Je viens de regarder ta vidéo sur le lore et bah merci tu viens de m'aider On aurait VRAIMENT besoin de la version complète de "Donne un sou à ton plombier"
Tropeur, Guim Focus vient de sortir une vidéo où il tente d'expliquer ce qu'il le dérange dans ce que tu dis sur le réalisme. Peut-être que cela aboutira sur un échange intéressant...
Ce que je déteste c'est les gens qui confondent réalisme (proche de notre perception de la réalité) et cohérence (respect des règles que l'auteur a lui-même fixé pour son univers). Certains utilisent pas les bons mots et ça transforme le débat en dialogue de sourds.
Elle était un peu confuse cette vidéo. Réalisme/ Cohérence/ Naturalisme /Crédibilité se sont des choses différentes. Il aurait été bon de bien cerner le sujet et le concept dont il souhaitait parler avant.
Je ne peux pas être plus daccord que ça... Quand j'aborde une oeuvre, quel que soit le support, je passe une sorte de pacte avec l'auteur : "J'entre dans ton univers, quelles en sont les règles ?". Si les règles me disent: "Ici, tu trouveras des licornes qui tirent des lasers avec leurs sabots pour protéger leur monde de cafards savant", soit ça me plait et je reste, soit ça ne me plaît pas et j'en reste là... Si mon truc c'est qu'on me raconte des choses comme elles se sont "vraisemblablement" passées à telle époque et à tel endroit du monde dans lequel je vis, effectivement, le pacte que j'ai mentionné plus haut ne me plaira pas... Par contre, si j'accepte le pacte et qu'au milieu, l'auteur change les règles pour dire que finalement les licornes n'ont jamais existées parce que c'est pas """réaliste""", c'est une trahison, ce n'est pas COHERENT avec son histoire.
Fun fact : dans le film Gladiator, ils ont renoncé à montrer le fait que les gladiators faisaient la publicité de produits dans l'arène, de peur que cela rompe le sentiment d'immersion... or il s'agissait bien d'une vérité historique !
Ouai, enfin si y'avait que ça qui n'était pas histo dans le film, ça se saurait x) J'aime bien Gladiator comme film, mais en terme de réalisme ou de respect de l'historicité, c'est du niveau de Troie ou Vikings, à savoir un bon 120 décibel sur l'échelle du hurlement d'indignation d'historien.
J'ai fait tout mon travail de fin d'études secondaires à ce sujet: la façon dont les médias dépeignent l'antiquité et l'impacte sur l'idée que les gens s'en font. Il y a un nombre incroyables de choses communes dans les peplums qui sont profondément faux. Cependant, puisqu'ils font partie du genre, le public s'y attend et serait perturbé s'ils n'étaient pas présents. Je pense que j'avais fini mon TFE avec la conclusion de: la fiction n'existe pas pour éduquer donc balec, si les gens veulent apprendre, ils regarderont des documentaires xD
@@vanimation1 Sauf que... les documentaires sont souvent aussi totalement faux. Un documentaire n'est rien d'autre qu'une fiction qui se fait passer pour le réel, et les archéologues détestent les documentaires x)
Ah ouais les gladiateurs faisait des placements de produits ? 😂 Je savais que ça ne se tuait pas à tour de bras dans les arènes parce qu’un gladiateur ça coûte cher, mais qu’ils faisaient des OP j’étais pas au courant. « Regardez mon beau filet, avec ça quand vous faites la cour, impossible de la laisser filer » 🤡
Un des biais "réalistes" qui me fait le plus rire, c'est celui qu'on a sur la statuaire et l'architecture de l'Antiquité, surtout gréco-romaine. Comme on a hérité de ruines/statues bien usées par le temps, on a l'habitude de les voir sans couleurs (biais renforcés par les sculpteurs de la Renaissance qui ne peignaient par leurs statues d'inspiration antique). Or, non seulement tout cela était en fait peint, mais en plus avec des couleurs qu'on juge de nos jours criardes. Du coup, lorsque Oliver Stone dans son Alexandre colle des statues peintes, les gens lui reprochent d'avoir fait des trucs kitsch pas réalistes. Alors qu'il était au contraire plutôt proche de la réalité. De même, dans l'expo Chroma: Ancient Sculpture in Color, les gens sont rebutés par les reconstitutions ultra colorées des statues de l'Antiquité, qu'ils jugent de mauvais goût et "pas réalistes". Du coup, quand Ubisoft nous refait la Grèce Antique dans AC Odyssey, les dévs se sont contenus sur la palette de couleurs des bâtiments et statues parce qu'ils craignaient que les gens rejettent la proposition. Bref, on ne met probablement plus assez de couleurs dans nos vies courantes, c'est pas assez réaliste :p
Personnellement, il y a cette définition de l'art par Kant que j'aime bien : "L'art n'est pas la représentation d'une belle chose, mais la belle représentation d'une chose."
Intéressant mais reste encore à définir ce qu'est la beauté et à établir comment on la mesure, si tant est que dans la première partie on a établie que c'est quelque chose de vérifiable, et comment on doit interpréter les résultats. Oui j'ai fait L, oui je chipote.
@@AlighieriD4nte 😂, contentpourrien pour ce genre d'oeuvre, cherche plutôt myriam naisy c'est déjà plus propre que beaucoup de ceux qui est bien affiché par les bobos content pour rien
Malheureusement, nous avons trop souvent tendance à confondre « cohérence » et « réalisme », et même si les deux peuvent avoir une idée similaire... la nuance est assez énorme.
C'est marrant que tu sorte cette vidéo aujourd'hui car je suis sur un projet, avec ma classe de cinéma, dans lequel on me reproche de faire un scénario pas asser réaliste 😂
@@splatin1795 okay je vois... Triste pour toi 😅 j'espère que tu arrivera à leurs faire entendre raison. Et je comprends, j'ai au lycée été étonné d'apprendre que le concepte de magie répugnais certains car fantaisistes... Je voulais masteriser un jdr en tant qu'MJ et il voulait jouer... Comment dire que ça a pas collé 😂
J'espère que tu arriveras à imposer ton avis. Moi je fais une école de Game Design, je pars sur un concept de jeu Magic-punk (genre Biopunk magique) et on m'a fait : Oh trop bien !
Ça me fait penser à quel point on est nuls pour générer de l'aléatoire. Demande à quelqu'un d'écrire une suite de résultats du lancement d'un dé. Il ne mettra presque jamais deux chiffres identiques à la suite genre 2, 2 ou 5, 5 et il évitera aussi de mettre des suites comme 1, 2, ou 5, 6 et pourtant quand on lance un dé, ce genre de résultats arrivent très régulièrement.
@@LeFizolof c'est ce qu'il dit en resumé certains resultat semble plus aleatoires car contiennent moins de suites, mais quand tu fais plusieurs fois appel à l'aléatoire bah ca donne de plus en plus un resultat qui s'eloigne de ce que la majorité des resultats aleatoires donnerait réellement. Meme si ca reste des possible resultats aleatoires. Après à titre personnel je considère que l'aleatoire en tant que tel n'est qu'une vue d'esprit pour exprimer notre incompétence à connaitre tous les facteurs et en determiner un resultat, car l'aleatoire n'existe pas, c'est juste une incapacité à pouvoir collecter et traiter une telle quantité d'information. Mais tout est théoriquement prédictible.
J'ai tendance à penser qu'au contraire, une œuvre qui assume d'être de la fiction haute en couleurs a plus de valeur qu'une œuvre qui se cantonne à un réalisme froid et fade. C'est subjectif, je sais, mais j'ai vraiment du mal avec le réalisme pur et dur, quand je regarde un film de ce type c'est toujours parce que j'y suis forcée.
Oui mais c'est par ce que tu fais partie d'une génération et d'une classe sociale différentes de ceux qui ont actuellement l'hégémonie de la culture "méritante"
@@armintd2060ah bah c'est clair que la vision du monde de chacun est forgé par son milieu. Forcément si j'avais 80 balais et étais issue d'un milieu bourgeois snob ça aurait pas été la même (j'exagère évidemment)
C'est peut être la même différence que ce qu'on peut observer chez les gens qui veulent "se vider la tête" et qui d'un côté se mettent une téléréalité ou autre émission et ceux qui lisent un livre ou regarde de la vulgarisation par exemple
Je me souviendrais toujours de la phrase de départ (ou presque) de Résident Débile 2 (Oui, ce film existe et il est trop bien) : "Ce film est tiré de fait réellement inventés."
J'adhère (comme Clément) à ta définition de l'art ^^ Concernant les visages dessinés plus expressifs, certaines personnes TDA utilisent justement les dessins pour apprendre les expressions humaines parce que, ben, c'est plus facile parce qu'exagéré... Et selon l'adage des auteurs et autrices : il faut être plus probable et logique dans une fiction que ce qui arrive pour de vrai dans la réalité. Pour la blagounette... dans LDG, un dialogue m'a souvent été rapporté comme "trop WTF" et avec un "perso trop buté" pour être "réaliste"... c'est le SEUL dialogue que j'ai repris très précisément d'une vraie conversation que j'avais eue avec quelqu'un XD c'est donc tout à la fois le seul dialogue réel... et le seul dialogue irréaliste.
J'aime toujours autant suivre ton travail, c'est propre, c'est bien fait... Je ne reviendrai pas sur la différence entre "réalisme" et "cohérence", il y a déjà pleins de commentaires qui s'en charge. Je veux juste mettre en avant ce fait que tu mentionnes si bien : On est tellement pétris de biais cognitifs, notre cerveau passe tellement de temps à nous "mentir", qu'il est excessivement prétentieux de chercher LA vérité, LA réalité... D'autant plus quand "notre" réalité diffère de celle d'une autre personne. Un exemple parmi d'autre : MA réalité de Française : Le soleil se lève chaque matin, quel que soit le jour de l'année. La réalité d'une personne qui vit dans le grand nord: Il peut parfois s'écouler 6 mois sans que le soleil ne se lève...
La meilleure intro de film le plus réaliste : Le 9 mai 1969, à deux kilomètres de la frontière nord du Laos, la 101ème Division d’Infanterie de l’armée américaine progresse vers la colline 937. Pour eux c’est une simple reconnaissance. Pour les Viêt-Cong, la colline 937 est une zone stratégique. La dizaine d’appelés de la 101ème Division, peu formée au combat, devait effectuer cette mission de routine en moins de deux heures. Ils résisteront héroïquement pendant neuf jours. Ce film ne raconte pas leur histoire
Pour rentabiliser mon programme de prépa lettres, un autre exemple est celui du Cid de Corneille. La forme du théâtre classique est corollaire d'une quête de réalisme ; c'est ce qu'on préfère appeler pour cette période la vraisemblance. Ainsi, quand Corneille raconte l'histoire de Chimène et Rodrigue, il raconte l'histoire deux personnages qui ont réellement vécu et qui se sont réellement mariés. Super ! dirons-nous tous en coeur, Corneille représente à fond la réalité, il est trop fort ! Et pourtant que nenni : ses contemporains lors de la Querelle du Cid, tels que Scudéry, vont lui reprocher d'avoir fait une pièce invraisemblable en raison de l'improbabilité que Chimène puisse épouser le meurtrier de son père. De fait, à vouloir favoriser la vérité au delà du vraisemblable et effectivement clore sa pièce par le mariage des deux jeunes gens, Corneille s'est mis à dos la tradition qui préférait une représentation de la réalité comme ce qui *peut* se produire dans le monde réel, des représentations probables, cohérentes du monde. C'est un peu la même chose que La Liste de Shindler du coup, mais dans l'autre sens puisque Corneille est resté fidèle à la réalité. Notre réel est-il réaliste ???! En vrai, ça montre bien que le monde est aussi absurde (le XXe siècle s'en rendra bien compte justement, d'o`u l'émergence de ce courant dit de l'absurde aux lendemains des WW) et que plaider pour le réalisme dans l'art est toujours délicat. On n'est jamais que dans des représentations, soit comme un doublement (reflet) de la réalité (par conséquent biaisé), mais aussi peut-être comme augmentation du réel (comme "redouter" = douter très fort), ce qui serait un autre intérêt de l'art qui se veut mimétique (mais autre problématique : ne l'est-il pas toujours ?) Ainsi, le réalisme et la représentation du réel ne sont pas forcément à systématiser pour regarder une oeuvre, surtout quand on ne nuance pas assez la définition de ces mots. Et puis surtout, juger la définition de l'art et la restreindre est tellement triste de la part de gens qui se disent aimer l'art mais que ce qui leur convient. C'est justement le lieu o`u le jugement doit être suspendu, que notre expérience esthétique de l'oeuvre soit positive ou négative. Et arrêter de se fermer à la nouveauté, et se permettre de ne pas aimer sans dénigrer ceux qui ne partagent pas leur avis, tout en ayant une argumentation construite : comme dans la vidéo avec l'exemple de la télé-réalité. Je n'aime pas, mais peut-être la position sceptique est la meilleure et qu'il faut laisser le bénéfice du doute quant à l'utilité de ces médias, quand bien même nous n'y sommes pas sensibles. Mais permettre le débat qu'une fois une ouverture d'esprit acquise.
Étant en train d'écrire un livre et adorant analyser des œuvres narratives (jeux-vidéos, films, livre...), ma définition de l'art s'applique à tout ce qui est le résultat de la démarche d'une personne dans le but de transmettre quelque chose. Après, je suis consciente que ma définition est vague, ce qui peut s'expliquer par le fait qu'elle est issue d'une artiste novice de 18 qui a rebooté son livre 16 fois
ta définition n'est pas mauvaise en soit, si on prend en compte le fait qu'un livre n'ait pas de définition propre et qu'il puisse être décrit comme "une œuvre de l'esprit" 👍
Ayant réfléchis sur la question de savoir si le jeu vidéo était un art, j'ai ma propre définition de l'art. (alors ce n'est que ma propre réflexion d'un mec lambda donc à prendre avec des pincettes ^^) Au début de mes penser, je me suis dit que bien sur que le jeux vidéo c'est un art puisque c'est un rassemblement d'autre art (musique, cinéma, littérature,... ) Mais ca n'allais pas car, mes parents (par exemple) ne considère pas cela comme un art, tout comme je ne considère pas l'art moderne comme de l'art. Dans ces cas la comment faire ? Du coup après avoir bien réfléchie, je me suis dit que le but ultime de l'art c'est de ressentir des émotions. l'art architectural, nous le fais ressentir avec des bâtiments immense ou l'on sens le poids du lourd travail de milliers de personnes qui ont du bosser dessus l'art de la musique, qui transmets des émotions tellement fort, l'art du cinéma aussi, transmet ce genre d'émotion. ect ect Si quelque chose est communément accepté comme quelque chose qui transmet des émotions assez fort pour appelé ca de l'art alors nous le pouvons appelé ca de l'art.
@@CP--Luigi personnellement, je suis sûre que le jeu vidéo c'est de l'art, silent hill 2 est l'œuvre qui m'a le plus marquée, toute œuvres confondues (je suis quand même assez tarée pour avoir écrit une analyse de 40 pages dessus) mais je reconnais que les jeux-vidéos sont complexes à définir comme un art, puisque l'art de l'interaction sur lequel repose le jeu vidéo est difficile à comprendre comme étant de l'art
@@CP--Luigi Le jv comme les filmes comme les livres ne sont pas de l'art. Ce sont des supports d'expressions. C'est important de faire la distinction car le support d'expression plastique est totalement dissociable d'un auteur qui va l'utiliser. Sinon en effet ça met Vine Diesel au même niveau que Godard, Fifa au même niveau que Journey et Twilight au même niveau que Notre Dame de Paris. Sachant que ces produits ont aussi des visions du médium totalement différentes, l'un tendant plus dans l'idée de proposer du pure divertissement et l'autre ayant pour bute de porté un regard sur des éléments qui façonne l'humain et le monde. La question de l'œuvre d'art en elle même est compliqué car la définition du dit art à toujours changer au file du temps. Perso je me restreint à 3 critères : Un auteur, une ambition esthétique, une volonté plus ou moins proche de faire art et de transmettre un regard C'est flou mais peut permettre de trier de manière perso ce à quoi on à envies de s'intéresser
Pour moi il ne faut pas qu'un film soit réaliste, il faut qu'il soit vraisemblable. Il doit être cohérent par rapport à ce qu'on nous explique depuis le début
Vivement que tu parles de l'indentification. J'en ai ras la casquette de voir des gens nous dire que pour une bonne histoire il faut pouvoir s'identifier.
J'avoue ça soule, car le plus important n'est pas de s'identifier au personnage mais qu'il soit "identifiable": qu'est ce qui l'est? c'est motivation? (même ne pas avoir de motivation peut etre un bon critère d'identification) Les personnages sont les pions d'un récit afin de raconter quelque choses, a travers leur actions ou même leur inaction. C'est quand des personnages sont identifiable qu'on peut s'identifier à eux parce qu'il y aurait de quoi, mais l'identification n'est pas une obligation, d'ailleurs on peut avoir un protagoniste aux qu'elle ont à de quoi s'identifier (mais vu que notre vérité sur la perception de nous-même est faussé par la perception de notre propre vérité, c'est un peu bête au final) mais que l'histoire dans lequel il évolue soit nul comme pas possible (mauvais scénario ou alors mauvaise exécution du média dans lequel l'histoire est conté: film livre ect). Et à l'inverse avoir des personnages "pages blanches" vide qui dans une bonnes intrigues vont levé les bons pistons scénaristiques et l'histoire va rouler comme sur des roulettes. Après vu que on est humain, on cherchera toujours à s'identifier, sans même le vouloir, donc le plus important c'est de faire et de consommer des histoires qui nous tiennent à cœur, le reste on s'en fout 😊 ( et laissons dire les gens, peut etre qu'il gueule fort, mais au fond ça pisse pas loin) Mais ouais si le Tropeur pouvait en parler ce seraient sympa 👍
En vrai ça dépend il y'aurais pas eu un besoin de représentation si on avait pas invisibiliser les minorités depuis des siècles dans la fiction quel qu'elle soit (et si aujourd'hui les branleur arrêter de chialer dès qu'un mec gay ou une meuf noir existe)
@@gay4sswhovian je ne dirais pas qu'ils ont ete specialement invisibilisé, juste qu'etant des minorité c'est pas anormal que ce soit rare de les voirs au premier plan. Cependant il est vrai qu'actuellement le climat est assez horrible concernant cela, dès qu'un personnage n'est pas de tel stereotype, bah c'est pointé du doigt, sans même s'interresser aux qualités de l'oeuvre. Mais c'est, il faut dire, exacerber par la quantité de mauvais films qui ne base leur publicité et lediscours de leur personnage qu'autours de ca.
Selon moi, l'art permet la retranscription des émotions via un support. Là où avec la réalité on peut cacher ses émotions ou avoir du mal à comprendre celle des autres, l'art nous imprègne de la vision de son auteur. Comme si elle était une nouvelle dimension de la réalité. L'exemple que tu prends de luffy qui sourit, ce sourire nous paraît réaliste quand on comprend l'auteur et même plus, il nous paraît plus réaliste qu'un réel sourire car en plus de représenter un sourire, il représente l'émotion qu'on est sensé ressentir en le voyant. Il nous donne beaucoup plus envie de sourire que si c'était un réel sourire.
Super vidéo sur laquelle je rejoins entièrement. D'une certaine manière, je me méfie de la revendication "réaliste" pour la simple raison (soulevée dans ta vidéo) que l’œuvre dépend de la perception de son créateur et de ses intentions. Or, la perception d'un auteur est biaisée par son parcours personnel, son entourage... alors que la réalité est composée de "cinquante nuances de gris", d'un arc-en-ciel de configurations et de situations. Un pur réalisme serait un réalisme "divin"/"métaphysique" qu'évidemment aucun auteur ne pourrait avoir du fait de ses limites physiques/physiologiques/mentales/intellectuelles/culturelles... Et merci de rappeler le fait que l'absurdité est une part de la réalité. Le fameux "Ce film est basé sur des faits réels" est une de ces formulations qui me ferait grincer des dents actuellement à cause justement des parti-pris de l’œuvre qui font que ce ne peut être le réel. Maintenant, quand j'ai un film qui commence par une formule du genre "Ceci est la véritable histoire de...", j'ai un signal d'alarme qui me dit que je fais voir une déformation des faits (la raison pour laquelle dans des films à cadre historique, j'ai un peu de mal avec Braveheart de Mel Gibson et non pas avec The Patriot de Roland Emmerich alors que le premier reprend une figure historique et le second dépeint une version réinterprétée du contexte de la guerre d'Indépendance sans affirmation de vérité dans le discours interne), le pire restant pour moi l'affirmation au début du "Da Vinci Code" où on ne peut pas faire plus mensonger/marketing/conspirationniste. Bonne continuation !
Super comme toujours. J'ai particulièrement apprécié la dernière partie sur le remodelage de notre perception de la réalité par les œuvres (audiovisuelles ou autres). Il y a pleins d'autres exemples. Mais dans les plus marquants pour moi, ce sont les patates de forains dans la tronche que se donnent les personnages, alors que dans le monde réel, un seul de ces coups suffiraient à mettre KO ou pire, tuer la personne. Sans parler des ecchymoses qui seront bien visibles pendant plusieurs jours, semaines, alors que dans le film, le personnage est frais comme un gardon le lendemain matin. Ou encore le risque de se briser les os de la main en frappant. Je pense que cela participe en partie à expliquer pourquoi certaines personnes ne comprennent pas pourquoi les coups qu'ils donnent sont extrêmement violent. On peut aussi citer le porno que pratiquement tout le monde sait être de la fiction, mais dont de nombreuses personnes se servent pour "apprendre" comment faire. Spoiler : c'est aussi efficace que d'apprendre le Kung-Fu dans un film de fiction sur les arts martiaux. Enfin, félicitation pour le point Godwin atteint dans une vidéo traitant du réalisme et de l'Art. C'est très fort. :)
Le fait que les films aient déformés notre perception de la réalité est intéressant. Des fois quelque chose d'exceptionnel est réaliste sans qu'on y croit, mais il y a des limites. Par ex ceux qui ont survécu à un headshot ont-ils aussi survécu à une chute sans parachute ? L'accumulation de choses exceptionnelles rend le tout irréaliste même si pris à part ça l'est.
Ah tropeur, cette vidéo que j avais déjà regardé, j aime ton sens de l analyse, ta nuance, cela fait tellement du bien (et Oppenheimer aux chiottes me fait toujours aussi rigoler)
je résumerais l'art pour moi à cette citation simple dont j'ai oublié l'auteur, "l'art est fait pour émouvoir" pour de l'art c'est lorsqu'une ou plusieurs personnes crée quelque chose dans le but de créer des sentiments, des émotions, des réactions chez quelqu'un. ta vidéo est incroyable, elle m'a fait réfléchir
Je vois cette vidéo un peu à la bourre mais j'vais pas mentir, elle est vraiment bien écrite, j'aime bien ton approche sur ce sujet qui est loin d'être simple, et comme quasiment à chaque fois je te rejoins sur tes idées.
J'aime la question de ce qu'est l'art. Souvent, quand je veux apprendre à connaître quelqu'un, c'est la première question que je pose. Ça m'avance à rien de le demander mais j'aime bien le faire. Sinon, pour moi, l'art, c'est le partage. Partage d'une idée, d'une conviction politique, d'un ressenti ou même juste le partage de son amour pour l'art. Maaaaaais j'avoue qu'en y repensant, dire que l'art est la vision de quelqu'un semble plus exact puisque quand on écrit des poèmes juste pour soi dans son journal intime, c'est de l'art et pourtant, ça n'est partagé avec personne (sauf peut-être le parent beaucoup trop dans le contrôle qui lit le journal intime de son enfant).
Tu dis "l'art c'est la vérité de quelqu'un (sur un sujet à un moment dans la vie)", j'ai envie de dire qu'une bonne œuvre d'art c'est lorsque "cette vérité" est le plus efficiente possible pour nous expliquer une partie de notre monde. Ps : Je sens la réponse d'Antoine Goya arriver
C'est marrant de voir Waititi quand tu parles de ta conception DE L'ART ce qui est totalement vrai. Tu aurais pu aussi mentionner son film JOJO RABBIT en tant que film qui décide de se détacher du réalisme malgré son contexte.
Le moment où le bruit des épées est évoqué, j'ai pas pu m'empêcher de penser à Elfo dans Désenchantée qui rage au ciné parce que "ça fait pas schling schling les épées >:(" krkrkrkr
Et bien sache qu'il a existé des fourreaux en métal, on a quelques exemples chez les celtes. Bon, ça change rien, ça ne fait tout de même pas le bruit, le but d'un fourreau étant d'être parfaitement ajusté, pas de niquer ta lame chaque fois que tu dégaines (oui, son = friction = dégâts) Voilà voilà...
Ça me fait un peu penser à la série Fargo, qui indique au début que c'est tiré de faits réels, ce qui fait qu'on trouve la série incroyable, en se demandant comment c'est possible que des faits pareils se soient réellement produits, alors que c'est faux. D'ailleurs, on a beau savoir que la réalité dépasse bien souvent la fiction tellement certains faits réels semblent invraisemblables, j'ai quand même l'impression que, dans le cas de Fargo, le fait de m'imaginer que tout était plus ou moins réel, a jouer sur ma perception de la série. Bref sujet très intéressant, et bien traité, comme toujours !
2:57 là je commente avant visionage du reste de la vidéo. Ooh le coup de génie d’utiliser la musique de Barry Lyndon sur la présentation de l’argument pro réalisme. Car s’il est un réalisateur passé maître dans l’art d’utiliser tous les aspects du cinéma afin de mettre en scène la réalité, c’est bien Kubrick. Et la musique reste un outil majeur pour cela notamment dans Barry Lyndon, dans des scènes où, me semble-t-il aucun musicien n’est présent et où le réalisme serait le silence. Cette musique qui a un effet d’emphase, et qui est censée, par un acte de mise en scène, renforcer l’argument que tu présentes verbalement mais qui par cet effet contredit le fond de l’argument lui-même. Et je ne peux que présumer d’ores et déjà de ta conclusion finale. Là c’est un vrai coup de maître, chapeau. Voyons si la suite de la vidéo est conforme à mes prévisions. Edit : bon le développement est bien conforme à mes attentes. Je ne sais pas si c’est volontaire de y’a part où juste une sur interprétation de ma part mais, en tous cas pour moi cela reste un coup brillant.
@LeTropeur Guim Focus vient de sortir une vidéo où il tente d'expliquer ce qu'il le dérange dans ce que tu dis sur le réalisme. Peut-être que cela aboutira sur un échange intéressant...
@@loukafuterre2303 Bien que je comprenne l'intention de Guim Focus, je trouve qu'il n'a pas bien compris ce qu'essayait de dire LeTropeur à la base. Après dire qu'il pourrait "au mieux l'éduquer" comme si c'était un enfant de maternelle c'est assez méprisant.
Je ne te dirais jamais assez merci Tropeur pour ce que tu fais! Cette vidéo est exceptionnelle je trouve et résume très bien les choses! Je suis parfaitement d’accord avec toi, même si il y a sûrement des choses à nuancer comme dans tout Merci de faire des vidéos aussi interessantes Tropeur!
Ca serait extraordinaire de pouvoir discuter et en même temps, ça pourrait être terriblement chiant car nous serions d'accord sur tout. Paradoxe comme toujours
Alors j'ai deja eut des dicussion completement hallucinante sur "non mais la les zombies il font pas realiste dans ce film car dans tel autre...." ou bien "nan mais les demons c'est pas comme ca, il sont pas realistes" heu comment dire.
Un élément qui montre bien que le réalisme est un courant artistique qui n'a rien à voir avec la question de la maîtrise technique et la représentation stricte du réel, c'est que, contrairement à une idée reçue encore très ancrée dans toutes les écoles d'art, non seulement on n'a pas arrêté de peindre après l'invention de la photographie, mais en plus on n'a pas arrêter non plus de faire de la peinture réaliste. L'idée selon laquelle tous les peintres se seraient mis à faire de la peinture abstraite est un énorme cliché. On retrouve tout un tas de courant figuratifs ou réalistes bien après l'invention de la photographie : toute la tradition du réalisme socialiste par exemple, mais aussi le réalisme américain très important dans les années 1930 à 1960 avec des artistes comme Hoover ou Norman Rockwell, ou plus récemment le mouvement hyperréaliste. Donc non, on n'a pas cessé de faire de la peinture réaliste sous prétexte qu'un nouveau média le faisait mieux. L'histoire n'est jamais une ligne droite, elle est pleine de retournement, d'évolutions, de retours en arrière. Et c'est pareil pour le cinéma. D'ailleurs le réalisme cinématographique couvre énormément de courant très différents. Entre le réalisme poétique d'un René Clair et le réalisme social d'un Ken Loach, il y a non seulement plusieurs décennies d'évolutions techniques mais aussi une approche très différente de ce qu'est le "réalisme". Si le réalisme ne vaut pas mieux que la pure fiction, il ne vaut pas moins bien non plus. Ce sont des choix artistiques et esthétiques. Ce qui caractérise le réalisme, c'est sa volonté de représenter le réel, mais c'est bien une représentation dont il s'agit.
C'était très intéressant !! Et je suis totalement d'accord ! Je vais la ressortir au prochain qui sort cet argument du réalisme... 😂 J'ai trouvé l'exemple sur la liste de Schindler très pertinent ! La réalité est pire que la fiction oui. 😅 Et même les documentaires sont montés et la réalité est vue du point de vue du réalisateur (ça ne les rend pas moins factuels). Sinon, ma vision de l'Art c'est ce qui me fait ressentir des émotions. Et/ou ce qui me fait réfléchir. Comme cette vidéo 😏
Le réalisme n'est pas un impératif à respecter pour garantir le succès d'une œuvre. Les peintures abstraites, les films de science-fiction et les RPG trouveront toujours leur public. Et c'est tant mieux. Être réaliste n'est pas nécessaire car l'imagination peut accomplir un travail narratif aussi performant que le réalisme. Dans une œuvre, le plus important, c'est ce qu'elle nous raconte, où et quand elle prend place, ses personnages, les enjeux qui s'y déroulent, pas qu' elle soit réaliste. En tant que spectateur, nous devons accepter de mettre notre incrédulité de côté afin de profiter pleinement de ce qu'on nous propose. Sinon, on passe à côté d'une grande partie de ce que l'art peut produire. Ce qui importe, c'est qu'il y en ait pour tous les goûts, que ce soit réaliste ou non.
Super vidéo et à point nommé : juste après avoir lu chez Bergson que l'art se représente comme une vérité (individuelle) portant une puissance de conviction, en plus d'autres éléments (ce qui me fait penser que Le Tropeur a lu Le Rire !)
de la manière que je le conçoit, on emploi le mot "réaliste" à outrance. Ce qu'on veut réellement dire c'est que les choix ou les actions des personnages ne vont pas avec ce qui a préalablement été établie. Si il est établi qu'un personnage est un expert en arme à feu, il ne fait aucun sens dans le cadre de la narration que celui-ci manque sa cible à plusieurs reprises. Le "réalisme" serrait donc plutôt de la cohérence narrative.
Salut le tropeur, toujours aussi fan de tes videos. On en apprends beaucoup. Par contre j’ai eu un veritable katana forgé, importé du Japon et surtout terriblement onéreux entre les mains, entre les mains et oui il y a une pièce en métal qui aiguise le lame quand elle sort du fourreau et oui elle fait un sifflement qui tranche l’air même en déplacement lent. Malgrés ça, Bonne continuation à toi, tu nous régales
si je ne me trompe, la police d'écriture du "Ce film est tiré de faits réels" à la fin c'est celle de Fargo ? Si oui j'apprécie tout particulièrement ce genre de détails (si non... bah j'apprécies particulièrement ce genre de référence involontaire quand même xD ). Et très chouette vidéo dans l'ensemble :D
Gros big up pour Éric Satie en musique dans la vidéo, ça m'a transporté et j'ai lâché le sujet, j'ai dû faire un retour en arrière ahahah (vraiment). P.S. : Magnifique vidéo en passant. La réalité dépasse la fiction. Facts.
Super vidéo comme toujours, et qui m'emmène à réfléchir à la philo derrière l'art et la réalité ! Je passe sur l'antithèse sur l'art. Mais pour ce qu'il s'agit de notre perception de la réalité en tant qu'humain qui ne pouvont pas tous voir, entendre ou comprendre, sache que même les physiciens (dont moi) admettent que la réalité ne se dévoilent jamais totalement à notre compréhension. Nous avons même démontrer nos limites dans certains domaines (et pas les limites de la réalité, mais bien de notre compréhension de celle ci par nos modèles). Nous ne pouvons qu'établir des lois et théories qui rendent compte de notre compréhension de celle ci. Bref, on raconte une histoire qui raconte l'univers dans son ensemble. Une histoire tellement réaliste que les gens l'admettent volontiers pour la plupart. Dès que le réalisme de cette théorie ne colle plus avec la réalité naturelle observable, on change cette théorie, on l'améliore, ou on définie un cadre restreint à son usage. C'est le coeur de la démarche scientifique. Un physicien, finalement, n'est-il pas l'artiste le plus exigeant en terme de réalisme lorsqu'il écrit l'histoire passée, présente et future de l'univers ? Je m'emballe peut-être, preuve que j'ai apprécié la vidéo !
J'ai l'impression qu'ici on oublie un peu ce que veut dire le terme "réalisme" dans la littérature ou dans la peinture. Le principe premier du réalisme c'est avant tout une forme de contreculture pour lutter contre l'idéalisme niais du romantisme et un mouvement profondément anticlérical, qui est là pour dévoiler les vaines illusions chrétiennes. L'objectif étant donc de montrer la réalité pour ce qu'elle est, puisqu'elle est déjà suffisamment riche pour qu'elle soit enrichissante en soi, et que l'ego ou l'imagination d'un simple homme ne pourra jamais espérer égaler la réalité, donc pourquoi s'évertuer à une tâche impossible et pourquoi ne pas directement présenter ces fragments de réalité. Aujourd'hui le développement de la vidéo, de la photo, et des moyens de transmissions de l'information nous permet de constater de cette réalité aussi éloignée soit-elle au quotidien, donc le questionnement du réalisme change, il vient pour casser d'autres illusions qu'à l'époque, et surtout c'est un héritage technique qu'il nous revient de comprendre, et d'utiliser pour créer. Ignorer les apports du réalisme c'est une forme de régression, il faut juste essayer d'en utiliser les outils ainsi que tout ce qui fait partie de l'histoire des arts et de la littérature pour créer de nouvelles choses. Voilà tout. post-scriptum: Ah et "Le Désespéré" de Gustave Courbet, si le peintre s'est ensuite dirigé vers du réalisme, cette peinture fait partie du romantisme plutôt, comme la plupart de ses peintures au début celui-ci étant inspiré par le romantisme à l'origine. Pour les intéressés la peinture la plus connue du réalisme c'est "L'Enterrement à Ornans" que tous les lycéens ont étudiés il me semble, "Le Déjeuner sur l'herbe" peut aussi en faire partie et "Les Glaneuses" en sont aussi des bons représentants.
Pour moi, l'art c'est quelque chose qui te fait ressentir des emotions. Un artiste c'est quelqu'un qui crée quelque chose qui fait ressentir une émotion à un autre. Donc selon ma definition, tout peut être de l'art à condition que celui qui la juge ressent une émotion.
9:54 : Je ne serais probablement pas capable de définir mieux que tu ne viens de le faire ce que je cosidère comme de l'art... mais une chose est sûre, ce tacle que t'as sorti, c'en est !
Ooohhhh ce que j'ai envie de taper les Jean Céparéaliste, un jour on lisait un bouquin en classe de français (je sais plus exactement quoi) et un personnage était tué en lui accrochant une pierre à la jambe et en le mettant à l'eau. T'a une meuf dans la classe qui a commencé à faire chier pendant trois heure genre "mais pourquoi ils l'accrochent au pied, ce serait plus efficace de l'accrocher à la tête !" Et moi je me disais dans mon coin "mais qu'est ce qu'on s'en bas les couilles..."
personnellement j'ai une vision "restrictive" de l'art : j'appelle art la peinture, la sculpture, le dessin, ect... Mais pas ce qui est cinéma, photo, jeux vidéo. En regardant la vidéo j'ai eu l'idée de plutôt parlé de "type" d'art. Par exemple "art primaire" pour ma définition actuelle d'art et d'art "secondaire" pour la photo et le cinéma et "tertiaire" pour le jeu vidéo (à noté qu'il n'y a pas de jugement de valeur dans ces différenciation( par exemple le cinéma continue de valoir se qu'il vaut mais il est classé différamment)) Sinon je n'ai pas particulièrement réfléchi à une définition de l'art en lui même.
Mais du coup... pourquoi ? Puisque tu affirmes qu'il n'y a pas de jugement de valeur, alors qu'est-ce qui les sépare en différentes classes dans ce cas ? Simplement le fait que tu ne les aimes ou pas ? Ou alors que le type "primaire" comme tu dis est arrivé en premier ?😂
@@guillianchaillou3773 Mais je pense que tu pourrait d'abord demander calmement et après peut être te moquer. (Et si la moquerie n'était pas le but, c'est tout de même très maladroit, selon moi, de mettre un smiller "pleure de rire" après une critique qui aurait put être pertinente ; Voila.)
Super vidéo ! Comme certains commentaires le disent pour moi c'est la cohérence dans l'univers d'une œuvre qui est importante. Cela rend l'oeuvre crédible, qualitative et captivante. Et cette cohérence est apporté pendant toute la durée de l'œuvre (pour les films, séries, musiques, etc) ou des fantaisies peuvent être apporté mais avec justesse pour éviter de perdre le spectateur. Mais cette justesse est subjective et propre à chacun, toute la difficulté pour faire des oeuvre tt public.
J'aime Made in Abyss car c'est un univers qui est logique avec ces propre règle, réaliste dans un sens Mais à côté, il y a des monstres, des super pouvoirs et des gens immortels Cela rend il le monde moins tangible/vivant/logique ? Non, car c'est logique avec l'univers Comme les dragons de Skyrim sont logique dans l'univers et ne brisent pas l'immersion
Je suis d'accord avec l'argument et sa démonstration avec les armes à feu mais je vais pinailler quand même, avec un sabre aiguisé, si tu frappe vite et bien droit, l'air siffle au lieu de faire un genre de "froutch" (et c'est très satisfaisant quand tu arrive à faire siffler tout un enchaînement :D), le trope viens pas de nul part quand même. ^^
Je découvre cette vidéo pile après avoir fait un cours à mes élèves sur le mouvement réaliste au XIXe siècle ! J'ai trouvé tellement de points communs avec le texte de Maupassant que je leur ai fait lire (Préface de Pierre et Jean), dans lequel il propose de renommer les réalistes des illusionnistes. Je leur enverrai peut-être le lien, tiens !
J'aurais aimé voir à défaut du réalisme, voir le sujet de la cohérence en narration. Les deux sont étroitement lié lors du visionnage d'une œuvre, et personnellement c'est ça qui me sort du récit.
Je reviens sur ce que tu dis, que quelque chose n'est pas de l'art si il n'a pas un but artistique, je pense personnellement que si, d'une certaine manière (en tant que personne n'ayant aucune connaissance particulière sur le sujet), car même si le but est financier, la réalisation est tout de même faite avec une certaine vision de l'auteur/peintre/etc, il respecte des critères qui ne sont pas liée à l'art mais la façon dont il les interprètes et les réalises va différer en fonction des individus et de leurs visions de ces même critères et donc l'oeuvre finale sera le produit de la vision et compréhension artistique de l'auteur sur les critères qui lui sont imposés, et le sujet et son objectif
Je suis assez d'accord. Même dans des commandes ou des créations à but uniquement financier, il y a tout de même de la création artistique. C'est peut-être moins probant pour des exemples comme les jeux de sport comme Fifa ou la téléréalité, mais il y a tout de même des gens qui y ont mis une certaine expertise, un savoir faire, et une vision artistique. Bien que cette vision puisse être médiocre ou uniquement à but mercantile, elle ne reste pas moins artistique en un sens. Dans le cas des commandes il y a un exemple que j'aime beaucoup : La Toteninsel, ou ile des morts en français. C'est une, si ce n'est la peinture la plus connu d'Arnold Böcklin, et pourtant la création du tableau venait originellement d'une commande. L'intérêt de Böcklin était originellement financier, mais il a fini par garder l'œuvre et en à fait 5 version différentes avant sa mort. Un projet artistique saisissant car c'est d'ailleurs une des œuvres les plus influentes dans la peinture et même au delà. Comme quoi on peu tout à fait créer quelque chose dans le seul but de pouvoir payer ses impôts et tout de même donner vie à projet artistique passionnant.
De toutes façons art = artisanat. Donc toute création (peu importe l'espèce) est de l'art. Car souvent on y prête aussi une dimension strictement humaine (anthropocentrisme).
Non, ce qui prime c'est l'intention, si le but premier est économique alors c'est du business. Ce qui définit l'art c'est quand tu as l'intention de faire de l'art, de toucher aux sens et à l'intellect grâce à l'esthétique, partir du moment où ça n'est plus le but premier, ce n'est plus de l'art.
@@vindelqen Pas forcément. L'art est aussi un processus, processus dont l'intention peut évoluer au fur et à mesure de la création. L'intention en elle même est importante car elle permet d'expliquer certains choix de l'auteur, mais l'art peut se trouver au delà de celle-ci. L'intention est un moteur permettant de se lancer, mais ce moteur peut changer de nature au fil de cette création. J'ai parlé de Bocklin plus haut, où il à originellement peint la Toteninsel pour une commande et à fini par en faire un des objects les plus importants de son œuvre, afin d'approfondir cette idée, cette création de l'île des morts. Dire que l'art ce résume à l'intention est assez réducteur selon moi car l'art ne se résume pas qu'à cela. Il y a aussi toute la recherche, les essais, le tâtonnement, les doutes, l'idée, la création en elle même, et même au delà lorsque l'œuvre est soumis au jugement de l'autre. Si je devait résumer l'art je dirais que c'est avant tout la création humaine. Même dans les intentions les plus pécunières ont peu retrouver une forme d'art, car derrière il y a un/des êtres humains, avec un vécu, une réflèxion, et quelque chose à raconter.
Vous me faite remarquer que je me suis mal exprimé, pour moi l'artisanat n'est pas de l'art au sens premier du terme, mais une oeuvre ayant pour objectif un salaire l'est, la différence étant que le but de l'artisanat est de crée un objet pratique/utile et non beau, alors qu'une peinture par exemple peut être engendrée par une commande et donc son auteur à un moteur d'ordre financier mais son objectif lors de la création sera de faire une "belle" peinture. Mais si l'auteur ne fais que respecter une liste de critères précis et pratiques, (genre un four) ça n'est pas de l'art. Dans ce cas, le côté esthétique de l'objet est soit inexistant, soit secondaire et ça c'est du design, qui peut se rapproche de l'art mais n'en est pas. définir si l'esthétique d'un objet relève de l'art ou du design peut être compliqué. C'est juste mon opinion je ne veux pas le faire passer pour une vérité objective, c'est cool de voir d'autre points de vue
15:40 y’a aussi une meuf qui s’est faite à moitié decapitée et eventrée, aujourd’hui elle est en pleine forme et a eue deux enfants (alors que selon les médecins c’était impossible) La réalité et la nature sont parfois… très surprenantes ?
Ah, le bruit des armes... il y a pire que les sons des tirs : le bruit de la manipulation.... Un personnage bouge son arme, ça fait un bruit qui donne l'impression que tout bouge à l'intérieur XD Pareil pour les arcs dans le jeu vidéo : ton arc, s'il fait du bruit quand tu l'ouvres, c'est qu'il est à deux doigts de te péter au nez !
Très intéressant débat philo-artistique de la part de notre cher Tropeur national ^^ D'ailleurs le débat sur le réalisme me fait pensé à un principe philosophique assez présent en Psychologie : Le Réel de Lacan. Grossomodo ce concept nous indique que le réel dans son ensemble est quelque chose d'impossible à décrire avec précision, quelque chose d'informe sur lequel on place des perceptions liées à notre environnement socio-culturel afin de mieux l'appréhender (Pour ceux qui veulent en savoir plus Sapiens sur un Caillou a fait une excellente vidéo sur le sujet). Et sinon pour abréger ma vision de l'art : toute œuvre ayant vocation à nous transmettre des émotions ou un message est de l'art. C'est une définition très large qui considère au final que le Bleu de Klein, La Ligne Verte ou un tract CGT sont de l'art. Par ailleurs je sais d'expérience que mon prof de philo n'a pas aimé ma dissert qui justement prouvait, en s'appuyant sur des expériences ainsi que par des connaissances de la symbolique des couleur dans plusieurs cultures, que le monochrome de Klein était de l'art.
Je te rejoins dans cette vidéo. Pour moi, ce qui est le plus important dans une œuvre est sa cohérence avec elle-même. C'est pour ça que des scènes comme dans Ashoka où des pillards tire sur le GPS de Sabine plutôt que de lui mettre un headshot m'exaspère. Scénaristiquement, c'est la raison de la destruction du GPS mais dans la réalité de l'œuvre, ça n'a aucun sens.
Découvrez Cyberghost VPN et profitez de 83% de réduction : www.cyberghostvpn.com/LeTropeur
Je viens de regarder ta vidéo sur le lore et bah merci tu viens de m'aider
On aurait VRAIMENT besoin de la version complète de "Donne un sou à ton plombier"
Tropeur, Guim Focus vient de sortir une vidéo où il tente d'expliquer ce qu'il le dérange dans ce que tu dis sur le réalisme. Peut-être que cela aboutira sur un échange intéressant...
@@staugustin...690 intéressant.
As tu aimer Édens zéro Tropeur ?
Ce que je déteste c'est les gens qui confondent réalisme (proche de notre perception de la réalité) et cohérence (respect des règles que l'auteur a lui-même fixé pour son univers). Certains utilisent pas les bons mots et ça transforme le débat en dialogue de sourds.
Elle était un peu confuse cette vidéo. Réalisme/ Cohérence/ Naturalisme /Crédibilité se sont des choses différentes. Il aurait été bon de bien cerner le sujet et le concept dont il souhaitait parler avant.
Les dragons de Skyrim sont cohérence avec l'univers, mais pas réaliste
Pourtant, on y croit
@@FMmathias Oui justement parce que les dragons sont cohérents dans l'univers et que Skyrim n'est pas une œuvre qui cherche le réalisme
Je ne peux pas être plus daccord que ça... Quand j'aborde une oeuvre, quel que soit le support, je passe une sorte de pacte avec l'auteur : "J'entre dans ton univers, quelles en sont les règles ?". Si les règles me disent: "Ici, tu trouveras des licornes qui tirent des lasers avec leurs sabots pour protéger leur monde de cafards savant", soit ça me plait et je reste, soit ça ne me plaît pas et j'en reste là...
Si mon truc c'est qu'on me raconte des choses comme elles se sont "vraisemblablement" passées à telle époque et à tel endroit du monde dans lequel je vis, effectivement, le pacte que j'ai mentionné plus haut ne me plaira pas...
Par contre, si j'accepte le pacte et qu'au milieu, l'auteur change les règles pour dire que finalement les licornes n'ont jamais existées parce que c'est pas """réaliste""", c'est une trahison, ce n'est pas COHERENT avec son histoire.
@@priscirvin8911 film licorne laser contre les cafards savants , c’est du génie écrit tout de suite le script 😉🤣🤣🤣🤣
Fun fact : dans le film Gladiator, ils ont renoncé à montrer le fait que les gladiators faisaient la publicité de produits dans l'arène, de peur que cela rompe le sentiment d'immersion... or il s'agissait bien d'une vérité historique !
Ouai, enfin si y'avait que ça qui n'était pas histo dans le film, ça se saurait x)
J'aime bien Gladiator comme film, mais en terme de réalisme ou de respect de l'historicité, c'est du niveau de Troie ou Vikings, à savoir un bon 120 décibel sur l'échelle du hurlement d'indignation d'historien.
Les combats à mort étaient rares aussi, pour pas perdre trop d'esclaves gladiateurs. C'était plus comme du MMA aujourd'hui
J'ai fait tout mon travail de fin d'études secondaires à ce sujet: la façon dont les médias dépeignent l'antiquité et l'impacte sur l'idée que les gens s'en font. Il y a un nombre incroyables de choses communes dans les peplums qui sont profondément faux. Cependant, puisqu'ils font partie du genre, le public s'y attend et serait perturbé s'ils n'étaient pas présents.
Je pense que j'avais fini mon TFE avec la conclusion de: la fiction n'existe pas pour éduquer donc balec, si les gens veulent apprendre, ils regarderont des documentaires xD
@@vanimation1 Sauf que... les documentaires sont souvent aussi totalement faux. Un documentaire n'est rien d'autre qu'une fiction qui se fait passer pour le réel, et les archéologues détestent les documentaires x)
Ah ouais les gladiateurs faisait des placements de produits ? 😂 Je savais que ça ne se tuait pas à tour de bras dans les arènes parce qu’un gladiateur ça coûte cher, mais qu’ils faisaient des OP j’étais pas au courant. « Regardez mon beau filet, avec ça quand vous faites la cour, impossible de la laisser filer » 🤡
Un des biais "réalistes" qui me fait le plus rire, c'est celui qu'on a sur la statuaire et l'architecture de l'Antiquité, surtout gréco-romaine. Comme on a hérité de ruines/statues bien usées par le temps, on a l'habitude de les voir sans couleurs (biais renforcés par les sculpteurs de la Renaissance qui ne peignaient par leurs statues d'inspiration antique). Or, non seulement tout cela était en fait peint, mais en plus avec des couleurs qu'on juge de nos jours criardes. Du coup, lorsque Oliver Stone dans son Alexandre colle des statues peintes, les gens lui reprochent d'avoir fait des trucs kitsch pas réalistes. Alors qu'il était au contraire plutôt proche de la réalité. De même, dans l'expo Chroma: Ancient Sculpture in Color, les gens sont rebutés par les reconstitutions ultra colorées des statues de l'Antiquité, qu'ils jugent de mauvais goût et "pas réalistes".
Du coup, quand Ubisoft nous refait la Grèce Antique dans AC Odyssey, les dévs se sont contenus sur la palette de couleurs des bâtiments et statues parce qu'ils craignaient que les gens rejettent la proposition.
Bref, on ne met probablement plus assez de couleurs dans nos vies courantes, c'est pas assez réaliste :p
C'est comme avec les façades de ces églises autrefois peintes, mais dont la couleur a disparu.
Personnellement, il y a cette définition de l'art par Kant que j'aime bien : "L'art n'est pas la représentation d'une belle chose, mais la belle représentation d'une chose."
Ben purée je sais pas ce qu'il aurait pensé de certaines œuvres d'art contemporain.
Intéressant mais reste encore à définir ce qu'est la beauté et à établir comment on la mesure, si tant est que dans la première partie on a établie que c'est quelque chose de vérifiable, et comment on doit interpréter les résultats.
Oui j'ai fait L, oui je chipote.
@@arthurchallat8530 Après Kant passe tout un livre à définir ces choses là, livre que je te conseil pas nécessairement pour le coup
@@AlighieriD4nte 😂, contentpourrien pour ce genre d'oeuvre, cherche plutôt myriam naisy c'est déjà plus propre que beaucoup de ceux qui est bien affiché par les bobos content pour rien
.
Malheureusement, nous avons trop souvent tendance à confondre « cohérence » et « réalisme », et même si les deux peuvent avoir une idée similaire... la nuance est assez énorme.
bah j'ai déjà parlé à quelquun qui confondait faux raccords et intriguérance. donc honnêtement
C'est marrant que tu sorte cette vidéo aujourd'hui car je suis sur un projet, avec ma classe de cinéma, dans lequel on me reproche de faire un scénario pas asser réaliste 😂
Après certain confonde réalisme et cohérence, vérifie s'ils n'utilisent pas le mauvais mots 😂
@@zoubra13 non il critique l'idée du scénario, qui est asser fantaisiste.
"Non c'est pas crédible de mettre des dragons et des sirènes dans ton histoire, ça existe pas."
@@splatin1795 okay je vois... Triste pour toi 😅 j'espère que tu arrivera à leurs faire entendre raison. Et je comprends, j'ai au lycée été étonné d'apprendre que le concepte de magie répugnais certains car fantaisistes... Je voulais masteriser un jdr en tant qu'MJ et il voulait jouer... Comment dire que ça a pas collé 😂
J'espère que tu arriveras à imposer ton avis. Moi je fais une école de Game Design, je pars sur un concept de jeu Magic-punk (genre Biopunk magique) et on m'a fait : Oh trop bien !
Ça me fait penser à quel point on est nuls pour générer de l'aléatoire.
Demande à quelqu'un d'écrire une suite de résultats du lancement d'un dé. Il ne mettra presque jamais deux chiffres identiques à la suite genre 2, 2 ou 5, 5 et il évitera aussi de mettre des suites comme 1, 2, ou 5, 6 et pourtant quand on lance un dé, ce genre de résultats arrivent très régulièrement.
Aucun résultat n'est plus aléatoire qu'un autre.
Par contre il existe des résultats qui ONT L'AIR plus aléatoires que d'autres.
@@LeFizolof c'est ce qu'il dit
en resumé certains resultat semble plus aleatoires car contiennent moins de suites, mais quand tu fais plusieurs fois appel à l'aléatoire bah ca donne de plus en plus un resultat qui s'eloigne de ce que la majorité des resultats aleatoires donnerait réellement. Meme si ca reste des possible resultats aleatoires.
Après à titre personnel je considère que l'aleatoire en tant que tel n'est qu'une vue d'esprit pour exprimer notre incompétence à connaitre tous les facteurs et en determiner un resultat, car l'aleatoire n'existe pas, c'est juste une incapacité à pouvoir collecter et traiter une telle quantité d'information. Mais tout est théoriquement prédictible.
# La partie de petits-chevaux que j'ai faite avec mes grands-mères dimanche : on a passé 4 tours de suite à ne faire que des deux XD.
J'ai tendance à penser qu'au contraire, une œuvre qui assume d'être de la fiction haute en couleurs a plus de valeur qu'une œuvre qui se cantonne à un réalisme froid et fade. C'est subjectif, je sais, mais j'ai vraiment du mal avec le réalisme pur et dur, quand je regarde un film de ce type c'est toujours parce que j'y suis forcée.
Oui mais c'est par ce que tu fais partie d'une génération et d'une classe sociale différentes de ceux qui ont actuellement l'hégémonie de la culture "méritante"
@@armintd2060ah bah c'est clair que la vision du monde de chacun est forgé par son milieu. Forcément si j'avais 80 balais et étais issue d'un milieu bourgeois snob ça aurait pas été la même (j'exagère évidemment)
Moi je suis d’avis qu’il existe du bon dans tous les genres, et que si on te met en face d’un très bon film réaliste et bien tu seras scotché
C'est peut être la même différence que ce qu'on peut observer chez les gens qui veulent "se vider la tête" et qui d'un côté se mettent une téléréalité ou autre émission et ceux qui lisent un livre ou regarde de la vulgarisation par exemple
Mais pourquoi ne pas prendre chaque œuvre et l'apprecié en fonction du ressenti qu'elle va te donner et pas en ayant des préconçus dês le départ ?
Je me souviendrais toujours de la phrase de départ (ou presque) de Résident Débile 2 (Oui, ce film existe et il est trop bien) : "Ce film est tiré de fait réellement inventés."
J'adhère (comme Clément) à ta définition de l'art ^^
Concernant les visages dessinés plus expressifs, certaines personnes TDA utilisent justement les dessins pour apprendre les expressions humaines parce que, ben, c'est plus facile parce qu'exagéré...
Et selon l'adage des auteurs et autrices :
il faut être plus probable et logique dans une fiction que ce qui arrive pour de vrai dans la réalité.
Pour la blagounette... dans LDG, un dialogue m'a souvent été rapporté comme "trop WTF" et avec un "perso trop buté" pour être "réaliste"... c'est le SEUL dialogue que j'ai repris très précisément d'une vraie conversation que j'avais eue avec quelqu'un XD c'est donc tout à la fois le seul dialogue réel... et le seul dialogue irréaliste.
J'aime toujours autant suivre ton travail, c'est propre, c'est bien fait... Je ne reviendrai pas sur la différence entre "réalisme" et "cohérence", il y a déjà pleins de commentaires qui s'en charge. Je veux juste mettre en avant ce fait que tu mentionnes si bien :
On est tellement pétris de biais cognitifs, notre cerveau passe tellement de temps à nous "mentir", qu'il est excessivement prétentieux de chercher LA vérité, LA réalité...
D'autant plus quand "notre" réalité diffère de celle d'une autre personne.
Un exemple parmi d'autre : MA réalité de Française : Le soleil se lève chaque matin, quel que soit le jour de l'année.
La réalité d'une personne qui vit dans le grand nord: Il peut parfois s'écouler 6 mois sans que le soleil ne se lève...
L'art est pour moi mettre ces idées/pensé dans une forme pour l'exprimer ou la pensé en voyant cet art nous exprime quelque chose en nous
La meilleure intro de film le plus réaliste : Le 9 mai 1969, à deux kilomètres de la frontière nord du Laos, la 101ème Division d’Infanterie de l’armée américaine progresse vers la colline 937. Pour eux c’est une simple reconnaissance. Pour les Viêt-Cong, la colline 937 est une zone stratégique. La dizaine d’appelés de la 101ème Division, peu formée au combat, devait effectuer cette mission de routine en moins de deux heures. Ils résisteront héroïquement pendant neuf jours.
Ce film ne raconte pas leur histoire
Nous sommes à l'âge de Pierre
Pour rentabiliser mon programme de prépa lettres, un autre exemple est celui du Cid de Corneille. La forme du théâtre classique est corollaire d'une quête de réalisme ; c'est ce qu'on préfère appeler pour cette période la vraisemblance. Ainsi, quand Corneille raconte l'histoire de Chimène et Rodrigue, il raconte l'histoire deux personnages qui ont réellement vécu et qui se sont réellement mariés. Super ! dirons-nous tous en coeur, Corneille représente à fond la réalité, il est trop fort ! Et pourtant que nenni : ses contemporains lors de la Querelle du Cid, tels que Scudéry, vont lui reprocher d'avoir fait une pièce invraisemblable en raison de l'improbabilité que Chimène puisse épouser le meurtrier de son père. De fait, à vouloir favoriser la vérité au delà du vraisemblable et effectivement clore sa pièce par le mariage des deux jeunes gens, Corneille s'est mis à dos la tradition qui préférait une représentation de la réalité comme ce qui *peut* se produire dans le monde réel, des représentations probables, cohérentes du monde. C'est un peu la même chose que La Liste de Shindler du coup, mais dans l'autre sens puisque Corneille est resté fidèle à la réalité. Notre réel est-il réaliste ???! En vrai, ça montre bien que le monde est aussi absurde (le XXe siècle s'en rendra bien compte justement, d'o`u l'émergence de ce courant dit de l'absurde aux lendemains des WW) et que plaider pour le réalisme dans l'art est toujours délicat. On n'est jamais que dans des représentations, soit comme un doublement (reflet) de la réalité (par conséquent biaisé), mais aussi peut-être comme augmentation du réel (comme "redouter" = douter très fort), ce qui serait un autre intérêt de l'art qui se veut mimétique (mais autre problématique : ne l'est-il pas toujours ?)
Ainsi, le réalisme et la représentation du réel ne sont pas forcément à systématiser pour regarder une oeuvre, surtout quand on ne nuance pas assez la définition de ces mots. Et puis surtout, juger la définition de l'art et la restreindre est tellement triste de la part de gens qui se disent aimer l'art mais que ce qui leur convient. C'est justement le lieu o`u le jugement doit être suspendu, que notre expérience esthétique de l'oeuvre soit positive ou négative. Et arrêter de se fermer à la nouveauté, et se permettre de ne pas aimer sans dénigrer ceux qui ne partagent pas leur avis, tout en ayant une argumentation construite : comme dans la vidéo avec l'exemple de la télé-réalité. Je n'aime pas, mais peut-être la position sceptique est la meilleure et qu'il faut laisser le bénéfice du doute quant à l'utilité de ces médias, quand bien même nous n'y sommes pas sensibles. Mais permettre le débat qu'une fois une ouverture d'esprit acquise.
Étant en train d'écrire un livre et adorant analyser des œuvres narratives (jeux-vidéos, films, livre...), ma définition de l'art s'applique à tout ce qui est le résultat de la démarche d'une personne dans le but de transmettre quelque chose. Après, je suis consciente que ma définition est vague, ce qui peut s'expliquer par le fait qu'elle est issue d'une artiste novice de 18 qui a rebooté son livre 16 fois
ta définition n'est pas mauvaise en soit, si on prend en compte le fait qu'un livre n'ait pas de définition propre et qu'il puisse être décrit comme "une œuvre de l'esprit" 👍
Ayant réfléchis sur la question de savoir si le jeu vidéo était un art, j'ai ma propre définition de l'art. (alors ce n'est que ma propre réflexion d'un mec lambda donc à prendre avec des pincettes ^^)
Au début de mes penser, je me suis dit que bien sur que le jeux vidéo c'est un art puisque c'est un rassemblement d'autre art (musique, cinéma, littérature,... )
Mais ca n'allais pas car, mes parents (par exemple) ne considère pas cela comme un art, tout comme je ne considère pas l'art moderne comme de l'art.
Dans ces cas la comment faire ?
Du coup après avoir bien réfléchie, je me suis dit que le but ultime de l'art c'est de ressentir des émotions.
l'art architectural, nous le fais ressentir avec des bâtiments immense ou l'on sens le poids du lourd travail de milliers de personnes qui ont du bosser dessus
l'art de la musique, qui transmets des émotions tellement fort, l'art du cinéma aussi, transmet ce genre d'émotion.
ect ect
Si quelque chose est communément accepté comme quelque chose qui transmet des émotions assez fort pour appelé ca de l'art alors nous le pouvons appelé ca de l'art.
@@CP--Luigi personnellement, je suis sûre que le jeu vidéo c'est de l'art, silent hill 2 est l'œuvre qui m'a le plus marquée, toute œuvres confondues (je suis quand même assez tarée pour avoir écrit une analyse de 40 pages dessus) mais je reconnais que les jeux-vidéos sont complexes à définir comme un art, puisque l'art de l'interaction sur lequel repose le jeu vidéo est difficile à comprendre comme étant de l'art
@@soram9487 moi je suis d'accord que le j.v. c'est de l'art mais dans ces cas là call of duty, fifa, gta, sont aussi de l'art ^^.
@@CP--Luigi Le jv comme les filmes comme les livres ne sont pas de l'art. Ce sont des supports d'expressions. C'est important de faire la distinction car le support d'expression plastique est totalement dissociable d'un auteur qui va l'utiliser. Sinon en effet ça met Vine Diesel au même niveau que Godard, Fifa au même niveau que Journey et Twilight au même niveau que Notre Dame de Paris. Sachant que ces produits ont aussi des visions du médium totalement différentes, l'un tendant plus dans l'idée de proposer du pure divertissement et l'autre ayant pour bute de porté un regard sur des éléments qui façonne l'humain et le monde.
La question de l'œuvre d'art en elle même est compliqué car la définition du dit art à toujours changer au file du temps.
Perso je me restreint à 3 critères : Un auteur, une ambition esthétique, une volonté plus ou moins proche de faire art et de transmettre un regard
C'est flou mais peut permettre de trier de manière perso ce à quoi on à envies de s'intéresser
Pour moi il ne faut pas qu'un film soit réaliste, il faut qu'il soit vraisemblable. Il doit être cohérent par rapport à ce qu'on nous explique depuis le début
Vivement que tu parles de l'indentification. J'en ai ras la casquette de voir des gens nous dire que pour une bonne histoire il faut pouvoir s'identifier.
Tout dépend de qui doit s'identifier à quoi.
J'avoue ça soule, car le plus important n'est pas de s'identifier au personnage mais qu'il soit "identifiable": qu'est ce qui l'est? c'est motivation? (même ne pas avoir de motivation peut etre un bon critère d'identification) Les personnages sont les pions d'un récit afin de raconter quelque choses, a travers leur actions ou même leur inaction. C'est quand des personnages sont identifiable qu'on peut s'identifier à eux parce qu'il y aurait de quoi, mais l'identification n'est pas une obligation, d'ailleurs on peut avoir un protagoniste aux qu'elle ont à de quoi s'identifier (mais vu que notre vérité sur la perception de nous-même est faussé par la perception de notre propre vérité, c'est un peu bête au final) mais que l'histoire dans lequel il évolue soit nul comme pas possible (mauvais scénario ou alors mauvaise exécution du média dans lequel l'histoire est conté: film livre ect). Et à l'inverse avoir des personnages "pages blanches" vide qui dans une bonnes intrigues vont levé les bons pistons scénaristiques et l'histoire va rouler comme sur des roulettes. Après vu que on est humain, on cherchera toujours à s'identifier, sans même le vouloir, donc le plus important c'est de faire et de consommer des histoires qui nous tiennent à cœur, le reste on s'en fout 😊 ( et laissons dire les gens, peut etre qu'il gueule fort, mais au fond ça pisse pas loin)
Mais ouais si le Tropeur pouvait en parler ce seraient sympa 👍
En vrai ça dépend il y'aurais pas eu un besoin de représentation si on avait pas invisibiliser les minorités depuis des siècles dans la fiction quel qu'elle soit (et si aujourd'hui les branleur arrêter de chialer dès qu'un mec gay ou une meuf noir existe)
@@gay4sswhovian je n’aurais su dire mieux !
@@gay4sswhovian je ne dirais pas qu'ils ont ete specialement invisibilisé, juste qu'etant des minorité c'est pas anormal que ce soit rare de les voirs au premier plan.
Cependant il est vrai qu'actuellement le climat est assez horrible concernant cela, dès qu'un personnage n'est pas de tel stereotype, bah c'est pointé du doigt, sans même s'interresser aux qualités de l'oeuvre. Mais c'est, il faut dire, exacerber par la quantité de mauvais films qui ne base leur publicité et lediscours de leur personnage qu'autours de ca.
Selon moi, l'art permet la retranscription des émotions via un support. Là où avec la réalité on peut cacher ses émotions ou avoir du mal à comprendre celle des autres, l'art nous imprègne de la vision de son auteur. Comme si elle était une nouvelle dimension de la réalité.
L'exemple que tu prends de luffy qui sourit, ce sourire nous paraît réaliste quand on comprend l'auteur et même plus, il nous paraît plus réaliste qu'un réel sourire car en plus de représenter un sourire, il représente l'émotion qu'on est sensé ressentir en le voyant. Il nous donne beaucoup plus envie de sourire que si c'était un réel sourire.
Super vidéo sur laquelle je rejoins entièrement.
D'une certaine manière, je me méfie de la revendication "réaliste" pour la simple raison (soulevée dans ta vidéo) que l’œuvre dépend de la perception de son créateur et de ses intentions. Or, la perception d'un auteur est biaisée par son parcours personnel, son entourage... alors que la réalité est composée de "cinquante nuances de gris", d'un arc-en-ciel de configurations et de situations. Un pur réalisme serait un réalisme "divin"/"métaphysique" qu'évidemment aucun auteur ne pourrait avoir du fait de ses limites physiques/physiologiques/mentales/intellectuelles/culturelles... Et merci de rappeler le fait que l'absurdité est une part de la réalité.
Le fameux "Ce film est basé sur des faits réels" est une de ces formulations qui me ferait grincer des dents actuellement à cause justement des parti-pris de l’œuvre qui font que ce ne peut être le réel. Maintenant, quand j'ai un film qui commence par une formule du genre "Ceci est la véritable histoire de...", j'ai un signal d'alarme qui me dit que je fais voir une déformation des faits (la raison pour laquelle dans des films à cadre historique, j'ai un peu de mal avec Braveheart de Mel Gibson et non pas avec The Patriot de Roland Emmerich alors que le premier reprend une figure historique et le second dépeint une version réinterprétée du contexte de la guerre d'Indépendance sans affirmation de vérité dans le discours interne), le pire restant pour moi l'affirmation au début du "Da Vinci Code" où on ne peut pas faire plus mensonger/marketing/conspirationniste.
Bonne continuation !
Super comme toujours.
J'ai particulièrement apprécié la dernière partie sur le remodelage de notre perception de la réalité par les œuvres (audiovisuelles ou autres).
Il y a pleins d'autres exemples. Mais dans les plus marquants pour moi, ce sont les patates de forains dans la tronche que se donnent les personnages, alors que dans le monde réel, un seul de ces coups suffiraient à mettre KO ou pire, tuer la personne. Sans parler des ecchymoses qui seront bien visibles pendant plusieurs jours, semaines, alors que dans le film, le personnage est frais comme un gardon le lendemain matin. Ou encore le risque de se briser les os de la main en frappant.
Je pense que cela participe en partie à expliquer pourquoi certaines personnes ne comprennent pas pourquoi les coups qu'ils donnent sont extrêmement violent.
On peut aussi citer le porno que pratiquement tout le monde sait être de la fiction, mais dont de nombreuses personnes se servent pour "apprendre" comment faire. Spoiler : c'est aussi efficace que d'apprendre le Kung-Fu dans un film de fiction sur les arts martiaux.
Enfin, félicitation pour le point Godwin atteint dans une vidéo traitant du réalisme et de l'Art. C'est très fort. :)
Le fait que les films aient déformés notre perception de la réalité est intéressant. Des fois quelque chose d'exceptionnel est réaliste sans qu'on y croit, mais il y a des limites. Par ex ceux qui ont survécu à un headshot ont-ils aussi survécu à une chute sans parachute ? L'accumulation de choses exceptionnelles rend le tout irréaliste même si pris à part ça l'est.
Ah tropeur, cette vidéo que j avais déjà regardé, j aime ton sens de l analyse, ta nuance, cela fait tellement du bien (et Oppenheimer aux chiottes me fait toujours aussi rigoler)
L'art c'est la magie des Loinvoyants dans le monde fantaisiste de HOBB
Ne pas confondre réalisme et crédibilité.
Super vidéo 👍
je résumerais l'art pour moi à cette citation simple dont j'ai oublié l'auteur, "l'art est fait pour émouvoir" pour de l'art c'est lorsqu'une ou plusieurs personnes crée quelque chose dans le but de créer des sentiments, des émotions, des réactions chez quelqu'un.
ta vidéo est incroyable, elle m'a fait réfléchir
Le film everything, everywhere all at once est un très bon exemple !
Tout à fait. Le film n'est pas réaliste mais comme il reste cohérent notamment dans les règles qu'ils posent, ça passe
Merci pour les gymnopedies. Super vidéo en passant !
Je vois cette vidéo un peu à la bourre mais j'vais pas mentir, elle est vraiment bien écrite, j'aime bien ton approche sur ce sujet qui est loin d'être simple, et comme quasiment à chaque fois je te rejoins sur tes idées.
J'aime la question de ce qu'est l'art. Souvent, quand je veux apprendre à connaître quelqu'un, c'est la première question que je pose. Ça m'avance à rien de le demander mais j'aime bien le faire.
Sinon, pour moi, l'art, c'est le partage. Partage d'une idée, d'une conviction politique, d'un ressenti ou même juste le partage de son amour pour l'art. Maaaaaais j'avoue qu'en y repensant, dire que l'art est la vision de quelqu'un semble plus exact puisque quand on écrit des poèmes juste pour soi dans son journal intime, c'est de l'art et pourtant, ça n'est partagé avec personne (sauf peut-être le parent beaucoup trop dans le contrôle qui lit le journal intime de son enfant).
Effectivement. Dans une fiction la verisimilitude est de mise et non pas la réalité...
Tu dis "l'art c'est la vérité de quelqu'un (sur un sujet à un moment dans la vie)", j'ai envie de dire qu'une bonne œuvre d'art c'est lorsque "cette vérité" est le plus efficiente possible pour nous expliquer une partie de notre monde.
Ps : Je sens la réponse d'Antoine Goya arriver
C'est marrant de voir Waititi quand tu parles de ta conception DE L'ART ce qui est totalement vrai. Tu aurais pu aussi mentionner son film JOJO RABBIT en tant que film qui décide de se détacher du réalisme malgré son contexte.
Le moment où le bruit des épées est évoqué, j'ai pas pu m'empêcher de penser à Elfo dans Désenchantée qui rage au ciné parce que "ça fait pas schling schling les épées >:(" krkrkrkr
Et bien sache qu'il a existé des fourreaux en métal, on a quelques exemples chez les celtes. Bon, ça change rien, ça ne fait tout de même pas le bruit, le but d'un fourreau étant d'être parfaitement ajusté, pas de niquer ta lame chaque fois que tu dégaines (oui, son = friction = dégâts)
Voilà voilà...
Je travaille en ce moment sur mon mémoire qui va parler de la réalité et l'architecture. Je citerai ta vidéo comme source de recherche. Merci❤️
« C’est chaud d’être accord avec eux » 🤣🤣🤣 tu m’as tuée 🥲 merci pour cette vidéo 👏.
Quel chaîne de fou, vraiment un plaisir a suivre
Ça me fait un peu penser à la série Fargo, qui indique au début que c'est tiré de faits réels, ce qui fait qu'on trouve la série incroyable, en se demandant comment c'est possible que des faits pareils se soient réellement produits, alors que c'est faux.
D'ailleurs, on a beau savoir que la réalité dépasse bien souvent la fiction tellement certains faits réels semblent invraisemblables, j'ai quand même l'impression que, dans le cas de Fargo, le fait de m'imaginer que tout était plus ou moins réel, a jouer sur ma perception de la série.
Bref sujet très intéressant, et bien traité, comme toujours !
Super chronique ! Très bonne idée d'utiliser des images du truman show 😊
2:57 là je commente avant visionage du reste de la vidéo.
Ooh le coup de génie d’utiliser la musique de Barry Lyndon sur la présentation de l’argument pro réalisme.
Car s’il est un réalisateur passé maître dans l’art d’utiliser tous les aspects du cinéma afin de mettre en scène la réalité, c’est bien Kubrick.
Et la musique reste un outil majeur pour cela notamment dans Barry Lyndon, dans des scènes où, me semble-t-il aucun musicien n’est présent et où le réalisme serait le silence.
Cette musique qui a un effet d’emphase, et qui est censée, par un acte de mise en scène, renforcer l’argument que tu présentes verbalement mais qui par cet effet contredit le fond de l’argument lui-même.
Et je ne peux que présumer d’ores et déjà de ta conclusion finale.
Là c’est un vrai coup de maître, chapeau.
Voyons si la suite de la vidéo est conforme à mes prévisions.
Edit : bon le développement est bien conforme à mes attentes.
Je ne sais pas si c’est volontaire de y’a part où juste une sur interprétation de ma part mais, en tous cas pour moi cela reste un coup brillant.
@LeTropeur Guim Focus vient de sortir une vidéo où il tente d'expliquer ce qu'il le dérange dans ce que tu dis sur le réalisme. Peut-être que cela aboutira sur un échange intéressant...
@@loukafuterre2303 Bien que je comprenne l'intention de Guim Focus, je trouve qu'il n'a pas bien compris ce qu'essayait de dire LeTropeur à la base.
Après dire qu'il pourrait "au mieux l'éduquer" comme si c'était un enfant de maternelle c'est assez méprisant.
Je ne te dirais jamais assez merci Tropeur pour ce que tu fais!
Cette vidéo est exceptionnelle je trouve et résume très bien les choses!
Je suis parfaitement d’accord avec toi, même si il y a sûrement des choses à nuancer comme dans tout
Merci de faire des vidéos aussi interessantes Tropeur!
Merci beaucoup mon vieux....
Ça fait longtemps que j'ai pas consommé votre mise à jour...
J'espère qu'il y en aura d'autres plus souvent
Ca serait extraordinaire de pouvoir discuter et en même temps, ça pourrait être terriblement chiant car nous serions d'accord sur tout. Paradoxe comme toujours
C’est impressionnant comme je suis toujours d’accord avec toi
vidéo super intéressante ! Merci a toi pour ton travail, l'anecdote sur la liste de Shindler est folle !
Alors j'ai deja eut des dicussion completement hallucinante sur "non mais la les zombies il font pas realiste dans ce film car dans tel autre...." ou bien "nan mais les demons c'est pas comme ca, il sont pas realistes" heu comment dire.
Pour moi, l'art est le support qui permet de partager une ou plusieurs émotions.
Ah maiiiiiiis trop merci !! Ca fait du bien de l'entendre.
Un élément qui montre bien que le réalisme est un courant artistique qui n'a rien à voir avec la question de la maîtrise technique et la représentation stricte du réel, c'est que, contrairement à une idée reçue encore très ancrée dans toutes les écoles d'art, non seulement on n'a pas arrêté de peindre après l'invention de la photographie, mais en plus on n'a pas arrêter non plus de faire de la peinture réaliste. L'idée selon laquelle tous les peintres se seraient mis à faire de la peinture abstraite est un énorme cliché. On retrouve tout un tas de courant figuratifs ou réalistes bien après l'invention de la photographie : toute la tradition du réalisme socialiste par exemple, mais aussi le réalisme américain très important dans les années 1930 à 1960 avec des artistes comme Hoover ou Norman Rockwell, ou plus récemment le mouvement hyperréaliste. Donc non, on n'a pas cessé de faire de la peinture réaliste sous prétexte qu'un nouveau média le faisait mieux. L'histoire n'est jamais une ligne droite, elle est pleine de retournement, d'évolutions, de retours en arrière.
Et c'est pareil pour le cinéma. D'ailleurs le réalisme cinématographique couvre énormément de courant très différents. Entre le réalisme poétique d'un René Clair et le réalisme social d'un Ken Loach, il y a non seulement plusieurs décennies d'évolutions techniques mais aussi une approche très différente de ce qu'est le "réalisme". Si le réalisme ne vaut pas mieux que la pure fiction, il ne vaut pas moins bien non plus. Ce sont des choix artistiques et esthétiques. Ce qui caractérise le réalisme, c'est sa volonté de représenter le réel, mais c'est bien une représentation dont il s'agit.
C'était très intéressant !! Et je suis totalement d'accord ! Je vais la ressortir au prochain qui sort cet argument du réalisme... 😂
J'ai trouvé l'exemple sur la liste de Schindler très pertinent ! La réalité est pire que la fiction oui. 😅 Et même les documentaires sont montés et la réalité est vue du point de vue du réalisateur (ça ne les rend pas moins factuels).
Sinon, ma vision de l'Art c'est ce qui me fait ressentir des émotions. Et/ou ce qui me fait réfléchir. Comme cette vidéo 😏
Un super travail!
Comme tu dis, on a tous sa propre définition de l'art, vu que c'est par nature subjectif.
Le réalisme n'est pas un impératif à respecter pour garantir le succès d'une œuvre. Les peintures abstraites, les films de science-fiction et les RPG trouveront toujours leur public. Et c'est tant mieux.
Être réaliste n'est pas nécessaire car l'imagination peut accomplir un travail narratif aussi performant que le réalisme.
Dans une œuvre, le plus important, c'est ce qu'elle nous raconte, où et quand elle prend place, ses personnages, les enjeux qui s'y déroulent, pas qu' elle soit réaliste.
En tant que spectateur, nous devons accepter de mettre notre incrédulité de côté afin de profiter pleinement de ce qu'on nous propose. Sinon, on passe à côté d'une grande partie de ce que l'art peut produire.
Ce qui importe, c'est qu'il y en ait pour tous les goûts, que ce soit réaliste ou non.
Super vidéo et à point nommé : juste après avoir lu chez Bergson que l'art se représente comme une vérité (individuelle) portant une puissance de conviction, en plus d'autres éléments (ce qui me fait penser que Le Tropeur a lu Le Rire !)
111% d'accord ! Merci pour cette vidéo et tout ton travail. Toujours aussi plaisant :)
La musique de godot à la fin de la vidéo un vrai plaisir !
Dinguerie, une nouvelle video !
de la manière que je le conçoit, on emploi le mot "réaliste" à outrance. Ce qu'on veut réellement dire c'est que les choix ou les actions des personnages ne vont pas avec ce qui a préalablement été établie.
Si il est établi qu'un personnage est un expert en arme à feu, il ne fait aucun sens dans le cadre de la narration que celui-ci manque sa cible à plusieurs reprises. Le "réalisme" serrait donc plutôt de la cohérence narrative.
j'aime ben ces sujets qui me font prendre de la hauteur sur les oeuvres. (donc merci pour la vidéo)
Salut le tropeur, toujours aussi fan de tes videos. On en apprends beaucoup. Par contre j’ai eu un veritable katana forgé, importé du Japon et surtout terriblement onéreux entre les mains, entre les mains et oui il y a une pièce en métal qui aiguise le lame quand elle sort du fourreau et oui elle fait un sifflement qui tranche l’air même en déplacement lent. Malgrés ça, Bonne continuation à toi, tu nous régales
si je ne me trompe, la police d'écriture du "Ce film est tiré de faits réels" à la fin c'est celle de Fargo ? Si oui j'apprécie tout particulièrement ce genre de détails (si non... bah j'apprécies particulièrement ce genre de référence involontaire quand même xD ).
Et très chouette vidéo dans l'ensemble :D
toujours un régal
j'adore ta façon de jouer avec le point godwin.
Tu est un vrai philosophe c'est fou.. Tu met des mot sur ce que je pense mais que j'arrive pas à exprimer à mes proche
Gros big up pour Éric Satie en musique dans la vidéo, ça m'a transporté et j'ai lâché le sujet, j'ai dû faire un retour en arrière ahahah (vraiment).
P.S. :
Magnifique vidéo en passant.
La réalité dépasse la fiction.
Facts.
10.35 live a Pompei de pink Floyd!!! Un must
Super vidéo comme toujours, et qui m'emmène à réfléchir à la philo derrière l'art et la réalité !
Je passe sur l'antithèse sur l'art. Mais pour ce qu'il s'agit de notre perception de la réalité en tant qu'humain qui ne pouvont pas tous voir, entendre ou comprendre, sache que même les physiciens (dont moi) admettent que la réalité ne se dévoilent jamais totalement à notre compréhension. Nous avons même démontrer nos limites dans certains domaines (et pas les limites de la réalité, mais bien de notre compréhension de celle ci par nos modèles).
Nous ne pouvons qu'établir des lois et théories qui rendent compte de notre compréhension de celle ci. Bref, on raconte une histoire qui raconte l'univers dans son ensemble. Une histoire tellement réaliste que les gens l'admettent volontiers pour la plupart.
Dès que le réalisme de cette théorie ne colle plus avec la réalité naturelle observable, on change cette théorie, on l'améliore, ou on définie un cadre restreint à son usage. C'est le coeur de la démarche scientifique.
Un physicien, finalement, n'est-il pas l'artiste le plus exigeant en terme de réalisme lorsqu'il écrit l'histoire passée, présente et future de l'univers ?
Je m'emballe peut-être, preuve que j'ai apprécié la vidéo !
J'ai l'impression qu'ici on oublie un peu ce que veut dire le terme "réalisme" dans la littérature ou dans la peinture. Le principe premier du réalisme c'est avant tout une forme de contreculture pour lutter contre l'idéalisme niais du romantisme et un mouvement profondément anticlérical, qui est là pour dévoiler les vaines illusions chrétiennes. L'objectif étant donc de montrer la réalité pour ce qu'elle est, puisqu'elle est déjà suffisamment riche pour qu'elle soit enrichissante en soi, et que l'ego ou l'imagination d'un simple homme ne pourra jamais espérer égaler la réalité, donc pourquoi s'évertuer à une tâche impossible et pourquoi ne pas directement présenter ces fragments de réalité. Aujourd'hui le développement de la vidéo, de la photo, et des moyens de transmissions de l'information nous permet de constater de cette réalité aussi éloignée soit-elle au quotidien, donc le questionnement du réalisme change, il vient pour casser d'autres illusions qu'à l'époque, et surtout c'est un héritage technique qu'il nous revient de comprendre, et d'utiliser pour créer. Ignorer les apports du réalisme c'est une forme de régression, il faut juste essayer d'en utiliser les outils ainsi que tout ce qui fait partie de l'histoire des arts et de la littérature pour créer de nouvelles choses.
Voilà tout.
post-scriptum: Ah et "Le Désespéré" de Gustave Courbet, si le peintre s'est ensuite dirigé vers du réalisme, cette peinture fait partie du romantisme plutôt, comme la plupart de ses peintures au début celui-ci étant inspiré par le romantisme à l'origine. Pour les intéressés la peinture la plus connue du réalisme c'est "L'Enterrement à Ornans" que tous les lycéens ont étudiés il me semble, "Le Déjeuner sur l'herbe" peut aussi en faire partie et "Les Glaneuses" en sont aussi des bons représentants.
La cohérence prime sur le réalisme. Mieux vaux des choses passablement irréalisables que des choses incohérentes.
Pour moi, l'art c'est quelque chose qui te fait ressentir des emotions. Un artiste c'est quelqu'un qui crée quelque chose qui fait ressentir une émotion à un autre. Donc selon ma definition, tout peut être de l'art à condition que celui qui la juge ressent une émotion.
Bravo, clap clap, je dis oui, je l’ajoute à mes vidéos favorites et utiles, des propos et une pédagogie lumineuses 👏
toujours autant le pieds à regarder ! merci pour ton contenu
9:54 : Je ne serais probablement pas capable de définir mieux que tu ne viens de le faire ce que je cosidère comme de l'art... mais une chose est sûre, ce tacle que t'as sorti, c'en est !
Ooohhhh ce que j'ai envie de taper les Jean Céparéaliste, un jour on lisait un bouquin en classe de français (je sais plus exactement quoi) et un personnage était tué en lui accrochant une pierre à la jambe et en le mettant à l'eau. T'a une meuf dans la classe qui a commencé à faire chier pendant trois heure genre "mais pourquoi ils l'accrochent au pied, ce serait plus efficace de l'accrocher à la tête !" Et moi je me disais dans mon coin "mais qu'est ce qu'on s'en bas les couilles..."
Des gens qui ont été noyés avec une pierre accrochée à la jambe ou au pied, c'est déjà arrivé en vrai.
très cool comme vidéo ! et l'éclairage est particulièrement sympa :)
personnellement j'ai une vision "restrictive" de l'art : j'appelle art la peinture, la sculpture, le dessin, ect... Mais pas ce qui est cinéma, photo, jeux vidéo.
En regardant la vidéo j'ai eu l'idée de plutôt parlé de "type" d'art. Par exemple "art primaire" pour ma définition actuelle d'art et d'art "secondaire" pour la photo et le cinéma et "tertiaire" pour le jeu vidéo (à noté qu'il n'y a pas de jugement de valeur dans ces différenciation( par exemple le cinéma continue de valoir se qu'il vaut mais il est classé différamment))
Sinon je n'ai pas particulièrement réfléchi à une définition de l'art en lui même.
Mais du coup... pourquoi ? Puisque tu affirmes qu'il n'y a pas de jugement de valeur, alors qu'est-ce qui les sépare en différentes classes dans ce cas ? Simplement le fait que tu ne les aimes ou pas ? Ou alors que le type "primaire" comme tu dis est arrivé en premier ?😂
@@guillianchaillou3773 c'est simplement pour savoir de quoi on parle ; "l'art" c'est vaste, "l'art primaire" c'est déjà plus précis.
@@guillianchaillou3773 Mais je pense que tu pourrait d'abord demander calmement et après peut être te moquer. (Et si la moquerie n'était pas le but, c'est tout de même très maladroit, selon moi, de mettre un smiller "pleure de rire" après une critique qui aurait put être pertinente ; Voila.)
Ce n'est pas le réalisme l'ingrédient secret, mais la cohérence.
Il semblerait que la photo à 14:40 ne soit plus vraiment adéquate… 😅
je me faisais à l'instant la même réflexion 🤣
toujours génial, lâche rien
Super vidéo ! Comme certains commentaires le disent pour moi c'est la cohérence dans l'univers d'une œuvre qui est importante. Cela rend l'oeuvre crédible, qualitative et captivante. Et cette cohérence est apporté pendant toute la durée de l'œuvre (pour les films, séries, musiques, etc) ou des fantaisies peuvent être apporté mais avec justesse pour éviter de perdre le spectateur. Mais cette justesse est subjective et propre à chacun, toute la difficulté pour faire des oeuvre tt public.
Toujours tellement pertinent, merci !!
J'aime Made in Abyss car c'est un univers qui est logique avec ces propre règle, réaliste dans un sens
Mais à côté, il y a des monstres, des super pouvoirs et des gens immortels
Cela rend il le monde moins tangible/vivant/logique ? Non, car c'est logique avec l'univers
Comme les dragons de Skyrim sont logique dans l'univers et ne brisent pas l'immersion
MERCI!
Pas encore vu mais j'aime bien cette vidéo, j'aime ce titre
Je suis d'accord avec l'argument et sa démonstration avec les armes à feu mais je vais pinailler quand même, avec un sabre aiguisé, si tu frappe vite et bien droit, l'air siffle au lieu de faire un genre de "froutch" (et c'est très satisfaisant quand tu arrive à faire siffler tout un enchaînement :D), le trope viens pas de nul part quand même. ^^
Purée trop bien c'est hyper passionnant ! Tu as fais license de philo ou Ciné ouuuu nan parce que c'est top
J'ai adorer regarder cette vidéo sur le réalisme
J'ai jamais vu un point Godwin aussi sassy.
Bravo
Je découvre cette vidéo pile après avoir fait un cours à mes élèves sur le mouvement réaliste au XIXe siècle ! J'ai trouvé tellement de points communs avec le texte de Maupassant que je leur ai fait lire (Préface de Pierre et Jean), dans lequel il propose de renommer les réalistes des illusionnistes. Je leur enverrai peut-être le lien, tiens !
J'aurais aimé voir à défaut du réalisme, voir le sujet de la cohérence en narration.
Les deux sont étroitement lié lors du visionnage d'une œuvre, et personnellement c'est ça qui me sort du récit.
L’Art avec un grand A c’est l’expression sincère d’une personne sincère
Je reviens sur ce que tu dis, que quelque chose n'est pas de l'art si il n'a pas un but artistique, je pense personnellement que si, d'une certaine manière (en tant que personne n'ayant aucune connaissance particulière sur le sujet), car même si le but est financier, la réalisation est tout de même faite avec une certaine vision de l'auteur/peintre/etc, il respecte des critères qui ne sont pas liée à l'art mais la façon dont il les interprètes et les réalises va différer en fonction des individus et de leurs visions de ces même critères et donc l'oeuvre finale sera le produit de la vision et compréhension artistique de l'auteur sur les critères qui lui sont imposés, et le sujet et son objectif
Je suis assez d'accord. Même dans des commandes ou des créations à but uniquement financier, il y a tout de même de la création artistique. C'est peut-être moins probant pour des exemples comme les jeux de sport comme Fifa ou la téléréalité, mais il y a tout de même des gens qui y ont mis une certaine expertise, un savoir faire, et une vision artistique. Bien que cette vision puisse être médiocre ou uniquement à but mercantile, elle ne reste pas moins artistique en un sens.
Dans le cas des commandes il y a un exemple que j'aime beaucoup : La Toteninsel, ou ile des morts en français. C'est une, si ce n'est la peinture la plus connu d'Arnold Böcklin, et pourtant la création du tableau venait originellement d'une commande. L'intérêt de Böcklin était originellement financier, mais il a fini par garder l'œuvre et en à fait 5 version différentes avant sa mort. Un projet artistique saisissant car c'est d'ailleurs une des œuvres les plus influentes dans la peinture et même au delà. Comme quoi on peu tout à fait créer quelque chose dans le seul but de pouvoir payer ses impôts et tout de même donner vie à projet artistique passionnant.
De toutes façons art = artisanat. Donc toute création (peu importe l'espèce) est de l'art. Car souvent on y prête aussi une dimension strictement humaine (anthropocentrisme).
Non, ce qui prime c'est l'intention, si le but premier est économique alors c'est du business.
Ce qui définit l'art c'est quand tu as l'intention de faire de l'art, de toucher aux sens et à l'intellect grâce à l'esthétique, partir du moment où ça n'est plus le but premier, ce n'est plus de l'art.
@@vindelqen Pas forcément. L'art est aussi un processus, processus dont l'intention peut évoluer au fur et à mesure de la création. L'intention en elle même est importante car elle permet d'expliquer certains choix de l'auteur, mais l'art peut se trouver au delà de celle-ci. L'intention est un moteur permettant de se lancer, mais ce moteur peut changer de nature au fil de cette création. J'ai parlé de Bocklin plus haut, où il à originellement peint la Toteninsel pour une commande et à fini par en faire un des objects les plus importants de son œuvre, afin d'approfondir cette idée, cette création de l'île des morts.
Dire que l'art ce résume à l'intention est assez réducteur selon moi car l'art ne se résume pas qu'à cela. Il y a aussi toute la recherche, les essais, le tâtonnement, les doutes, l'idée, la création en elle même, et même au delà lorsque l'œuvre est soumis au jugement de l'autre.
Si je devait résumer l'art je dirais que c'est avant tout la création humaine. Même dans les intentions les plus pécunières ont peu retrouver une forme d'art, car derrière il y a un/des êtres humains, avec un vécu, une réflèxion, et quelque chose à raconter.
Vous me faite remarquer que je me suis mal exprimé, pour moi l'artisanat n'est pas de l'art au sens premier du terme, mais une oeuvre ayant pour objectif un salaire l'est, la différence étant que le but de l'artisanat est de crée un objet pratique/utile et non beau, alors qu'une peinture par exemple peut être engendrée par une commande et donc son auteur à un moteur d'ordre financier mais son objectif lors de la création sera de faire une "belle" peinture. Mais si l'auteur ne fais que respecter une liste de critères précis et pratiques, (genre un four) ça n'est pas de l'art. Dans ce cas, le côté esthétique de l'objet est soit inexistant, soit secondaire et ça c'est du design, qui peut se rapproche de l'art mais n'en est pas. définir si l'esthétique d'un objet relève de l'art ou du design peut être compliqué. C'est juste mon opinion je ne veux pas le faire passer pour une vérité objective, c'est cool de voir d'autre points de vue
15:40 y’a aussi une meuf qui s’est faite à moitié decapitée et eventrée, aujourd’hui elle est en pleine forme et a eue deux enfants (alors que selon les médecins c’était impossible)
La réalité et la nature sont parfois… très surprenantes ?
Ah, le bruit des armes... il y a pire que les sons des tirs : le bruit de la manipulation....
Un personnage bouge son arme, ça fait un bruit qui donne l'impression que tout bouge à l'intérieur XD
Pareil pour les arcs dans le jeu vidéo : ton arc, s'il fait du bruit quand tu l'ouvres, c'est qu'il est à deux doigts de te péter au nez !
Toujours aussi bien merci
Très intéressant débat philo-artistique de la part de notre cher Tropeur national ^^
D'ailleurs le débat sur le réalisme me fait pensé à un principe philosophique assez présent en Psychologie : Le Réel de Lacan.
Grossomodo ce concept nous indique que le réel dans son ensemble est quelque chose d'impossible à décrire avec précision, quelque chose d'informe sur lequel on place des perceptions liées à notre environnement socio-culturel afin de mieux l'appréhender (Pour ceux qui veulent en savoir plus Sapiens sur un Caillou a fait une excellente vidéo sur le sujet).
Et sinon pour abréger ma vision de l'art : toute œuvre ayant vocation à nous transmettre des émotions ou un message est de l'art. C'est une définition très large qui considère au final que le Bleu de Klein, La Ligne Verte ou un tract CGT sont de l'art.
Par ailleurs je sais d'expérience que mon prof de philo n'a pas aimé ma dissert qui justement prouvait, en s'appuyant sur des expériences ainsi que par des connaissances de la symbolique des couleur dans plusieurs cultures, que le monochrome de Klein était de l'art.
J"adore ton écriture Tropeur
Je te rejoins dans cette vidéo. Pour moi, ce qui est le plus important dans une œuvre est sa cohérence avec elle-même. C'est pour ça que des scènes comme dans Ashoka où des pillards tire sur le GPS de Sabine plutôt que de lui mettre un headshot m'exaspère. Scénaristiquement, c'est la raison de la destruction du GPS mais dans la réalité de l'œuvre, ça n'a aucun sens.
Réalisme, certes non. Mais cohérence, c'est obligatoire !