【問題山積み】北海道新幹線旭川延伸構想ルートのバーチャルツアー、及び問題点を解説
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- 2030年度開業を目指し、北海道新幹線札幌延伸工事が行われていますが、さらに東、旭川へと延伸しようという動きがあります。
基本計画では旭川までとなっている北海道新幹線ではありますが、想定ルート上の自治体は一枚岩ではありませんし、実際の営業を考えた場合、様々な問題が考えられます。
今回の動画では、北海道新幹線が旭川まで延伸されたら、どのようなルートを通るのかをバーチャルツアーでご覧いただき、その問題点を解説します。
さらに、今回のバーチャルツアーでは、ちょっと車掌さんごっこをしてみました。忌憚のないご意見をいただけましたら、幸いです。
音楽提供
Post by Rick Steel
Gliese (Prod. Khaim) by Khaim
At Rest by FLASH☆BEAT
The Cinema Trailer written by 村嶋 聡紀 (ムラシマトシノリ)
回を増すごとにバーチャルツアーのクオリティが上がっていてすごい
旭川が70万人都市で政令指定都市なら十分需要あるが、現状の30万人都市だと開通は厳しい。本州移住や移民政策で北海道を再開拓すると話は別だが。
旭川市民にとってありがたい事です。
札幌以北の延伸が気になりました。
札幌の次、『江別』は斬新ですね。
てっきり札幌の次は岩見沢、続いて滝川、終着旭川かなと思っていました。(笑)
画面のどこかに、いまどこを走っているのか分かるように地図を入れるとより分かりやすいと思いました。
とは言え、基本計画線でこれだけ特急の本数走ってるとこはココくらいなんだよなぁ。
仮に開通したとして、札幌駅のホーム数問題は旭川～新函館北斗の通し運転にすれば、札幌駅は途中駅になるので双方から札幌駅を目的とした旅客と帰る旅客を同時にカバーできるので意外と2面2線でなんとかのるのかもしれない。
どうしても足りないっていうならホーム増設も考えるでしょう。
旭川まで新幹線が延伸したら、小樽～札幌～旭川、苫小牧、新千歳空港～札幌～旭川、稚内～札幌、網走～札幌の列車が分断され不便になりと思います。
気になっていた問題でした！
投稿ありがとうございます！！
札幌在住です。問題は山積みですが、その問題を生じさせない方法があります。建設しないことです。札幌旭川間は、在来線が「身の丈」に合っています。
そうなんだよな(笑)
問題が山積みって建設が前提だからね。
建設しなければ、問題なんかは存在すらしないよねｗ
問題解決の為ではなく、解決すべき事を作り出してまで新幹線建設に拘らなくてもと思うが
札幌延伸ですら沿線住民が未だにギャーギャー騒いでるんだから
旭川までなんて伸ばさない方が良い
旭川まで伸ばすならいっそ釧路や根室や稚内まで伸ばしたほうがいい
札幌～旭川間は私は必要ないと思います
理由はうぷ主も掲げた並行在来線問題と既存路線に十分競争力がある事が要因にあると思います。
旭川まで延伸した所で時間短縮はしれてるでしょうし、新幹線料金次第ではシェアをバスに奪われる可能性が十分あると思います。
新幹線建設の予算があるのなら、新千歳空港と岩見沢を結ぶ室蘭本線の整備、石北本線、宗谷本線の高速対応化、富良野線の旭川空港直結の方がまだ現実味があります。
一層のこと稚内まで延伸しても良くないかな？ただ、旭川ー稚内は単線の本数が激減の新幹線の可能性ありそうだが。
何とか出来れば、旭川まで遠心させてもらいたいですが、また停車駅は岩見沢、滝川の2駅ぐらいになると思います。またフル新幹線ではなく、ミニ新幹線でも需要がまに合うと思います。
温熱式高架橋も設置して欲しいです。
カナダ在住なの、はじめて知りました。
海外にいながら日本の現状をここまで調べあげているのは素晴らしいと思います。
それぞれの停車駅の町の紹介が細かくてすごい
観光需要という面では、函館～倶知安～小樽～札幌～旭川を乗り換えなしで高速移動できるのはメリットになりうると思うのですが、それでいくと系統分離は札幌じゃなくて函館なんですけどね。
函館＝新函館北斗間を３線軌条にして… も面白いかも知れません。
架空の車内アナウンスまで丁寧に作る鐵坊主さん素晴らしすぎる…
この動画たのしすぎる！！
もっとやってほしい
札幌駅の新幹線ホームは元々あったスペースにJR北海道が自らビルを建ててしまったからあの位置、あの容量になってしまったのですが、そのビルがJR北の稼ぎ頭になっているのは何とも皮肉なもんです。
JRビルの位置に新幹線ホームを建設できていれば新潟駅のように在来線特急との対面乗り換えが可能な構造にできたでしょうが、現状では厳しいですね。まぁ上野駅よりは不便ではないということで。
？？？「ビルの中にホームを作ってしまえばいいじゃないの？オホホホ」（強度）
この停車パターンだと今まで通り特急で運行した方が地元にも負担が無くて本数減らされなくて良いのかな。こう見ると札幌〜旭川ですら人が住んでない区間が多いのがよくわかる
札幌ー旭川 高速バスより30分早く2000円高い これだと特急が圧倒的とは言えない
新幹線化で同区間が40分になれば石北・宗谷線へも時間短縮になるし、札幌―旭川が通勤圏にもなりうる
夢は大きく持とう
旭川までの新幹線延伸は、空知の空洞化の原因になってしまうと考える人が多く、現実的ではないと考えますし、頑張っても一部在来線高架化して線形改良の上、スーパー特急化でかつてのほくほく線並の160㎞/h充分 それでも余すと思います。
新幹線江別駅は意外でした。
今の江別駅周辺は空洞化、過疎化が激しく、現在の市内中心部からは離れたので、札幌から近くなっても在来線の高架があり市役所からも比較的近い野幌駅を〈江別市駅〉等に改称してとなる事を考えます。
本日も、楽しい動画を上げてくださり、ありがとうございます!
Google mapで見ている限り、深川までの区間が本当に平坦で、コメントにあるような泥炭地帯の問題とか、冬の豪雪などは、全く想像できないです。
むろん、夢を見るのは悪いことではありませんし、夢がないと先に進めません。良い動画だと思いました。
岩見沢からトンネル掘って富良野経由で旭川に向かえれば、並行在来線問題と沿線自治体の問題はだいぶ片付きそうですが、長大トンネルになって建設費がバカ高くなりそうですね
旭川住民ですが新幹線は全く必要ないと思います．
旭川空港から東京は飛行機で90分，10000円以下で行けますし，札幌までの1時間25分は十分速い．並行在来線の函館本線は普通が一日9本の超閑散線区ですので3セクでも100%残らない．どうするのか疑問点だらけです．
ちなみに，政治に言及するのはどうかとは思いますが新幹線推進派の民主系市長が落選したので新幹線建設論自体が下火になるのではと思います．
大丈夫、旭川なんかに新幹線が通る訳がない！
建設費のムダだよ。
周辺人口も少なく経済効果は低い（物流、人流）上に、保線等の維持管理費が他の幹線より高いのは明白。距離にして130キロで1時間半で走破する特急が30分間隔あるのに、巨費を投じて作ることのメリットは全く感じず、JR北海道の死期を早めかねない。
ロマンはあるけど採算性や原資の問題を考えると、専用幹線（高架仕様）を別途敷設するのは並なことではないよね。
旭川に北海道新幹線が延伸される頃にはサロベツも大雪の存在が危うい、その頃には全部2両ワンマン快速で特急並の停車駅で置き換えられる気もします。
並行在来線の問題と需要のことを考えると、
在来線特急も路線の線形は良いので、踏切を無くすなどしてスーパー特急に近い形を目指していくのが良いかなとも思います。
同意です。
今年 深川市で、現地の人に聞いてみたJR北海道に対する印象として、
高い運賃と安全性の欠如と踏切が邪魔過ぎると言った率直な生のご意見を貰いました(私は鉄道会社とは何にも関係ないですが‥‥)
起こってしまった事は、無かった事には出来ないですが、北海道のマスメディアが、あの特急列車炎上脱線事件、貨物列車脱線事故で 相当ＪＲをブッ叩いていてそれで悪いイメージに固定されちゃってる一般人がまだ多いのかもしれませんね…((・・;)
函館本線は、線形は非常に良いのですが、積雪量が 厳しいので１５０キロ以上新在共用の第三軌条方式だと分機器や共用信号機の故障のリスクがありそうですね。🤔
北海●新聞は弱った企業を叩くのが大好きだからね。
そして「●新に逆らったら北海道で商売できない」と印象づける。
旭川近くから天然ガスやレアメタル、貴金属が国内需要分はもちろん輸出可能レベルな量が発掘され莫大な経済規模になれば新幹線建設も可能になりそうですがワンチャン以上に可能性が低いですね…。
せめて旭川も百万都市…とかだったら
「札幌と旭川の巨大経済圏を繋ぐために必要だ」と言う声が
道内の関係者からも出て延伸が実現しそうだけどね
丁寧な動画ありがとう。
鐵坊主さんがカナダ在住で、どうしてこんなに日本の鉄道に詳しいの？😷
細かいところ、ところどころわかってないと思うよ。
江別駅にしているところとか。
野幌の方が絶対良いと思うけど、そんなの地元民じゃないとわかんないよ。
@@user-em9lc9nu9d 確かにそうですね。
北海道内関連の別の動画とかも見ましたが、出身者から見るとやはり物足りない部分は色々有りましたし、カナダ在住であれば無理もないかと納得した次第です。
てっきり日本国内某所で色々調べて作ってるとばかり思ってましたし、その割によく高頻度でアップ出来る余裕有るんだなーと思ってました。
@@chacha6263
いや、凄い調べたり、凄い考えてらしゃったりしてるのは、もちろんだけどね。
@@chacha6263 北海道どころか、鉄道のない沖縄に縦貫鉄道を敷いたらどうなるか？という動画もアップされていますよ。
そちらの方も住んでもいないのに、分析が鋭すぎます。
現在建設中の区間と同じようにほとんどがトンネルで延伸させて冬季間でも定時運行を確保させたいですが、特に平野部の江別岩見沢間は年に数回は大雪による運休が発生していて、今以上の雪対策を万全にする必要があります
鐵坊主さんの鉄道愛を見せてもらった気がします。実現性を考えずに見させてもらいました。本当に鉄道が好きなんですね。
道民の依存体質を抜本的に変えることが先決。北海道内の鉄道は札幌近郊以外は廃止にしかならないでしょう。道民は現実を甘んじて受け入れましょう。それが嫌なら黒字になるまでJRに乗りましょう。JRに乗りもしないで廃止反対を訴えている（特に地方の）姿は滑稽でしかありませんよ。
そうは言っても北海道新幹線の札幌延伸は成功を祈ります。JR北海道の成功は皆が電車に乗ってこそです。不動産などの収入は九州との人口差を考えるとかなり頑張ってますが、この現状ですからね。
旭川延伸についてはメリットが少なすぎますね。
コロナ前は札幌～江別の通勤電車がパンクしていたのだから、新幹線化（複々線化）で通勤電車の増発可能枠を増やせるという意義は十分にあると思う。岩見沢以北については在来線の高架・立体交差化でも160キロ運転ぐらいはできる気もする。でも岩見沢～旭川に踏切は約９１箇所。駅の高架化も考えると、新幹線建設の方がかえって安上がり？
結局札幌駅のホーム問題は札幌終発着の特急列車が原因なのだから、新幹線化されれば拡張は容易になると思う。どうせやるなら、滝川分岐で富良野・帯広までとか、名寄とかまで伸ばすぐらいのつもりで話を進めた方がいいと思う。
函館本線で、一番問題なのは降雪による視界不良、輸送障害。完全立体交差ならば、貨物も旅客もほどほどの高速(最高160キロ）で札幌と旭川間は特急停車駅を変えずに60分以内で結ぶことが出来ます。
札幌～旭川間の30分短縮は稚内、網走方面の時間短縮に大きく資することになります。
新幹線延伸というよりも、費用対効果の面で函館本線高規格化（できれば旭川空港までの改良）が最も望まれるのではではないでしょうか。
高規格化には、3線軌条化も選択肢だと思います。
なお、そばの生産量は、幌加内町(旧深名線の沿線）がトップで、旭川市(江丹別地区）と深川市（多度志地区）で2位争いをしているのですが、3地区は隣接しているので、同じ地域と見なすことが出来ます。
期成会のメンバーについても鋭い指摘だと思います。江別は石狩管内、岩見沢から深川までは空知管内で道央圏域。上川は道北圏域というくくりでまとまりがありません。旭川市長が交代したので、色合いが変わってくるかもしれませんが。
札幌ー旭川の所要時間が６０分なら意味が無いような。
やはり現状カムイ号で８５分程度なので、遅くても４０分程度にしてもらえないと。
時速何kmを想定してるのでしょうか？
札幌〜旭川より前に函館北斗〜函館のフル規格を作れば、札幌〜函館を1時間で移動てきるメリットを道民が自覚して、旭川までの新幹線も気運が上がると思う。
道民は新幹線を知らなすぎ。知らないから札幌と函館を一日で回る計画をバカにするんだ。このくらいの距離新幹線があればどうってことない。
東京から札幌って、東京から福岡までほぼ同じ距離で、今日東京から福岡まで飛行機でなく、新幹線で行く人がどれ位いるのか、想定は出来る。もし、旭川まで新幹線が伸びると、東京から熊本までの距離になり、そこまでになると、やっぱり飛行機？となる。札幌や仙台から旭川まで新幹線で行く事は現実的かもしれないが。
大宮近辺からだったら、羽田に行くより、大宮から新幹線って考える人も多いと思います。上野でもそこそこ新幹線選ぶ気がします。
札幌の次は岩見沢でいいかも。江別は近すぎるし在来線も沢山走ってて維持する区間になると思う
同感です
美唄もいらないわ…
深川も同じく
札幌まで新幹線が延伸し、その後北海道在来線は、今以上に廃止される可能性があります。小樽～札幌～旭川、札幌～新千歳空港・室蘭など、北海道内の在来線を、全て1435mm の標準軌に改軌して、一部の列車は、フル規格の新幹線に乗り入れし、 北海道のJR貨物は、標準軌の高速コンテナ貨物列車で首都圏まで運行すれば、青函トンネルの新幹線、貨物列車は高速で走行できます。
これは厳しいことが予想されますねぇ・・・
札幌ー岩見沢はフル規格建設、
岩見沢から先は三線軌条化してミニ新幹線化し砂川追加。車両はＥ８系で、運行区間は旭川ー新青森の各駅停車（新青森で“はやぶさ”と接続、はやぶさは北海道内は新函館・長万部・札幌終点が前提）。
やれてここまでかな？って感じがする。
在来線で札幌ー旭川1時間を目指すJR北海道 どうなってるんですかね
在来線を新型特急車輌開発の動画が値打ちがある
またまたリクエストに答えて頂きありがとうございます。
旭川延伸がほぼ意味ないということがよく分かりました！駅は、札幌ー岩見沢ー(滝川)ー旭川かと思ってましたが、細かく拾いましたね。仙台ー盛岡と同じくらいの距離で同じくらいの駅間なのかな。
道内シャトルも考えましたが、現在でも札幌駅で系統分離されてる通り道内のODはほとんど対札幌なんですよね。だから道内でさえ直通させる意味がない。
でも、こうして検討してみて視覚的に示したからこそ色んな課題が分かって、コメントも多く寄せられていると思います。ありがとうございます。
留萌線が石狩沼田まで残った世界なのか・・・
超速はやぶさ
東京・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館北斗・札幌・旭川
これとは別に区間運行で
旭川〜新青森(か仙台)行きが
あってもいいですね。
私がかつていた大手リラクゼーション会社は盛岡在住（盛岡市に近い場所）のエリアマネージャーが旭川の店舗まで管理してました。実際に週イチで店舗まで来てました。それを考えると東北と旭川を直結する新幹線はあっても良いと思います。
超速はやぶさ(笑)
超速っていう言い方、センスない。。ただの速達タイプでしょ。
まあ、それは最低限あってほしいけどね。あと、長万部は停まる気もする。
でも、盛岡仙台は、JR北海道にとっては、停まらない方が良いんだよな…
車内アナウンス、メロディ、編成、名称、ダイヤとリアル過ぎる想定。笑。実現はこの際さておき、明るい話題になる動画で楽しかったです。笑
北海道は何気に都市間の距離があるので新幹線で北海道の流入人口、産業の新規開業等、あればいいですが、
吸われるか、逆に首都圏から吸い寄せるか、それは北海道の今後の方針で決まると思いますね。
在来線を存続させるのであれば、敢て旭川ー札幌間に多数の駅を設けるのではなくて、新幹線と在来線の時間的繋がりの強化と運行の見直しをした方が良い気がしますね。
バーチャルツアーだーと思ってみたらクッソ凝ってて笑った
札幌から旭川まで平地でトンネルが少ないので、豪雪対策が大変だと思います。
それを考えるとすべて屋根付きか除雪で運営諦めるしかない
維持費が重くのしかかる
スプリンクラーで雪を溶かすか
列車の前に雪を蹴散らすあれ(伝われ)をつけるかしたらできるかも()
@@きっょけスプリンクラーは意味がない
寒すぎて凍る
旭川市の鉄道に関しての情熱は、凄まじい。
その考えを、市内を山手線の様に環状線として鉄道で結ぶとか、旭川空港をJR乗り入れを模索したらどうですか。
鐵坊主さん、是非お願いします。
札幌の東隣、苗穂駅が橋上駅に決定した段階で、新幹線は札幌駅からだと苗穂駅の上までは登り切れないとか。
苗穂駅の橋上駅化は、旭川まで新幹線を伸ばさないというコミットメントと、どこかで聞いた記憶があります。
苗穂駅、苗穂工場があるのでどうにかなりそうですが？だめですかね
@@SS-wk6gx さま
私が都市伝説で耳にしたのは、
・ 苗穂の上を越えられない
・ 東橋（豊平川）で曲がり切れない
だったと思います。
新函館では妥協したR4000って、結構厄介ですからね。すべての電車が止まる札幌近郊でR4000にこだわる必要があるかどうかは別にして。
@@user-gu6mx1dn4pさま
今見たら、南北口に高架がありますね
1度地上に降りないとですね
更に問題があるんですね
鐵坊主さんの夢が羽ばたいています！ たいへん面白い動画で、勉強になりました。
並行在来線（ローカル線）については、１０月３日の朝日新聞に貴重な記事が掲載されており、海外での対応についての知識を得ることができました。
「公」がどのように支えるかが鍵ですね！
在来線特急の札幌⇔函館の3時間30分はキツいけど札幌⇔旭川の1時間25分はそれほど気にならないかな
新幹線って東京への需要を重視してますからね…
個人的には山陽新幹線の小倉～博多の様に途中停車駅なしのほうが「速達効果」出ていいと思う。そうするとホワイトアローとライラックの枠が開くので、そこに支線直通特急（札幌～富良野とか）とか快速走らせて支線との接続を改善し「安価な高速バスに対抗する」とかの方が北海道の為にはプラス。沿線都市規模が近い（岩見沢がちょっと多いけど、どこも割と似たり寄ったり）ので新幹線の駅をどこに、ってだけでまず揉めます。
もし実現したら函館線は、平行在来線で廃止になるのかな、それとも小樽から岩見沢までですかね
札幌～旭川間だけの需要で考えてたら、B/Cを検討した段階で建設不可でしょうね。
ただ、稚内や網走方面との接続を考えると、例えそれらの地域が人口減少等により鉄路の維持が困難でバス転換になったと
しても、札幌～旭川間が40分だったら現状より短時間で札幌と結ばれると思うので建設する意義はあるかも知れないが、
早く開通させないと人口が減りすぎて意味が無いものになるかも。
江別は近すぎて高速化のメリットも余り出ないので在来線で充分、その代わり上幌向辺りまで市街地を通らない岩見沢直行
ルートにした方が、旭川までの時短や用地買収費用を抑えられて良いのでは。
札幌旭川間の線形のよさはトップクラスだからとことん在来線改良した方が将来的にも良さそう。荒天時の運行安定性も貨物ならともかくオンラインツールも普及したし旅客においてはそこまで重要じゃないだろう。
狭軌高速鉄道の実験線としてうってつけですしね！目指せ営業速度200k/m
札幌圏は岩見沢で運行系統がほぼほぼ切られてると思うのでそこまでは地下か高架で、そこから先は複線のうち片方を改軌して単線並列なんでどうでしょう。そうすれば、小樽-札幌-新千歳/岩見沢はこれまで通り狭軌で直通、岩見沢-旭川はミニ新幹線で、直通が必要なら狭軌の単線？経営分離や貨物などの話が絡まってくると更に複雑化しそうですが、、
いやー、札幌でカムイ乗り換えで十分だと思います(結論w
道北・道東地域へのアクセスをもっとよりよくさせたいけれど、
「速く行きたいなら飛行機使え」で需要賄えるんだろうなぁ。
稚内や帯広、釧路、中標津、女満別に空港あるし。
とりもあえずも札幌のホーム数はなんとか整理できんかね……
札幌駅始発の旭川駅はかなり厳しいので新函館北斗若しくは新小樽駅のホームを増設(この二駅は周囲の開発があまり進んでないから)
して、道内完結の新幹線を作って見るのもいいかもです
通勤時間等で臨機応変に停車駅を飛ばすと
札幌〜旭川間がもっと時間短縮出来そうです
ALFA-Xが投入されると時速360kmで
また更に時間短縮も見込めそう
でも、金額面でネックな所ですね
鐵坊主さん、お邪魔します。
列車の編成ですが、グリーン車は１両すべてではなく
九州新幹線のN700系5000番台、7000番台のように半室グリーンでもよいかと思います。
さて、北海道の冬の気候を考えると路盤は、やっぱり盛り土ではなく、高架なのではと考えます。
（さらに、建設費がかさむような気がしますね。）
その他諸々を考えると、札幌をターミナルにして、
札幌から旭川、釧路、根室、稚内等に接続特急で走らせた方がいいのでは？と思ってしまいます。
ただ、乗換えの不便を考えると、盛岡駅の運転調整が絶対条件ですが、E6、E8用の車輌を整備して
札幌までの列車の合間に、盛岡～旭川間の列車を走らせてみても・・・とは思います。
音にまでこだわっててすごい。
投げ銭機能をオンにして欲しいです
東海道新幹線風のドアチャイムは違和感のみですけどkw
JR以外ももっと解説して欲しい 私鉄などの営業係数や輸送密度など
北海道で JR 以外の鉄道は、札幌市営地下鉄3路線、函館の路面電車だけです。旭川電気軌道、夕張鉄道、定山渓鉄道、など鉄道会社名は残ってますが、バスに転換されています。
在来線の所要時間考えると帯広・釧路方面にも高速鉄道あってほしいけど、北海道はどこも並行在来線・貨物列車との兼ね合いが厄介ね。
道東新幹線ができたら石勝線はどうしても貨物線になってしまうとそれって維持できるかな…。
札幌ー旭川間は在来線の線形が良いので、
在来線を出来る限り高架化して踏切を削減し、
ほくほく線のような高速運転を目指すのも良いかと。
これも国と道の補助が必須ですが、、
旭川までなら札幌~岩見沢〜富良野〜美瑛〜(旭川空港)〜旭川のルートがいいと思ってるんですがどうでしょう？函館本線に沿うような形もいいと思うのですがこちらは滝川から富良野。富良野から旭川を廃線及び三セクができると思われます！そこでJR北海道の収益につながります。函館本線はまぁまぁ人乗っているので廃線や３セク化は難しいでしょう。私の考えではそのルートに新幹線を通していまの特急ルートは3分の1の本数で特急を運行する形を想像しています！
江別や美唄に求めてもいいかもしれませんね!!
明らかに遠回りだなあ。
@@個人ああえ1 地図見てもらったらわかるんですけど案外大きい遠回りでもないですよ！元々函館本線もまぁまぁ遠回りですし。言っても10キロくらい伸びるだけだと思いますよ！高架橋よりトンネルの方が全然安いのでトンネル沢山ほったらええんちゃうかなぁとおもいつつも作ったルートですし。多分こっちのほうが長くても安く済むと思いますよ！北海道は冬スプリンクラーとかやんないといけないですし。トンネルならそんな事しなくてもいいですからね！
@@Kyukyu881 なるほど。岩見沢から富良野へ山越えなら長くないですね。滝川経由とどちらが需要があるかの問題ですね。
@@個人ああえ1 滝川は経由するつもりは無いですね……そおなると本当に遠回り過ぎになっちゃうので……美唄までなら妥協してもいいかなってかんじです！美唄から大きくカーブする事になりますが……笑笑
鐵坊主さんて本当に凄い!
JR北海道が大好きな、私は、北海道新幹線札幌延伸開業が待ち遠しくてなりません。その裏には、長万部ー小樽間の並行在来線問題がありますが・・・。今回の札幌ー旭川間の新幹線バーチャルツアー楽しく視聴しました。私は、鐵坊主さんと歳が近い者ですが、もしもの話しですが、新幹線が旭川まで延伸したとしても、その時私は、生きてるかどうか・・・!?
なるべく在来線に沿って、200km/h走行を目標に踏切無し・獣侵入柵付きの単線標準軌フル規格車両対応路盤を新設するのが良い気がします。行き違い・待避に在来線の線形の良い区間を３線軌条にして流用すれば、費用節減になり在来線分離もしなくて済むと愚考する。
こうやってルートのバーチャルツアーで実際の状態を見たら地図で線を引くだけよりも用地買収のヤバさが良く分かりました。
用地買収してそこから高架やトンネルで建設で約5000憶ですか・・・そして維持しないといけないんですよね
需要考えても厳しいですねぇ
旭川までの駅の間隔が、殆ど『こだま号』だよね？スピードが出ないな、コレじゃ…。
函館本線の札幌-旭川間は線形が非常にいいので、無理にフル規格の新幹線を建設する必要性は無いかと思います。
函館本線の札幌-旭川間、新函館北斗-函館間を三線軌条にして、函館-札幌-旭川の北海道3大都市をミニ新幹線で直通させればそれなりの需要があると思いますが。
東京=新函館北斗=札幌 (フル規格)
函館=新函館北斗=札幌=旭川 (両端部はミニ新幹線規格)
の、2系統運転ですか。
東京直通を、速達タイプ10両
函館・旭川を、道内各停タイプ5両
とすれば、道内高頻度運転&「札幌じゃなくても乗り換え停車できるぞ」が実現できそう。
旭川がもうちょっとデカい都市だったら、新幹線延伸もワンチャンありそうなんですけどねぇ…。
現状のカムイ・ライラックでも十二分に速いし、旭川延伸は望み薄でしょうね。
整備新幹線じゃなければ、５両の新幹線を十分建設出来たでしょ。
並行分離や途中駅の問題があるだけ。これは、旭川が札幌半分の規模だとしても大きな問題。
札幌と旭川のすべてが逆転していて、旭川が道都なら、また違っただろうけど
スーパー北斗さんへ
今日10月4日に、あなたのコメントを拝読しました。正しくその通り、札幌と旭川の間は複線且つ交流電化で今の特急｢カムイ｣だけでも速さや編成の両数等私見ですが満ち足りていると思いますね。
旭川から先への移動を考えると（稚内、北見・網走、帯広・釧路など）、札幌〜旭川の移動は早い方が良いような気がする。
旭川が札幌並だったとしても新幹線はいらないんじゃないかなぁ？
敢えて言うなら、札幌-旭川のノンストップの特急位？
旭川が札幌並で、音威子府位の位置にあれば、新幹線がちらつくようになるんだろうけど。
旭川駅が新しくなったけど
新幹線の乗り入れを想定して改修したのかな？
その辺はどうなんだろう？
肉声アナウンスがJR西日本っぽいなと思ったので鐵坊主さんあっちの出身なのかなと考えちゃいましたｗ
江別は札幌に近すぎますし現在の特急停車駅を見てもやはり札幌～岩見沢はノンストップで結んだ方が自然かと思います。
実際には現在の新青森以遠と同様に東北新幹線のものがそのまま使われるかと、、、
すげえ！！！！！
最後まで見てよかったです！！！！！
アナウンスの声👍聞き取りやすくっていいですね
江別ー深川の自治体にとっては距離的にも時短効果が少なく負担だけ増える、長崎新幹線における佐賀県みたいな立場だから、促進期成会に参加しない（新幹線を要望しない）のは当然。
札幌駅の新幹線ホームの隣にカムイ・ライラックの対面乗り換え用ホーム作るだけで十分でしょう。
それすら、新千歳空港行や帯広行など、新千歳空港駅の改良にもよるけど、そちらが優先されそうだよ・・・
そう言えば、CTSー蘭線経由旭川直通のチャーター的な特急を北海道空港&JRで走らせようとかって話もありましたね。コロナで立ち消えになっちゃったですが。
確かに現在の特急列車と所要時間が驚くほどの短縮にならないのであればそうですね。
通勤需要は少ないかも知れませんが、周辺市間の高校や大学などの通学需要は一定数ありますからね。
新幹線で在来線がなくなって(または三セク化して)しまったり、建設費用の一部負担を求められたりするなら
新幹線イラネ！になるのも無理はないかと。
佐賀は関西への直通需要があるだけまだ可能性があるが、江別や岩見沢から札幌を越えて函館や仙台に行く需要があるとは思えない。東京はいくらなんでも遠すぎる。新千歳へショートカットするバイパス線の方が見込みはありそう。
アナウンス、滝川だけ２面４線を想定してるの芸が細かくて草
輸送力過剰でつるぎを思い出しました、たしかあれ乗れないように一部封鎖してるんだよなぁ・・・
8〜10号車と12号車に乗れないねつるぎは
もっとも、敦賀延伸でつるぎも全車開放されるのでは。
私は延長すべきです。観光面からみると、知床、美瑛、富良野、ひいては稚内への観光客の増加、旭川が北の起点、観光資源の起点になります。😊
JR北海道はここまでボロボロになったら、むしろ大昔に立てた整備新幹線の計画に従うよりも、現状に合わせて新しい計画を道も巻き込んで立てる時期かもしれないですね。
例えば、北海道新幹線含めて、在来線の幹線は厳選して広軌に変更した上で速度を上げて、都市間交通を充実させて、札幌一極集中は回避するとか。
広軌になった幹線には貨物も広軌対応の高速列車を導入するとか。
幹線と一般線との連接部分には効率を上げた貨物ターミナルを建設するとか。
青函トンネルはそのまま入れて、本州側で積み替えをするとか。
荷物によっては貨物新幹線もしくはコンテナ貨物車を編成に入れるようにするとか。
列車網と高速道路網、フェリールートが補完し合うような交通網を再構築しないとJR北海道と北海道の貨物は総倒れになりかねないと思います。大変ですが、時期ではないでしょうか？
もし伸ばすならミニ新幹線にするのが現実的かなと思いますね。
札幌開業の時にＪＲ北海道管内専用車両として６両くらいのミニ新幹線を作って、函館駅直通できるようにしておけば、将来函館〜旭川直通できるかもしれませんね。
どうしても旭川市＆周辺自治体側が「新幹線」に拘るんならそこを落としどころにするしかないでしょうが、結局途中停車駅を岩見沢＆滝川だけに絞った上で今の特急を少しだけ速くした程度にしかならないでしょう。
そもそも札幌を越える流動自体がそれほど多くないということで、かつてのおおとりとかも札幌で系統分割の上で廃止になったという歴史も有りますしね・・・
北海道ならフル規格車両でミニ新幹線出来るよ
札幌〜旭川はほとんどトンネルがないので、ミニではなくフルサイズでも建設費はたいして変わらない。むしろウクライナ侵攻もあったのだから、フルサイズで90式戦車も運べる様に備えた方が良いかも。
札幌延伸や並行在来線と貨物関係の動画で投稿したコメントとかなり被ると思うが、函館線岩見沢～旭川はそのままスーパー特急転用できるぐらい線形いいかつ、旭川駅はミニ新幹線対応で設計されてるので、個人的に想定しているのが
①函館～新函館北斗間含めミニ新幹線スーパー特急とし、本州直通列車を25m車・道内完結列車を20m車として、函館線函館～新函館北斗・小樽～旭川に加え、貨物のある室蘭線長万部～苫小牧と道央圏から北海道開発費と整備新幹線事業費の北陸敦賀以南と西九州未事業区間の方針が決まらない間に発生する余剰分の一部を削らず財源を充当し、北海道高速鉄道開発主導で順次標準軌化する。（最終的には特急運用のある区間・国防関わる区間も改軌して留萌線等需要の低い路線はバス転換、貨物については再三にわたりコメント投稿しているため割愛。）
②停車駅は現在の特急停車駅から江別を加え、五稜郭を外す。
③新幹線から在来線への転線は苗穂駅構内とし、函館線苗穂～旭川の踏切を撤去し、遠回り経路になる砂川～深川は経路変更で滝川駅はイオン滝川店付近へ移転、線形の悪い納内～近文は経路変更。
④旭川方面ミニ新幹線になると札幌発在来線特急がかなり激減するので、ダイヤ工夫すれば在来線両端だけ対向式の4面6線で十分、その分新幹線ホームを増やす。
＜札幌～岩見沢間ミニ新幹線にすると近郊列車運用に影響する可能性があるため＞
⑤札幌～岩見沢は高速別線、但し車両基地方面の線路と分岐過ぎたあたりにデッドセクジョンを設ける。
経路に関する感想で、妄想経路とはいえ、もう少し膨らみや遠回りを切り詰められないかなと思いました。
1現在の在来線特急でも十分速い
2岩見沢からの並行在来線問題がネック
札幌駅から岩見沢まで新線を建設し岩見沢からは秋田新幹線の大曲〜秋田のような形で在来線に直通するという選択肢もありそうですね。
それな
三線軌条というのもありかもよ
新函館北斗の発着パターンのように、基本札幌東京間は毎時1本程度で
従来通りその約半数は盛岡で（下りは盛岡まで）こまち併結
旭川札幌間は従来通りの高頻度運転30分間隔ダイヤで
現行のこまち併結しないパターンの運転は、札幌でカムイ併結して東京直通運転。
東京からもカムイ併結で札幌で解結するパターン。
じゃ、だめなんでしょうかね。
旭川延伸が迫った頃にはJR東のE2系に過剰分がありそうなので北海道内と仙台程度まではE2(北の財政上の救済措置で譲渡でもしてH2系？)にお願いして
東京直行分は東北線内の速度上H5、E5使用すれば旭川高頻度運転車両の頭数は何とかなりそうな…
函館ー札幌ー旭川の道内完結が、東京ー名古屋ー大阪のように年間平均しても需要が多ければ新幹線を走らせる価値がありそうですが、運輸機構への貸付金返済に加え、雪氷対策費の捻出、定期的な構造物の改修工事などが膨らむ中で、国からの支援金頼みの状況で鉄路に人が戻ってくるか、っていういろんな課題が山積しているので、夢ばかり追い過ぎないように状況整理を丁寧にやる必要はありますね。
江別駅のある地域はもともと船着き場として集落化したのですが、今は野幌駅のあたりが江別市の中心なので新幹線駅はそっちの方がいいのかなとも思います。
札幌-旭川は130キロ運転の時で1時間20分だったので、仮に新幹線が260キロなら単純計算で40分ということになります。で、当時は美唄も砂川も通過が多かったので新幹線ができても駅はできないという気がします。
夢のまた夢ですが、旭川から先の延伸を考えると下の方でコメントがあるように、北見-釧路と半環状に廻るのも面白いかもしれません。札幌-網走現行5時間が1時間半・札幌-釧路現行4時間が2時間なら劇的な変化です。わたしは札幌-岩見沢-富良野-旭川-士別-名寄-興部-紋別-遠軽-北見-網走-斜里-中標津-厚岸-釧路かな、と想像をめぐらせています。
鐵坊主様の
新幹線車掌さん(妙に板に付いていますねw )のクオリティにビックリしました。 サイコーです！！ エア車掌放送イイ!! ( ≧∀≦)ノ
並行在来線問題が大きいと考えると札幌～旭川間を3線軌条としてミニ新幹線(新函館北斗～旭川間)にすれば、宗谷&オホーツクも維持出来るかと思いました。
東京からは札幌止まりで良いと思います。あとは容量の問題ですが。
こんにちは、ふと思ったのですが旭川延伸するなら岩見沢から三笠、富良野経由で目指すのはどうでしょうか？
これなら函館本線の並行じゃなくなるので在来線も安泰だし（札幌～岩見沢は需要高いので残るとして）、三笠の鉄道復活や富良野の時短で観光も期待できます。富良野線や根室本線（東鹿越まで）は無くなるかもしれませんが函館本線が無くなるよりはバスで賄える区間ですし、何より新幹線できるほうが嬉しい気がします
是非富良野ルートの検証動画作ってくれたら嬉しいです
東京から旭川まで、おおわし号の企画をしてください。
国土交通省のみなさま、ぜひ、たのんでください。よろしく。
欲を言えば、右下とかで俯瞰の地図も見たいです。土地勘がないので
札幌旭川間は平野部が広いです。北海道第二の都市も札幌から離れています。旭川まで延伸計画の予定がないので札幌駅のホームも2面2線の構造でダイヤをさばける感じです。
明治時代に遷都も考えられた旭川、地震等の影響も少なく、旭川まで開通させることは重要と考えます。ただし札幌－旭川間の自治体が新幹線誘致に消極的なこと、岩見沢-旭川が経営分離されることを考えるとより消極的になることも考えられます。また空路も旭川は欠航率が低く千歳空港欠航の際の代替ロートとしての新幹線利用も見込めます。札幌-千歳空港（長大トンネル）-富良野-美瑛－旭川の新線（根室線滝川-富良野間廃止、富良野線も廃止）にしたほうが、採算性は見込めそうですし、経営分離の危機も回避できそうです。
宗谷海峡線というウルトラCが実現すれば一気に機運が高まるかもしれない。
ただ、現在の社会情勢、地政学的なバランスでは到底実現しない（日本側としてもしてはいけない？）と思うが…
現在シベリア鉄道を利用した農作物の貨物運送が検討されているみたいで、貨物新幹線が現実的となったらもしかしたら可能性くらいは出てきそうではある。
シベリアは道路事情が悪いし、冬季海が凍って海運が不可能となるデメリットを一挙に解決できる可能性もある。
以前に前北海道知事高橋はるみさんが現職の頃に旭川延伸の話しが出てました、当時はいろんな意見の中で単線で建設してはどうか？予算の削減にも可能とご意見ありましたが、私は中途半端のを作るより在来線特急のアップデートしたほうが良いと思いましたね、現在は色々な不祥事で減速していますが130キロ運転に戻しても良い時期で789系電車の性能を生かせば新幹線はいらないでしょう。
札幌-旭川間の自治体が
建設促進の団体に参加していないという事実が
この区間における新幹線の需要の実態を表しているように思えます
仮に一部が平行在来線として切り離された場合
岩見沢以北の自治体は利便性低下と財政的な負担
さらには運賃の上昇という3つのデメリットを抱えることになるため
新幹線の開通によるメリットと秤にかけた場合でもデメリットが上回る公算が強くなります
JR北海道としても
この区間は北海道の中では比較的乗客も多いですし
「在来線の改良」を推進した方が総合的な収入増加に繋がる可能性は高いようにも思われるので
旭川延伸によりメリットが上回る当事者が
直接新幹線が通らない(現行の交通体系が大きく変わらない)自治体の側に偏るということになるのでしょうね
動画中に「札幌～東京で30分間隔はありえない」と書いてましたが新函館北斗止まりとの交互ならある可能性が出てきました。
というのも、新小樽駅の街づくり計画にて北海道新幹線は1日21往復を想定、うち新小樽には12～13本停車となってました。
この具体的な数字は小樽市の独断なのかはわかりませんが、もしこの通りなら札幌発で需要の高い6～9時は30分おき、以降は22時まで1時間ごとにすれば丁度21往復にできます。
鐵坊主さんのほうでもぜひ札幌駅のダイヤ予想動画を検討して貰えたら興味深い動画になりそうです