’écrire des histoires, des personnages, je les ai regardé il y a 5 ans, et m’avaient beaucoup aidé à l’époque. C'était une époque où je voulais écrire des scénarios de jeu vidéo. Je tenais juste à te dire merci. J’ai regardé cette série sans relever tous ces points, sauf les plus visibles même pour des non spécialistes comme moi. J’aime tes analyses
Ma théorie c'est que les scénaristes n'ont pas de mémoires et donc pour se souvenir de leur scénario, ils se sont servi de la série comme post-it en faisant dire à chaque persos l'entièreté du scénario toutes les 10 minutes parce qu'ils avaient peur de tout oublier.
J'avais parlé du dessin animé à mon père et il n'y a pas touché, mais il s'est mis en tête d'écouter la série parce qu'il "n'aime pas le côté enfantin du dessin animé"
je peux comprendre pourquoi. la génération d'avant nous considère toujours le dessin animé comme un truc "pour gamins". donc le live action peut permettre d'amener cet univers à un nouveau public, qui ne l'aurait autrement jamais regardé.
La façon dont tu racontes les épisodes et les incohérences entre eux quand bien même ils ne sont pas si éloignés temporellement parlant, ça donne l’impression que les scénaristes ont écrit les épisodes les uns après les autres sans regarder ce qu’il s’est passé avant pour être sur de ne pas dire de connerie. (J’adore les extraits de CDZA, tellement bien placé xD)
très heureux d'avoir manger 2H DE VIDEO !!! c'est un aberration pour un media comme youtube ou l'on tente de compacter tout pour être plus divertissant de réussir a être aussi divertissant sur 2H !!!!!(les deux vidéos sont excellente )
je me suis rasé les cheveux en soutien pour la douleur que tu as ressenti en visionnant ce truc. j'étais déjà trop vieux pour la série avatar originale et le style visuel ne me plaisait pas, mais les quelques épisodes que j'ai vu m'avais fait dit dire : ça a l'air bien et il y a un scénario et des perso intéressants. ta vidéo m'a donné envie de prendre la série animée au sérieux et la commencer du début.
J'ai une amie qui m'a dis la série lui donnais l'impression de regarder la version parodique et theatral du dessin animé... j'ai trouvé cette remarque assez pertinente
8 месяцев назад+6
Cette série a deux grandes qualités indéniables : - elle m'a donné envie de revoir l'intégralité de la série + Legends of Kora et j'en ai même profité pour explorer quelques BDs en plus ! - on a eu le droit à deux heures de vidéo du Tropeur, avec un contenu toujours aussi bien travaillé, et une analyse parfaitement juste et bien faite.
La série résume bien la phrase "pourquoi changer quand ce n'est pas cassé". Il suffisait à Netflix de faire une saison de 14 épisodes plutôt que 8 (on enlève juste le grand canyon et la diseuse de bonnes aventures tout en mettant ensemble les épisodes 1-2, 7-8, 12-13 et passer le 18-19-20 en 2 épisodes) pour éviter de faire un mélange avec des épisodes qui n'ont rien à faire ensemble tout en ayant des durées d'épisode variable de 35-40 minutes à 1 heure selon les besoins. Ca n'a pas été souligné mais Ozai qui est sensé être l'égal de Palpatine sur l'échelle du mal se retrouve être un fragile émotionnellement qui s'est fait battre par ses deux gosses, lesquels l'ont épargné par compassion, ce qui rend la menace qu'il représente égale à zéro vu que Aang arrive déjà à battre Zuko qui est aussi plus fort que quand il a affronté et battu son père.
"Il suffisait de faire une saison de 14 épisodes" Je sais que Netflix a du budget, mais pas à ce point là. En général, le nombre d'épisodes dépend du budget de la série. Vu tous les effets spéciaux, c'était obligé d'avoir peu d'épisodes.
@@nilessojharasse5147 Tout ce qui se passe avec Ozai et Azula (à part l'agni kai entre Zuko et Ozai) ainsi que l'attaque des temples de l'air au tout début peut être retiré sans que ca ne change l'histoire et le budget de ces effets spéciaux peut être réalloué à d'autres scènes. Avoir des épisodes de 35-40 minutes et d'autres d'1 heure aboutirait à une saison de 10-12 heures au lieu des 8 mais développer des personnages avec de vraies dialogues et émotions (au hasard ceux de la série d'origine) ne coute rien et permettrait de remplir les épisodes afin de s'attacher à eux et ne pas avoir des coquilles vides (ou des serpillères dans le cas de Katara). Certains ajouts faciles pourraient être fait comme donner plus de détails sur Kyoshi lorsque le groupe va visiter l'île, développer la relation entre Haru et Katara, donner une autre fin à Shayu qui aide le groupe lorsque Aang veut contacter Roku, explorer en profondeur le gang de Jet et leur passée, la vie de la tribu de l'eau lors de l'épisode Bato ou la vie des nomades de l'air lors de l'épisode du temple du nord. Pour l'économie de netflix, ils arrivent bien à produire chaque année un nombre conséquent de films ou séries à la qualité douteuse donc réduire la quantité pour se concentrer sur certaine licence qui sont des succès quasi garanties à condition d'y mettre les efforts est sensé être logique. A la fin du visionnage de cette série, j'ai eu la même sensation que lors de la saison 5 de game of thrones lorsque des grands intelligents ont décidé de réadapter à leur sauce le matériel source qui était bien supérieur sans aucune raison logique.
@@robert-surcouf J'ai pas vu GoT, mais de ce que j'avais compris, la série avait rattrapé les livres, ce qui a fait que les scénaristes ont dû improviser la fin avec les éléments que l'auteur connaissait/leur avait dit de la fin. Un problème presque commun avec Harry Potter. Après, le problème de nos jours, c'est que c'est plus rentable de faire plusieurs trucs médiocres où tout le monde s'accordera sur le fait que c'est pas exceptionnel sans être nul que de faire un truc travaillé où certains adoreront et d'autres détesteront. Un truc médiocre est un truc fait rapidement, et dans l'audiovisuel, le temps c'est de l'argent. Et bientôt, ils auront des économies sur les scénarios en utilisant des IA, mais ça sera pas moins médiocre.
@@nilessojharasse5147 Pour résumer, les saisons 1 à 4 (celles qui ont été plus ou moins bien adapté des livres à quelques détails prés) correspondent aux livres 1 à 3. Les livres 4 et 5 étaient déjà sortis avant la saison 3 donc il était largement possibles aux scénaristes de faire les saisons 5 et 6 (voire 7) calqués sur les livres (ce qu'ils ont fait mais de manière minime et désordonné) et ainsi repousser le moment ou ils devraient créer plutôt qu'adapter afin d'avoir une série qui se rapprocherait le plus possible des livres à venir (ce qui ne risque pas d'arriver vu que le livre 5 est sortie en 2012 et qu'il est censé y avoir des livres 6 et 7 dont l'auteur ne cesse de prétendre chaque année que le 6 va sortir l'année même). Pour Harry Potter, la diminution de l'adaptation fidèle vient surtout de la taille des livres qui s'étendaient à 300-400 pages du 1 au 3 (ceux qui ont étés le plus fidèlement retranscrit) mais est passé à 700 pages sur le 4 et à 1000 pour les 5, 6 et 7. Je suis totalement d'accord sur ton paragraphe sur la médiocrité et rentabilité mais la plupart des œuvres audiovisuelles ont quasiment toujours la règle d'avoir les courbes des audiences et de la qualité qui se croisent sans jamais s'accorder.
Pour ma part je suis fan du dessin animé et j'ai aimé le live action. En écoutant vos remarques je me rends compte que je suis d'accord avec la plupart. Pourtant voilà, j'ai bien aimé le live action. Et en fait, en y réfléchissant, si j'ai aimé c'est parce qu'il m'a fait replonger dans cet univers que j'adore. Connaissant déjà les dilemmes moraux des personnes, je n'ai même pas fait attention qu'ils étaient directement exposés... C'est exactement comme tu dis, j'ai comblé les trous avec mes souvenir. Et ça n'a eu pour but que de me donner envie de revoir la série originelle. Par contre mon copain a decouvert l'univers via cette série. Du coup il n'a que moyennement accroché et pas voulu regarder l'animé...
Un truc de cette surface omniprésente qu'il serait bon de rapporter dans l'animé se trouve dans l'épisode 6 (soit définitivement le meilleur): les soldats qui servent Zuko en saison 1 sont les jeunes soldats dont son opposition à ce qu'ils soient envoyé en mission suicide a provoqué l'agnikai et le bannissement. Je me suis retapé l'intégralité de la saison 1 animé et ce n'est jamais dis, même dans l'épisode où Hiro raconte l'agnikai aux soldats. Pourtant je m'était déjà fait la réflexion: comment se fait-il qu'une personne bannie ai des soldats officiels, en armure, de la nation du feu qui lui obéit ? Ainsi, on se retrouve avec la situation parfaitement logique dans les 2 version, les soldats du 41e bataillon était destinés dans les comptes de la nation du feu à être morts selon le plan. Zuko a défendu de leur donner une meilleur chance, il assumera cette chance qu'il a voulu leur donner.
Chef.... tu dis des choses super intéressantes qui m'ont permis (un fan qui a grandi avec ce dessin animé) de pouvoir observer cette série que j'ai bien aimé sous un angle plus technique. Merci pour ca tes vidéos sont toujours des dingueries. Par contre, il y a plusieurs questions que je me pose.... Pourquoi Azula (par ailleurs perso très stylé dans le dessin animé) fais des flammes ROUGES... sans déconer écrire bleu au lieu de rouge sur votre logiciel c'est pas trop dur normalement....
Comment Aang (quand il a fusionné avec l'esprit de l'océan) pouvait entendre Katara crier ? Une ÉNORME distance les séparent et il y a ÉNORMÉMENT du bruit autour. COMMENT ILS ONT PU COMMUNIQUER ?
Etant, ma compagne et moi, fans de l'anime, on attendait avec impatience la série live... Puis on s'est arrêtés au début de l'episode 5 pour des raisons évidentes de "je crois faire mieux que l'orgininale en changeant plein de truc alors qu'au fait c'est franchement bancale".
MERCI bordel ! Je ne comprends absolument pas pourquoi des gens se font chier à refaire des trucs en live-action alors que ça coûte dix fois plus cher et que c'est TOUJOURS moins bien ! Arrêtez le live-action en fait, ça n'a aucun intérêt
j'imagine trop le Tropeur à une soirée entre amis ou on lui dit "t'as changé de coupe?" et qu'il répond "non non... j'ai juste tourner une vidéo sur la série avatar."
Ça me rassure quand même J'ai regardé et pas aimé. Et je ne comprenais pas pourquoi. Au moins, tu as réussi à mettre des mots sur de sentiments que je n'arrivais pas à exprimer. Merci
Je m'étais arrêté au premier épisode, il m'avait fait exactement la même impression que le premier épisode de The Witcher, aussi par Netflix, une série dont les créateurs ne comprennent pas le matériel qu'ils adaptent. Content de voir que je ne m'étais pas trompé, et merci d'avoir souffert pour nous.
33:47 bien joué l'instrumental de Moonlight Densetsu, l'opening original de Sailor Moon, du génie. sauf que maintenant j'imagine Sokka cosplayé en Tuxedo Mask.
Merci pour ce travail de malade, et merci d'avoir dit tout ce que je pense de cette série alors que mes proches l'ont accueilli en mode: trop cool ! Alors qu'on est tous Fan. J'avais l'impression d'être devenu la chieuse de service ou d'être tomber dans une dimension parallèle.
Je pense que le live action est surtout un moyen d’apporter de la visibilité à l’univers d’Avatar et convaincre les spectateurs de regarder à série animée J’étais tombé sur des épisodes aléatoires d’Avatar à la télé quand j’étais plus jeune et j’en avais un bon souvenir donc j’ai regardé la série netflix sans grand engouement mais elle m’a donné envie de regarder enfin l’animé dans son ensemble.
Ça s'voit que tu avais bien kiffé l'ep 5 et 6, ta narration bien maîtrisée qui nous transporte dans ces épisodes où nous voulons connaître la suite, j'ai envie de juste regarder l'épisode 6 maintenant
59:54 C'est comme ça que j'ai pu aimer le film Percy Jackson de 2010 par rapport au roman original. Heureusement, maintenant, il y a la série Disney +.
Incroyable intégration de sponsor haha J'espère que ça t'as rapporter beaucoup d'argent car tu le mérite vu le travail et la qualité fournie! Je ne regrette pas de te suivre depuis toutes ces années
Note : dans l'originale la survie de Zuko à l'explosion est expliquée **visuellement**. C'est subtile et faut y prêter attention, mais c'est là (36:10)
la BO de Twilight Princess derrière tes vidéos est toujours agréable à entendre. Le thème du temple du Temps à chaque fois que l'aspect spirituel de Aang est abordé est assez drôle parce que le thème audio est noble, profond, puissant, émotionnel. Tout l'inverse de Aang dans la série en fait. xD
Petite remarque: Dans le dessin animé, Zuko forme und bouclier de feux juste avant de se prendre la déflagration de l‘explosion, c‘est pourquoi il survit. C‘est très bref est facile a rater, mais visible.
De toute les informations qui n'arrête pas de balance et redire ils n'ont pas mis au courant aang Aux sujet de la comète de sozin alors que dans le dessin animé c'est ce qui lui prend conscience qu'il doit prendre ses responsabilités d'avatar en apprenant la maîtrise des quatre éléments et ils ont supprimé l'ep où il apprend la maîtrise dû feu et brûlé katara c'est ce qui lui fait comprendre qu'il doit être prudent avec ses pouvoirs des thèmes qui vont avec l'aspect pseudo sérieux de la série
Excellente vidéo! 39:58 Dans la série animée, Pakku reconnaît quand-même le mérite de Katara lors du duel, et lui dit plus tard qu'elle est la meilleure élève qu'il ait eu à former. Je dirai plutôt que le collier lui a permis de se projeter dans Katara (une victime de la tradition) et ça a été le déclic. Par contre, je suis surpris que tu n'aies pas évoqué les échelles de puissance alors que cette 2e partie fait pire que les 4 premiers épisodes: - Zuko tient tête à Ozai à 13 ans; - Zuko galère face à Katara à 16 ans (il est logiquement plus fort que lors de l'agni kai); - Pakku surclasse Katara (qui surclasse Zuko) Pakku devrait donc massacrer Ozai sans la moindre difficulté, alors qu'il s'agit de l'antagoniste principal🤷🏻♂️.
Merci beaucoup tropeur pour ton travail ! Jai pas vu le live action. Apres la sortie de la premiere partie de ton analyse, jai binge watché la serie originelle + korra. Et cest vraiment une oeuvre incroyable. A ceux qui ne lont pas vu, foncez !
Perso je trouve que l'épisode Masks, et la reflection finale de Hiro fait un très beau reflet au tatemae et au honne propre à la culture japonaise, dont est inspirée la nation du feu.
41:30 de plus en plus quand j'imagine l’adaptation d'un univers de fiction, quel qu'il soit, je pense "en dessin animé ce serait mieux" Surtout dans tout ce qui est heroic fantasy Pour Avatar on est dans une situation où à la limite ils auraient pu adapter l'histoire avec un côté BEAUCOUP plus terre à terre, comme une série d'arts martiaux, avec juste la petite touche de magie par dessus, mais ça aurait demandé une adaptation tel que ça n'aurait peut-être même plus été "Avatar" (Dans un autre genre, j'espérais que la petite sirène en live action ai + une ambiance et une esthétique pirate des caraïbes, version gentille, plutôt que d'être un décalque super moche d'une esthétique irréelle ; genre Ariel en mode Calypso j'aurais vraiment aimé voir ça) Faut vraiment choisir entre un truc live action qu'il faut faire "terre à terre et réaliste" ou alors un dessin animé qui va loin. Mélanger les deux ambitions me parait très casse gueule. Un exemple que j'aurais c'est les séries SW Ahsoka a des limites dégueulasses l'univers de SF tient pas la route l'action est naze c'est tout pété, tout artificiel. Andor ancre son récit dans le dur, le réaliste et le terre à terre. On y croit. Ahsoka et Obiwan aurait surement été de bonnes séries animées, Rebels était une bonne série animée. Transposée en live action les perso font fake, outranciers, mal pensés mal "équilibrés" Andor aurait été une série d'animation très chiante je pense Ahsoka c'est clairement des épisodes de rebels en live action ; avec toutes les limites que donc les défauts qui vont avec, et aucune ambition attendue du live action (La série Obiwan semble souvent écrite comme un épisode de clone wars aussi, genre la poursuite de Leïa dans les bois oskour ; mais en animation ça aurait pu être très dynamique)
j'etais trop contente de voir arriver le petit interlude sympa, quelle déception, mon petit coeur est brisé, peut etre a l'image du visionage de cette série...
Ma première réaction "oh seulement 1h 😢" Dsl j'imagine bien le boulot que ça représente Merci pour cette double vidéo d'analyse 🥰🥰 Rip Aang et Katara, may their tainted soul find the peace they were deprived of by the past two live action.
J'ai récemment re-re-regarder la série animée, après avoir regarder ta première partie, et le défaut de la série netflix empechera une évolution de personnage marquante Dans la série animée, quand Aang fait une dépression/colérique aux 3/4 du récits, c'est d'autant plus choquant qu'on a passer les 2 premières saisons à le voir joyeux, clownesque et souriant, et ça brise le coeur de le voir lui comme ça, Dans la série netflix comme il fait la geule dès le début, il n'y aura pas de contraste ensuite
Le seule truc que j'ai trouvé intéressant c'est la petite statue de la mère de ko, parce que c'est littéralement celle de la bd et je suis content qu'il y ai eu un petit clin d'œil
Le générique de Sailor Moon derrière la conversation avec le personnage de Yue est franchement bien trouvé ! Même si toute la romance qui peut faire écho est aussi plate qu'une crêpe 😂 Sinon merci série d'avoir massacrée la plupart des personnages féminins qui ont bercé ma nostalgie...
T'es vraiment fort pour expliquer pourquoi c'est pas bien, ce qui ne se limite pas à dunker sur les incohérences. Et très fort pour expliquer pourquoi c' est bien aussi.
Merci je dit go revoir la série originale ❤ ahah tes vidéos sont toujours un plaisir je viens d’enchaîner deux heure et quoi écouter un gars me parler pendant des heures d’un truc que je vais jamais regarder bon bon bon comment dire que y’a rien de plus kiffant
Les passages avec les Chevaliers du Zodiaque abrégé me termine a chauque fois 😂😂😂. Et je me lasse jamais de la blague de Micheal Bay . Parcontre si ils defoncent le personnage de Thoph dans la saison 2, je vais me bagarré avec eux 😂😂😂
T’as étonnamment bien cut la scène du dessin animé à 36:18 pour pas qu’on voit qu’il utilise la maîtrise du feu pour se protéger de la déflagration de l’explosion, bizarre
J'ai beaucoup aimé ces deux vidéos. Non pas que j'ai pas aimé le live action (je l'ai pas regardé) mais c'était très instructif et j'ai l'impression de retrouver ton humour qui m'avait beaucoup plu 👏
Une excellente vidéo, merci beaucoup pour ton analyse! Une petite question cependant, ça a pas été mentionné donc j'ai un doute affreux... Aang, qui est venu voir les tribus de l'Eau pour apprendre la maîtrise de l'Eau : il a commencé à apprendre la maîtrise de l'Eau ? Tout ce que j'ai noté, c'est que Paku lui a dit qu'il aurait dû bosser avant. Donc la forme d'élémentaire d'eau, c'était sa première utilisation de l'Eau ? (Sous forme d'Avatar donc ça compte même pas) Je sais que dans le dessin animé, il a pas le temps d'avoir des cours non plus, mais c'est con qu'on ait épuisé toute la saison nommée "Le Livre de l'EAU" sans qu'Aang ne sache faire ne serait-ce que des éclaboussures...
Ou alors, ils insistent tellement sur le fait que "L'Avatar doit être seule" "Oh, non, je veux sauver le monde avec mes amis" qu'ils vont genre pas le faire apprendre autre-chose que l'air et vont dire "En fait, pas besoin de maîtriser les autres éléments, mes amis sont là pour le faire à ma place".
J'ai pas vu la série live, mais, je dois avoués que tu as sut transmettre la hype et la joie que tu as ressentie en voyant ces deux épisodes qui faisaient bien mieux leur travail que les précédents.
J'avais trop hâte d'avoir ton avis sur la série, et surtout sur l'épisode 6, j'avais beaucoup aimé l'idée d'ajouter un dialogue entre Zuko et Aang quand il va le sortir de la prison. C'était très intéressant à écouter !
la conclusion est exactement la sensation que j'ai eu, j'ai aimé mais pas parce que c'était "bien" juste parce que j'adore le dessin animé et les livre x)
Exactement ! Et dans la continuité de ça la série a beau être mal écrite mal réalisée… la raison pour laquelle je ne lai vrm pas aimé c’est parce que elle est si peu accurate au dessin animé. Au final je retient cette série que par le dessin animé et rien d’autre
Très bonne vidéo(s) ! Je suis tombé sur la chaine avec le trio de vidéos sur avatar et je suis agréablement surpris :D Ceci dit tout ceci m'a juste donné envie de revoir le dessin animé lol, ça et un désire que peut être un jour un média se suffira à lui même s'il est assez bon...
J'espère bien qu'il y'aura une suite à la série.. Non pas du tout pour la regarder mais pour voir la suite de l'analyse/review/autre (?) sur cette chaine 8)
Relativement d'accord avec ton avis sur les personnages principaux même si lors de mon visionnage de la série ça ne m'avait pas du tout sauté au yeux. En fait, je m'étais dit "ok, c'est une adaptation. Ils ont pris des raccourcis, certains ont du sens, d'autres moins". Celui qui m'avait vraiment choqué et que je ne crois pas avoir relevé dans tes vidéos, c'est qu'ici tous les maîtres du feu sont capables d'utiliser leurs pouvoirs a partir de rien, là où dans le dessin animé (et même dans le film 😱) ils leur fallait une source. Ce qui de fait, impose un nerf a Ozai, Azula et Hiro qui étaient les seuls à pouvoir le faire initialement... Et du coup, la comète de Zozin, elle va permettre aux maîtres du feu d'avoir un feu plus brûlant ? 😢 J'ai peur pour la suite.
Ah ouais ? C'est bizarre j'ai revu la série animée y'a pas longtemps et au contraire j'avais l'impression que justement les maîtres du feu, contrairement aux maîtres de l'eau, pouvaient générer les flammes de leur propre corps. Mais j'ai peut être zappé un truc.
Euh moi non plus je ne comprends pas du tout ce que tu écris : dans la série animée aussi, tous les maîtres du feu produisent leur propre feu et n'ont pas besoin d'une source de feu pré-existante pour utiliser leur pouvoir.
moi je suis simplement admiratif de tes analyses et de tes connaissances. merci de partager ça avec nous ! c'est une vraie source d'inspiration et de motivation.
J'ai vu le premier épisode, et j'ai tout de suite capté les problèmes (notament leur problème avec le côté sombre et sérieux qu'en surface) et surtout : L'EXPOSITION. J'ai abandonner merci d'avoir résumé les problèmes.
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En fait ton épisode préféré, à savoir le six, a été écris par l'un des deux créateurs de la série original, donc ce n'est pas étonnant. Si si regarde sur Wikipédia.
Tu feras gaffe, y a une faute au titre de la vidéo 😅
J'ai un nouveau sujet pour toi. Livre ou manga vs adaptation en serie ou film. Lequel est le meilleur ?
Salut, incroyable la vidéo (l'interlude sympa était trop bien 😂). Je voulais te demander si un jour très lointain tu pourrai parler de Ninjago, je me doute bien que ce n'est pas le genre de sujet que tu as l'habitude de traiter , mais je ne trouve pas de personnes qui font de bonne analyses sur la série, la plupart du temps ils donnent plus leur avis qu'autre chose ou ils n'ont pas assez de connaissances en écriture ou en création de vidéo pour faire d'aussi bonne analyse que toi . Si tu veux rendre un abonné random heureux tu sais quoi faire mdr 😂
Cher Tropeur, je suis navré de faire un commentaire qui n'a rien a voir avec ta super vidéo, mais tu nous a caché que tu avais joué le rôle principal dans la série Shogun !! C'était comment le tournage raconte nous fais une vidéo dessus.
C'est pas la vraie Katara, ca. C'est la Katara de la piece de théâtre qu'on a vu dans le dessin animé original, celle qui avait pour caractéristique de pleurnicher sur l'amour et l'espoir.
En fait, depuis le début, nous suivons la pièce de théâtre vue dans l'animé original sous un format live action !
Nom de Shayamallan, ça ferait un twist inattendu ! 😂
Oh bordel, bien vue. Bon bah du coup je veux une s2 juste pour la version bodybuildé de Toph.
Merde ! J'avais prévu de faire ce commentaire !
Bah écoute... bien joué. ^^
Excellent 😂 well done
Purée! 😯 Mais tu es un génie ! Vu comme ça, tout se tient.
@@docken1530 Tellement 🤣🤣
A 39:58 Quand tu dis que la résolution du conflit Pakku-Katara dans le dessin animé est décevante parce que Pakku ne change d’avis que parce qu’il découvre qu’il était amoureux de la grand-mère de Katara, je n’ai pas compris les choses comme ça. Souviens-toi de la réplique de Katara quand il raconte comment elle s’est enfuie pour échapper à un mariage forcé avec Pakku : « Elle ne voulait pas laisser vos traditions lui dicter sa vie. » Pour moi, c’est ce commentaire qui fait changer Pakku d’avis : une sorte d’arc de rédemption que je trouve très bien mené. Il réalise / se souvient du fait que son système de croyance est à l’origine de l’exil forcé de la femme qu’il aimait, et tente de réparer en remettant ce système en question pour enseigner la maîtrise de l’eau à Katara. On est loin d’une résolution facile telle que tu l’évoques « j’étais amoureux de ta mamie alors je te fais une fleur. »
C’est d’ailleurs, à mes yeux, une résolution beaucoup plus intelligente et subtile que celle qui aurait consisté à ce que Katara « fasse ses preuves », prouvant ainsi qu’elle est digne de recevoir l’enseignement de Pakku.
1) Tu ne peux pas attendre d’une maître de l’eau qui n’a jamais reçu le moindre enseignement qu’elle puisse faire face à un expert tel que Pakku.
2) ça sous-entend que, si Katara devait perdre, elle confirmerait bel et bien les conceptions sexistes de Pakku.
3) Cette résolution ne signifierait pas forcément que Pakku a remis son système de valeur en question, mais qu’il fait une exception pour Katara parce qu’elle est « spéciale ». Si Pakku se battait contre les jeunes élèves de l’enseignante de la maîtrise de l’eau, qui contrairement à Katara n’ont pas eu l’occasion de s’entraîner à la dure en combattant la nation du feu, elles perdraient forcément et donc confirmeraient ses clichés. Sauf qu’elles ne perdraient pas parce qu’elles sont faibles, mais bien parce qu’elles n’ont jamais eu l’occasion de s’entraîner comme Katara ou les hommes de leur propre tribu.
Enfin, 4) (dernier point!), la fiction contribue à véhiculer l’idée selon laquelle une femme, si elle veut prouver sa valeur, ne doit pas se montrer seulement compétente mais EXCEPTIONNELLEMENT compétente dans son domaine. C’est souvent le cas IRL, dans les champs d’expertise ou même de socialisation majoritairement masculins. Quand j’étais petite, je traînais souvent dans des bandes de garçons et je devais sans cesse me surpasser, montrer que j’étais plus courageuse que les autres, pour être acceptée. être « aussi » courageuse qu’eux ne suffisait pas.
Pour toutes ces raisons, je trouve la résolution de ce conflit dans la série animée très réfléchie et bien réalisée. Avatar a une écriture tellement unique ! Je l’ai découverte adolescente mais j’aurais adoré grandir avec tous ces modèles féminins.
Vous savez ce qui me fait le plus peur si il y a une saison 2?
C'est si on assassine le personnage de Toph. Katara c'est déjà impardonnable, mais alors si on touche à Toph, mais là c'est mort ils vont se faire incendier!!
Pas "si il y a" mais "quand il y aura".
Désolé, les saisons 2 & 3 ont déjà été confirmées. 😇
S'ils osent massacrer Toph, là y'aura des révoltes pour sûr 😂
Les scénaristes ont annoncé que Toph ne sera pas aveugle parce que les blagues qu'elle fait sur ça serait "offensantes pour les personnes aveugles"... Donc si si, ce sera terrible à quelle point elle va être détruite
@@elenabarre2957 Si c'est vrai, c'est une aberration totale... Toph tire sa force de sa cécité et déteste que les gens la prennent en pitié par rapport à son handicap...
Une autre scène qui m'a énormément déçu : la mort de Zhao.
Dans le dessin animé, c'est le kaiju d'Aang qui l'emporte, alors qu'il était en plein combat avec Zuko, qui faisait miroir avec leur Agni Kai à l'épisode 3.
Lorsque Zhao est emporté, Zuko tend la main vers lui pour le sauver, malgré qu'ils soient ennemis. Mais Zhao refuse et accepte son sort, avant d'être englouti.
J'adore cette scène parce qu'elle représente parfaitement l'état d'esprit des deux personnages :
Zhao qui était trop fière pour accepter l'aide du prince déchu, et Zuko, qui en dépit de son inimitié, essai de le sauver presque par réflexe, prouvant qu'il est en réalité bon sous sa couche de rage qui l'habite.
C'est cette scène qui m'avait convaincu lors de mon premier visionnage que Zuko avait des qualités rédemptrices, et en plus c'était une fin très "belle" pour Zhao.
Un autre moment décevant dans ce live action
Comment ça une fin ? On le revoit plus tard :p
@@leonmillan6261 Quand est-ce que Zhao revient ? Le seul moment que je vois c'est dans Korra dans le monde des esprits et où on le voit fou mais sinon je vois pas quand
Là, il est tué en traître par Emo-Iroh. C'est un traitement... Différent. 😅
Mais bon, vu qu'il n'a pas eu une once de compation de toute la série, et a passé son temps libre (comprendre quand il ne chiale pas) à exhorter le prince à ne pas suivre la voie de l'honneur, ça reste cohérent.
Attendez ils ont aussi retiré toute la scène où Zuko fini par capturer l'Avatar à la tribu de l'eau du nord mais le laisse finalement partir, en faisant ça ils ont enlevé une grosse étape dans la rédemption de Zuko, en plus de la scène avec Zhao que vous avez mentionné ce qui fait que le développement de Zuko ne suit pas son coure normal, il prend plus de temps à arriver ou n'a aucun sens dans l'histoire
@@pernelletheOFFICIAL9940 Et lorsqu'au début de la saison, Iroh lui dit qu'un homme a besoin de se reposer et Zuko l'envoie balader, et la dernière phrase de Zuko dans la saison 1 dit "j'ai besoin de me reposer" (j'ai regardé en anglais je connais pas la vraie réplique). Ça montre subtilement que Zuko a évolué. Pareil pour lorsque Zuko épargne Zhao dans le Agni Kai, il dit "la prochaine fois, je ne serais pas aussi clément", or, la "prochaine fois" en question c'est dans le Pole Nord, et que fait Zuko ? Il tend sa main vers l'ennemi !! J'adore Avatar pour ça, ces répliques reviennent et nous montre qui est vraiment Zuko. Mais le live action nous a enlevé tout cela.
Errautum : comme les commentaires l'ont précisé, ce ne sont pas les scénaristes mais, les réalisateurs. Je m'excuse pour cette faute. Le commentaire est corrigé.
Apparemment, d'après le Wikipédia anglais de la série (donc, c'est peut-être pas fiable à 100%), les épisodes 5 et 6 ont été réalisé par Roseanne Liang, et tous les réalisateurs avaient 2 épisodes à la suite (Michael Goi pour l'épisode 1 et 2, Jabbar Raisani pour le 3 et 4, et enfin Jet Wilkinson pour les deux derniers), ce qui pourrait expliquer les différences de qualité d'épisode en épisode.
Alors, félicitation madame, vous avez fait du bon travail et tout le monde veut que vous vous occupiez des autres des prochaines saisons s'il y en a !
Bah non, ça c'est les réalisateurs.
Ca c est les réalisateurs.
Ils ont leur mot à dire (ils sont les showrunners qui ont le dernier mot)
Mais l ecriture reste mediocre parceque faite par l equipe de kim.
Jabbar raysani est le showrunner pour la saison2...
@@etienne8110 D'accord, merci pour les précisions, je n'avais pas fait attention. C'est corrigé à présent, même si c'est tout de même un sacré hasard que pile les deux épisodes relativement bons soient tous les deux réalisés par la même personne alors, elle sait peut-être mieux mettre les choses en scène ou elle a gardé ce qui lui semblait bon ? Enfin, je n'en sais rien et je ne connais pas bien la réalisation d'un film ou d'une série donc, je peux dire n'importe quoi...
Et dommage... enfin, peut-être qu'il va s'améliorer pour la suite, l'espoir fait vivre...
@@Lilias42 non c est clairement pas un hasard. Elle savait mieux que les autres comment filmer une histoire et diriger des acteurs. Mais elle avait quand même le même script moisi bourré de trous et d incohérences. (L écriture ne dependant pas d elle)
Et malheureusement c est pas elle qui est en charge de la saison2, mais le type qui a fait les bouses avec omashu... Donc ca présage pas le meilleur pour toph et basingse. 😅
"Katara demande à voir le manager"
LOL
La victoire de Zuko ado contre Ozai adulte crée un problème dans la suite de la série : Si Ozai s'est fait battre par un enfant, comment pourrait il être une menace que seul Aang puisse battre ? C'est comme si on nous parlait d'un combat entre Sukuna et Gojo en nous disant que Sukuna presque complet s'est fait battre par Yuji 12-13 ans. C'est mon problème avec l'épisode 6
C'est fou je connais pas un pélo que t'as cité :')
Je crois qu'j'ai de moins en moins de refs
Étonnant qu’il en ait pas parlé en effet
Ca et en plus ca change la dynamique de la relation entre les deux.
Dans l original zuko est à la fois terrifié par son père et désespéré pour obtenir son approbation. Au point qu il en refuse de se battre contre lui.
@poundgueux je la refais pour nous autres les vieux même si je redis juste la même chose.
C'est comme si on nous teasais un combat Goku et Vegeta après la mort de Radditz et finalement Krillin Gohan et co ont battu Nappa et déjà mis Vegeta en difficulté.
@@Cafenoir_Là j’ai la réf 😂
Après cette s1 je n'ai qu'une seule peur mais elle est justifiée : je suis TERRIFIÉ par l'adaptation de Toph qu'ils vont nous sortir. À tout les coups on vas enlever les blagues sur le fait qu'elle est aveugle parce que "vous comprenez c'est blessant pour les malvoyants" . Et puis, vu le niveau de répartie des personnages lors de la série, on peut déja s'imaginer la catastrophe, elle qui as la meilleure de tout le dessin anime. Par contre un truc très fan service mais qui pour le coup ferait super plaisir pour la suite c'est les répliques cultes en vo de zuko genre "that's rough Buddy" ou "why am i so bad at being good" ou encore "hello, zuko here" pour le book 3 si le live action survis jusque là.
Moi je prédis Toph qui guérit de la cécité avant la fin de la série ou en scène post générique. S'ils vont jusque là.
@@Capodraste mon dieu, s'ils oublient que Toph "voit" parce qu'elle ressent les ondes au sol et donc la font jouer des scènes où elle voit sur Appa alors que très clairement dans l'animé on a pleins de scènes où justement elle tournait pas la tête au bon endroit… je vais être colère
@@perryplatypus-du3jw les auteurs américains se sont mit en grève pour moins que ça 😤
ptn les gens vous êtes en train de faire grandir ma peur
j'arrive plus à voir un monde où Toph sera bien adaptée 💔
Après avoir foiré Katara et Azula, je vois déjà comment ils vont foirer Toph: ils vont en faire une gamine dépressive à cause de son handicap au lieu de la gamine badass ne mâchant pas ses mots, supprimer les blagues sur sa cécité car ce serait insultant envers les aveugles, et prouver qu'elle vaux mieux que ça.
Mais c'est sur !!!
Ces références a la série abrégé des chevaliers du zodiaque m'emplissent de joie
Plait-il ?
😂😂😂😂
@@a.t.o.mworkshop6409 Moi de même?
@@a.t.o.mworkshop6409 Moi de même ?
ahhh merci je cherchais d'où ça venait 😅
Le cliché du perso qui donne "une bourse de cuir" en paiement plutôt que de sortir les pièces compter et les donner c'est un truc qui me fait beaucoup rire et m'exaspère en même temps.
Ca rappelle tous les dialogues à base de "combien sont-ils ?" "beaucoup"
"combien de temps nous reste-t-il ?"
"pas assez"
Quand le scénariste veut pas trop se mouiller
(mention spéciale à GoT et Daenerys qui perd "la moitié de ses troupes", hop une réplique vite fait bien fait)
Moi je vois pas en quoi c'est choquant, je donne toujours mon portefeuille pour achetez mon pain.
ça coute cher.
Autant je suis d'accord pour le coup de la bourse autant je trouve les autres exemples loin d'être forcément gênant. En particulier le coup de "la moitié de ses troupes" c'est même carrément mieux parce qu'un chiffre seul de ses pertes ne veut rien dire en soit : un millier de mort c'est dramatique si t'avais mille gonze, c'est une goutte d'eau si t'en avais 40 000. Et bon on a autre chose à faire que de se rappeler les chiffres des armées. La moitié c'est parlant, ça pose clairement l'enjeu et tout simplement c'est un truc que les gens disent.
@@leonmillan6261 Revoie le début de GoT, les armée sont chiffrées
L'armée du nord à X milliers de combattant ((20 000 ? Je sais plus), Robb en envoie 3000 en diversion pour capturer Jaime Lannister
On voit clairement les dothrakis mourir sur l'armée des morts, ils ne sont présents nul part après lors de la bataille.
Les immaculés semblent aussi se faire quasiment anéantir
Mais à la fin "oh on a perdu la moitié, il nous reste plein de cavaliers"
Ce n'est pas spécifiquement un défaut majeur sur le moment, c'est "juste" une grosse facilité
Par contre la suite de la saison montre à quel point les chiffres n'ont plus aucun sens et ne sont donc pas évoqués, les armées du nord peuvent mener l'assaut sur Port réal sans aucun problème
C'est typique d'une écriture "légère"
Et si GoT était conséquente sur son écriture on saurait combien de soldats Daenerys possède.
On sait au moins qu'elle a moins de 10 000 immaculés puisque c'est le nombre qu'elle obtient en saison 2. C'est chiffré
J'ai en tête le chiffre d'environ 100 000 Dothrakis dans l'armée de Daenerys
Les chiffres sont régulièrement donnés dans les premières saisons.
Ça commence à merdouiller justement quand l'écriture prend des raccourcis, des facilités. C'est pas complètement un hasard
Ce n'est pas CA précisément qui fait une mauvaise écriture, mais c'est un signe, comme les distances pas respectées sont un signe du délitement de l'écriture.
(Dans The witcher ya jamais aucune distance qui est respectée et c'est très symptomatique d'une écriture qui s'en bat les couilles)
Ça fait vraiment penser à ce que ferait un joueur de D&D si le MJ ne comptaient pas les pièces.
@@arthurchallat8530 Ce qui est amusant c'est que justement dans un jeu comme D&D tu comptes chaque pièce que tu donnes xD
Précisément parce que D&D c'est un récit "verbal" permanent, alors que le cinéma peut se contenter de montrer quelque chose. Le perso donne une bourse, voila il paye c'est tout.
Dans absolument toute autre circonstance tu comptes les pièces.
Dans Black Sails se pose même la question du POIDS d'une grande quantité d'or, et donc de l'échange de l'or pour une marchandise précieuse plus facile à transporter (des perles).
Dans les bouquins The Witcher à un moment Yennefer reçoit même un CHÈQUE de son banquier, pour faciliter le transport jusqu'à une autre ville (où une autre banque prendra le chèque).
24:32 wow l'histoire du 41 ème bataillon qui devient l'équipage de Zuko, rien que de l'entendre ça m'a fait une petite sensation au cœur. C'est tellement dommage que cette série ne soit pas toujours de cette qualité
Oui c'est l'invention de la série qui fonctionne le mieux, y a de la tension, des enjeux, du développement de personnages et ça rend cette série prenante au moins à un moment
@@jean-claudelepingouin2716 Je me posais la question. C'est pas dans l'original ça, donc ?
Nope, le seul ajout positif de toute la série, mais il a au moins le mérite d'exister. Même si c'est un tantinet mineur, c'est quand-même une très bonne idée.
@@GerardMenvussa Non mais après ça date peut-être des choix faits avec les créateurs originaux ou alors c'était un élément sous-entendu, mais en tout cas ça n'est pas dit dans la série
C'est un bon point mais c'est pas un peu bizarre que l'équipage soit pas au courant?
Les musiques d’undertale et de Zelda en fond🤌🏻
(2h de vidéo sur une saison mais franchement ça valait le coup👏🏻)
Sans oublier celles d'Ace Attorney
😊
Une coupe de cheveux toujours aussi magnifique
et ce coup ci la fleche s'arrête pas au milieux :D
Quels cheveux ?
Cheveux bien le croire
Ce message est techniquement incorrect.
Si si regarde bien XD@@_Usaco
Les musiques de Zelda Twilight Princess sont tellement rarement utilisés! Je suis trop heureux de les avoir entendu, merci!
J'ai du revenir en arrière à certains moments parce que j'étais trop occupé à écouté la musique que le Tropeur. :')
Pala ! Palapapa-pala !
Excellent chronique comme toujours, merci pour cette analyse ! Pour moi le fait d'avoir gommé le machisme de Soka va poser plusieurs problèmes dans son arc narratif et on peut déjà le voir : le machisme de Soka dans l'animé conduisait à 2 choses :
1) il était resté très immature puisque Katara en temps que fille était devenue la maman de substitution ce qui a permis à Soka de rester très puéril et enfantin et ça a conduit à sa personnalité de comique relief et donc son entente naturelle avec Aang > on voit déjà que cette partie là est devenue très bancale. Aang et lui ne se retrouvent plus à partager un seul neurone et ça enlève à leur dynamique
2) Soka était persuadé que son rôle d'homme ainé était de protéger et défendre les autres membres du groupe vu a priori comme plus fragiles. Or plus l'intrigue avance plus il se rend compte que tous les autres sont des maîtres et plus forts que lui. Personne n'a besoin qu'il les défende et ça remet entièrment en question sa vision sur son rôle dans l'équipe au point qu'il ne sache plus qui il est. Tout son arc narratif est basé sur le fait qu'il doit trouver sa place et déconstruire entièrement le rôle qu'il croyait avoir.
Ici Soka est déjà plus mature que Katara et a une masculinité ouverte qui lui fait accepter que Katara et Aang n'ont pas besoin qu'il les protège et arrive déjà en figure de leader assez compétant. Il a perdu toute sa marge de progression. Pour moi Soka n'a plus vraiment d'arc narratif ici.
Je crois que dans le dessin animé, on voit Zuko faire une espèce de sphère, un bouclier de feu pour pas mourir pendant la tentative d’assassinat de Zao !
Ah aussi, l’interlude sympa de cette vidéo est un pur banger en sah
C'est effectivement le cas, sur quelques frames durant l'explosion, on peut voir Zuko se créer une protection avec sa maitrise
Après avoir vu ton premier épisode, ça m'a convaincu de regarder le dessin animé et merci pour ça ! Je l'ai dévoré en quelques jours mais ça m'as aussi fait comprendre qu'il ne fallait surtout pas que je regarde la série, je n'aurais pas résisté à l'assassinat du perso de Katara...
Bref merci pour tes vidéos, c'est toujours un plaisir
Force !
très heureux de pas m'être infligé ça
la même
La même en échange je suis en train de regarder la légende de Korra
tant pis pour toi. Si ça te convient de pas avoir ton propre avis.
Idem, j'avais commencé à regarder (je n'ai pas vu le dessin animé), et là j'ai jamais eu autant de mal à finir un seul épisode.
En tant que fan du dessin animé, j'ai senti dès le premier épisode que ca n'avait pas la même vibe
L'explication que tu fais sur la mise en scène des dialogues et pourquoi certains peuvent être déroulés en marchant ou pas m'a rappelé une scène de dialogue précise. La première apparition de Tywin Lannister dans Game of Thrones c'est dans la saison 1 à l'occasion d'un dialogue avec Jaime alors qu'il (Tywin) est en train d'écorcher un cerf. Alors non seulement le dialogue était intéressant mais en plus la mise en scène était pertinente (le Moyen Âge, un seigneur qui chasse, tout ça) et symbolique.
Un autre truc que tu as pas dit à propos d'Azula et qui m'a soûlé dans cette adaptation, c'est que, comme elle n'apparaît pas d'emblée comme un prodige surpuissant, elle doit s'entraîner pour maîtriser les éclairs, et quand elle réussit à en lancer un, Ozai est toujours pas fier d'elle, ce qui fait que la série nous incite à ressentir de l'empathie pour elle : elle a bossé dur, elle s'est démenée, elle mérite des félicitations. Cette adaptation nous pousse à l'EMPATHIE envers AZULA. Rien que cette idée quand on connaît le personnage original d'Azula, c'est absurde.
Bref : cette série Avatar est un désastre, d'ailleurs après avoir vu ta première partie à sa sortie et enchaîné sur l'adaptation Netfric, j'me suis refait tout l'animé original. Moi aussi ça m'exaspère que les médias mainstream semblent considérer l'animation comme un sous-genre, rien qu'au cinéma il a fallu des années, Disney, Pixar et Ghibli pour qu'elle soit traitée avec respect (mais toujours destinée principalement aux gosses hein, faut pas déconner).
Oh, et le clin d'œil au Résumé Rapide de The Last of Us m'a fait exploser de rire (mais ça m'arrive souvent devant tes vidéos, tu es très juste dans tes propos et très drôle dans tes blagues, j'adore). Merci pour cette vidéo Tropeur, et à la prochaine ! \o/
Tes vidéos il y a 5 ans, sur la façon d’écrire des histoires, des personnages, je les ai regardé il y a 5 ans, et m’avaient beaucoup aidé à l’époque. C'était une époque où je voulais écrire des scénarios de jeu vidéo.
Je tenais juste à te dire merci.
J’ai regardé cette série sans relever tous ces points, sauf les plus visibles même pour des non spécialistes comme moi. J’aime tes analyses
14:00 "C'est pas parce que ça explique pourquoi elle est une serpillère que ça justifie qu'elle soit une serpillère." 👏😆👍
Ma théorie c'est que les scénaristes n'ont pas de mémoires et donc pour se souvenir de leur scénario, ils se sont servi de la série comme post-it en faisant dire à chaque persos l'entièreté du scénario toutes les 10 minutes parce qu'ils avaient peur de tout oublier.
J'avais parlé du dessin animé à mon père et il n'y a pas touché, mais il s'est mis en tête d'écouter la série parce qu'il "n'aime pas le côté enfantin du dessin animé"
Triste :/
Désolé pour ton père mais il est bien bête quand même
🥲🥲🥲
je peux comprendre pourquoi. la génération d'avant nous considère toujours le dessin animé comme un truc "pour gamins". donc le live action peut permettre d'amener cet univers à un nouveau public, qui ne l'aurait autrement jamais regardé.
Il a gagné à "Dis nous comment tu n'as pas vu la série animée Avatar sans nous dire que tu n'as pas vu la série animée Avatar".
La façon dont tu racontes les épisodes et les incohérences entre eux quand bien même ils ne sont pas si éloignés temporellement parlant, ça donne l’impression que les scénaristes ont écrit les épisodes les uns après les autres sans regarder ce qu’il s’est passé avant pour être sur de ne pas dire de connerie.
(J’adore les extraits de CDZA, tellement bien placé xD)
C'était pas pendant la grève des scénaristes que ces épisodes ont été écrits ou c'était avant ?
très heureux d'avoir manger 2H DE VIDEO !!! c'est un aberration pour un media comme youtube ou l'on tente de compacter tout pour être plus divertissant de réussir a être aussi divertissant sur 2H !!!!!(les deux vidéos sont excellente )
je me suis rasé les cheveux en soutien pour la douleur que tu as ressenti en visionnant ce truc.
j'étais déjà trop vieux pour la série avatar originale et le style visuel ne me plaisait pas, mais les quelques épisodes que j'ai vu m'avais fait dit dire : ça a l'air bien et il y a un scénario et des perso intéressants. ta vidéo m'a donné envie de prendre la série animée au sérieux et la commencer du début.
J'ai une amie qui m'a dis la série lui donnais l'impression de regarder la version parodique et theatral du dessin animé... j'ai trouvé cette remarque assez pertinente
Cette série a deux grandes qualités indéniables :
- elle m'a donné envie de revoir l'intégralité de la série + Legends of Kora et j'en ai même profité pour explorer quelques BDs en plus !
- on a eu le droit à deux heures de vidéo du Tropeur, avec un contenu toujours aussi bien travaillé, et une analyse parfaitement juste et bien faite.
La série résume bien la phrase "pourquoi changer quand ce n'est pas cassé".
Il suffisait à Netflix de faire une saison de 14 épisodes plutôt que 8 (on enlève juste le grand canyon et la diseuse de bonnes aventures tout en mettant ensemble les épisodes 1-2, 7-8, 12-13 et passer le 18-19-20 en 2 épisodes) pour éviter de faire un mélange avec des épisodes qui n'ont rien à faire ensemble tout en ayant des durées d'épisode variable de 35-40 minutes à 1 heure selon les besoins.
Ca n'a pas été souligné mais Ozai qui est sensé être l'égal de Palpatine sur l'échelle du mal se retrouve être un fragile émotionnellement qui s'est fait battre par ses deux gosses, lesquels l'ont épargné par compassion, ce qui rend la menace qu'il représente égale à zéro vu que Aang arrive déjà à battre Zuko qui est aussi plus fort que quand il a affronté et battu son père.
"Il suffisait de faire une saison de 14 épisodes"
Je sais que Netflix a du budget, mais pas à ce point là. En général, le nombre d'épisodes dépend du budget de la série. Vu tous les effets spéciaux, c'était obligé d'avoir peu d'épisodes.
@@nilessojharasse5147 Tout ce qui se passe avec Ozai et Azula (à part l'agni kai entre Zuko et Ozai) ainsi que l'attaque des temples de l'air au tout début peut être retiré sans que ca ne change l'histoire et le budget de ces effets spéciaux peut être réalloué à d'autres scènes.
Avoir des épisodes de 35-40 minutes et d'autres d'1 heure aboutirait à une saison de 10-12 heures au lieu des 8 mais développer des personnages avec de vraies dialogues et émotions (au hasard ceux de la série d'origine) ne coute rien et permettrait de remplir les épisodes afin de s'attacher à eux et ne pas avoir des coquilles vides (ou des serpillères dans le cas de Katara).
Certains ajouts faciles pourraient être fait comme donner plus de détails sur Kyoshi lorsque le groupe va visiter l'île, développer la relation entre Haru et Katara, donner une autre fin à Shayu qui aide le groupe lorsque Aang veut contacter Roku, explorer en profondeur le gang de Jet et leur passée, la vie de la tribu de l'eau lors de l'épisode Bato ou la vie des nomades de l'air lors de l'épisode du temple du nord.
Pour l'économie de netflix, ils arrivent bien à produire chaque année un nombre conséquent de films ou séries à la qualité douteuse donc réduire la quantité pour se concentrer sur certaine licence qui sont des succès quasi garanties à condition d'y mettre les efforts est sensé être logique.
A la fin du visionnage de cette série, j'ai eu la même sensation que lors de la saison 5 de game of thrones lorsque des grands intelligents ont décidé de réadapter à leur sauce le matériel source qui était bien supérieur sans aucune raison logique.
@@robert-surcouf
J'ai pas vu GoT, mais de ce que j'avais compris, la série avait rattrapé les livres, ce qui a fait que les scénaristes ont dû improviser la fin avec les éléments que l'auteur connaissait/leur avait dit de la fin. Un problème presque commun avec Harry Potter.
Après, le problème de nos jours, c'est que c'est plus rentable de faire plusieurs trucs médiocres où tout le monde s'accordera sur le fait que c'est pas exceptionnel sans être nul que de faire un truc travaillé où certains adoreront et d'autres détesteront. Un truc médiocre est un truc fait rapidement, et dans l'audiovisuel, le temps c'est de l'argent.
Et bientôt, ils auront des économies sur les scénarios en utilisant des IA, mais ça sera pas moins médiocre.
@@nilessojharasse5147 Pour résumer, les saisons 1 à 4 (celles qui ont été plus ou moins bien adapté des livres à quelques détails prés) correspondent aux livres 1 à 3.
Les livres 4 et 5 étaient déjà sortis avant la saison 3 donc il était largement possibles aux scénaristes de faire les saisons 5 et 6 (voire 7) calqués sur les livres (ce qu'ils ont fait mais de manière minime et désordonné) et ainsi repousser le moment ou ils devraient créer plutôt qu'adapter afin d'avoir une série qui se rapprocherait le plus possible des livres à venir (ce qui ne risque pas d'arriver vu que le livre 5 est sortie en 2012 et qu'il est censé y avoir des livres 6 et 7 dont l'auteur ne cesse de prétendre chaque année que le 6 va sortir l'année même).
Pour Harry Potter, la diminution de l'adaptation fidèle vient surtout de la taille des livres qui s'étendaient à 300-400 pages du 1 au 3 (ceux qui ont étés le plus fidèlement retranscrit) mais est passé à 700 pages sur le 4 et à 1000 pour les 5, 6 et 7.
Je suis totalement d'accord sur ton paragraphe sur la médiocrité et rentabilité mais la plupart des œuvres audiovisuelles ont quasiment toujours la règle d'avoir les courbes des audiences et de la qualité qui se croisent sans jamais s'accorder.
Pour ma part je suis fan du dessin animé et j'ai aimé le live action. En écoutant vos remarques je me rends compte que je suis d'accord avec la plupart. Pourtant voilà, j'ai bien aimé le live action. Et en fait, en y réfléchissant, si j'ai aimé c'est parce qu'il m'a fait replonger dans cet univers que j'adore. Connaissant déjà les dilemmes moraux des personnes, je n'ai même pas fait attention qu'ils étaient directement exposés... C'est exactement comme tu dis, j'ai comblé les trous avec mes souvenir. Et ça n'a eu pour but que de me donner envie de revoir la série originelle.
Par contre mon copain a decouvert l'univers via cette série. Du coup il n'a que moyennement accroché et pas voulu regarder l'animé...
ce qui est prévisible
Un truc de cette surface omniprésente qu'il serait bon de rapporter dans l'animé se trouve dans l'épisode 6 (soit définitivement le meilleur): les soldats qui servent Zuko en saison 1 sont les jeunes soldats dont son opposition à ce qu'ils soient envoyé en mission suicide a provoqué l'agnikai et le bannissement.
Je me suis retapé l'intégralité de la saison 1 animé et ce n'est jamais dis, même dans l'épisode où Hiro raconte l'agnikai aux soldats. Pourtant je m'était déjà fait la réflexion: comment se fait-il qu'une personne bannie ai des soldats officiels, en armure, de la nation du feu qui lui obéit ?
Ainsi, on se retrouve avec la situation parfaitement logique dans les 2 version, les soldats du 41e bataillon était destinés dans les comptes de la nation du feu à être morts selon le plan. Zuko a défendu de leur donner une meilleur chance, il assumera cette chance qu'il a voulu leur donner.
Chef.... tu dis des choses super intéressantes qui m'ont permis (un fan qui a grandi avec ce dessin animé) de pouvoir observer cette série que j'ai bien aimé sous un angle plus technique. Merci pour ca tes vidéos sont toujours des dingueries. Par contre, il y a plusieurs questions que je me pose.... Pourquoi Azula (par ailleurs perso très stylé dans le dessin animé) fais des flammes ROUGES... sans déconer écrire bleu au lieu de rouge sur votre logiciel c'est pas trop dur normalement....
Faudraient déjà que ces abrutis aient compris le personnage d'Azula.
Comment Aang (quand il a fusionné avec l'esprit de l'océan) pouvait entendre Katara crier ? Une ÉNORME distance les séparent et il y a ÉNORMÉMENT du bruit autour. COMMENT ILS ONT PU COMMUNIQUER ?
la série à quand même une sacrée qualité, le tropeur fait des super vidéos dessus
24:43 La référence à Majora's Mask (la musique) quand tu évoque la petite citation de fin d'épisode de Iroh, génial !
Etant, ma compagne et moi, fans de l'anime, on attendait avec impatience la série live... Puis on s'est arrêtés au début de l'episode 5 pour des raisons évidentes de "je crois faire mieux que l'orgininale en changeant plein de truc alors qu'au fait c'est franchement bancale".
MERCI bordel ! Je ne comprends absolument pas pourquoi des gens se font chier à refaire des trucs en live-action alors que ça coûte dix fois plus cher et que c'est TOUJOURS moins bien ! Arrêtez le live-action en fait, ça n'a aucun intérêt
j'imagine trop le Tropeur à une soirée entre amis ou on lui dit "t'as changé de coupe?" et qu'il répond "non non... j'ai juste tourner une vidéo sur la série avatar."
Ça me rassure quand même
J'ai regardé et pas aimé. Et je ne comprenais pas pourquoi. Au moins, tu as réussi à mettre des mots sur de sentiments que je n'arrivais pas à exprimer. Merci
Banger !! J'aime énormément tes videos. Ton esprit critique et ton humour... (dans ton titre m'a tué*)
Je m'étais arrêté au premier épisode, il m'avait fait exactement la même impression que le premier épisode de The Witcher, aussi par Netflix, une série dont les créateurs ne comprennent pas le matériel qu'ils adaptent. Content de voir que je ne m'étais pas trompé, et merci d'avoir souffert pour nous.
Coucou tropeur ! Je pense que vous avez laissé passer une coquille dans le titre !
Non, la faute est volontaire, c'est une référence à "OMAR M'A TUER" ! Mais merci pour la vigilance :)
33:47 bien joué l'instrumental de Moonlight Densetsu, l'opening original de Sailor Moon, du génie.
sauf que maintenant j'imagine Sokka cosplayé en Tuxedo Mask.
Merci pour ce travail de malade, et merci d'avoir dit tout ce que je pense de cette série alors que mes proches l'ont accueilli en mode: trop cool ! Alors qu'on est tous Fan. J'avais l'impression d'être devenu la chieuse de service ou d'être tomber dans une dimension parallèle.
Je pense que le live action est surtout un moyen d’apporter de la visibilité à l’univers d’Avatar et convaincre les spectateurs de regarder à série animée
J’étais tombé sur des épisodes aléatoires d’Avatar à la télé quand j’étais plus jeune et j’en avais un bon souvenir donc j’ai regardé la série netflix sans grand engouement mais elle m’a donné envie de regarder enfin l’animé dans son ensemble.
Pour l’épisode 6 ils se sont beaucoup informé de l’épisode de la série mais ça marche bien, car ils ont respecté le suspens
Ça s'voit que tu avais bien kiffé l'ep 5 et 6, ta narration bien maîtrisée qui nous transporte dans ces épisodes où nous voulons connaître la suite, j'ai envie de juste regarder l'épisode 6 maintenant
59:54 C'est comme ça que j'ai pu aimer le film Percy Jackson de 2010 par rapport au roman original.
Heureusement, maintenant, il y a la série Disney +.
Incroyable intégration de sponsor haha
J'espère que ça t'as rapporter beaucoup d'argent car tu le mérite vu le travail et la qualité fournie!
Je ne regrette pas de te suivre depuis toutes ces années
Note : dans l'originale la survie de Zuko à l'explosion est expliquée **visuellement**. C'est subtile et faut y prêter attention, mais c'est là (36:10)
la BO de Twilight Princess derrière tes vidéos est toujours agréable à entendre.
Le thème du temple du Temps à chaque fois que l'aspect spirituel de Aang est abordé est assez drôle parce que le thème audio est noble, profond, puissant, émotionnel. Tout l'inverse de Aang dans la série en fait. xD
28:00 ça ma fais penser à " ALERTE GENERAL , ah non c'est la pause café ( 30 sec plus tard ) , ALERTE GENERAL
38:08 la scène des chevaliers du zodiaque me fume 😂😂😂😂😂
Des années après elle reste iconique
Petite remarque: Dans le dessin animé, Zuko forme und bouclier de feux juste avant de se prendre la déflagration de l‘explosion, c‘est pourquoi il survit. C‘est très bref est facile a rater, mais visible.
De toute les informations qui n'arrête pas de balance et redire ils n'ont pas mis au courant aang Aux sujet de la comète de sozin alors que dans le dessin animé c'est ce qui lui prend conscience qu'il doit prendre ses responsabilités d'avatar en apprenant la maîtrise des quatre éléments et ils ont supprimé l'ep où il apprend la maîtrise dû feu et brûlé katara c'est ce qui lui fait comprendre qu'il doit être prudent avec ses pouvoirs des thèmes qui vont avec l'aspect pseudo sérieux de la série
Je suis la seule à avoir eu une jumpscare en voyant Ko le dévoreur de visage a la fin du flashback ? 😭
Excellente vidéo!
39:58 Dans la série animée, Pakku reconnaît quand-même le mérite de Katara lors du duel, et lui dit plus tard qu'elle est la meilleure élève qu'il ait eu à former. Je dirai plutôt que le collier lui a permis de se projeter dans Katara (une victime de la tradition) et ça a été le déclic.
Par contre, je suis surpris que tu n'aies pas évoqué les échelles de puissance alors que cette 2e partie fait pire que les 4 premiers épisodes:
- Zuko tient tête à Ozai à 13 ans;
- Zuko galère face à Katara à 16 ans (il est logiquement plus fort que lors de l'agni kai);
- Pakku surclasse Katara (qui surclasse Zuko)
Pakku devrait donc massacrer Ozai sans la moindre difficulté, alors qu'il s'agit de l'antagoniste principal🤷🏻♂️.
Merci beaucoup tropeur pour ton travail !
Jai pas vu le live action. Apres la sortie de la premiere partie de ton analyse, jai binge watché la serie originelle + korra. Et cest vraiment une oeuvre incroyable.
A ceux qui ne lont pas vu, foncez !
J'adore les petits interludes sympa c'est vraiment rafraichissant !
PTDRRR j'avais même pas réalisé qu'on aurait pu avoir une romance entre Sokka et Jean-Rival.... déçu que ça ne sois pas arrivé mtn...
Y a-t-il eu des fanfics sur les réseaux sociaux ?
Perso je trouve que l'épisode Masks, et la reflection finale de Hiro fait un très beau reflet au tatemae et au honne propre à la culture japonaise, dont est inspirée la nation du feu.
Moi je n'ai pas compris pourquoi Roku a volé la statue et pourquoi il a été OK pour que Aagn la rende. A cause de ça je déteste l'épisode...
41:30 de plus en plus quand j'imagine l’adaptation d'un univers de fiction, quel qu'il soit, je pense "en dessin animé ce serait mieux"
Surtout dans tout ce qui est heroic fantasy
Pour Avatar on est dans une situation où à la limite ils auraient pu adapter l'histoire avec un côté BEAUCOUP plus terre à terre, comme une série d'arts martiaux, avec juste la petite touche de magie par dessus, mais ça aurait demandé une adaptation tel que ça n'aurait peut-être même plus été "Avatar"
(Dans un autre genre, j'espérais que la petite sirène en live action ai + une ambiance et une esthétique pirate des caraïbes, version gentille, plutôt que d'être un décalque super moche d'une esthétique irréelle ; genre Ariel en mode Calypso j'aurais vraiment aimé voir ça)
Faut vraiment choisir entre un truc live action qu'il faut faire "terre à terre et réaliste" ou alors un dessin animé qui va loin. Mélanger les deux ambitions me parait très casse gueule.
Un exemple que j'aurais c'est les séries SW
Ahsoka a des limites dégueulasses l'univers de SF tient pas la route l'action est naze c'est tout pété, tout artificiel.
Andor ancre son récit dans le dur, le réaliste et le terre à terre. On y croit. Ahsoka et Obiwan aurait surement été de bonnes séries animées, Rebels était une bonne série animée. Transposée en live action les perso font fake, outranciers, mal pensés mal "équilibrés"
Andor aurait été une série d'animation très chiante je pense
Ahsoka c'est clairement des épisodes de rebels en live action ; avec toutes les limites que donc les défauts qui vont avec, et aucune ambition attendue du live action
(La série Obiwan semble souvent écrite comme un épisode de clone wars aussi, genre la poursuite de Leïa dans les bois oskour ; mais en animation ça aurait pu être très dynamique)
Excellente référence à CDZA vers dix minutes, mais tu aurais pu l’indiquer !
j'etais trop contente de voir arriver le petit interlude sympa, quelle déception, mon petit coeur est brisé, peut etre a l'image du visionage de cette série...
36:17 en fait, en ralentissant l'image dans le dessin animé, on peut voir Zuko créer un bouclier de feu pour se protéger de l'explosion
Ma première réaction "oh seulement 1h 😢"
Dsl j'imagine bien le boulot que ça représente
Merci pour cette double vidéo d'analyse 🥰🥰
Rip Aang et Katara, may their tainted soul find the peace they were deprived of by the past two live action.
J'ai récemment re-re-regarder la série animée, après avoir regarder ta première partie,
et le défaut de la série netflix empechera une évolution de personnage marquante
Dans la série animée, quand Aang fait une dépression/colérique aux 3/4 du récits, c'est d'autant plus choquant qu'on a passer les 2 premières saisons à le voir joyeux, clownesque et souriant, et ça brise le coeur de le voir lui comme ça,
Dans la série netflix comme il fait la geule dès le début, il n'y aura pas de contraste ensuite
Deux semaines de taff intense de mon côté et là tu sors la partie 2.
Parfait.
Le seule truc que j'ai trouvé intéressant c'est la petite statue de la mère de ko, parce que c'est littéralement celle de la bd et je suis content qu'il y ai eu un petit clin d'œil
Le générique de Sailor Moon derrière la conversation avec le personnage de Yue est franchement bien trouvé !
Même si toute la romance qui peut faire écho est aussi plate qu'une crêpe 😂
Sinon merci série d'avoir massacrée la plupart des personnages féminins qui ont bercé ma nostalgie...
T'es vraiment fort pour expliquer pourquoi c'est pas bien, ce qui ne se limite pas à dunker sur les incohérences. Et très fort pour expliquer pourquoi c' est bien aussi.
4:38 ah non. Non non non.
Pas vous.
Pas toi Zinedine, pas après tout ce que tu as fait.
"les amours adolescentes" !!
Merci je dit go revoir la série originale ❤ ahah tes vidéos sont toujours un plaisir je viens d’enchaîner deux heure et quoi écouter un gars me parler pendant des heures d’un truc que je vais jamais regarder bon bon bon comment dire que y’a rien de plus kiffant
Bravo pour les 200 000 abonnés 🎉
Merci pour la video, du vrai travail de pro comme d'hab ! On aprend plein de trucs
Les passages avec les Chevaliers du Zodiaque abrégé me termine a chauque fois 😂😂😂. Et je me lasse jamais de la blague de Micheal Bay . Parcontre si ils defoncent le personnage de Thoph dans la saison 2, je vais me bagarré avec eux 😂😂😂
T’as étonnamment bien cut la scène du dessin animé à 36:18 pour pas qu’on voit qu’il utilise la maîtrise du feu pour se protéger de la déflagration de l’explosion, bizarre
Tu feras une suite avec les épisodes suivants ?
J'ai beaucoup aimé ces deux vidéos. Non pas que j'ai pas aimé le live action (je l'ai pas regardé) mais c'était très instructif et j'ai l'impression de retrouver ton humour qui m'avait beaucoup plu 👏
Une excellente vidéo, merci beaucoup pour ton analyse!
Une petite question cependant, ça a pas été mentionné donc j'ai un doute affreux... Aang, qui est venu voir les tribus de l'Eau pour apprendre la maîtrise de l'Eau : il a commencé à apprendre la maîtrise de l'Eau ? Tout ce que j'ai noté, c'est que Paku lui a dit qu'il aurait dû bosser avant. Donc la forme d'élémentaire d'eau, c'était sa première utilisation de l'Eau ? (Sous forme d'Avatar donc ça compte même pas)
Je sais que dans le dessin animé, il a pas le temps d'avoir des cours non plus, mais c'est con qu'on ait épuisé toute la saison nommée "Le Livre de l'EAU" sans qu'Aang ne sache faire ne serait-ce que des éclaboussures...
Ou alors, ils insistent tellement sur le fait que "L'Avatar doit être seule" "Oh, non, je veux sauver le monde avec mes amis" qu'ils vont genre pas le faire apprendre autre-chose que l'air et vont dire "En fait, pas besoin de maîtriser les autres éléments, mes amis sont là pour le faire à ma place".
L'ost des bois perdus quand on vole au dessus d'une forêt et de Majora's Mask sur l'épisode des masques... bien vu Tropeur, bien vu.
J'ai pas vu la série live, mais, je dois avoués que tu as sut transmettre la hype et la joie que tu as ressentie en voyant ces deux épisodes qui faisaient bien mieux leur travail que les précédents.
J'avais trop hâte d'avoir ton avis sur la série, et surtout sur l'épisode 6, j'avais beaucoup aimé l'idée d'ajouter un dialogue entre Zuko et Aang quand il va le sortir de la prison. C'était très intéressant à écouter !
la conclusion est exactement la sensation que j'ai eu, j'ai aimé mais pas parce que c'était "bien" juste parce que j'adore le dessin animé et les livre x)
Exactement ! Et dans la continuité de ça la série a beau être mal écrite mal réalisée… la raison pour laquelle je ne lai vrm pas aimé c’est parce que elle est si peu accurate au dessin animé. Au final je retient cette série que par le dessin animé et rien d’autre
En même temps rater The Blue Spirit, je vois pas comment. Cet épisode du dessin animé est mon préféré de tout ATLA.
la scène de l'imitation de phèdre ! Incroyable. J'ai regardé en cours (comme beaucoup) cette scène en théatre et la blague fonctionne si bien XD
Très bonne vidéo(s) ! Je suis tombé sur la chaine avec le trio de vidéos sur avatar et je suis agréablement surpris :D Ceci dit tout ceci m'a juste donné envie de revoir le dessin animé lol, ça et un désire que peut être un jour un média se suffira à lui même s'il est assez bon...
C’est Ken Leung qui joue Zhao, un des acteurs le plus connu de la série, une très forte personnalité qu’on a pu voir aussi dans Industry sur HBo.
J'espère bien qu'il y'aura une suite à la série.. Non pas du tout pour la regarder mais pour voir la suite de l'analyse/review/autre (?) sur cette chaine 8)
"remplir les trous avec les souvenirs, c'est le seul moyen d'aimer cette série"
Je crois que c'est exactement ce qui m'est arrivé 😂😂
Le thème de mgs à 20.52 un régale❤😊😁... super vidéo
Relativement d'accord avec ton avis sur les personnages principaux même si lors de mon visionnage de la série ça ne m'avait pas du tout sauté au yeux.
En fait, je m'étais dit "ok, c'est une adaptation. Ils ont pris des raccourcis, certains ont du sens, d'autres moins".
Celui qui m'avait vraiment choqué et que je ne crois pas avoir relevé dans tes vidéos, c'est qu'ici tous les maîtres du feu sont capables d'utiliser leurs pouvoirs a partir de rien, là où dans le dessin animé (et même dans le film 😱) ils leur fallait une source. Ce qui de fait, impose un nerf a Ozai, Azula et Hiro qui étaient les seuls à pouvoir le faire initialement... Et du coup, la comète de Zozin, elle va permettre aux maîtres du feu d'avoir un feu plus brûlant ? 😢
J'ai peur pour la suite.
Ah ouais ? C'est bizarre j'ai revu la série animée y'a pas longtemps et au contraire j'avais l'impression que justement les maîtres du feu, contrairement aux maîtres de l'eau, pouvaient générer les flammes de leur propre corps. Mais j'ai peut être zappé un truc.
Dans la série animé les maîtres du feu génèrent du feu a partir de rien👍🏾
Euh moi non plus je ne comprends pas du tout ce que tu écris : dans la série animée aussi, tous les maîtres du feu produisent leur propre feu et n'ont pas besoin d'une source de feu pré-existante pour utiliser leur pouvoir.
Je n'ai pas vu la série Netflix (ni la série animée d'ailleurs) mais je pense que l'avoir suivie avec ces deux vidéos était BEAUCOUP plus plaisant.
Aah la forêt brulée !! Cette fameuse forêt de sapin avec des glands
moi je suis simplement admiratif de tes analyses et de tes connaissances. merci de partager ça avec nous ! c'est une vraie source d'inspiration et de motivation.
J'ai vu le premier épisode, et j'ai tout de suite capté les problèmes (notament leur problème avec le côté sombre et sérieux qu'en surface) et surtout : L'EXPOSITION. J'ai abandonner merci d'avoir résumé les problèmes.
Quoi y a plus du Michael Bay ? je m' ettais trop marré avec dans la premiere partie 🤣
Ah si !!!🤣🤣🤣🤣