Как работает роторный движитель корабля, роторный парус или турбопарус, история ротора Флеттнера
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Ссылка на видео про корабль "Калипсо" - • Корабль Калипсо, как б...
Как работает роторный движитель корабля, роторный парус или турбопарус, история ротора Флеттнера
Ссылка на видео про корабль "Калипсо" - ruclips.net/video/AgBqSNBjGY4/видео.html
Алкиона а не калипсо
Кусто легенда, помню как с боем выбивал себе время у телика, чтобы посмотреть его альманахи... а не долбаную санту барбару
"команда обнаружила, что судно потребляет на 35% меньше топлива"? чем парусник?
Ага тоже обратил внимание, косячный текст
ну если брать в расчет еще и потребение РОМа... то вполне может быть, матросов-то меньше стало
Открою секрет, что у парусников тоже бывают паровые или дизельные двигатели
Но здесь имеется виду судно с ротором или без нее
@@ОлегЛ-ф8ю ,а если бы вместо этой фигни парус поставили?
Ух вспомнил сразу одиссею кусто))
Помню еще, что у экспериментального судна Кусто турбопарус отломился от ветра - шов разорвался.
и не один раз! 30% сэкономили а потом месяц в доке на ремонте.
Так не прозвучал ответ на самый главный вопрос - Каково кпд турбопаруса по сравнению с обычным??
На судне был парус, при ветре скажем 20м/с при угле ветра в 90* оно двигалось скажем 6 узлов. Поставили на него турбопарус, и оно при ветре 20м/с двигается......... Сколько???
Кпд минус 1000%😂
Примерно столько же только набирается дольше зато направление ветра почти не важно
Прикинь как на таком боцманом работать? Да ну нахер - утопится сразу). Это и гребной винт и паруса - на таком судне - минимум два боцмана и два старших помощника надо, и две бригады слесарей!)))), а если уключин по бортам понавпихать - то еще и для здоровья полезно будет!!!)))
это ж неподъёмные вёсла получатся.Если только не от воды,а от воздуха ими отталкиваться,но это уже чисто фитнес)
Я как-то всегда считал, что роторный ветряк крутит обычный гребной винт, да и всё.
Ветряк-генератор- двигатель-винт.
И такая схема есть, даже в "ЮТ для умелых рук" модель такая предлагается
@@johnedison295
Да, я делал, на гибкой передаче пружинкой. Только это был МК, вроде.
Увы , не получилось- тяга не шла ни в какое сравнение с парусностью установки и модель просто сносило ветром.
А без ветра вопрос просто снимался.
@@СергейСергеев-ж4й2с Тут уже дело в масштабе. Для малых объектов воздух по плотности подобен жидкости и даже шмель может летать на маленьких крыльях, хотя его точная модель даже 2:1 уже никуда не взлетит.
@@СергейСергеев-ж4й2с Возможно, стоило редуктор поставить, для увеличения числа оборотов гребного винта. Не пробовали такой вариант?
@@Serg05ru
Увеличение передачи- потеря мощности на валу винта. Это закон.
Дело в том, что он никак не крутился, если ветерок на пожарном пруду был никакой.
А если ветер есть, то кораблик попросту сносило, учитывая парусность ветряка.
P.S. редуктор для увеличения оборотов- технический оксюморон, нелепица. Редукция- уменьшение.
Для увеличения- мультипликатор.
Команда Кусто, помню у него был корабль, Альсиона
Эффект Магнуса, описанный в ролике, широко используется в страйкбольных пистолетах, автоматах и винтовках: шарик закручивается вдоль горизонтальной оси, перпендикулярной оси ствола, и летит дальше, чем если бы вылетал не закручиваясь.
Да Флеттенр самолет с крыльями в виде роторов построил Plymouth A-A-2004, блин, нет по нему достаточно информации для ролика, одни крупицы
Насчёт того что прям дальше спорно, но при правильной настройке шар некоторое расстояние может лететь чётко по прямой, но после того как скорость вращения уменьшается, шар резко падает вниз. Если перекрутить хоп ап, то шарик начинает улетать вверх, а после потери скорости вращения также резко падает вниз, дальность выше чем в первом случае, но траектория шара становится не прямая. Без хопа шар будет просто лететь по обычной траектории, если взять достаточно высоко, то он пролетит дальше, так как резкого падения вниз у него не будет, но попасть стреляя по навесной траектории сложнее, к тому же его болтает в воздухе, в отличие от закрученного, вращение которого стабилизирует.
@@jevard8403 спасибо за развёрнутое объяснение, я это и имел в виду, но поленился подробно расписывать)
Да, хоп нужен скорее для выравнивания траектории полёта шарика и его стабилизации, нежели для увеличения дальности.
Алкиона была у нас в Астрахани. У них тогда моторную лодку угнали. В 90х ипортные моторы были в большом дефеците. А браконьеров на воде было очень много в те времена.
Ничего не понял, но очень интересно😊
видел "Алкиону" в Японии в 90-м году
А теперь просто оглянитесь вокруг, и задайтесь вопросом, если это действительно так эффективно, почему за сто лет весь флот на них не перешёл ;))
Да не то чтобы эффективно, зависимость от ветра никуда не делась, только как вспомогательное средство, и то, когда условия позволяют)
Первое судно с таким движетелем "Букау" (позже Баден-Баден) затонуло во время сильного шторма ...
Команда обычного парусника перед штормом в авральном режиме убирает паруса. А эту конструкцию немаленькую куда девать? Быстренько сложить в горизонтальное положение? Сомневаюсь что поможет. Центр тяжести сей монструзной конструкции всё одно "поможет" кораблю пойти ко дну при критическом крене.
@@Manool71lcv
В этом плане интересен проект компании Мишлен , надувные раскладные крылья-паруса (которые работают за счёт "подъемной силы").
Они складываются/раскладываются при проходе мостов и пр. по мере необходимости.
Последнее видео, что мне попадалось, это их монтаж на довольно большом корабле для испытаний
@@Manool71lcv
ruclips.net/video/ZGqkLva2BYY/видео.htmlsi=TGpxquHGlJcTDauq
Потому что нефть надо продавать
Чем крутить эти бандуры, уж лучше напрямую эту энергию на гребной винт направить
Вывод: выхлоп не такой большой, зависимость от ветра, занимает место, мешает погрузке, увеличивает массу, переворачивает судно при шторме.
Конечно договор, что д еще дтлму бреду помешало завоевать мир. Торотвци хотят возить товар в три цены, у нас де одна фирма и оно государство и все за олно дружат как друг с другом, миллионы людей убивают каждый год по дружески чисто.
Я удивлён что рынок не занял ли огромные суда с ядерным двигателем, в тсаольщубться только на ледоколах. Наверное проблема в узких каналах и оотентабельности установки к размеру. Все рано есть куда расти
Друг! Ты вообще перечитываешь то,что написал,перед тем,как выложить в сеть? Я ,например увидел в твоём комментарии очень много слов,значения которых не понимаю.
Несколько лет назад видел в Финском заливе в районе Таллина большой паром с роторными парусами.
У Жака Ива Кусто тоже был роторный парусник. Насколько помню - "Алкиона". Сделайте и о ней ролик, пожалуйста!
Ну, я о ней в этом ролике упомянул)
@@johnedison295 Чукча писатель, а не зритель ))
Почему не работает отвечу легче купить дизель чем парус
у Кусто такая посудина была .
Большое спасибо за видео
Тупиковая идея.
судя по ролику, красиво, но малоприменимо
Двигжатель?
А почему не сделать их чтобы вращались от ветра и передавать вращение в энергию механическую или электрическую? Это же удобно и не важно с какой стороны ветер!
Полагаю тяги не хватит на от же гребной винт, двиган мощный должен быть...
Эффективность как у простого паруса с водным рулём +/- , но площадь у простого паруса в разы больше, плюс его легко спустить. Тут идея в экономии топлива за счёт ветра без использования паруса и команды. Роторы не занимают много места на палубе и не требуют команды.
Но их не используют просто из-за ненадобности. Это экспериментальный парус-движитель который требует топливо, но не много.
Так-то можно было все торговые суда ими оснастить и экономить мазут, но 30% мазута выйдет всё равно дешевле чем эти установки, с которыми не под каждым мостом пройдёшь, которые добавляют парусность пустому судну, которые можно повредить при загрузке/погрузке, которые требуют обслуживания, ремонта, лишний персонал в 3 смены к каждому экипажу.
Мазут реально дешевле.
Если кратко, вертикальные ветрогенераторы эффективны в очень узком диапазоне параметров, таких как скорость ветра, площадь паруса, масса судна, высота ветряка и прочее.
Из плюсов только независимость от направления ветра, но опять же, под парусом сотни лет ходят против ветра с парусом большей площади, а следовательно и эффективности.
@@ta4ikomaz эффективность в несколько раз выше чем упаруса той же площади, информация из ТМ
@@volfvolf8425 если бы эффективность была бы лучше ДВС, то был бы флот из таких судов, а не единичные.
Некрасиво
турбопарус былбы эфективен как генератор электричества и не только на судах.
Т.е ты предлагаешь использовать работающий на электричестве двигатель, для генерации электричества?) Надо ли вообще объяснять, почему это невозможно, или сам догадаешься?
@@vldvvalentin надо
@@5x5-f3t то, что ты предлагаешь, является вечным двигателем, который невозможен с нашими текущими научными знаниями.
Парус генерирует не электричество, а вращательный момент, который в купе с описанным в видео эффектом создает разницу давлений, что и приводит судно в движение. Турбопарус по определению сам по себе не может являться генератором, потому что он буквально не вращается сам по себе от ветра, ему для этого нужный силовые установки в основании, которые это самое вращение и придают, и суть этого паруса в том, что он просто эффективнее расходует топливо.
НО, допустим, мы очень упорные, и поставили генератор электричества. Что у нас тогда будет? Огромное количество пространства будет занято дополнительными генераторами, для их обслуживания будут выделять деньги и человеческие ресурсы. В ответ, эти самые генераторы будут генерировать копейки электричества, которых едва ли хватит чтобы запитать лампы на судне. Т.е по факту, мы начинаем тратить больше, используем больше потенциально полезного пространства, и почти ничего не генерируем, в виду неэффективности такого паруса как источника вращательного движения.
И это я щас описал оптимистичный вариант, где мы используем парус не как непосредственно генератор для судна, а как источник дополнительной энергии для уменьшения имеющихся затрат.
@@vldvvalentin это внук барона мюнхаузена
Если что ротор раскручивает двигатель а ветер только мешает ему крутиться, эффект магнуса не помогает вращению а наоборот препятствует
Ни х... понял, но очень интересно. Может чем кучу чёрно-белых фоток казать, проще видос какой забубенить?
Вот именно над этим роликом сам голову чуть не сломал...но тоже очень интересно, объяснил как получилось
@@johnedison295 Да конечно же, тема интересная, но совсем непонятен принцип работы, было бы интересно посмотреть хоть как-то схематично, за тему респект, будет чем заняться на досуге)
Спасибо! Очень интересно.
Ваши интересы нам очень интересны.
Нужно было озвучить характеристики эффективности таких парусов. Например, максимальная скорость движения. И какое количество энергии потребляется для раскручивания. Может КПД известен?
А другие роторные паруса держат под секретом? Это думаю парус очень низкой эффективности, сколько КИЭВ у ротора Магнуса?
Всё интересно, но слух режет. Корабль это военное судно!! Всё что гражданское, грузовое, это судно!
зато не нужно уплотнять главный вал там,где он выходит из корпуса судна в классическом варианте.
без видео я так и не понял как это работает
никак, в смысле энергозатрат
Двигатель ,двигаетель мать твою мать правильно
Я видел такую штуку на пароме - она очень быстро вразалась. Выглядит стрёмно. Вдруг сорвётся и упадёт на палубу
И обычные паруса не заменишь этой установкой ( иначе бы уже давным давно массово строились такие яхты), да и карабельным двигателям она не конкурент. Только вспомогательную функцию может выполнять.
Просто романтику парусов трубами не заменить. Но если получится на автомобиле за счет трубы уменьшить расход топлива на 30% то за такими автомобилями будущее.
@@АлександрПрытков-ж6н, просто удобство, энергонезависимость и простоту управления тем же современны бермудским вооружение этой трубой не заменить.
Да, только как вспомогательное средство
да особенно в гаражах@@АлександрПрытков-ж6н
Яхты делаются с плоскими парусами для красявости. А чистый коммерческих грузовых парусников нет.
так как же он все таки работает, если не академическим язьІком?
На бермудском шлюпе тоже можно против ветра идти
Фотки труб и нихрена таки непонятно, как оно работает
Какая же скорость была?
Интересно! Но не понятно!
Трубы для канализации
Wind Sgueezers☝️👍
здравствуйте! а можно же сделать вентиляторы ( тол.ько не такие которые стоят дома), а которые стоят на крышах высотных зданий. расположив их в несколько рядов по высоте на мачте?
Тогда уж проще гребные винты)
Про топливо не понял, "сравнивали с обычным парусником ..... потребляет на 35% меньше топлива". Чем кто? Чем обычные парусники и как много обычные парусники потребляют топлива?
с обычными винтовыми
@@johnedison295а если поставить обычные паруса экономии топлива типо не будет?
Очень интересная технология
Вывод: выхлоп не такой большой, зависимость от ветра, занимает место, мешает погрузке, увеличивает массу, переворачивает судно при шторме.
Конечно договор, что д еще дтлму бреду помешало завоевать мир. Торотвци хотят возить товар в три цены, у насде
А почему на корабль не поставить обычные или роторные ветряки подключенные к генераторам?
Да уже тогда проще и эффективнее обычные гребные винты
@@johnedison295 Так винты от электродвигателей. Речь же не идет об полной замене движетеля, а об экономии топлива.
ого
спасибо
интересно почему ветряки тогда делают с самолетными винтами а не роторного принципа как на корабле?
КПД выше просто, да и строить проще
Во-первых на роторных ветряках совершенно другой принцып, и ротор там другой.
Во-вторых кпд ниже
😂Походу эта хреноверть абсолютно бессмысленная, раз меньше десятка судов работали с такой приблудой. Если бы тупо вертикальные поворачивающиеся крылья с аэродинамическим профилем такого же размера поставили, толку было бы больше
Для небольшой яхты, думаю нормально будет, но надо делать турбопаруса быстро слаживаемыми)
Складываемыми.
@@КонстантинСтепанов-ф8ь да
Точно, а то они в шторм сильно нарушают центр тяжести и парусность.
Думаю в системе с полым цилиндром можно и сам цилиндр вращать за счет ветра (соответствующей скорости конечно)
Я думаю, не всё так просто.
Вечный двигатель невозможен.
@@Andrei_Polk я имел ввиду, использовать силу того же ветра для поворота цилиндра.
На новых теслах такие хотят установить
5:58 Алкиона или Альсиона ?
Во многих русских источниках по разному, но название яхта получила от древнегреческого мифологического персонажа, а она как раз "Алкиона"
Если уж прям душнить, то на английском произносится как "Альсион"
@@vldvvalentin не душни,25 ГБ и норм )
@@alexhamster6509 какие еще 25гб?
Круглая труба не может крутить ветер
Я не знаю что это за х****
Если там стоял четыре штуки ветрогенератор
Обычный который в полях стоит. 90% эффективная работа
Пограничный слой, в нем все дело, завихрения образуются чисто от взаимодействия воздуха с объектом, даже с гладким, под водой тоже эксперименты были
А если сделать ветряяк на вертикальной оси,с длинной штангой для увеличения рычага,на конце которой лопасть изогнутая, что-то наподобие анемометра и через угловой редуктор на винт , можно будет не ловить ветер,винт будет упираться в более плотную среду воду,и разместить это подобие вертолёта на катамаран?
Я тоже думал про ветряк-редуктор-винт. На живых образцов не знаю
Движетеля? А не двигателя случайно.
А почему трубы не рифлёные? Ведь это увеличило бы их эффективность.
Скорее будет обратный эффект, да и появления пограничного слоя хватает, за счет него "рефленость" появляется только с нужной стороны
по той же причине, что и крылья самолетов не рифленые.
Не в том решении которое на видео.
@@hozaingor9731 в любом случае увеличат. Ведь рифлённые позволяют увеличить массу отбрасываемого воздуха.
Це дуже цікаво,але немає нічого крутішого та швидшого за ЧАЙНИЙ КЛІПЕР!!! ото були моторні лялечки)
ха ха ха ...а типерь гуглим ,, маниторы и броненосцы или титаник ,, и офигеть ... у всех огроменные трубы , нет надстроек в первоначальном изготовлении , их потом приклепали ..да и трубы у всех овольные похожие на яйцо .
Бредите?
@@СоболевИгорь-м7щ а як же .
Ну есть у них трубы. И че?
@@vldvvalentin ну поставь сибе на драндулет ам море и заторы по пол метра ширины и полтора в высоту .. что кто то ляпнул ну и чео .. а сколько ты накопиш в таком мортизаторе энергии на волне , ты тюбитейку вскипяти шоб мозг забурлил ,, твердолобый ты наш каменюка ,,
@@СергейЗаикин-е3о эх ботяра ты ботяра...
Тут сколько-то лет назад на Viking Grace водрузили турбопарус. Прикольная штука. Несколько раз на Grace катались, можно почти вплотную к нему подойти и посмотреть. Мощности от него немного, конечно, но учитывая, какие ветры на Балтике...