Из чего мотать катушки индуктивности для разделительных фильтров
HTML-код
- Опубликовано: 6 окт 2022
- Поддержать канал на Бусти: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Я в Vk: azvuka34
Почта: desssphoto@gmail.com
Провод соединительный ТОРКАБЕЛЬ ПВС, 2х1,5мм², 30м, медь, белый:
- Сайт: torempro.ru/ware/173
- Яндекс.Маркет: market.yandex.ru/product--pro...
- АлиЭкспресс: aliexpress.ru/item/1005003395...
Эмальпровод ТОРКАБЕЛЬ ПЭТВ-2, D0,9мм, 34м, медь:
- Сайт: torempro.ru/ware/120
- Яндекс.Маркет: market.yandex.ru/product--pet...
- АлиЭкспресс: aliexpress.ru/item/1005002162...
Эмальпровод 1,5мм: torempro.ru/ware/130
Есть подозрение, что этой фасовки будет не достаточно для изготовления катушек. Уточнил, другое количество провода купить можно. Со временем определимся с оптимальным количеством эмальпровода, сделаем удобные варианты фасовки. 
Хобби
Станок на коленке делается элементарно особенно если ручная намотка
Счётчик тоже элементарно - берешь китайский калькулятор за пол бакса, припаиваешь к контактам клавиши "=" два проводка и к ним геркон. Ну и магнит соответственно на станок. Дальше жмешь на калькуляторе 1+ и дальше каждое замыкание геркона будет добавлять еденичку на каждое замыкание
Для намотки трансформаторов может и актуально, для катушек индуктивности, где количество витков не такое большое, не слишком.
Сетевой кабель полностью заменяет аудио кабель для колонок, или для разводки внутри акустики, уступает только в гибкости. Одесскабель рулит ;)
Провод 0.4 тоже имеет применение, иногда нужна определённая добротность контура, с помощью сечения провода это можно сделать.
Очень давно жду, когда именно вы займётесь изготовлением фильтров.
Самые лучшие фильтра - электронные, предусмотренные конструкцией усилителя. Биампинг-триампинг - тема. Пассивные кроссоверы - пережиток прошлого, главный козырь которого, возможность повторения "на коленке".
Но. Пассивный фильтр (особенно 3-го порядка), будет сжирать до 10-15% мощности усилителя, при этом, вызывая фазовые искажения, о которых написаны многочисленные статьи на данную тему.
Сам часто мотал оригинальные катушки, или использовал переделанные заводские, результат всё равно заметно хуже, нежели использование соответствующего устройства, с многополосным усилением.
Танкоград хм... Соседи значит 😂
Я давно говорю аудиофилам - у тебя кабель за штуку баксов,Акустика за 20 штук баксов. НООО от ТП до твоей розетки 200% кабель алюминиевый,самый дешманский. (исключение новостройки) медь самая дешманская.
И при этом ты ска слышишь разницу в звуке... ну что за бред?
Мне один товарищ подогнал дорогой Германский кабель. И надо было видеть его глаза,когда я из этого кабеля,сделал внутреннюю разводку в акустике на авто динамиках 🤣🤣🤣
Божественная интеграция :-)
Денис, хочу у Вас спросить, на тему катушек индуктивности для НЧ звена. Недавно я разобрал колонку Амфитон 25АС-027 с целью добавить конденсаторы в НЧ динамик, дабы он не "пел" используя омметр, который умеет измерять доли ома, решил замерять сопротивление катушки индуктивности, которая включена последовательно с НЧ динамиком, сильно удивился увидев значение 1,2 ома(катушка 2,16 мкГн) слегка удивился, такому, относительно высокому значению сопротивления. Так-как более-менее адекватных методов уменьшения сопротивления с сохранением индуктивности я знаю два (увеличение диаметра используемого провода, и введения сердечника в катушку) толще провод у нас купить невозможно(война) а разобрать с целью добычи медного провода - нечего. Решил использовать сердечник. Но почитав несколько аудиофильских форумов, я узнал, что нет большего зашквара, чем использование в аудиофильских системах катушек с сердечниками, т.к. по заверениям УВАЖАЕМЫХ аудиофилов, из песен пугачёвой они сразу делают Канибал Корпс. Так-как пугачёву я изначально не слушаю, то данная перспектива меня сильно не испугала. Намотал катушку, проводом диаметром 1,6-1,8 мм на сердечнике из железа, с воздушным зазором, для исключения вхождения магнитопровода в насыщение. Она вышла сопротивлением 0,15 ома, Её индуктивность оказалась около 10 мкГн(примерно в пять раз больше чем было с завода) и в конце концов, вместо того, чтоб добавить конденсатор, для исключения проникновения звуковой частоты в НЧ динамик, я получил полную непрозрачность для фильтра тех частот с которыми я собразся изначально бороться. Долго сидел перед АС, и подключал индуктивность туда-сюда(заводскую и самомотанную) кроме положительного эфекта я никаких призвуков не услышал. Из приборов которыми можно послушать звук, у меня есть только уши, и тут увидел, что Вы начинаете мотать кроссовер, если вам не сложно можете сравнить катушки равного значения индуктивности с сердечником и без. Я для экспериментов использовал, железо. Используя феррит и распылённое железо, разницы в звучании НЧ звена в трёхполоске не заметил. Но опять-же измерял только ушами и сравнивал с эталонной, заводской АС.
Не надо читать аудиофильские форумы)
@@azwuka2 Отож, отдельная история была когда я параллельно этой катушке индуктивности подключил СЧ звено(получил подобие последовательного фильтра) закончу ремонт, попробую переделать вторую АС.
Катушки на НЧ звено без сердечника это идиотизм, гиганское сопротивление и перерасход провода, особенно доставляют разговоры о демпинг-факторе усилителей и проводах, когда катушка фильтра имеет сопротивление в сто раз выше чем сопротивление проводов и усилителя. Про насыщение можно не париться, если оно даже и произойдет, то в звуке будут только одни НЧ частоты ибо остальные частоты не смогут вызвать насыщение, отказ фильтра на верхушке синуса 50 Гц из за насыщения, когда и так одни НЧ частоты играют будет незаметен по звуку, главное железо не экономить и мотать не на гвозде.
Единственная проблема сердечника в том, что он поёт сам. Такой катушке звукоизоляцию делать надо.
@@Alexey_Kuterev АС поёт намного громче, я не могу услышать, что происходит внутри корпуса. Так-что являясь обладателем данной доработки, могу Вас заверить, что катушка индуктивности, внутри корпуса не поёт)
По дешману провод берется из дохлых либо просто б/у втягивающих реле стартера. Там он толстый и даже намотан на подходящий каркас
Мотаю с помощью старого советского ручного станочка. Руками как-то не очень. Количество витков нужно контролировать. Бввает, что приходится немного сматывать и опять мотать- легко запутаться. Мотаю 1,45 по меди. 2 - очень тяжело- нужно поддерживать натяжение, а он достаточно дубовый.
Алгоритм, по-моему должен быть такой -
1 определиться с диаметром провода
2 зная нужную индуктивность, с помощью калькуляторов рассчёта катушек проиграться с шириной - высотой намотки , чтобы получилась минимальное сопротивление
3 на 3d принтере распечатать катушки с нужным диаметром, высотой и шириной
4 мотать катушку
Последние несколько катушек мотал на каркас с одной съемной щечкой и проточкой под стяжки. Потом аккуратно снимаешь и фиксируешь стяжками
Станок такой
www.avito.ru/all?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA
Терзают смутные сомнения... Лучше микрометром перемерить провода. При замене проводки дома столкнулся с тем, что провода делают по ТУ и по ГОСТ. По ТУ гарантированно провода на шаг меньше сечением (пишут 1мм.кв., на деле 0,75 мм.кв.). Даже провода разных производителей с надписью ГОСТ имеют разное сечение жилы, толщину изоляции, мягкость меди разная. Короче какой то бардак...
Сталкер рекомендует лыжную мазь!
На ютубе есть инструкция по сборке станка на базе ардуины. Выставляешь нужное количество витков и станок мотает.
Такой провод для электрокаминов хорошо!
Про провода - согласен. Самое гланое ,это площадь меди и жильность .
тонкий провод можно параллельно пускать. Можно его скручивать и только потом катушку мотать.
Или в качестве счётчика используют счётчик от бабинных магнинофонов, покупается вместе с магнитофоном, за копейки на барахолке(у нас 200 рублей маяк)
Правильный ответ на название ролика - из аудиопроцессора)
Это да, согласен, но не во всех случаях применимо) Я планирую все направления прорабатывать, и цифру, и пасскроссы
Из лапшерезки калькулятора и герконов делали такой станочек.
Есть станочник для намотки в ручную со счётчиком. Сам уже давно не занимаюсь намоткой, могу подарить.
я не против
Всякие радиолюбительские причиндалы, как - моточные станочки (были советские для радиолюбителей), эмальпровода, катушки,каркасы, и тд. и тп.надо искать на радиоблошинке. Был там 2-3 года назад, находится где-то на Баррикадах. Если склероз мне не изменяет, то рядом или вместе с птичьим рынком.
намоточный станок вещь крутая, но редкая. проще как нить приспособить шуруповёрт. от себя лично посоветую каждый слой катушки индуктивности заливать клеем и физически ограничивать (изолентой можно, но лучше бумагой пропитывая её клеем) от другого слоя
Зачем разграничители?
@@azwuka2 на звук влияния вроде нет, но когда я матаю слои в разнобой, индуктивность меньше выходит за одинаковое кол-во витков. Делая разделения слоёв у меня и индуктивност получается стабильнее, провода уходит меньше и соответственно сопротивление меньше. От чего это точно зависит не знаю, из личных наблюдений
@@azwuka2 Разграничители нужны, если однажды надоест заниматься звуком и захочется попробовать себя в роли создателя катушки Тесла, или другого высоковольтного трансформатора, вот тогда и пригодится изоляция слоёв намотки друг от друга.)
Интересно, прошибала ли у кого-то дуга в катушках индуктивности фильтров АС?))
@@SergEvangelion нет)
Такие величины надо мерить микрометром
По дешману провод берется из дохлых либо просто б/у втягивающих реле стартера и обмотках возбуждения генератора 1-1.5мм. Там он толстый и даже намотан на подходящий каркас
недавно таким проводом мотал)
Но нужно быть осторожным с современными втягивающими реле. Слышали про алюминиевые провода покрашеные под медь?))
@@SergEvangelion Да есть такое в китайских заменителях.
Спасибо! А не пробовали замерить индуктивность этого реле?
@@user-gz4bj8rd1c лично у меня оно уже было размотаное, поэтому точно не померять, но там многовато провода. будет(относительно)выскокое сопротивление.
Индуктивность стартерной реле 0.95 мн сопротивление 0.45 ом.
В кроссовере проводу меньше чем 0.7 мм в диаметре делать нечего...
В советское время мотал на катушечном магнитофоне. Наверное такие сейчас можно купить за дёшево.
Вопрос сопротивления кабеля это в первую очередь вопрос коэффициента демпфирования. Советские мануалы говорят, что минимальный коэффициент, который не слышно на слух - это 20. То-есть при 4 Омном динамике внутренние сопротивление усилителя + сопротивление провода должны быть не выше 4/20 = 0.2Ом. Современные хорошие усилители обеспечивают внутреннее сопротивление около 20 миллиОм, что обеспечивает КД в 200 едениц. На сколько вы сделаете хуже демпфирование зависит уже от сопротивления провода. Например, для медного провода сечением 1.5мм^2 нормальное сопротивление 12 Ом на 1км. То-есть для 5 метрового кабеля сопротивление будет 120 миллиОм, что снизит коэффициент демпфирования хорошего усилителя примерно в 6 раз.
PS Обычные мультиметры не способны замерять столь низкие значения сопротивления, по этому лучше пользоваться табличными значениями из ТУ или ГОСТ на данный провод.
1: вы сконцентрировались на сопротивлении провода, и не учитываете катушку, через которую подключено большинство низкочастотников. Её сопротивление будет побольше, чем у нормального провода.
2. Может и не способны, но удвоение сопротивления при увеличении длины показал чётко)
Выдам один надёжный источник эмаль-провода диаметром 1,2-1,6мм. В автосервисах вышедшие из строя втягивающие реле автомобилей. Там сгорают контакты, провод всегда цел.
Договорился с одним автоэлектриком и постоянно выкупаю у него эти реле по цене цветмета.
Спасибо! А не пробовали замерить индуктивность этого реле?
Самому лучше мотать, во первых точнее номинал а во вторых не ждать. Купил один раз на свою голову в аудио мании и ждал три месяца.
Намоточный станок на алике продается . Ручной вообще дешев. Как для небольшого количества катушек его хватит вполне.
Фильтра после УМ - зло. Контроль динамика усилителем теряется. Только до УМ или вообще DSP
Нормальный фильтр нечего не портит, только если сам делаешь с замерами. А если покупной или по всяким там калькуляторам то с вами согласен.
Посмотрел что некоторые импортные кабеля для акустики имеют медь 99,96. Купил наш кабель, если не врут медный 2,5 кв.там написано 98,97. Но есть провода импортные, где указывается уже 99,999 или 99,9999
А вам не всё ли равно сколько там меди? Главное сопротивление на метр!
Arduino машинка для катушек
Ну кто же так сопротивление провода мерит? Если уж нет нужного прибора, то можно подать на него ток в несколько ампер, замерить на нем напряжение и точно вычислить сопротивление.
А я вот понамотал себе катух огромных, с сопротивлениями в районе 0.5 Ом и... резисторы пришлось ставить в СЧ. Да, проходным катухам полезно быть с низким сопротивлением, но те что в вч фильтрах - 3...5 Ом вешал следом за катухой к земле.
ай кто мерит так сопротивление провода, не льзя касаться контактов большая погрешность человека точнее рук. И для начала нужно проверить сопротивление мультиметра, замкнуть щупы .
Эти мультиметром такие низкие сопротивления не меряются.
"ФильтрА" как вырожается автор мотать очень просто, был бы каркас. Отеваете заводскую катушку на какую либо поперечену и виток к витку наматываете на каркас. Последний раз мотал лет тридцать назад. Сейчас, летом, предстоит мотать 8 катушек.
У меня, в те времена уходило минут 30 (катушка приблизительно 250 витков).
Здесь, на днях посмотрел ролик, где автор испытывает различные конденсаторы в кроссовере, он показал, что нет никакой разницы ставите вы керамический, электролитический или любой другой конденсатор. Всё придумки и вымыслы. Вот таков мир аудиофилов, которые в своей сущности являются сектантами.
Показывать и сравнивать диаметры провода без штангенциркуля - моветон!
Да не проблема, досниму, вставлю)
@@azwuka2 А с аудиофильскими проводами: - "не читал, но осуждаю..." )))
А зачем вообще сравнивать диаметры? Сечение провода не равняется диаметру, может быть провода равного диаметра с разным сечением из за разного качества меди. На сколько я читал, конечно, сам я не электрик.
@@disasstor Диаметры сравнивают, чтобы определить множитель для Пи-эр, квадрат...))
Сибкабел там дешэвли
Обмоточный провод 0.4 мм 🤔
Старые советские катушки....
ПВС 2*1.5
Это совсем не ваш уровень Денис... Это уровень колхозников 😂😂😂😂😂😂
Вот если бы вы дружили со мной вам бы уже удалось услышать разницу в ПВС и моего провода за 100 рублей метр . И шаблоны бы рвануло!!!! С пуканами !
ПВС это печку подключать чтоб рыбу жарить на улице, кстати Супра тоже отлично подойдёт для подключения сварочника😂😂😂
Это все силовые провода!
ручная дрель или шуроповерт +вело счетчик , вот и готов станок мотальщика, у цельного провода сопротивление меньше, любой провод сдвоить -будет сечение больше, для инд.катушек самое то
сдвоенный провод это две паралельно подключеных катушки.
Посеребрённый провод межболчный у меня даже жинка услышала). На виниле)
Вслепую или чтобы мужу приятно было? )
@@aleksandrkuznetsov6269 она вне темы). Просто отметила, что есть разница)
Есть пара вопросов:
1. Почему два провода увеличивают сопротивление, ведь при увеличении сечения сопротивление должно падать?
2. Почему не мотают катушки индуктивности на ферритах, что заметно уменьшило бы сопротивление?
И вдогонку. При увеличении сечения провода снижается его ёмкость, это воспринимается как снижение остроты высоких частот.
1. Потому, что соединил он их последовательно...
2. ХЗ, вроде обосновано...
3. АУ полное... Проверьте емкость разных кабелей ESR-тестером и посчитайте на какой частоте сигнала они будут оказывать влияние...
Интересно . То есть вы действительно не слышите разницы от замены , допустим акустических кабелей ? Вы считаете что не отличить какой кабель играет в системе ? Электрический пв3 или акустический ? Мне просто интересно ваше мнение . Я достаточно долго был на вашей стороне «неверующих в шнурковщину» . Но это было до определенного момента , пока я действительно сам не услышал разницу между своим дешевым акустическим кабелем и кабелем (не буду упоминать бренд) в достаточно хорошей системе .
не мотать вовсе, биампинг и дсп рулят
Ширики +вч(с кондёром) = 🔌🖥️📀🎷🎶🎶🔊🎶🎶👍
@@vladimirk4461 Это пионерский вариант... Тоже годится... И зачем она нужна? - это я про туалетную бумагу...
@@user-dv5yt9yc9x это идеальный вариант, если норм ширики). Был на выставках, вот снова грядёт), слушал за миллионы, так что есть с чем сравнивать...
@@vladimirk4461 Давайте начинать с простого.
Если вы не вытягиваете на одном динамике ВЧ, а дальше у вас гребёнка, с уже недопустимыми пиками и провалами, то нужны уже приличной крутизны фильтры, чтобы не превращать всё в кашу... Тут и длина четвертьволны уже сопоставимая. Придётся фильтровать как следует.
Работа акустической системы это не только "то, что играет", но и то, что не играет, когда не надо. Музыка это нарастание и затухание всплесков и тишины, камуфлетный толчок и минимальные послезвучия, атаки и спады... Другой музыки не надо - наслушался всего бубнящего, скрипяящего, кричащего и неразборчивой кашей сыт по горло. Где-то так...))
@@vladimirk4461 ни разу не слышал доступных по цене шириков с приличными низами.
Вообще мечтаю услышать ширики с графеновым диффузором. Но даже не щупал их вживую.
Я вам больше скажу , я закрытыми глазами сейчас могу отличить какой акустический стоит в системе (с серебром ) или медный . Все зависит от разрешающей способности системы , которая уже позволяет уловить эти нюансы . Влияние кабелей минимально в среднебюджетных системах . Про прогрев кабеля и аудиотракта я вообще не буду тут заикаться а то шапками закидают .
Вы в каком городе находитесь?
Рязань
Про аудиотракт - согласен. Я пока свой СД и ламповик час не прогрею - слушать не могу, грязь какая то лезет, шаршавость звука...😢
После прогрева - кристально...😂
Осциллограф разницу не показывает, ни на синусоиде, ни на меандре ...😮
Торсионные поля какие то...😂
Если ты сам никогда не мотал катушки, какого ляда ты учишь этому других и чему ты, в конечном итоге,можешь научить…???!!!
Катушки лучше посеребрённые и с толстенным 2мм провадом с большими катушками это для низов
И с направлением провода 😂
По дешману провод берется из дохлых либо просто б/у втягивающих реле стартера. Там он толстый и даже намотан на подходящий каркас