Stuttgart 21: Wie steht es um Deutschlands größte Baustelle? | ZDF.reportage
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- Опубликовано: 28 сен 2024
- Ein neuer unterirdischer Bahnhof inklusive Zulaufstrecken: Das soll Stuttgart 21 werden. Ein Megaprojekt und Architektentraum, an dem bis zu 6.000 Menschen gleichzeitig arbeiten. Zwölf-Stunden-Schichten, oft neun bis zehn Tage am Stück und immer unter Zeitdruck. Die Fertigstellung soll sich nicht noch weiter verzögern. Und: Am Ende wird das umstrittene Bahnbauprojekt wohl mindestens 10 Milliarden Euro kosten, die geschätzten Kosten wurden in den letzten Jahren immer wieder nach oben korrigiert. Auch das ist Stuttgart 21.
Eva Schiller und Sven Class geben einen Einblick in die XXL-Baustelle und den Alltag von Bauleitern, Bauüberwachern, Betonbauern, Mineuren und Gleisbauern, die täglich auf Hochtouren arbeiten, damit Deutschlands teuerster Bahnhof wirklich in zweieinhalb Jahren an den Start gehen kann.
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#Stuttgart21 #Bahn #Reportage
![The truth about Stuttgart 21 that doesn't exist [SUB]](http://i.ytimg.com/vi/A6Ty54a4Noo/mqdefault.jpg)
Die Deutsche Bahn hat ihr Geld unter anderem in einzelne, vermeintlich prestigeträchtige Neubauten investiert. Pünktlicher ist die Deutsche Bahn dadurch aber nicht unterwegs: Nur 65,2 Prozent der Fahrten im Fernverkehr waren 2022 pünktlich, neben dem Rückbau von Gleisen und Weichen gibt es auch viele "Langsamfahrstellen". Mehr Infos zu den aktuellen Problemen der Bahn gibt es hier: kurz.zdf.de/1hmNSX/
Es ist eindeutig nachgewiesen worden, dass die 8 Gleise keineswegs ausreichen werden den künftigen Bahnbetrieb bewältigen zu können. Es bleibt zu hoffen, dass die Politik umdenkt und den bestehenden Kopfbahnhof nach dem Vorbild von Zürich erhält. In Zürich hat man die Gleisanordnung 16 + 4 + 4 und in Stuttgart hätte man bei Erhalt des Kopfbahnhofes 16 + 8 Gleise. Da die Einwohnerzahl in den Großräumen Stuttgart und Zürich vergleichbar ist und auch in Deutschland künftig - wie in der Schweiz - der integrale 30-Minuten-Takt im Fernverkehr gefahren werden soll, sollte der Kopfbahnhof in Betrieb bleiben.
Ist das Projekt nicht Teil von TENtec dem Europäischen Infrastruktur Projekt im Wert von einigen 100 Milliarden Euro? Die aus Rumänien kommende Trasse führt ja durch Stuttgart durch somit trägt Europa doch sicher einen Teil der Kosten? Folgende Trassen werden ausgebaut: BALTIC-ADRIATIC, NORTH SEA-BALTIC, MEDITERRANEAN, ORIENT-EAST MED, SCANDINAVAN-MEDITERRANEAN , RHINE-ALPINE, ATLANTIC , NORTH SEA-MEDITERRANEAN, RHINE-DANUBE,
Es waren wohl deutlich weniger Züge pünktlich, da ein Zug erst ab 6 Minuten als verspätet gilt und Züge welche gar nicht fahren nicht gewertet werden!
Wie sollen denn auch Neubauten, die noch gar nicht fertig sind bitte zur Pünktlichkeit beitragen?
@@louisr6560 Der aktuelle Stuttgarter Bahnhof ist einer der pünktlichsten in Deutschland. Das wird der neue nicht sein, da die 8 Gleise hinten und vorne nicht ausreichen werden.
Beeindruckend das auch die Graffitisprüher schon unten im Tunnel ihre Arbeit erledigt haben, da geht echt alles Hand in Hand!
Deutsche Gründlichkeit eben...😂
Da können sich unsere Behörden mal ein Beispiel dran nehmen 😅
Aber das ist Deutschland ,die Strafen scheinen zu niedrig zu sein😢
@@blumigergartenfreund498welche STRAFEN?
@@HansWurst-ic2zg
Ach willst du alle Straftäter für mindestens 30 Jahre einsperren?
Dann ist die Wohnungsnot weg.
Es ist doch viel besser eine Geldstrafe, denn dadurch bekommt der Staat Geld.
Kannst du mal dein Gehirn gebrauchen du Hans Wurst?
Die Technik und der Einsatz der Arbeiter ist genial, die Geldverschwendung ein Wahnsinn!
Letzteres kennt man ja auch vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk
Wenn man sieht, wie viel Geld jedes Jahr in Drittstaaten gepumpt wird, ohne Besserung in den Ländern, dann finde ich so ein Projekt weitaus sympathischer.
@@wonka6848 Jo, und viel sympathischer als Kriegskassen.
Und da ändert sich nichts mit diesen Volks Schädlinge und weiter so !
Infrastruktur, Forschung und Bildung. Da kann man überall mehr rein stecken. Das sind Zukunftsinvestitionen. Geld sparen kann man in DE an sehr vielen Ecken - an der Ukraine Hilfe würde ich allerdings nicht sparen.
Ich finde, weder die Unterstützer noch die Gegner haben recht. Wir brauchen gute Infrastruktur besonders für die Bahn, und wenn man für 100 Jahre baut, dann sollte es auch schön sein und nicht nur praktisch. Das Problem ist nicht, dass man einen neuen Bahnhof baut, sondern dass man den alten abreisst.
S21 hätte sicher kleiner ausfallen können und trotzdem wesentlich leistungsfähiger werden können, wenn man den neuen Bahnhof für den Fernverkehr baut und den Kopfbahnhof für den Regionalverkehr beibehält - Denn dafür sind Kopfbahnhöfe mit vielen Bahnsteigkanten gut geeignet. Gerade für den Deutschlandtakt braucht man viele Bahnsteige, damit die Umstiege ohne große Wartezeit klappen.
S21 wird jetzt so gebaut, da ist nichts mehr dran zu ändern (Außer vielleicht Teile des alten Bahnhofs zu erhalten). Aber es ist kein Vorbild für andere Städte. Lieber so wie es in Zürich und Leipzig gebaut wurde und wie es in Frankfurt geplant ist: Als Ergänzung zur leistungsfähigen, existierenden Infrastruktur.
Der Bahnhof ist jetzt bereits in der Planung überlastet nix da mit Zukunft tauglich 😂
Es gibt nichts zu feiern ..Flughafen Bahnhöfe ..Deutschland ist Spitzenreiter im negativen...jede Firma Privat Equity Schareholder AG Unternehmen würde und müsste den Vorstand , die Chefs entlassen .
p.s. Der yreichstag kommt noch ...
Mein Tip...das 8 fache der knapp 1 Milliarde..
@@timonic7845 Das weiß man aktuell nicht. Wir wissen weder wie viele Züge fahren werden, was der Digitale Knoten für Effekte bringen wird, noch wie das neue Betriebskonzept mit den durchgebundenen Regionalbahnlinien funktionieren wird.
@@michaelkerschl9220 klar weiß man das oder Behauptest du man baut ohne plan 🤣
@@timonic7845 Dann müsste man den Zahlen der Bahn vertrauen die das Projekt ja geplant hat. Aber viele glauben ja nicht den Zahlen der Bahn und entwickelten eigene Theorien. Daher weiß man es jetzt nicht.
Um die Frage zu beantworten: ein absolut sinnloses Milliardengrab. Egal was der Bahnhof kostet, er wird nicht besser als der aktuelle Bahnhof sein.
Das hat sich für den Bauträger auf jeden Fall gelohnt.
Und diejenigen, die es durchgesetzt haben fahren ohnehin nicht mit dem Zug
.. und der überwiegende teil der gegner fährt ebenfalls nicht mit dem zug, sonst wäre nicht auf jedem zehnten AUTO ein kopfbahnhof bzw nein zu s21 aufkleber.
Richtig
Stammtisch aussagen
Irgendwie müssten ja die Politiker das Geld anderer ihren "Freunden" zukommen lassen, damit sie ordentlich Parteispenden zur Wiederwahl zurückkriegen. So funktioniert "Demokratie" nunmal.
so isses. das sind v.a viele ehemalige aus der automobilindustrie, die diesen mist verzapft haben.
Danke an alle Arbeiter die kommen ja aus allen Teilen der Welt. Danke für eure Arbeit❤
😂😂
Die nehmen Drogen abends ?
Schon heftig zusammen alk trinken.
Denen müssen psychisch Hilfe bekommen.
Die machen doch einfach ihre Arbeit....Oder rennen sie "Danke" schreiend durch die Stadt um jeden Arbeitnehmer bei der Ausübung seiner/ihrer Tätigkeit zu huldigen?
😂Wofür danke?? dass sie ihren job machen, für den sie bezahlt werden😂
Wofür danke? Alter wer hätte die Arbeit sonst gemacht? Die Arbeitslosen, die auch Geld fürs rumsitzen bekommen? Wie undankbar seid ihr? Schau mal, wer für die ganze Glasfaser Geschichte hier DE arbeitet. Auch genau solche Menschen, die wo anders her kommen. Schlag das mal mit 12Stunden und 10-12 Tage am Stück an einen Deutschen Arbeiter vor. Der zeigt dir ein Vogel. Seid dankbar. Mehr wird nicht erwartet.
Vergleiche mit China a la "das hätten die on einem Jahr hinbekommen" hinken gewaltig. In China wird weder auf Arbeiterrechte und -schutz, noch auf die lokale Bevölkerung, Lärmschutz, Umweltauflagen etc. geachtet.
Das ist (Zensur) Zeug. Die Sicherheitsvorschriften in China sind äquivalent zu Deutschland, die werden aber sehr oft Missachtet, weil es nur wenige Kontrollen gibt.
In CHina wäre auch nur ein Drittel des Stahls verbaut oder die Hälfte des Betons.
Es ist nicht nur in China schneller, sondern auch in vielen anderen Ländern. Auch Länder in der EU. Nur in Deutschland läuft es so katastrophal lahm.
Und die Kostenkalkulation ist ein Witz.
@@julianreverse Woher wissen sie das, wie in China gebaut wird?
Den oberfirdischen Bahnhof abzubauen ist das dümmste was man machen kann. Grüsse aus Zürich.
Ist ja auch nur für ne Basis der Amis darunter kennste als Schweizer net wenn dein Land seit Jahrzehnten besetzt ist ;)
Da werden Milliarden in so ein Projekt investiert, aber der reguläre Bahnverkehr geht den Bach runter.
Liebes ZDF: Bitte mehr davon. So begeistert man Menschen für Ingenieurskunst und holt Nachwuchs. Klasse.
Eher was für senile Tattergreise.😂
Ganz bestimmt......vllt beeindruckt es ja die neuen Fachkräfte.......
Glückwunsch! Für Lob verteilt das ZDF Herzchen
😂😂😂😂ich mag deine Witze
@@PascalHens-p1m na dann erzähl doch mal, welches Fachwissen könntest du denn weitergeben?
Nach 10 Jahren Bauzeit war es im Dezember 2022 soweit, ein Teil der umstrittenen Stuttgart 21 Strecke wurde in Betrieb genommen. Auf den 60 Kilometern von Wendlingen nach Ulm gibt es 12 Tunnel und 37 Brücken. Künftig sind die Züge 15 Minuten schneller am Ziel. Mehr dazu hier: kurz.zdf.de/Raln/
Super! Der ganze Aufwand, um wieder die Fahrzeit zu erreichen, die man in den 90er Jahren schon hatte. Wer fällt auf so einen Schrott herein?
Die Schnellfahrstrecke Wendlingen Ulm ist doch kein Teil von Stuttgart 21? Sie bildet nur mit Stuttgart 21 das Bahnprojekt Stuttgart Ulm
@@jensniemeyer8282 Das ist nur für den übergang, später sind es ca 25min.
Jetzt müsste man nur noch 15 Minuten schneller nach Ulm wollen...
Das stimmt so nicht, die Strecke Wendlingen - Ulm ist nicht Teil von Stuttgart 21.
Wolff. Die bauen bei uns in Thüringen auch gerade ein Hotel,mit Supermarkt usw. Die Eissenflechter sind wahre Tetrishelden! Es macht Spass ihnen zuzusehen, sie sind top!
@Der Nachtfalke er kann ja auch Rentner oder aus gesundheitlichen Gründen /Behinderung nicht erwerbsfähig sein. Nicht immer gleich n Angriff auf jemand starten. Das ist oberflächlich.
@Der Nachtfalke Vielleicht Arbeitet er neben einer Baustelle in einem Büro, warum so abwertend?
Wolff ist leider keine Baufirma sondern ein Kranhersteller, den Bahnhof baut die Firma Züblin/Strabag 😉
@DerNachtfalke
Und Du weißt wahrscheinlich gar nicht mehr, in welchem Kinderheim Du abgegeben worden bist.
@DerNachtfalke
Achso, Du bist der Chef einer Hofnarren Firma ?
Donn soachs do glei', Du Narr....
Den Zeitbedarf im alten Kopfbahnhof konnte man gut kalkulieren und in die Fahrpläne einplanen. Aber dafür brauche ich keinen neuen Bahnhof, der viele Jahre Bauzeit braucht und unzählige Mrd. € verbauen, die anderweitig hätten effizienter eingesetzt werden können und der angeblich nur 4 Mrd. € hätte kosten sollen. Für mich ist das ein Planungsversagen und eine Fehlentscheidung auf ganzer Linie. Das Geld wäre meiner Meinung nach sicherlich sinnvoller eingesetzt gewesen, hätte man damit marode Streckenabschnitte saniert, oder die Digitalisierung der Streckenführung vorangetrieben hätte.
Die Politiker die uns diese Kosten auferlegt haben sollten dafür zur Rechenschaft gezogen werden!
Bei der DB wird aber nicht saniert, das müsste sie ja selbst zahlen. Neubau = Staat.
Mir würde es absolut reichen wenn die Bahn mal pünktlich kommt :)
@@konraiderk6440 träum weiter konradl
@@konraiderk6440 Visionen von weniger Schienen aber mehr Zugdurchsatz? xD
und wenn ein zug von der fahrt von münchen nach stuttgart nach 5 km anhalten muss weil ein baum auf die gleise fiel, damit unpünktlich wird, klar dann ist natürlich s-21 schuld 😂
@@sirmiki75 Du musst das große Ganze sehen. Wenn keine gescheiten Ausweichstrecken gibt, dann ist die Bahn nicht Schuld dass der erste Zug sich verspätet aber an allen anderen. Dass wir Gleise erneuern ohne gleich 3-4 Gleisig zu fahren auf Hauptverkehrsstrecken ist einfach peinlich.
@@konraiderk6440 Ein Konzern, der seit Jahrzehnten unpünktlich ist, wird das aber nicht schaffen. Vielleicht erstmal Probleme lösen und dann schauen ob man irgendwo etwas reduzieren kann.
Was die Leistungsfähigkeit und Kapazität betrifft, klaffen die Meinungen teilweise so weit auseinander dass man hier einfach sagen muss: Abwarten!!! Wir brauchen die Inbetriebnahme um es festzustellen. Und um gegebenenfalls noch reagieren zu können, falls die gewünschten Effekte nicht ganz eintreten, sollte man in den 3-4 Jahren nach Inbetriebnahme den Kopfbahnhof noch nicht abbauen.
Inwiefern der Digitale Knoten zusätzliche Effekte bringen wird kann auch niemand abschätzen, weil dies noch nirgendwo ausprobiert wurde. Es gibt zwar einige Beispiele mit ETCS, aber kein Beispiel von einem GESAMTsystem aus ETCS, ATO, CTMS und digitalen Stellwerken wie es im Knoten Stuttgart der Fall sein wird. Von daher kann man auch den Knoten Stuttgart nicht mit den ETCS-Erfahrungen aus der Schweiz vergleichen.
Der Kopfbahnhof wird abgebaut werden sobald der Tiefbahnhof in Betrieb ist. Ansonsten wird es dort zu weiteren Verzögerungen kommen.
Dieses ganze Digitale bringt nix ohne Rückfallebene. Was ist wenn ETCS ATO usw. ausfallen? Soweit ich weiß sollen überhaupt keine Signale verbaut werden. Und dass ATO darüber hinaus sozial- bzw. arbeitspolitisch asozial ist kommt noch obendrauf.
@@Leon-qc7cv Aktuell ist das aber nicht absehbar. Die Stadt Stuttgart ist immer noch in Diskussion und Streit mit den Teilnehmern, wie sie das Gebiet bebauen möchte. Aktuell zeichnet sich auch keine Lösung ab. Von daher kann man berechtigte Hoffnung haben.
@Michael Kerschl Aus CH Sicht kratzt man sich da am Hinterkopf. Man nehme den Bahnhof Zürich HB. Da kannst du dich hinstellen und im Durchschnitt 1 Zug pro Minute abfahren sehen - während den nächsten 60 Min, so viele Gleise hat der Bahnhof. Warum? Weil er ein -1 und ein -2 Geschoss hat. Braucht auch keine Kelchstützen. Was einfaches und fertig. In der CH fährt man bereits mit ETCS Level 2, während DE noch nicht mal flächendeckend ETCS Level 1 verbaut hat und die Testphase für digitale Kupplungen laufen auch bereits.... Wie kommst du bloss zu der Annahme, dass man noch abwarten muss, um zu sehen wie dies läuft? Ich kann dir jetzt schon schriftlich geben, dass Stuttgart 21 ein Millionengrab par Exellence sein wird. Die gleiche Nummer wie der BER Flughafen. Ein Prestigeprojekt mit Kelchstützen, welche unnötig teuer sind, (damit fehlt dann das Geld auch anderweitig an anderen Bahnhöfen), zu wenig Geleise verbaut, da wirst du NIEMALS 60 Züge die Stunde durchschleusen können. Und Warum? Weil es in DE kein flächendeckendes Gesamtkonzept gibt. Die DB ist nur für Fernverkehr zuständig. Der läuft aber nur mit den Regio - Zulaufstrecken und vernünftigen Umsteigezeiten. Wie du also nun zu der Annahme kommst, dass 175 Jahre "Berufserfahrung" der SBB mit Schiene, ETCS und digitaler Kupplung nicht vergleichbar sei mit DE ist mir einfach nur noch schleierhaft. Kannst du das mal genauer erläutern? Denn irgendwie versteht gerade niemand in Europa, was genau man da in DE so treibt, weshalb das alles so lange dauert *grins*
@@fungamer4439 Man wird nicht 60 Züge durchschleusen können weil es kein Gesamtkonzept in DE gibt? Es fährt ja nicht nur der Fernverkehr sondern auch der ganze Regionalverkehr durch den Bahnhof. Zusammen mit dem Regionalverkehr sind 60 Züge auf jeden Fall drin.
Ich habe gesagt, die ETCS-Erfahrung aus der Schweiz ist mit dem Knoten Stuttgart nicht vergleichbar. ETCS Level 1 ist was ganz ganz anderes als ETCS Level 2 mit ATO, CTMS und digitalen Stellwerken und im Vergleich zu PZB eigentlich keine Steigerung. Level 2 ohne digitale Stellwerke auch nicht.
Nen Durchgangsbahnhof daraus zu machen, scheint ja Sinn zu haben, aber mit normalen Säulen könnte man bestimmt deutlich eher fertig sein.
Mit dem Bahnhof - ja. Aber dadurch wäre ja der Rest von S21 auch nicht schneller fertig geworden. Es sind ja immerhin 57 km Neubaustrecke, der Großteil davon Tunnels.
Wer zahlt das alles und wer wird zur Verantwortung gezogen?
Gibt es Konsequenzen? Werden die Kriterien zur Auftragserteilung angepasst? Keine dieser Fragen wurde beantwortet.
Inhaltlich eine sehr schlechte Reportage..
Der Steuerzahler zahlt ja gerade die Babysitter…😉
das sind genau die richtigen Fragen.
Eine Organisation die mit Zwangsabgaben zugeschüttet wird und den Hals trotzdem nicht voll bekommt kritisiert steigende Kosten in anderen Bereichen? Absurd!
Woa, die Bahn ist so kaputtgespart, dass unsere mit der Bahn anreisenden Kollegen nur noch "vielleicht klappt es" sagen, wenn sie in ein Treffen eingeladen sind. Und das schlimme ist, wir rechnen auch nicht mehr mit dem Fall das die Bahn pünktlich kommt. Was hätte man in der gesamten Bahninfrastruktur alles für 9 Mrd verbessern können/müssen.
Die Preissteigerung von 2,5 auf 9,8 Mrd. entspricht einer Teuerung von 5% p.a. in den 28 Jahren. Das ist mehr als die Inflation war, aber mit 5% nicht extrem viel. Denn das hat man, wenn man breit gestreut angelegt hat auch als Rendite erreichen können.
außerdem muss man bedenken, dass sich in all den Jahren viele technische Vorgaben geändert haben. So musste allein der Brandschutz drei mal um- bzw neu geplant werden
Hast du schon mal ein Haus gebaut? Deine Aussage ist selten dämlich
@@cappuccinoloffler genau, es wäre wahrscheinlich viel günstiger geworden, wenn man die Gesetze von 1995 zur Anwendung gebracht hätte. Also Planung und Genehmigung inklusive "einfrierung" von allem am Genehmigungstag, um nicht später nochmal umplanen zu müssen. Wäre sicher für die Bürokraten anspruchvoll geworden, für alles alte Regelungen kennen und beachten zu müssen :D
😂🤣😅 ..du bist geeignet...eingestellt
ob Regierung , Parteien , Staatsfunk ...
So lief die Einstellung von Holz , Buche Knatterbeck, Stotterbock , und Breit auch ab..
@@denzzlinga deine Antwort erweckt den Eindruck, dass du die Dinge so zurecht legts wie es deinem Weltbild entspricht. Deinen Unsinn habe ich aber nicht gesagt sondern nur einen Fakt benannt. Die Änderungen irgendwelcher Vorschriften an sich,sind nicht das Problem, sondern die langen Umsetzungszeiten. Daran kann und muss man was ändern
Stuttgart 21 ist ein Immobilienprojekt.
Erstaunlich, dass sich die Menschen so aufheizen lassen. In Leipzig gab es genau die selben VorbehalteUnd man konnte sogar während der Eröffnungsfahrt durch den Tunnel Leute am Telefon hören, die laut prophezeit haben, dass diese Strecke keiner braucht. Die Realität sieht anders aus! alle 5 Minuten S-Bahn Takt durch die Innenstadt, das ist echt komfortabel. Außerdem viele neue S-Bahn Strecken, die es den kleinen Städten und Dörfern außerhalb von Leipzig ermöglichen in einer wirklich effektiven Zeit die Großstadt zu erreichen. Sowas würde ich mir auch für Dresden wünschen. Alte Strecken wieder reaktivieren und den Menschen die Chance geben, auch außerhalb der Großstadt zu wohnen. So würden sich auch viele Wohnungsprobleme lösen lassen. allerdings würde ich den Plan, den Kopfbahnhof komplett zurück zu bauen auch kritisieren.
Sowohl S-Bahn als auch Straßenbahn waren in Stuttgart schon vor S21 am Hauptbahnhof und umliegend unterirdisch.
glaubst das wird hier anders sein ? ... die jetztigen kritiker werden die ersten in der schlange sein, die bei kaffee, kuchen und bunten luftballons der bahn bei der eröffung den neuen bahnhof feiern werden, in jahrzehnten wird man stolz drauf sein.
beim bau des fernsehturms damals wars nicht anders. es gab ausschliesslich kritiker .. es war der bau des weltweit erstens fernsehturms solcher bauart und diente als vorbild aller anderen weltweit, in johannesburg gibts in nahezu gleicher grösse sogar eine fast 1:1 kopie. und heute ? jeder ist stolz drauf, und er ist neben dem neuen schloss das wahrzeichen schlechthin von stuttgart.
Leipzig hat einen Kopfbahnhof und Stuttgart auch. In Stuttgart sind S-Bahn und Stadtbahn seit 1975 unter der Erde. Das was in Leipzig heute so toll ist haben wir in Stuttgart seit 1975!
'n Wahnsinn das der Bahnhof am Ende nur 8 Gleise hat 🤨
Nach definition ist es tatsächlich ne Haltestelle
Schwarzbachbahn in einem 250 Einwohner - Dorf. Dort wird auch der Bahnhof wieder aufgebaut. Die Kosten liegen da vermutlich bei 0,00000001% . Ist ja auch ein Verein 😊 Da können die Verantwortlichen noch was Lernen😂 Bahnhofsfest in Lohsdorf am 25. bis 27.8.2023.
Sehr faszinierend, danke für den Einblick in so komplexe Arbeiten!
interessanter sind nur noch die einblicke in die seilschaften, die korruption, die hinter diesem projekt steckt.
Aus Stuttgart 21 ist Stuttgart 31 geworden. Die täglichen Staus und das Gefühl, dass es nicht vorangeht ist nervtötend.
muss ähnlich gewesen sein als damals die pharaonen gesagt haben "hör mal, mein grab, das soll ein bisschen anders aussehen. ich hab da so ne idee"
Nun, Stuttgart 21, das gigantische und umstrittene Bauprojekt, das beweist, dass die Stadt ihre Prioritäten wirklich im Griff hat. Wer braucht schon intakte grüne Flächen, wenn man stattdessen ein Betonmonster bauen kann, das jahrzehntelangen Verzögerungen und Kostenexplosionen garantiert?
Die Versprechen von verbesserten Verkehrsverbindungen und mehr Effizienz sind natürlich nur Schall und Rauch. Wie wir alle wissen, sind Großbauprojekte bekannt für ihre Pünktlichkeit und reibungslose Umsetzung. Es wird sicherlich keine weiteren Probleme geben, wenn es um den Abriss und Neubau von Brücken, die Umverlegung von Gleisen und die Anpassung des gesamten Schienennetzes geht. Da kann ja nichts schiefgehen!
Und natürlich können wir uns sicher sein, dass die geschätzten Kosten nicht explodieren werden. Warum sollte das auch passieren? Schließlich sind Bauprojekte immer dafür bekannt, innerhalb des Budgets zu bleiben, insbesondere wenn es um so große und komplexe Vorhaben geht.
Also, Stuttgart 21, ein wahrhaftiges Meisterwerk der Ineffizienz, der Ignoranz und des Wahnsinns. Bravo, Stuttgart, du hast es geschafft, eine stolze Tradition des Geldverschwendens und der sinnlosen Zerstörung fortzusetzen.
> Wer braucht schon intakte grüne Flächen, wenn man stattdessen ein Betonmonster bauen kann, das jahrzehntelangen Verzögerungen und Kostenexplosionen garantiert?
Was für ein Blödsinn! Der Schlossgarten wird durch Stuttgart 21 GRÖẞER, da bisherige Gleisanlagen in Parkanlagen umgewandelt werden.
@@lukasmaier8247 Stuttgart 21 mag den Schlossgarten erweitern, indem bisherige Gleisanlagen in Parkanlagen umgewandelt werden. Allerdings gibt es immer noch kontroverse Meinungen darüber, ob dieser Zugewinn ausreicht, um die Gesamtverluste an Grünflächen und die Auswirkungen des Projekts auf die Umwelt und das Stadtbild auszugleichen.
@@donniedarko7891 Wo gibt es denn sonst noch größere Verluste an Grünfläche? Meinst du die auf den Fildern oben? Für die gibt es ja auch Ausgleichsflächen und sowieso ist das ja ein komplett anderes Fass, immerhin geht es da darum, eine Schnellfahrstrecke zu bauen, um Verkehr von der Straße auf die Schiene zu verlagern. Neue Schienenwege wären auch bei einem Alternativkonzept wie Kopfbahnhof21 gebaut worden, um die kommt man nicht herum.
Und Auswirkungen auf das Stadtbild? Da sehe ich keine negativen, oder findest du die vergammelten Abstellanlagen mitten im Rosenstein etwas sehenswertes?
@@lukasmaier8247 und dafür wurden erstmal intakte Grünflächen mit hunderte Jahre alten Bäumen zerstört, das Gleisvorfeld als Frischluftschneise, Versickerungsfläche und ehemaliges Reptilienhabitat soll zugebaut werden. Es wird lange dauern, bis die Erweiterung des Schlossgartens das kompensiert.
@@lukasmaier8247 die Schnellfahrstrecke ist seit letztem Jahr fertig, dafür braucht man den Tiefbahnhof nicht. Dass man die Abstellanlagen vergammeln lässt, liegt an der falschen Prioritätensetzung zugunsten von Prestigebauten. Die mich im Fall der Lichtaugen des Stuttgarter Tiefbahnhofs an Klärbecken erinnern. Auch nicht gerade eine Augenweide.
Hält er auch noch 100 Jahre, wenn er in 100 Jahren fertiggestellt ist? 😂
Und eine jahrelange zumutung für anwohner ohne irgendeine kompensation - viele schlaflose nächte über wochen durch die tunnelarbeiten. Und schäden an Häusern, wo man aber angeblich nicht nachweisen kann dass es durch den tunnelschub dadurch kam. Aber hey... danke für die Zusammenfassung
ein arbeitskollege wohnt im eigenen haus, das exakt über einem gebautem tunnel steht, seine aufregung war vor baubeginn natürlich auch gross, die seiner nachbarn auch. er befürchete schon das schlimmste, risse im haus, kaputtes fundament etc, damit verbunden jahrelange klagen, in der er gegen die grossen BAHN und STADT sowieso verliert, und lärm. und was passierte ?
rein gar nichts, das haus steht wie am ersten tag, es war keinerlei lärm zu hören, nicht mal bei bohrungen bzw sprengungen. obwohl er einst dadurch, dass sein heim bedroht war ein grosser kritiker war, meint er nun: "... da wollen leute der stadt nur geld für nichts aus der tasche ziehen".
gibt mit sicherheit auch andere fälle, aber im grossen und ganzen ... was wurde im vorfeld nicht alles befürchtet, einstürzende häuser, tunnel, stuttgart stürze in sich zusammen... was ist denn schon grosses passiert ? nichts.
Die Doppellösung mit 4 Gleisen unten und oben 8-10 Gleise beibehalten. Das wäre aus Sicht des Bahnverkehrs am
Besten gewesen. Aber es ging ja vor allem um Grundstücke und Immobiliengeschäfte
ja genau man gibt 10 mrd aus, um 1 mrd zu verdienen, also selbst jemand mit einer mathematik allergie wird einleuchten, dass das ein verlustgeschäft wäre und ein immerwiederkehrendes äusserst dummes undurchdachtes argument der s-21 gegner ist.
das gelände schlichweg frei werden wenn der bahnhof unterirdsich wird, so viel zu denken ist wohl leider zu viel verlangt, unabhängig davon dass der verkauf auch zur refinanzierung dient ebenso.
Am Ende sind fertig und Vorne müssen sie dann wieder Teile instandsetzen ;)
Dass es mindestens 100 jahre halten soll, hat mich jetzt nicht so beeindruckt. Hätte bei dem aufwand mehr erwartet.
Hast du gedacht, das geht früher kaputt?
Scheinen ja tolles Sicherheitskonzept der Baustelle zu haben, wenn jetzt schon überall Graffiti in den Tunneln ist! Und dabei ist noch nicht mal ansatzweise was fertiggestellt!😂😂
Die Technik ist der Wahnsinn. Aber das ganze Projekt einfach so überflüssig und viel zu teuer. Was man mit den Milliarden "in der Fläche" alles hätte machen können...
Die Tunnel sind noch im Bau und schon mit Graffiti beschmiert. Unglaublich.
@@svensvenson2430 imagine Straftaten gut reden
allemal schöner als nackter Beton
Von 16 Gleisen als Kopfbahnhof, auf 8 Gleise im Durchgangsbahnhof reduziert - das Projekt ist sowas von fehlgeplant.
Eigentlich nur schade... die Architektur ist top, die Chancen für die Stadtentwicklung enorm. Aber den Verkehr hat man vergessen... als Stuttgart 21 geplant wurde, war von Verkehrswende und Deutschlandtakt noch nicht die Rede. Damals dachte man an eine kleine, schlanke, börsennotierte Bahn. Die Umstände haben sich geändert, vieles war nicht vorhersehbar - was lernt man daraus? Neue Infrastruktur braucht Reserven für zukünftige Entwicklungen, Sperrungen, Bauarbeiten usw. Und das erst recht, wenn unterirdisch gebaut wird! Der alte Bahnhof wurde viele Male umgebaut und erweitert - S21 ist fest in Beton gegossen und kann NICHT so einfach geändert oder ergänzt werden. Und ist schon bei Eröffnung bis an die Grenze ausgelastet... Bei S21 war alles andere wichtig: die Architektur, die Stadtentwicklung, Bauflächen für neue Stadtviertel... nur den Verkehr hat man vergessen. Und keiner hatte den Mut, rechtzeitig nachzubessern! Das Ding trotz aller Alarmzeichen unverändert durchzuziehen, ist mutwillige Vernichtung von Chancen!
Die Architektur darf gerne grandios sein, Qualität darf auch ihren Preis haben - aber man muss eben auch objektiv und sachlich bleiben, kontinuierlich beobachten, ob die Voraussetzungen noch passen und bei Bedarf anpassen. Und genau das wird hier nicht gemacht.
Was zum Henker meinen Sie mit Architektur? Architektur ist auf erster Linie Kohärenz in Raum und Nutzung, was Sie da beschreiben ist eben NICHT gute Architektur, sondern Skulptur. Außerdem ist eine unterirdische Bahnsteigüberdachung nicht "grandios" nur wegen Kelchstützen, natürlich braucht ein Bahnsteig viel Licht und einen Raum wo sich Passagiere wohlfühlen und gut orientieren, aber dass gibt es auch billiger, wobei der Park oben drauf wo Leute schon zeit zum abhängen hätten, ist die Gestaltung dann dünn und bietet nichts. Die Öffnungen von oben, sind gar nicht durchdacht um den Nutzer irgendwie was zu bieten. Also dort wo Menschen sich aufhalten könnten ist nichts, und wo es keine Zeit gibt, da wird in spektakulären Stützen investiert, wobei an Hand der Stützen ein Passagier sich auch nicht besser orientiert, oder in irgendeiner Form ein viel besseres Bahnsteig-Erlebnis bekommt im Vergleich zu einen anderen Bahnhof. Gute Architektur hätte den Raum ganzheitlich berücksichtigen müssen mit aller Nutzung in Betracht, auch von der Stadt her und selbstverständlich auch den Verkehr. Dann müsste noch der Zusammenhang mit dem Schlossgarten und weiteren Gebäuden berücksichtigt werden mit das Ganze auch die Chance hat sich als profitables Komplex zu entwickeln. Eine unterirdischer Bahnhof funktioniert ja auch nicht als profitabler Touristenmagnet weil das kein Aufenthalt ist, wie zum Beispiel ein Museum. Für den Bahnhof werden jetzt nicht die Massen an Menschen kommen wie z.B. zu ein Guggenheim in Bilbao, außer die Passagiere die sowieso kommen. Aber bevor man sich Gedanken macht wie der Park besser im Entwurf integriert wird, hätte das Verkehrsproblem gelöst werden sollen, weil dies Städtebaulich evtl. noch größere Auswirkungen hat, wenn zum Beispiel eine Aufteilung oder andere Verortung notwendig wäre.
s21 kann nicht ergänzt werden ? ... da hast natürlich vollkommen recht, in keiner stadt der welt wurden jemals nach stadtgründung nachträglich noch irgendwelche (bahn-)tunnel gegraben. gerüchten zufolge gibs die ganzen tunnel in stuttgart bereits seit der zeit als die römer noch hier waren.
Was ist bitte an der Architektur top. Ein bekloppter Ingenieur, der seine Phantasien auslebt. Eine Kelchstütze, die nichts brings, ausser dass diese hässlich aussieht, viel Geld und Mühe kostet und dann noch mit einem Wassergraben umgeben ist.
2023: ruclips.net/video/BE2CGillLR0/видео.html
2022: ruclips.net/video/FOlEx_ZJ55s/видео.html
ein hässliches Höhlengrab, das zudem noch brandgefährlich ist. Rette sich wer kann. Wer kann, fährt nach Inbetriebnahme mit dem Fahrrad.
Tatsächlich hat S21 eine Option für zwei weitere Gleise.
@@fr89k Hypothetisch. Bei fester Fahrbahn, fertig ausgekleidetem Bahnhof und laufenden Betrieb ein bautechnischer Alptraum. Im Deutschlandtakt 2030 rechnet man schon mit 180 Doppelbelegungen für Stuttgart 21, hart an der Belastungsgrenze... also warum nicht gleich ausreichend bemessen?
Mal betrachten, wie der alte Bahnhof "mitwachsen" konnte: Tunnelgebirge 1908-1914, Neubau HBF 1922, Erweiterung S-Bahn bei laufendem Betrieb... Im Vergleich zu dieser Flexibilität erscheint mir diese Erweiterungsoption eher ein Alibi zu sein als eine realistische Möglichkeit.
6:45 Das Kolosseum in Rom steht seit 2000 Jahren. 100 Jahre ist nicht gerade viel. Vor allem bei diesen Kosten.
Das ist halt wie beim Öffentlich Rechtlichen Rundfunk. Kosten interessieren nicht, wenn es der Bürger zahlt.
Dann kann man auch Kelchstützen für 100 Mio. bauen....
Milliardengrab. Krank !
Weniger Gleise für 10 Milliarden im (jetzt ehemaligen) Grundwasserschutzgebiet. Dafür hat man ein 15‰ schiefen Bahnhof wo Kinderwagen wegrollen und ohne Brandschutz in Tunneln. Supper.
Jemand wird in zehn Jahren eine Dissertation mit dem Titel „Milliardengräber - Wenn sich europäische Provinzstädte einbilden Dubai zu sein“ schreiben. Oder „Was kommt dabei raus wenn Alkoholiker das Geld anderer verprassen“.
Der Bahnhof schwimmt auf dem Grundwasser. Das ist dauerhaft problematisch und wird auch zukunftig viele Millionen kosten. Sinnvoll wäre der Erhalt des bestehenden Bahnhofs gewesen mit einer Anbindung an einen neunen Fernbahnhof beim Stuttgarter Flughafen. So wie in Frankfurt. Jetzt haben die Stuttgarter den Salat.
Haltestelle
manch s-bahnlinien liegen tiefer als der zukünftige s21 ...
kannst ja stuttgart nicht mit frankfurt vergleichen, dort ist die innenstadt mit hochhäusern zugepflastert, unter deren fundamenten dann tunnel graben ? tztztztz
ein fernbahnhof am flughafen ? wirds doch geben.
@@sirmiki75 Die Klettpassage hat ständig Probleme durch das Grundwasser, es dringt ein und sorgt für einen Auftrieb, welcher der Struktur enorm schadet.
Habe mir von Personen, welche dort arbeiten schon oft anhören dürfen, wie Feuchtigkeit, Schimmel und Ungeziefer die Wanne mehr und mehr verkommen lassen. Warum sollte der Tiefbahnhof davon verschont bleiben?
Der Untergrund ist so sumpfig, dass man den Bonatzbau auf über 3000 Eichenstämme setzen musste. In kaum einer anderen deutschen Großstadt ist die Geologie und das Grundwasser so anspruchsvoll wie in S, und ausgerechnet dort wird so ein gewagtes Experiment veranstaltet.
Aber die ansässige Automobil-, und Immobilienindustrie hat damit bestimmt nichts zu tun....
Danke für diesen sehr informativen Bericht!🙂👍
Was ist an diesem Bericht informativ?
Wie ein Bauarbeiter eine Betonsäule mit Beton füllt, wouw
Das ist ein Propagandafilm der DB, aber kein Bericht. Es ist eine echte Zumutung!!!
Informieren Sie sich über 'S21 - das Trojanische Pferd' . Läuft immer wieder in Kinos.
Geil dass die Hintergrundmusik der Beat von "Du willst streiten" von Marteria und Peter Fox ist. Wie passend!
Die Kelche mit Karbonfaser statt Eisen zu verstärken wäre so viel billiger, eleganter und deutlich, deutlich langlebiger gewesen. Eisen macht da einfach keinen Sinn (außer, dass "man es halt so macht")
Halbwahrheiten und Polemik, so sieht heute 'seriöse' Berichterstattung aus.
Beispiele: Es wird nicht ein neuer Bahnhof mit Zulaufstrecken gebaut, sondern ein komplett neuer Bahnknoten. Dieser umfasst neben 3 Bahnhöfen bzw. Haltepunkt (Hauptbahnhof, Flughafen und Mittnachtstrasse) auch einen neuen Abstellbahnhof und die neue Ringstrecke.
Der neue Tiefbahnhof ist auch nicht "10 km vom Flughafentunnel" entfernt, sondern der knapp 10 km lange Flughafentunnel verbindet den neuen Hauptbahnhof mit dem neuen Flughafenbahnhof.
Das am Flughafen nun eine neue Verkehrsdrehscheibe entsteht, wurde unterschlagen. Zukünftig werden dort Schienenverkehr (Nah- und Fernverkehr), Flugverkehr, Fernbusse, Stadtbahn, Busse des ÖPNV und Individualverkehr verknüpft.
Und glaubt ernsthaft jemand, dass sich Baukosten über 30 Jahre nicht verändern?
Wieder mal die üblichen substanzlosen PR-Textbausteine der S21-Propagandisten. Im Übrigen, ausgerechnet am Flughafen braucht kein Mensch diese viel gerühmte neue Verkehrsdrehscheibe. Alles nur schmückendes Beiwerk zur Rechtfertigung dieses komplett irrwitzigen und desaströsen Größenwahnprojekts.
Zur Frage: die Änderung der Baukosten kann man aber idr. sehr gut vorkalkulieren. Stuttgart 21 Gegner haben denn aktuellen Beitrag sehr genau vorhergesagt (Rentner/ alter Bahn Ingenieure).
bis auf den Fernverkehr gibt's das alles am Flughafen doch schon. Und selbst der könnte ohne den Tiefbahnhof dort halten.
Hatte den Bahnhof schon ganz vergessen, weil ich nicht mehr so oft Zug fahre wie früher. Die Kosten klingen schon 😱.
Hab ich das richtig verstanden - so viel Aufwand und Geld für einen Bahnhof mit lediglich 8 Gleisen? Das ist vom Umfang her ein Kleinstadt-Bahnhof und würde für eine Stadt wie Stuttgart ja kaum reichen, wenn die Taktung der Züge professionell organisiert und die Züge selbst pünktlich wären. Da das bei der DB aber ausgeschlossen ist, haben die Kritiker recht. Das wird eine Katastrophe mit Ankündigung...
Was hätte man mit dem Geld alles in der Bahn machen können? Und alles ist irgendwie aus Beton, muss dann spätestens in 30 Jahren aufwendig saniert werden, oder wird dann gesprengt wie manche Autobahnbrücke.... von CO 2 Fußabdruck will ich gar nicht reden..... ich empfehle den Bericht der Anstalt, vor ein paar Jahren
Ich freue mich wirklich, wenn dieses Projekt und damit viel harte Arbeit abgeschlossen ist. Umso mehr ist es schade, dass das Projekt gerade zu Beginn so schlecht geplant wurde. Klar, viele Sachen wie Krieg in der Ukraine und auch Corona haben nicht planbare Verzögerungen erzeugt, nicht nur hier. Trotzdem liefen die Kosten wahnsinnig aus dem Ruder. Und das ist leider bei so vielen Projekten der Fall.
-Flughafen BER
-Kölner Oper
-Elbphilharmonie
Dabei wurde Deutschland mal für sein gutes Projektmanagement bewundert. Hoffentlich kommen wir da wieder hin.
Der Erbauer von Neuschwanenstein wurde damals für verrückt erklärt. Heute scheffelt man mit dem Ding Millionen. Die Elbphilharmonie war zwar teuer, scheint aber letztlich ein Erfolg gewesen zu sein. Der Berliner Flughafen hat ewig gebraucht, aber jetzt hat Berlin einen einzigen, modernen, gut angebunden Flughafen.
Stuttgart 21 wird sicher ein sehr erfolgreicher und sinnvoller Bahnhof für die nächsten Jahrzehnte, selbst wenn man letztlich noch ein paar Sackgleise am alten Standort belässt und dann die Kombination aus Durchgangs- und Sackgleisen optimal nutzen kann.
Deine Liste wird noch länger, Deutschland liegt weit hinter her, viele Architekten können noch kein BIM, und wenn, dann umständlich auf Deutsche komplizierte Art. Auch in Grundprinzipien der Architektur. In anderen Ländern hätte man sich weniger mit den Kosten in die Tasche gelogen und das Projekt profitable gemacht mit Retailflächen oder Hotels, dann kommt genug Geld von Investoren um schnell fertig zu werden. Deutsche Architekten verstehen nicht wie Gestaltung heutzutage anwendbar ist. In erster Linie muss Gestaltung kohärent zur Nutzung sein, so kann der Raum auch anspruchsvoll werden, aber eine mega aufwendige Skulptur über ein Bahnsteig für eine Bahn die nicht einmal pünktlich kommt wird nur genehmigt wenn bei den Kosten am Anfang gelogen wird.
Ein Gespräch mit einem Bauingenieur bei Siemens hat mir Klarheit gegeben: Das aktuelle System der europaweiten Ausschreibung führt:
1) Firmen, die einfach billig anbieten und dann aufgrund fehlendem Know-How pleite gehen
UND
2) Firmen, die zwar Know-How besitzen, sich aber ebenso am Preiskampf beteiligen müssen. In der Folge bieten sie oft mit Angeboten unterhalb ihrer eigenen Gewinnschwelle an und fordern dann nach Baubeginn Veränderungen im laufenden Prozess heraus. Folge: Projekte dauern länger und werden vor allem teurer, weil diese Kosten (Changing Costs) erst die Kosten sind, die das anbietende Unternehmen dann ins Plus hebt. Das heißt, eine Verteuerung wird von Anfang an in Kauf genommen, weil es anders eigentlich nicht geht.
Da kann das Projektmanagement noch so gut sein :(
@@Darude453 nur ein Kleinanteil, die Planungsfehler in deutschen Großprojekten sind nicht EU-Sache, und ein deutsches Projektmanagement von Großprojekten habe ich auch schon erlebt: Katastrophe! Selbst die CAD-Software war obsolet.
Diese Planung hat weder was mit Ukraine-Kreig noch mit Corona zu tun. Geplant wurde der Murks schon ab 1994. Wer keine Ahnungs hat, sollte...
Ein großartiges Vorzeigeprojekt für Deutschland. So in der Welt einmalig. Wenn am Ende so gut wie keine Bahnen mehr überirdisch fahren in Stuttgart, Ruhe einkehrt und der Park über dem Bahnhof begrünt ist, dann werden auch die meisten Kritiker verstummen. Es wird die Innenstadt dort massiv aufwerten und für den Zugverkehr einen großen Schritt nach Vorne bringen.
Ich glaube wenn man jedem Stuttgarter 16.000€ geschenkt hätte, wären die Leute glücklicher gewesen. Also rund 60.000€ für eine vierköpfige Familie. Was man damit einen Wohlstand geschaffen hätte und wieviele Unternehmen daraus hervorgegangen wären. Es wären auch viele neue Häuser gebaut worden..
Großartig? 8 Gleise? Ich finde das beschämend und lächerlich
Dieser Saftladen DB sollte erst mal normalen Bahnbetrieb hinbekomnen.Zudem is der Mist völlig überflüssig...
Das dumme ist man hätte das von Anfang an als Doppel Bahnhof planen sollen. Unten 4 Gleise für den Schnellverkehr und oben alles andere. So wird’s eng und oft gewaltige Probleme geben😢
Schön zu sehen wie Völkerverständigung auf der Baustelle läuft. Mehr davon❤
auf dem Bau gibt es nur ja oder nein, wie in der Digitaltechnik...
Also bei aller Kritik: diese Kelche und die Halle sehen extrem stark aus und ich finde die Architektur sehr gelungen. Man vergisst dass die meisten - älteren - Architektonischen Meisterwerke leider auf Ausbeutung und Sklavenarbeit basieren und man hier versucht im 21. jhd. Etwas Episches zu halbwegs fairen Bedingungen zu bauen.
"Also bei aller Kritik: diese Kelche und die Halle sehen extrem stark aus "
Ich fürchte, dass der Effekt schnell nachlässt. Wenn ich Kunst sehen will gegen ich ins Museum.
Das Projekt soll in S32 umbenannt werden. Hatte ich gehört
Aber es ging von Anfang an nur um Immobilen. Immobilen first, Bahnverkehr second. Daher ist es nur logisch, dass alles nur zweitklassig wird.
Bzgl der Gleisanzahl ist es doch vermutlich am besten wenn man sowohl die neuen als auch die alten Gleise nutzt.
Dann hätte man das Projekt ja auch gleich ganz lassen können. Es ist ein betrieblich größer Unterschied ob es ein Kopf- oder ein Durchgangsbahnhof ist. Da ist eine verminderte Gleiszahl nachvollziehbar. Die aber nun tatsächliche Gleiszahl aber geplante Verdopplung der Passagiere ist trotzdem fragwürdig
@@shely0843 also kann man neue Autobahnen auch gleich ganz bleiben lassen, sofern man nicht gleichzeitig die parallel bzw. 90 Grad dazu verlaufenden Landstraßen abreißt? Wär ich dafür.
Wenn man sich nur vorstellt, was man mit den Ressourcen und vernünftigen Planungsorganen alles schaffen könnte. Das macht mich richtig traurig.
Ich meine mich zu erinnern, dass in einem anderen Video darauf hingewiesen wurde, dass Stuttgart nach Fertigstellung des Bauprojekts keinen Hauptbahnhof, sondern eine Haupthaltestelle haben werde. Als Begründung wurde angeführt, dass die Neigung der Bahnsteige für einen Bahnhof zu groß ist, da die Tunnel zur 'Haltestelle' wegen der Tallage Stuttgarts zu steil sind. Stimmt diese Aussage, wurde die Neigung der Bahnsteige zwischenzeitlich geändert oder war die Aussage in dem anderen Video eine Mißinformation?
Dafür kürzen sie die Renten😮😢😂
Germany SUSPEKT 😂
Schwachsinn. Die Renten steigen jedes Jahr.
Schwachsinn, das Geld vom einen hat rein gar nichts mit dem Geld vom anderen zu tun
Bezahlt die DB seit neuestem die Renten?
Beeindruckend was die Ingenieure und Bauarbeiter da leisten aber trotzdem ein unnötiges Milliardengrab. Man mag sich gar nicht ausrechnen was man damit sonst noch alles hätte bauen können.
Die Kosten mal völlig aussen vor.....das ist nicht rational zu betrachten. Die Bauleistung und die Ingenieurskunst aber allemal. Das ist ganz großes Kino und wenn das in 2 Jahren alles schick ist, frisch begrünt und lichtdurchflutet....dann ziehen auch die Gegner zum nächsten Projekt....
720p....
I would like to mention here Leipzig Hbf - The best train station I have ever visited. A great lesson on how to have beauty and be practical at the same time !!!
That's how the old train station in Stuttgart worked (1928-2012), same type of construction like in Leipzig called "Kopfbahnhof". They destroyed a working rail-system for a billion-euro making real estate project.
Was ist mit der 6 Meter Neigung,in Köln ist weitaus weniger und dort passierten schon Unfälle.
Jetzt mal ehrlich, was soll man denn jetzt noch dagegen machen? Alles andere würde die Fertigstellung nur weiter verzögern und noch mehr Geld kosten. Sobald das ding fertig ist, interessiert sich da niemand mehr für und ein nächstes Bauprojekt über das man meckern kann wird gesucht!!!
10 ⁹ Euro..... hätte man auch gut in Bildung und Gesundheitswesen packen können. Wäre als Investition sicher fruchtbarer gewesen.
Der Bauüberwacher sagt alles, was man dazu wissen muss "Wahnsinn...ein Wahnsinn"
Architektonisch ein Meisterwerk mit weiltweiter Strahlkraft. Bahntechnisch ein lange bekanntes Nadelöhr und in der Kapazität nicht für die Zukunft ausgelegt.
Werden wir sehen, aber erst wenn die Züge rollen. Ich halte nichts davon, die Arbeit von zig Architekten und Bauherren schon vorab zu zerreden. Die wissen sehr genau, was sie da gebaut haben. Ich habs ja gewusst, können Sie dann immer noch sagen.
Ein Meisterwerk??? Davon kann nun wirklich keine Rede sein. Das gesamte Bahnhofsviertel ist leider ein Sodom und Gomorra.
Wahrlich eine Provinzposse für komplex-belastete Schwaben.
Sinnvollerweise wären 10Mrd besser in die Infrastruktur des Güterschienenverkehrs investiert gewesen! Leuchtturmprojekte dienen in der Regel dem Prestige und Anspruch auf höhere Zuwendungen des Staates als Eigentümer der Bahn.Als MP würde ich in BW standhaft bleiben und das vorher festgelegte Budget halten!
@@Willburys es ist natürlich Prestige. Aber es geht tatsächlich NUR um die freiwerdende Fläche oben.
So einen Müll lassen sich auch nur die Stuttgarter andrehen. Seltsames Völkchen hier.
@@horsthubner4036 die Kritiker (idr. alte Bahn Mitarbeiter/ Ingenieure,.. mit viel Zeit/ Rentner) haben die Zahlen leider sehr gut vorhergesagt.
Ich glaube man kann sehr gut begründet schon sagen das der Bau nicht für die Zukunft ausgelegt ist, da man bereis jetzt schon Zahlreiche Ergänzungen plant und Umsetzt (weitere Bahnhof/ Teilübernahme des bestehenden Kopfbahnhofs usw.)
Alle Achtung und Respekt für alle Arbeiter auf einer genialen Baustelle 👏
Wusste gar nicht, dass eine Baustelle „genial“ sein kann!?
@@jensniemeyer8282 das sind trollaccounts
@@jensniemeyer8282Wenn die Konstruktion/Architektur genial ist, kann es auch die Baustelle sein. Stellst du dich dumm oder leidest du unter Autismus?
@@EFXVoila
Hauptsache du bist kein Troll!
Schon mal daran gedacht was andere sehr gut finden interessiert andere nicht?
Nee hast du nicht und fahre weiter mit deinem Auto nennt sich auch Schrottkiste.
Dein Kommentar brauche ich doch nicht lesen, weil er mich nicht INTERESSIERT!
@@jensniemeyer8282
Ich schaue mir auch gerne Schwertransporte an, weil die besser fahren müssen als du mit deiner kleinen Schrottkiste, denn dazu braucht man nicht viel.
Das war aber ein ziemlich unausgewogener Bericht. Die massive Kritik am Projekt wird eher am Rande erwähnt.
Kommt fast rüber wie ein Werbefilm der Deutschen Bahn in Zusammenarbeit mit dem Bundesamt für Integration und Migration.
4:28 treffend vormuliert vom Bauüberwacher: " ... Wahnsinn!" - Ich freu mich schon auf das Erlebniss-Spaßbad mitten in Stuttgart.
Und micht vergessen es wird kein Bahnhof sondern eine Haltestelle.
😂 Und das um von Stuttgart nach Ulm 15 Minuten schneller zu kommen 🤦♂️.
Wenn es nur um dies gehen würde, hätte man sich die Tunnel nach Bad Cannstatt und Untertürkheim sowie den neuen S- und Stadtbahntunnel sparen können.
Es ist immer wieder interessant, wie Fahrzeitverkürzungen heruntergespielt werden. Hier 15, dort 10, dort 5. Das ist jede Menge Zeit, wenn man mal z. B. nicht nur zwischen zwei Haltestellen fährt, sondern, wie man es mit dem ICE ja macht, mehrere Haltestellen dazwischen hat - oder die Strecke öfters fährt. Stuttgart München wird mit S21, der NBS Wendlingen-Ulm _und_ der NBS Ulm-Augsburg auf unter 90min gedrückt. Bei Stuttgart Ulm sind es knapp 50% (!) weniger Zeit am Ende. Nach München wird es mit allen Projekten zusammen dann 35% (2h15 -> 1h30). Das ist jede Menge, gerade wenn man nicht nur vom Kern in den Kern will, sondern mit der Bahn erst rein und dann wieder raus muss.
Und wie auch in einem anderen Kommentar erwähnt: Dieser Sparwahn überall hat dafür gesorgt, dass viele Gebäude nur noch Würfel aus Beton sind, ohne Ästhetik ohne nichts, aber dafür billig. Brauchen wir davon wirklich mehr, oder darf Architektur auch mal wieder beeindrucken und zwar im positiven Sinne?
Wer einmal in Stuttgart war, weiß dass jeder gerne Bereit ist viel Geld aus zu geben um ein paar Minuten schneller raus zu sein ; )
Das stimmt so nicht slinhorn.
Es werden weitere 10 Minuten weniger wenn S21 in Betrieb geht,weil dann die NBS Stuttgart-Wendlingen in Betrieb welche in Wendlingen am Neckar bei der neugebauten Neckarbrücke in die NBS Wendlingen -Ulm übergeht.
Vielleicht wussten sie von der NBS Stuttgart- Wendlingen (25km) noch nix. Diese Strecke hat den Fildertunnel der in den Tiefbahnhof führt. Weitere Tunnel die in den Tiefbahnhof führen sind Tunnel Bad-Cannstatt, Tunnel Feuerbach mit Tunnel Nordkopf und Tunnel Obertürkheim mit Tunnel Südkopf.Tunnel Obertürkheim und Fildertunnel sind die Südzufahrten.
Die Kritiker die jetzt immer noch einen Baustopp fordern müssen sich fragen lassen welchen Sinn das ergibt. Wenn ein Projekt gestartet ist dann muss man es durchziehen. Es ist wie in der Fliegerei beim Start. Ab einem bestimmten Punkt muss die Maschine in die Luft.
Wie bei den meisten Megaprojekten wird man in 30 Jahren nicht mehr verstehen warum man so ein Theater darum gemacht hat. Das war schon beim Eiffelturm so.
Am Ende wird der Bahnhof nicht so toll funktionieren wie die Bahn verspricht aber auch nicht so schlecht sein wie die Gegner behaupten.
Die Kostensteigerungen liegen in der Art wie in Deutschland Großprojekte laufen und nicht an den Projekten selbst. Dass es anders geht kann man in anderen Ländern sehen.
Strohmann gut platziert, aber sehr durchschaubar! Keiner der seriösen Kritiker fordert jetzt noch einen Bausstopp. Vielmer fordern diese den Erhalt von 8 Gleisen des 16 gleisigen Kopfbahnhofs, damit die Kapazität stimmt und Stuttgart 21 für den Deutschland-Takt kompatibel ist.
@@HumboldtmeetsTube Wenn Sie sich das Projekt in seiner Gesamtheit ansehen, das ja nicht nur ein Bahnhof sondern ein Stadtentwicklungprojekt ist, sieht man schnell das das kompletter Unsinn ist.
Die Forderung einer Einstellung stand zumindest noch bis vor wenigen Jahren im Raum.
@@wizardm also in erster Linie ist ein Bahnhof immer noch ein Bahnhof. Solange die oberirdischen Gleisflächen nicht entwidmet sind, weil sich herausstellt, dass sie für den Betrieb notwendig sind, muss das "Stadtentwicklungsprojekt" eben hintenanstehen. Das kann die Stadt Stuttgart drehen und wenden, wie sie will.
@@matthau87 Die Flächen sind verkauft und gehören seit 2001 der Bahn nicht mehr. Ausserdem funktioniert das Gesamtkonzept nicht mehr wenn man die alten Streckeführungen zusätzlich erhalten würde.
@@HumboldtmeetsTube Das Aktionsbündnis gegen Stuttgart 21 demonstriert weiterhin für einen Baustopp und die Umsetzung des lachhaften Umstieg 21-Konzepts, wo es keine Durchgangsgleise geben soll.
Besser Miliardengrab in Stuttgart als Rüstungsmilliarden in die Ukraine.
Ein Bahnhof aus Ummengen an Eisen und Beton. Schade, dass für dieses Prestigeprojekt eine so klimaschädliche Bauweise gewählt wurde.
So einen Bahnhof bekommt man, wenn man ihn von Autolobbyisten planen lässt.
ich glaube auch das man mit den 1000enden Millionen teilweise die Fabriken rundum modernisiert hat.
Wohin sind sonst die 6 Jahre beim bauen verloren gegangen. Vielleicht kippt am ende das ganze Bauwerk nochmal weil der Brandschutz nicht eigehalten werden kann.
... und die bahnlobbyisten haben 70 jahre zugeschaut wie der bahnhof verrottet ist, kamen erst auf die idee mal was am kopfbahnhof zu ändern nachdem s21 15 jahre geplant, längst vorgestellt, 2 jahre später der erste symbolische pollerabriss gemacht wurde.
Meisterwerk, definitiv 💯! Habe mir die Ausstellung angeguckt und bin schon mit dem Joystick 🕹️ durch den Bahnhof geflogen. Die Zukunft findet in Süddeutschland statt.
Das Projekt (Stuttgart21 + NBS Stuttgart-Wendlingen-Ulm) verbraucht soviel Beton, das kann man nicht in 100 Jahren kompensieren. Und einen existieren Bahnhof mit 16 Gleisen gegen einen mit 8 Gleisen zu tauschen ist der völlige Wahnsinn - kein Mehrwert für 21 Milliarden Euro !!!
Staatliche Projekte müssen per Definition scheitern da sie nicht den Gesetzmäßigkeiten des freien Marktes unterworfen sind wie private Unternehmen! Deswegen ist es so wie es ist, ob S21, BER, die Elbphilharmonie usw. alles das Selbe.
das hauptproblem aller öffentlicher bauten sind die ausschreibungen, was zeitlich alles unendlich in die länge zieht. überspitzt gesagt, für jeden nagel der in die wand geschlgaen wird, gibts eine ausschreibung. damit man nicht steuergelder verschwendet wird immer das billigste angebot genommen. wohlwissend das es am ende länger und kostspieliger wie bei einem ursprünglich anderen auftragnehmer wird. es gibt keinerlei druck dass derjenige gefälligst den kosten und zeitrahmen einzuhalten hat, das wissen die auftragsnehmer, daher machen sie bei jedem neuen projekt das gleiche, am ende sind zwar alle sauer, aber bezahlt wird trotzdem.
ein auftrageber müsste einfach mal drauf bestehen, wenn zumidnest der zeitrahmen nicht eingehalten wird dass der preisrahmen eingehalten wird, und selbst wenn der auftragsnehmer eben dadurch pleite geht, ist dann ja dann deren schuld, wenn sie sie ich im vornherein masslos verkalkulierten / bewusst ein niedriges angebot abgaben um den auftrag zu bekommen.
... und beim nächsten bauprojekt, darf exakt der gleiche, der weder den preis, dauer und qualitsrahmen eingehalten hat sich wieder bei der ausschreibung bewerben, da sollten solch bewerber einfach ausgeschlossen werden !!
jeder privatmann würde nicht nochmals zum gleichen elektroinstallateur gehen, der beim einbau des kabels für eine deckenlampe den preis, die dauer überzog und gepfuscht hat, was zum brand des eigenheims durch kurzschluss führte... bei offentlichen ausschreibungen spielt das keine rolle, der gleiche bwerber kann sich trotz solcher fälle dauernd bewerben, und bekommt auch immer wieder aufträge.
solange das auschreibungsverfahren nicht dauerhaft und radikal geändert wird, wirds in deutschland immer so bleiben, alles wird am ende teurer und dauert länger.
Das europäische Vergaberecht ist halt so kompliziert, dass es mittlerweile nur noch große Unternehmen schaffen, wirklich zielgenau das zu bekommen was sie möchten und zu diesem Preis.
Zwar nicht bei S21 oder BER, aber bei vielen anderen kommunalen Projekten wird von Verwaltungsmenschen ohne jegliche juristische Ausbildung erwartet, dass sie Ausschreibungsunterlagen erstellen und das in einem Detailgrad, der oft unglaublich hoch ist. Zwar schaut da oft noch eine Vergabestelle drüber, aber selber schreiben tut diese es halt dann doch nicht.
Privatwirtschafliche Infrastruktur kannst du aber getrost vergessen. Damit Privatwirtschaft funktioniert braucht es immer Wettbewerb.
Sofern du also nicht das komplette Schienennetz mehrmal bauen willst (für jeden Wettbewerber ein eigenes), was eine riesige Ressourcenverschwendung wäre,
oder alternativ einem monopolistischen privaten Netzbetreiber erlauben willst die Bevölkerung auszubeuten, muss der Staat das ganze übernehmen.
Ein staatliches Monopol wird durch die demokratische Kontrolle entschärft.
Der neue Münchner Bahnhof ist gerade dabei, das neue Stuttgart 21 zu werden 😂
Zwar ist die Zweite Stammstrecke ebenfalls - genauso wie Stuttgart 21 - ein gigantisches Fehlplanungsprojekt, aber eisenbahnbetrieblich wurden in München völlig andere Fehler gemacht als in Stuttgart. Auch baulich ist es überhaupt nicht vergleichbar. Beispielsweise ist die Tiefenlage in München mit 41 m (was einem 13-stöckigen Hochhaus entspricht) gewaltig viel größer als in Stuttgart. Im Bayerischen Landtag gibt es jetzt zu der Fehlplanung Zweite Stammstrecke auch einen Untersuchungsausschuss der die Kostenexplosion, die Terminverzögerungen und Vertuschungen untersucht.
Fahr oft die Strecke Karlsruhe München. Bin ja schonmal gespannt. Aber ob der Zugverkehr den CO2-Verbrauch der Betonherstellung etc. jemals kompensieren werden wird?
Für 100 Jahre erscheint mir nicht gerade viel für so ein Riesenprojekt..
Sicher ein Meisterwerk und Respekt an Alle die mitgebaut haben.
Aber sollten wir uns nicht fragen ob es ein Bauwerk für 10Mrd+ sein muss. Was könnte man damit alles anderes machen
...aber sollten uns schon irgendwann fragen ob es ein Bauwerk sein muss für 1
@parasurferfm "Was könnte man damit alles anderes machen" - kostenlose Lastenfahrräder an alle, neue Fahrrad Hochgeschwindigkeits-schnellfahrwege vorn Berlin bis München, ach was, München Mailand, Rom, kostenloses Flickzeug für alle
@@cappuccinoloffler z.B. Schulen ausbauen, und sanieren. Die sind bei uns ziemlich marode. Gesundes Essen für unsere Kinder im Hort sls ewig nur Pommes und Spaghetti.... Sowas Alles
Das Bauprojekt S21 betrifft den ganzen Bahnkontenpunkt im Großraum Stuttgart. Auf den Tiefbahnhof entfällt nur ein Teil der Kosten (50-60 %/?). Z.B. kostet der neue Flughafenbahnhof bereits knapp 1 Mrd. €. Hinzu kommt z.B. der Neubau der Strecke Richtung Ulm. und weitere Baumaßnahmen.
@@klausb.3849 du hast bestimmt recht und im Grunde ist es ja auch äußerst äußerst wichtig und Sinnvoll. Aber wenn man sich den Bau ansieht ... muss man hier immer in die Vollen gehen.
Wir wohnen hier nach der Strecke, also zwischen Ulm und Augsburg. Schön, dass bis Ulm alles neu wird. Aber bei uns streiten sich die Bahn und die Gemeinden immer noch wie weiter gebaut wird. Die Strecke zwischen Ulm und Augsburg wird laut Aussagen in 10 Jahren noch nicht fertig sein.
Ich sehe das als Gesamtpaket, wenn in einen Teil so viel investiert wird, bleibt für den anderen nix mehr übrig
Wenn jemand von Stuttgart nach München fahren will, und das ist ja der Sinn hinter der Geschichte, fährt er bis Ulm super, den Rest auf einer 50Jahre alten Strecke
@@klausb.3849 Die Neubaustrecke von Wendlingen nach Ulm kostet ja auch extra 4 Milliarden und ist nicht in den 9,8 Milliarden enthalten.
Komme aus der Gegend und bin oft am Stuttgarter Bahnhof. Ich kann die Kritik mit den wenigen Gleisen gut nachvollziehen. Aktuell ist es so das alleine für den Nahverkehr oft schon 5 oder sogar mehr Gleise einfach belegt sind. Dazu kommen sämtliche IC/ ICE da ist die Frage schon berechtig, wie das Ganze in Zukunft mit nur 8 Gleisen funktionieren soll.
Zu den Kosten muss man sagen, viele Sachen haben mit dem Bahnhof an sich nicht viel zu tun. Die neue Strecke nach Ulm ist da denke/ hoffe ich auch dabei.
Auch Sie unterschlagen den wesentlichen Unterschied zwischen Kopf- und Durchgangs-Bahnhof. Mag ja nett sein, wenn der Zug schon über eine Viertelstunde vor Abfahrt im Gleis steht, die Frühankommer sich ihren Platz aussuchen und dann Leute beobachten können. Nur macht das das Bahnfahren eben nicht billiger, sondern möglichst schnelles Einlaufen - Aussteigen - Einsteigen - Auslaufen. Ist nicht romantisch, aber zweckmäßig.
Ich kann diese blöde deutsche Bedenkenträgerei und Herumproblematisiererei bald nicht mehr hören.
ganz einfach, dadurch dass es ein durchgangsbahnhof ist, ist die taktung für jeden zug viel geringer, es müssen keine züge minutenlang vor dem bahnhof warten, bis ein anderer rausgefahren ist, ganz davon abgesehen, dass beim kopfbahnhof fahrgäste längst aus bzw eingestiegen sind und jeder zug dennoch noch 5-10 min sinnlos auf dem gleis steht bevor er wieder abfährt. Siehst doch beim s-bahnverkehr ... da fährt jede 2-3 min eine neue ein, wesentlich schneller als es bei jedem fernzug der fall ist, weil sie auch wirklich gleich losfahren, wenn bereits alle aus und eingestiegen sind.
Die Kosten beziehen sich NUR auf den Bahnhof in Stuttgart, die Neubaustrecke ist in den 10/11/12 Milliarden NICHT drin.
@@sirmiki75 oh schmeiß Hirn runter. Aus- und Einsteigen im Fernverkehr braucht viel länger als bei S-Bahnen. Der neue Bahnhof ist unterdimensioniert.
@@sirmiki75 nur dass in dieser neuen Haltestelle dann evtl schon der Anschlusszug weggefahren ist, weil ja nur gleichzeitig maximal 4 Züge einfahren können und diese dann wieder Platz machen müssen, weil sonst die Folgezüge nicht einfahren können.
Warum die Züge im Kopfbahnhof so lange warten, ist der Tatsache geschuldet, dass die Personen auch umsteigen und nicht nur die Rücklichter des Zuges sehen sollen. (Genau dieses wird in der Haltestelle der Fall sein und dann darf auf den nächsten Anschlusszug gewartet werden in 30, 60, 120 Minuten.)
Zweimal die Stunde fahren 14 Züge aus den unterschiedlichsten Richtungen ein. Dann haben die Passagiere Zeit zum Umsteigen.
Auch kann in einem Kopfbahnhof ein Zug auch schon mal 20 Minuten vor Abfahrt bereitgestellt werden. Das ist vor allem im Winter sehr angenehm, wenn man nicht im Kalten stehen muss. Das wird in der Durchgangshaltestelle nicht der Fall sein.
Das ist ein riesiger Vorteil gegenüber der Haltestelle.
Warum nur 720p?
Das ist Steuergelder Wäscherei!!😂😂😂😊
Wurde die Frage aus dem ThumbNail beantwortet?
Für mich sind diese Kelchstützen schon der grösste Schmarrn. Über alles andere kann man ja diskutieren … aber Kopfbahnhof etwas kleiner in Betrieb halten, Durchgangsbahnhof ergänzend, das hätte m. E. Sinn gemacht… aber im Nachhinein ist man immer schlauer.
Ich habe durchaus die Hoffnung, dass es ein guter Bahnhof wird. Das Dinge anders in der Zukunft verplant würden als es in der Vergangenheit wurde, ist natürlich. Das werden wir niemals völlig ausschließen können. Wir müssen ganz viel in Infrastrukturen investieren und das wird nicht die letzte Investition in Stuttgart bleiben. Ein sehr aufwendiges Projekt jedenfalls. Bei den Kelchstützen würde sich Zaha Hadid wahrscheinlich freuen, erinnert mich an ihren Stil.
Wer keine Ahnung hat, sollte eigentlich hier nicht schreiben.
@@demofotograf glücklicherweise hast du keine Macht anderen Menschen den Mund zu verbieten. Vielleicht solltest du besser inhaltlich argumentieren statt autoritär.
@@X33dbv Waren die Kelchstützen von Zaha Hadid genauso hässlich wie die von S21? Strahlendweiss sollen sie sein, dunkelbraun und fleckig sind sie.
hier mal die wahren Ansichten von S21
2023: ruclips.net/video/BE2CGillLR0/видео.html
2022: ruclips.net/video/FOlEx_ZJ55s/видео.html
auf so eine Investition kann man in Stuttgart gerne verzichten.
Murks bleibt halt Murks
Korrektur, is ne Haltestelle und kein Bahnhof.
mir wäre wichtiger, dass die Bahn mal alle Loks auf elektro umstellt und rechtzeitig kommt
wenn die wenigstens wie beim BER heimlich einen Atombunker bauen würden....
😆...warum hat man den nicht unter das Regierungsviertel gebaut? Die Untertunnelung dort dauerte jahrelang, das hätte gar keiner gemerkt! Übrigens baut man Atombunker nicht in Sandböden und schon gar nicht unter ein Primärziel! Aber ihr glaubt ja jeden Unsinn!
Der Bahnhof wird ein Magnet für Interessierte aus der ganzen Welt sein!
für arbeitslose künstler? junge das is nen bahnhof und ein teurer und potthässlicher noch dazu. die leute wollen da pünktlich in den zug steigen und nicht freiformflächen aus beton bestaunen.
ja schade das er nicht größer ausgelegt wurde.
@@maxpower1292 der ist groß genug
Sicher, sehr sicher, will jeder sehen....ganz, ganz bestimmt!
Glaub ich nicht. Jeder wird froh sein, wenn er nicht über S21 fahren muss, weil er dort wegen Verspätung den Anschlusszug verpasst oder noch in irgendeinem Tunnel warten muss bis im Durchgangsbahnhof ein Gleis frei wird.
Ich finde es war die richtige Entscheidung. Stuttgart wäre sonst in der Bedeutungslosigkeit versunken.
@@svensvenson2430Red Bull Leipzig hätte niemand gebracht
@@svensvenson2430 Wieso weil ich Red Bull Leipzig hasse?