Благодарю за поддержку канала! Поддержать мой канал через Patreon (от €4/мес) - www.patreon.com/yakutenko Поддержать мой канал через Boosty - boosty.to/yakutenko Мой новый телеграм-канал "Мозг на полную", посвященный силе воли - t.me/full_brains Таймкоды: 00:00 - Мы принимаем большинство решений, не думая 01:56 - Плачевные результаты работы нынешних систем образования 03:01 - Новые образовательные подходы намерены промотировать думание 03:56 - Новая работа показывает, что людям неприятно думать 04:25 - Реклама 06:52 - Новая работа обобщает итоги 170 экспериментов 07:44 - Метаанализы часто позволяют прийти к неожиданным выводам 08:40 - Неприятие ощущения сопровождают решение самых разных интеллектуальных задач 10:48 - Биологически предпосылки нашего стремления поменьше думать 12:56 - Люди предпочитают терпеть боль, лишь бы избежать думания 15:20 - Как нелюбовь к думанию давала нам эволюционное преимущество 17:47 - Те, кто как будто любят думать, на самом деле думают вопреки своей нелюбви 20:48 - Как, зная все это, стоило бы изменить системы образования 22:24 - Почему нам всем нужно выученное трудолюбие
@irina_yakutenko кажется во всём этом рассказе не осталось места для творческой составляющей. Мне думать точно так же больно (для меня это уже лет 8 не является секретом), однако активно думаю о технических задачах по трём причинам: 1. Мне нравится думать о любых загадках даже без достижения результата. 2. Я люблю технику, мне нравятся устройства механические или информационные. 3. Решать задачи - это моё гуманитарное творчество. Творчество это не про мотивацию "ща как сделаю, каким крутым я буду". Это скорее занятие ума самим процессом, созерцание. Да и вообще, даже физическая боль не является для нас чем-то необычным. А когда ты смирился с мыслью о неизбежности боли, то избегание боли не происходит.
думаю любовь к сложным задачам во многом связана с умением эти задачи решать. то есть, если при нн-ом количестве подходов к задаче, у человека не получалось её решить, в дальнейшем это вырабатывает неприязнь к такому типу действий, но если решить получается, благодаря внутреннему вознаграждению (так это по крайней мере у меня, мой мозг меня вознаграждает за решение хорошим ощущением) тяга к решению задач усиливается. то есть по моему мнению, если правильно подбирать сложность задач, можно стимулировать желание их решить.
Плюс нормальное (человеко-понятное) объяснение что/зачем/как/откуда. Но на самом деле это не всегда работает - вспомните истории про людей, от природы талантливых в чём-то, но не развивающих это. Всё-таки то внутреннее вознаграждение, о котором вы говорите, скорее всего имеет социальную природу: "я лучше других умею это решать, я важен". А те люди, о которых я сказал, видимо не чувствуют этого от своих способностей.
@@vinivinia3333 первая часть вашего тезиса абсолютно верна. Вторая и третьи пошли по "скользкой дорожке". Неприязнь не возникает - просто не появляется научение это делать. Можно даже хоть после 100 неудачных попыток один раз научить делать и от этой "неприязни" не останется и следа (а от неприязни избавиться оооочень сложно). Мозг нас не вознаграждает, мозг - это и есть мы. Мозг создаёт нейронные связи, которые активируются при повторной встрече с таким же и подобным случаем. А формирование этих нейронных связей нам и кажется вознаграждением. Тут такая же ловушка, что и с выученной беспомощностью: "и во время представления создаётся впечатление, что куклы ходят сами по себе" - нам кажется, что существует выученная беспомощность, а это нейронные связи в префронтальной коре, которые должны отключать работающий по умолчанию механизм "замри" и тем самым запустить контроль, сложились таким образом, что перестали отключать сигнал "замри". Простите, что влезаю со своими комментариями.
@@vitalysarmaev тогда есть вопрос - что такое дофамин в твоей схеме, и при каких условиях он выделяется? upd - я не писал что неприязнь это навсегда, наоборот написал что можно исправить подобрав соответствующий уровень задачи.
@@vinivinia3333 дофамин - это нейромедиатор. Принцип действия и главное биохимия этого действия стали жертвой упрощения. А именно жертвой неправильного упрощения и не изоморфных (т.е. в полной мере подобных/схожих/аналогичных) метафор и аллегорий. Я ярый сторонник упрощений и аналогий - именно они являются основой образования и научения, но они должны быть изоморфны или полностью или части изучаемого предмета. Если частично, то эта часть должна быть явным образом выделена и отделена от общего подмета. Подытоживая, дофамин есть, дофамин работает, дофамин связан с научением, дофамин связан с функцией, которую мы называем "функцией вознаграждения за хорошее" (но таковой не является), ну работает по-иному нежели чем нам рассказывают в научно-популярных сюжетах. У автора данного видео был сюжет, где она тоже неправильно - по протореной дорожке, - описала действие дофамина. И это нормально, это наше естество (и в этом тоже косвенно участвует дофамин!) - ошибаться, я сам ошибаюсь десятки раз на дню, пока кому-то что-то объясняю, потом перезваниваю или при следующих встречах начинаю со слов "всё не так, всё не так, ребята!" Сладких снов 🌙
Мне бывает лень начать, но как вкатишься в процесс, так он захватывает и не хочется останавливаться. И чем сложнее, тем интереснее. И наоборот, на скучную и предсказуемую деятельность совсем сложно собраться, одолевает тоска - уже видишь впереди результат и не хочется делать.
Я с детства понимал, что отличаюсь от других. В школе, когда нам рассказывали сложные вещи - физику, химию, математику - я их учил с упоением. Часто прочитывал выданный учебник еще до того, как учитель начинал(а) курс. А другие дети жутко мучились от этих предметов и не понимали, зачем им это. А я не понимал - как можно не иметь интереса к тому, что тебе рассказывают в разжеванном виде о том, как устроен мир? Ну да, сложно, надо напрячься чтобы понять, но так мир же сложен. И вот, Ирина говорит, что это, оказывается, определенная черта характера, известная науке, и далеко не свойственная большинству представителей вида))) P.S. - зато я терпеть не мог работать монотонно физически, выполняя чьи то поручения. А другие делали их без особого сопротивления. Вот такие мы все разные. Вопрос в том, можно ли и нужно ли строить систему образования так, чтобы учитывать эти разницы? Или продолжать всех пропускать через один конвейер.
А вам при этом хорошо давались сложные формулы? Математика с геометрией? Мне вот тоже было всё интересно, но небольшие трудности и я пропускал тему, хватая по верхам.
Постоянно во время думания замечаю, что самые неприятные моменты в этом занятие происходят тогда, когда думаешь о чём-то достаточно сложном, в чём ещё не разбираешься достаточно. Если же вернёшься к тому же моменту, когда лучше разберёшься в других связанных вещах, то получаешь довольно сильное удовольствие, ибо сложное становится простым и в том же моменте уже не тупишь, а чуть ли не в мгновение понимаешь разгадку.
@@АнуроваАнтонина Именно. Потому что новое - это и есть на самом деле думать. И даётся оно нам трудно как раз потому, что думать - очень энергозатратно. О чём, собственно и речь.
Я эколог, но подписана на каналы разных сфер. Потому что мне нравится узнавать новое. Дробышевский и ПредседательямСНТ, ленивый блог и Дейридарси, Стройхлам, и Шульман, Ракша и Йелбаев. Я просто кайфую как сейчас удобно можно пополнять свою копилку знаний, мнений.
отличное видео, лучшее что можно знать о воспитании детей)))) меня в детстве жалели, ничего делать не заставляли, обманывали с вознаграждениями, если у меня получалось недостаточно хорошо, то я бросала это или делала тяп-ляп и меня в этом поддерживали, вот вообще ничего не объясняли, в школе все заучивала и остальные тоже так делали как мне казалось (выросла в сельской школе) скорее всего у меня и так слабые когнитивные способности, но и беда как раз в том что трудолюбию я не научилась, чтобы это компенсировать. Борюсь с этим сейчас, когда мне почти 30. За плечами просто море безрезультативных усилий. Увы. Оказалось это важно.
Мне в детстве родители говорили, что если не будешь учиться - станешь пастухом или трактористом. Суть этого назидания - упущенные возможности. И да - следствие выученное трудолюбие пришедшее через дискомфорт, через страх упущенных возможностей. Сейчас уже лет 10 модно про "мотивировать наградами" и "конкуренцией" это нужно быть учителем или родителем аниматором) и всё равно проиграешь смартфону - это просто не реально.
@@SIM31r, в играх есть отдача в виде трофеев, званий, мест в рейтинге игроков и пр. Да и в играх это всё работает всегда справедливо: выполнил задачу - получил приз. В жизни часто бывает, что задачу выполнил, а приза нет или будет когда-нибудь потом
@@d_pushkin с наркотиками то же самое, добыл наркотик и это и есть приз. Игры и наркотики шаг к животной психике. У животных тоже просто, поймал добычу поел.
В Турции очень часто предлагают два (три, четыре) товара в «экономной упаковке» с красивой надписью на упаковке, что мол выгодно. Скажем, консервы. При этом покупка двух банок консервов по одной штуке будет выгоднее, чем такая упаковка. Первый раз, когда увидела такое, подумала, что это ошибка какая-то. Но нет, такое тут повсеместно.
В Польше обязательно писать на ценниках стоимость за 1 кг или 1 л продукта. Хотя, пишут это мелким текстом и в акцию можно впихнуть невыгодную покупку. Поэтому я читаю мелкий текст и научилась перерасчитывпть, что мне будет разумнее купить. Например, мне не нужно 4 штуки одного продукта в моменте, я знаю, что две-три будут стоять месяцами, в таком случае, куплю 1 штуку, а в следующий раз, когда понадобится, куплю ещё один, но уже свежий продукт
Спасибо. Приятно, когда мои сумбурные мысли умный человек упорядочивает. СПАСИБО. Спор с дочерью по поводу воспитания внука.... 😀 Не нравятся мне учения, утверждающие, что нужно исключить оценочные суждения при определении достижений ребенка. Оценка должна быть!!! Однозначно. Неважно цифрой, фигуркой, цветом, словом, кубком, медалью, вымпелом... Соревнование - единственный фактор, стимулирующий любого человека. Другое дело, что форма оценки не должна быть унизительна, должна соответствовать возможности ребенка. Помню у нас в старших классах "4" по сочинению учительница ставила и отличникам, и парнишке с проблемами. Аргумент был железный: " Ты можешь писать лучше, а он написал на максимуме своих возможностей, очень старался."
Мне очень нравится сформулировать четко задачу и хорошо поспать, отдохнуть. И решение приходит. Поэтому ваша история про думание по найму в графике. Поэтому результаты одного свободно думающего человека зачастую во много раз креативнее, и менее затратны, чем целых коллективов которые ходят в помещения нанимателя и там заставляют себя или их заставляют думать.
@@АнтонПетушков-з6в вы знаете, работает всегда. Хуже другое- формулировать задачу или подводить себя к этому это по-моему самый главный момент, и это тоже лень. Особенно сейчас когда вместо этого проще посмотреть послушать ютубчик. И только крайняя необходимость заставляет иногда. И ещё - я сейчас материализую в виде автомата некоторое устройство - я заметил, что надо стараться работать очень медленно. Пришло решение, не бери сразу в руки материал и инструмент, погуляйй пару дней, походи вокруг. Может неделю. И потом проявляются моменты, которые пропустил, и приходит главное решение. Жаль конечно, что партнерам это непонятно). Но это работает супер.
Нравится или нет нам что-то, больше зависит от убеждений. Имея тот же самый мозг, но просто разные убеждения - можно воспринимать думание как с удовольствием, так и с негативом. Надо узнать у людей, которые питают страсть к думанию, какие убеждения создают такое отношение, затем как-то переубедить добровольцев, чтобы у них были те же убеждения и потом провести эксперемент. Результат наверняка покажет, что думать приятно...Только вот провести такой эксперемент довольно затруднительно, чтобы проверить.
Напротив, думать - чертовски приятно. Это одно из самых приятных занятий на свете. Более того, даже прокручивание негативных мыслей в голове дает определенный выброс дофамина, как любое привычное действие. Именно поэтому так опасна эта вредная привычка.
Прокручивание негативных мыслей даёт выброс дофамина???! Только в том, случае, если теперь этот негатив вас никак не достает, и не влияет отрицательно на вашу теперешнюю жизнь, а вот если ваши ошибки приходится расхлёбывать до сих пор и в душе вы понимаете, что эта ошибка неисправима в принципе и отравляет ваше нынешнее существование, уверяю вас, эти думанья, кроме негатива ничего не несут, увы.
Прокручивание всяких мыслей в голове - это работа дефолт системы мозга, это не тот же процесс, о котором идёт речь в видео. Речь идёт о сосредоточенном мышлении, с логикой.
@@olgakovtun9180 Как человек, чей опыт доказывает, что ваши слова противоречат действительности, скажу: думать о негативных моментах, которые касаются себя лично - всё ещё может быть приятно. Из недавнего вот, блокировки ютуба...Это событие вызывают у меня отчаяние, бессилие и прочие такие чувства, неприятно на 10/10, но думая о том, как дальше быть, удовольствие получается таким же сильным, не смотря на мрачнющее будущее. Возможно вам это не приятно потому, что вы не разбираетесь достаточно, чтобы решить негативные проблемы. Начав разбираться в чём-то попроще, однажды вы заметите, что трудные "математические примеры" не такие уж и трудные, а решать их стало даже приятно.
Спасибо за видео. Ирина, Вы отлично выглядите после отдыха, если он у Вас был. Вчера смотрел Ваше новое видео с подругой, так она это тоже отметила. Она большая Ваша поклонница.
👍, всегда считал что подобные знания должны даваться еще в школе, люди должны знать кто они, что из себя представляют и как интерпретировать свои чувства. А то только социальные стереотипы насаждают.
В этом что-то есть. Когда создаешь код на две-три страницы одним скопом, имея примерные представления о том, как это должно работать и если выясняется что именно так оно все замечательно и работает и нет этапа отладки и поисков ошибок, становится грустно. Потому что debugging это настолько вовлеченное состояние, ты прям как выше упомянутый Шерлок Холмс! :)
Очень хорошо зашло это видео. Часто я слушаю и почти мимо, моё осмысление не догоняет скорость рассказа. А вот сейчас совпало. Может, оттого, что после небольшого отпуска и с удовольствием включаюсь в процесс думания? Подумала, что жизнь в постоянном осознании момента, к чему призывают многие учения, невозможна, т. к. слишком энергозатратно.
Всем привет. Ирина, не надо говорить за всю Одессу. Мне всегда нравился сам процесс- размышлений. Просто нравится размышлять на всевозможные темы. И если говорить, как сейчас принято о мозге и о себе, то нам в кайф размышлять.
@@НаташаМалютина-ш3ш Простите, но я плохо понимаю сумбурную, нелогичную речь. Сейчас принято говорить отдельно о мозге и о себе? Это у кого так принято? У женщин?
@@НаташаМалютина-ш3ш А кто сказал что я его теряю? Я наслаждаюсь общением, пытаюсь удовлетворить своё неуёмное любопытство. Кстати, в связи с этим у меня ещё один вопрос - зачем начинать предложение с запятой?
На "лень думать" и даже воспользоваться калькулятором в телефоне рассчитан маркетинг розничных продаж товаров в упаковках по 0,85 литра, 0,385 грамм и т.п.
Спасибо, очень нравится ваша подача информации. Как стать профессионалом, как найти дело своей жизни и получать удовольствие от деятельности. Всё моё окружение в душе не любит чем занимается, а искать себя не хочет.
@@margaritapassmore6623 Умение думать у нас врожденная опция. Нет никаких сторон жизни, где не нужно уметь думать. А вот качество мышления зависит от качества нашего мозга. Образование - это тренировка мышления, оно не улучшит ваших природных способностей. Вы просто будете иметь много знаний, которыми не сумеете правильно распорядиться.
Хм, зачастую в играх или в учебных/олимпиадных задачах, есть несколько уровней сложности. И почему-то есть куча людей кто выбирает высокий уровень сложности а не низкий, даже если это не приносит никакого дополнительного профита. Т.е. люди выбирают более мозгоёмкие задачи, чем мене сложные, просто из-за удовольствия решения более сложных задач. И да, всё исследования делают вывод о среднем, а не об отдельных индивидумомов.
вот я тоже сразу подумал, чем сложнее задача, тем выше вознаграждение. я реально кайфую когда получается что-то сложное, а от простых задач только скука.
такие же мысли. В школьные времена у меня реально вырабатывался эндорфин от решения задач и чем выше сложность, тем больше кайфа. Сейчас же кайфую от получения новых знаний. А ребенок мой кайфует от чтения книг по 2-5 раз, при чем том Гарри Поттера за день прочитывает и все свободное время этим занимается
Это так-то не противоречит словам Ирины. Она как раз говорила, что одним из стимулов является "удостовериться в собственной компетенции", так сказать интеллектуальный челлендж) Это и будет для таких людей вознаграждением.
Не из-за удовольствия, а чтобы доказать свое интеллектуальное превосходство. Ну или уровень навыка может быть такой, что даже "сложные" для конкретного человека являются простыми.
Причина в том, что человеку нравится решать только те задачи, которые персонально для него актуальны в данный момент. Если есть мотивация, будет и интерес
Если бы меня попросили абстрактно запоминать то, сколько кадров назад была какая-то буква, а то и несколько, я бы тоже воспринял это занятие негативно, ибо подобное "думание" бесполезно и в природе, и в науке. Тем, кто проводил эксперементы это не очевидно? Надеюсь результаты подобных тестов не смешивались с нормальными.
Так это "бенчмарк" для мозга, задача максимально унылая и требующая сосредоточения. Так-то и гантели нет никакого практического смысла поднимать или крутить педали велотренажера не двигаясь ни на шаг с места :)
Это и есть нормальный тест. Если вам не хватает мотивации можно как в одном из фильмов фантастиеских сделать, не прошел тест - усыпляют. И корреляция хорошая теста и реальных достижений. В тюрьме средний IQ=80, в офисе GoogleI IQ=140. Причем IQ врожденное качество, как цвет кожи например.
Ирина, хочу поделится опытом, потому что он тоже про когнитивное искажение, как и многие твои видео)))) Я новичок, просмотрел 6 роликов подряд, и заметил, что когда ты призываешь подписываться и ставить лайк, не забывать про колокольчик и так далее - у меня начинается автоматический спад концентрации и я даже тянусь выключать видео, после чего с удивлением обнаруживаю, что оно еще не кончилось, и до конца целых несколько минут осталось)) Мне показалось это любопытным, интересно говорит ли о том же самом твоя статистика в творческой студии ютуб по удержанию аудитории! Спасибо за ролики))
Очень хочется видео про то, на сколько роды полезны и вредны для организма женщины, именно человека. Ни где не могу найти адекватного ответа, и очень хочется услышать ваше мнение по этому вопросу !!! Спасибо большое за ваши видео, смотрю их все❤❤❤
А какая от родов польза вообще бывает для организма? Единственное полезное, что я могла бы отметить, что во время беременности в РФ нужно пройти много разных обследований, и можно случайно выявить заболевания, о которых в ином случае еще бы долго не узнала. Но это польза не родов, а системы здравоохранения. Побочный эффект, так сказать.
Ирина, большое спасибо за Ваш труд и такой полезный контент! Можно ли объяснить с точки зрения науки «сердечные» переживания после расставания, разводов, безответной любви? Очень интересно узнать о Вашем видении этой темы❤
Может быть, споров и возражений было бы меньше, если бы авторы пояснили - что конкретно подразумевается под понятием «думать»? Например, я люблю узнавать всякую новую информацию, особенно если в ней разъясняются закономерности, люблю работать по алгоритмам, как более простым, так и более сложным, учиться этим алгоритмам в более-менее спокойной обстановке. Но работу, связанную с принятием решений в условиях неопределенности, отсутствия алгоритма, за результат которой можно еще и отхватить люлей - да, ненавижу :) т.е. удерживать в сознании много факторов, оперировать ими, обучаясь в процессе, в условиях стресса - если мы назовем это думанием, то да, я очень не люблю думать ))
В этом контексте очень интересен феномен видеоигр. Видеоигры могут требовать от человека и постоянного решения различных задач, и высокой скорости реакции и упорства в совершенствовании навыка. Люди могут сидеть за играми ЧАСАМИ постоянно решая множество умственных задач, при том что им это не надоедает. При этом люди занимаются этим не из желания выгоды, славы и т.д. (кроме тех немногих кто хочет идти в киберспорт), а просто из удовольствия. То есть множество людей часами сидит, прикладывает множество ментальных усилий и получает от этого большое удовольствие
никто бы в них не сидел и не думал бы, если бы там не было наград от решених этих задач, всяких ценных сундучков вываливающихся с цепляющей музычкой и т.п.
Реально не могут! Попробуйте провести опрос не среди знакомых (ваш круг скорее всего интеллектуально равен вам) а среди простых людей на улице и в магазине. Люди не думаю, им голова чтобы в неё есть
Шикарный ролик! Хотелось бы узнать как беременность и роды влияют на организм, можно ли после них остаться совершенно здоровой как и до беременности? При том что сейчас все больше появляется информации о вреде беременности и родов, все постоянно ссылаются на то что есть те женщины которые прекрасно пережили этот биологический процесс и он на их тело не оказал никакого негативного влияния.
Вот именно, страсть к мета-анализам это и есть иллюстрация нежелания думать. Куда как проще (и дешевле) проводить анализы анализов, чем конструировать дизайны новых оригинальных исследований. Потом мета анализ мета анализов, потом мета-мета-мета и так далее.
Ваш комментарий таковая иллюстрация. Это всё равно как сказать, что психология это нежелание заниматься нейробиологией, а биоинформатика нежелание заниматься экспериментальной биологией. Ценны и исследования и их обзоры, и без обзорной литературы исследования просто ворох противоречивых необобщённых данных.
@@zarathustra1728Это аргумент в пользу того, что плохая наука бывает, как в исследованиях, так и в мета-анализах, а не в пользу того, что исследования абсолютное благо, а обзоры абсолютное зло.
@@ngjghj6988 мета анализ это статистика и не как не относится к биологии или другой науке. Как пример: моя жена аналитик спрашивает клиентов "какой результат вам нужен на основе ваших данных?" Можно притянуть любой результат если знать как.
Думаю, упомянутое в рекламе хобби Гаджеты показывает, что мозг любит работать, но нужно действительно правильно мотивировать и готовить задания. Не слишком тяжелый и не слишком легкий. Однако я считаю, что самое главное - соответствовать особенностям нервной системы. и нервная система должна быть подготовлена соответствующими задачами, чтобы иметь правильный тонус и правильную концентрацию. Они также должны быть мотивированы тем фактом, что их будут использовать в отношениях.
Думать можно по разному. Не понимаю, почему именно математику всовывают во все исследования. Мне, например, тоже не нравится математика и от всех тестов я бы с ума сошла, потому что мне тяжело работать с абстрактными вещами, типа чисел и формул. Но! Мне нравится думать - нравится придумывать миры, персонажей, концепты (Я художник), нравится в жизни решать проблемы. Но НЕ математика.
Реально полгода назад 0:01 словил себя на мысли, что не хочу снова начинать играть онлайн в шахматы, потому что надо напрягаться. Было просто тяжело думать о том, что надо будет много думать. Считал, что это возрастное и перерос интерес к игре, а не вот это вот все
Давно думал о том что ряд моих друзей прямо любят думать им нравиться проворачивать идеи в голове сами по себе, а в противовес есть друзья и родственники для которых даже минимальный мыслительный процесс - пытка. И часто видел конфликты этих двух типов - мол ты чё не можешь даже это изучить?
В догонку к теме можно открыть книгу Максима Дорофеева "Джедайские техники". Там хороший термин придуман "мыслетопливо". И забавная модель работы мозга из двух частей обезьянки и разумного человека.
Мы не можем долго думать с одинаковой эффективностью? Но разве эта проблема не решается сном или чем-то похожим? Конечно, если рассматривать мозг в отрыве от сознания, то по ощущениям это мозгу не приятно, но если оценивать с точки зрения сознания, то любящий думать человек будет скорее раздражён потому, что из-за усталости мозга не может продолжить это делать. Если как-то позволить мозгу остыть от напряжения, то любящий думать человек может делать это хоть весь день, если бы только "остывание" не требовало так много времени. Тут бы исследования учёных могли помочь.
Ирина, во многом это же лежит в основе нарушений требований охраны труда - сотрудники не надевают СИЗ, выполняют опасные действия - вредят в итоге сами себе. Можете эту тему раскрыть - как стимулировать людей , условно, "ходить в каске" ?
В основе нарушений требований ОТ - не лень сотрудников, а неадекватная оценка опасных и вредных факторов в первую очередь со стороны работодателя, на которого вполне закономерно и возлагается обязанность обеспечивать эту самую безопасность.
Ирина, не знаю, почему, но этот ролик поднял мне настроение и захотелось сразу что-то делать. Правда, может это из-за того, что, когда я вас смотрю, я всегда делаю гимнастику и к концу мучений с приседаниями могу, наконец-то, заняться чем-нибудь ещё, что хотела сделать прежде. А может мне стало веселее, потому что я, наконец-то, нашла, что можно ещё обдумать (самой лень искать, а вас слушать легко и приятно). В общем, настроение мое повысилось и захотелось сделать что-то для себя или мира полезное )
Мне всегда было интересно узнавать новое, и эта черта не угасла и сейас, во взрослом возрасте. Но мне не нравятся шахматы из за своей сложности :) Есть подозрения что есть черты похожые на СДВГ и многостадийные и сложные задачи меня пугают.
Есть интересная теория А.Афанасьева, что человеческую психофизику можно представить в виде 4-х функций: Логика, Физика, Воля и Эмоция, причем есть более высоко стоящие функции и менее высоко. И все это врожденное. И у кого Логика стоит высоко - тому приятно думать, а у кого низко, а Эмоция, соответственно, высоко, того думать не заставишь. И все эти призывы "включить голову" пустое занятие. Хотя в этом направлении все-таки можно работать, наверное.
Вот вы под конец видео говорите про важность наград за умственную деятельность. Но не создаст ли это проблему, когда награда -- это единственный стимулирующий фактор, и мозг будет искать обходные пути для получения награды, а сам процесс будет ещё больше страданий приносить. Насколько я понял, при таком подходе ещё и сама награда со временем меньше удовольствия приносит, что меньше мотивирует браться за сложную работу. Кажется, об этом речь шла в одном из видео Эндрю Хьюбермана, но, насколько я помню, там больше о спорте и здоровом образе жизни речь шла.
без награды любая инт.деятельность рано или поздно свернётся. У кого-то через месяц. У кого-то через 6. Но свернётся и вернуться к ней будет невероятно трудно. Нужны какие-то смыслы этим заниматься
На мой взгляд задачи современной школы не должны сводиться (или акцентироваться) к умению и желанию думать, к выученному трудолюбию и т.д. Сами по себе это отличные качества, но для жизни хомо сапиенса в современности далеко не самые важные.
Если вкратце к данному видео и ко многим (но не всем на канале): человечество на протяжении всей своей истории всегда старалось экономить силы на случай экстремальных ситуаций. Настал 21 век, экстремальных ситуаций уже нет, но организм выученный эволюцией продолжает экономить силы. Сейчас в этом нет необходимости, более того сейчас ситуация поменялась - экономить силы теперь контр эффективно, но это сейчас, а эволюция еще этого не поняла и продолжает заставлять экономить силы. В этом плане мы живем в переходный период, то что нас раньше спасало на протяжении тысячелетий - начало нам вредить.
Здравствуйте, Ирина! Спасибо за интересный ролик (как и всегда). Хочу больше почитать про понятие, которое вы упомянули - «выученное трудолюбие». Не могли бы вы посоветовать хорошие работы на эту тему, или, хотя бы, как звучит термин на английском?
Очень люблю подумать. Люблю планировать, изобретать. Сижу, черчу эскизы, затем претворяю в жизнь в строительстве, садоводстве и т.д. Очень люблю думать об устройстве мироздания. Причина наверное в советском образовании, мне много лет.
У моего папы тоже советское образование, он пенсионного возраста, но все еще востребован в своей профессии. Однако желание познавать это у него не стимулирует. Вне своей профессиональной сферы он все еще мыслит категориями 70-х годов, когда получал образование.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Благодарю за поддержку канала!
Поддержать мой канал через Patreon (от €4/мес) - www.patreon.com/yakutenko
Поддержать мой канал через Boosty - boosty.to/yakutenko
Мой новый телеграм-канал "Мозг на полную", посвященный силе воли - t.me/full_brains
Таймкоды:
00:00 - Мы принимаем большинство решений, не думая
01:56 - Плачевные результаты работы нынешних систем образования
03:01 - Новые образовательные подходы намерены промотировать думание
03:56 - Новая работа показывает, что людям неприятно думать
04:25 - Реклама
06:52 - Новая работа обобщает итоги 170 экспериментов
07:44 - Метаанализы часто позволяют прийти к неожиданным выводам
08:40 - Неприятие ощущения сопровождают решение самых разных интеллектуальных задач
10:48 - Биологически предпосылки нашего стремления поменьше думать
12:56 - Люди предпочитают терпеть боль, лишь бы избежать думания
15:20 - Как нелюбовь к думанию давала нам эволюционное преимущество
17:47 - Те, кто как будто любят думать, на самом деле думают вопреки своей нелюбви
20:48 - Как, зная все это, стоило бы изменить системы образования
22:24 - Почему нам всем нужно выученное трудолюбие
А что такое "думать"?
@Ирина Якутенко когда уже про мышление/сознание/чувства растений?
Можно ссылку на исследование, что 40% англичан или испанцев не умеют считать даже на калькуляторе? Звучит довольно неправдоподобно.
@@Catonium_Sу Панчина уже было.
@irina_yakutenko кажется во всём этом рассказе не осталось места для творческой составляющей. Мне думать точно так же больно (для меня это уже лет 8 не является секретом), однако активно думаю о технических задачах по трём причинам:
1. Мне нравится думать о любых загадках даже без достижения результата.
2. Я люблю технику, мне нравятся устройства механические или информационные.
3. Решать задачи - это моё гуманитарное творчество.
Творчество это не про мотивацию "ща как сделаю, каким крутым я буду". Это скорее занятие ума самим процессом, созерцание.
Да и вообще, даже физическая боль не является для нас чем-то необычным. А когда ты смирился с мыслью о неизбежности боли, то избегание боли не происходит.
Я бы хотела оставить прикольный и интересный комментарий, но для этого надо думать 😂
@@kynla1 , хотя бы попытались.
Chat GPT попросите, нагенерит хоть 100 страниц ))
😂🔥👍
@@SIM31r отличная идея, главное, чтобы чат gpt за Ирину видосы не стал делать 😁
@@SIM31r там не очень с юмором
думаю любовь к сложным задачам во многом связана с умением эти задачи решать. то есть, если при нн-ом количестве подходов к задаче, у человека не получалось её решить, в дальнейшем это вырабатывает неприязнь к такому типу действий, но если решить получается, благодаря внутреннему вознаграждению (так это по крайней мере у меня, мой мозг меня вознаграждает за решение хорошим ощущением) тяга к решению задач усиливается. то есть по моему мнению, если правильно подбирать сложность задач, можно стимулировать желание их решить.
Плюс нормальное (человеко-понятное) объяснение что/зачем/как/откуда. Но на самом деле это не всегда работает - вспомните истории про людей, от природы талантливых в чём-то, но не развивающих это. Всё-таки то внутреннее вознаграждение, о котором вы говорите, скорее всего имеет социальную природу: "я лучше других умею это решать, я важен". А те люди, о которых я сказал, видимо не чувствуют этого от своих способностей.
@@НикитаЧубарь-б2ф все люди разные, и психика у всех разная, именно по этому я выделил что так это у меня, намекая что возможно подобное не у всех.
@@vinivinia3333 первая часть вашего тезиса абсолютно верна. Вторая и третьи пошли по "скользкой дорожке".
Неприязнь не возникает - просто не появляется научение это делать. Можно даже хоть после 100 неудачных попыток один раз научить делать и от этой "неприязни" не останется и следа (а от неприязни избавиться оооочень сложно).
Мозг нас не вознаграждает, мозг - это и есть мы. Мозг создаёт нейронные связи, которые активируются при повторной встрече с таким же и подобным случаем. А формирование этих нейронных связей нам и кажется вознаграждением. Тут такая же ловушка, что и с выученной беспомощностью: "и во время представления создаётся впечатление, что куклы ходят сами по себе" - нам кажется, что существует выученная беспомощность, а это нейронные связи в префронтальной коре, которые должны отключать работающий по умолчанию механизм "замри" и тем самым запустить контроль, сложились таким образом, что перестали отключать сигнал "замри".
Простите, что влезаю со своими комментариями.
@@vitalysarmaev тогда есть вопрос - что такое дофамин в твоей схеме, и при каких условиях он выделяется? upd - я не писал что неприязнь это навсегда, наоборот написал что можно исправить подобрав соответствующий уровень задачи.
@@vinivinia3333 дофамин - это нейромедиатор. Принцип действия и главное биохимия этого действия стали жертвой упрощения. А именно жертвой неправильного упрощения и не изоморфных (т.е. в полной мере подобных/схожих/аналогичных) метафор и аллегорий.
Я ярый сторонник упрощений и аналогий - именно они являются основой образования и научения, но они должны быть изоморфны или полностью или части изучаемого предмета. Если частично, то эта часть должна быть явным образом выделена и отделена от общего подмета.
Подытоживая, дофамин есть, дофамин работает, дофамин связан с научением, дофамин связан с функцией, которую мы называем "функцией вознаграждения за хорошее" (но таковой не является), ну работает по-иному нежели чем нам рассказывают в научно-популярных сюжетах.
У автора данного видео был сюжет, где она тоже неправильно - по протореной дорожке, - описала действие дофамина.
И это нормально, это наше естество (и в этом тоже косвенно участвует дофамин!) - ошибаться, я сам ошибаюсь десятки раз на дню, пока кому-то что-то объясняю, потом перезваниваю или при следующих встречах начинаю со слов "всё не так, всё не так, ребята!"
Сладких снов 🌙
Мне бывает лень начать, но как вкатишься в процесс, так он захватывает и не хочется останавливаться. И чем сложнее, тем интереснее. И наоборот, на скучную и предсказуемую деятельность совсем сложно собраться, одолевает тоска - уже видишь впереди результат и не хочется делать.
у меня примерно тоже самое ,)
Аутизм + СДВГ ))
@@SIM31rили шрл, при нем тоже люди залипают
@@Neverless391 это мне диагноз у вас с "коллегой"? А почему, интересно?
Так же. Но если меня ограничивают во времени на решение, то я действительно испытываю негативные эмоции)
Я с детства понимал, что отличаюсь от других. В школе, когда нам рассказывали сложные вещи - физику, химию, математику - я их учил с упоением. Часто прочитывал выданный учебник еще до того, как учитель начинал(а) курс. А другие дети жутко мучились от этих предметов и не понимали, зачем им это. А я не понимал - как можно не иметь интереса к тому, что тебе рассказывают в разжеванном виде о том, как устроен мир? Ну да, сложно, надо напрячься чтобы понять, но так мир же сложен. И вот, Ирина говорит, что это, оказывается, определенная черта характера, известная науке, и далеко не свойственная большинству представителей вида)))
P.S. - зато я терпеть не мог работать монотонно физически, выполняя чьи то поручения. А другие делали их без особого сопротивления. Вот такие мы все разные. Вопрос в том, можно ли и нужно ли строить систему образования так, чтобы учитывать эти разницы? Или продолжать всех пропускать через один конвейер.
А вам при этом хорошо давались сложные формулы? Математика с геометрией?
Мне вот тоже было всё интересно, но небольшие трудности и я пропускал тему, хватая по верхам.
Большинству людей интересно только кушать и плодиться
@@andreylarinда, формулы давались (выводы, понимание), а вот с их зазубриванием было тяжело.
@@lovetotravel1163ну это тоже, наверное, не плохо - кто то же должен хорошо кушать и плодиться, как вы говорите, а то мы все вымрем 😂
@@KlimovArtem1 Проблема только в том, что плодятся в основном в больших количествах как раз худшие представители человечества.
Постоянно во время думания замечаю, что самые неприятные моменты в этом занятие происходят тогда, когда думаешь о чём-то достаточно сложном, в чём ещё не разбираешься достаточно. Если же вернёшься к тому же моменту, когда лучше разберёшься в других связанных вещах, то получаешь довольно сильное удовольствие, ибо сложное становится простым и в том же моменте уже не тупишь, а чуть ли не в мгновение понимаешь разгадку.
Есть ещё хуже; ночью во ,сне. Бац прозрел. А утром ; где та самая умная вселенская мысль.? Ии. далее нечего мне ,сказать🤕
@@МусьёБездел надо все записывать сразу не пытаясь запомнить. Иначе никак
Я всегда детям говорю: задача не становится легче, просто ты учишься и лучше и быстрее ее выполняешь.
Может это аналог мазохизма, но чем непонятнее способ решения, тем мне интереснее.
У меня есть тяга к познанию, но это не отменяет лень. Балансирует немного, но в результате я сижу познаю очередное аниме
Может быть банальная усталость.
Когда мы истощены, нам трудно даётся новое. Только новые кусочки старого.
А я на аниме отдыхаю, расслабляюсь, а то сорвет. Работаю головой активно 6-8 часов, думаю так много, потом аж тело не шевелится
После работы смотрю дорамы корейские или читаю вебтуны. Как в детстве - сменяю мозги😂
@@АнуроваАнтонина Именно. Потому что новое - это и есть на самом деле думать. И даётся оно нам трудно как раз потому, что думать - очень энергозатратно. О чём, собственно и речь.
Так познание аниме тоже является познанием только не задействует логические способности
Я эколог, но подписана на каналы разных сфер. Потому что мне нравится узнавать новое. Дробышевский и ПредседательямСНТ, ленивый блог и Дейридарси, Стройхлам, и Шульман, Ракша и Йелбаев. Я просто кайфую как сейчас удобно можно пополнять свою копилку знаний, мнений.
И сколько вы слушаете Шульман?
к этому паноптикуму профанов и профанаторов нужно добавить черниговскую.. без этой прафуры вам точно нового не узнать
@@yk8717 А что с Черниговской? Я её не смотрю просто.
@@yk8717 я не знаю кто это такая. И вас не знаю, чтобы считать стоящим ваше мнение. Но скорее всего вы никто.
можно их пополнять и нихрена не делать)))
Просто думать это очень энергозатратный процесс, а мы стремимся к максиму удовольствий при минимуме энергозатрат
Чем больше знания, тем больше скорбь.
отличное видео, лучшее что можно знать о воспитании детей))))
меня в детстве жалели, ничего делать не заставляли, обманывали с вознаграждениями, если у меня получалось недостаточно хорошо, то я бросала это или делала тяп-ляп и меня в этом поддерживали, вот вообще ничего не объясняли, в школе все заучивала и остальные тоже так делали как мне казалось (выросла в сельской школе) скорее всего у меня и так слабые когнитивные способности, но и беда как раз в том что трудолюбию я не научилась, чтобы это компенсировать. Борюсь с этим сейчас, когда мне почти 30. За плечами просто море безрезультативных усилий. Увы. Оказалось это важно.
Еще одно открытие про себя. Оказывается да у меня с детства есть потребность в познании
Его можно подменить суррогатом, познание мира Майнкрафта например, запоминание карт и технологий игры может всё сознание забить, мегабайты данных.
Какая прекрасная, чистая русская речь. Сегодня это весьма редкое явление ❤
Danke!
Мне в детстве родители говорили, что если не будешь учиться - станешь пастухом или трактористом. Суть этого назидания - упущенные возможности. И да - следствие выученное трудолюбие пришедшее через дискомфорт, через страх упущенных возможностей. Сейчас уже лет 10 модно про "мотивировать наградами" и "конкуренцией" это нужно быть учителем или родителем аниматором) и всё равно проиграешь смартфону - это просто не реально.
Сейчас трактористом можно хорошо зарабатывать.
@@alexivanov6975 дайте вакансию водителя за 25 тыс. рублей на Авито, будут звонить тысячи безработных готовых работать за копейки.
@@alexivanov6975 жить только в том месте, где нужны трактористы не очень весело.
Вот и вернулись к идее того, что в деятельности должен быть смысл и отдача.
В играх нет смысла, но затягивают как наркотик, некоторые есть и пить забывают. А вот часть комментов пишут люди из офиса, причем когда много работы.
@@SIM31r, в играх есть отдача в виде трофеев, званий, мест в рейтинге игроков и пр. Да и в играх это всё работает всегда справедливо: выполнил задачу - получил приз. В жизни часто бывает, что задачу выполнил, а приза нет или будет когда-нибудь потом
@@d_pushkin с наркотиками то же самое, добыл наркотик и это и есть приз. Игры и наркотики шаг к животной психике. У животных тоже просто, поймал добычу поел.
@@SIM31r , возможно, но это уже другой вопрос. Я отвечал на вопросы: какой смысл в играх, почему люди играют?
Это такая ирония, да? Ролик про желание детей учиться и школа онлайн.)
А, во второй половине видео я понял)
Это не ирония, это ириния.
Хорошая школа, между прочим, сын там почти год занимается. Думать точно приходится, и интерес не угасает)
@@ix3xv чел, ты ролик смотрел то?
В Турции очень часто предлагают два (три, четыре) товара в «экономной упаковке» с красивой надписью на упаковке, что мол выгодно. Скажем, консервы. При этом покупка двух банок консервов по одной штуке будет выгоднее, чем такая упаковка. Первый раз, когда увидела такое, подумала, что это ошибка какая-то. Но нет, такое тут повсеместно.
Так никакого обмана нет. Там же не написано, для кого это выгодная покупка.
На Озоне обычно сильно выгодней несколько товаров взять ))
В Польше обязательно писать на ценниках стоимость за 1 кг или 1 л продукта. Хотя, пишут это мелким текстом и в акцию можно впихнуть невыгодную покупку. Поэтому я читаю мелкий текст и научилась перерасчитывпть, что мне будет разумнее купить. Например, мне не нужно 4 штуки одного продукта в моменте, я знаю, что две-три будут стоять месяцами, в таком случае, куплю 1 штуку, а в следующий раз, когда понадобится, куплю ещё один, но уже свежий продукт
Спасибо. Приятно, когда мои сумбурные мысли умный человек упорядочивает. СПАСИБО.
Спор с дочерью по поводу воспитания внука.... 😀
Не нравятся мне учения, утверждающие, что нужно исключить оценочные суждения при определении достижений ребенка. Оценка должна быть!!! Однозначно. Неважно цифрой, фигуркой, цветом, словом, кубком, медалью, вымпелом... Соревнование - единственный фактор, стимулирующий любого человека.
Другое дело, что форма оценки не должна быть унизительна, должна соответствовать возможности ребенка.
Помню у нас в старших классах "4" по сочинению учительница ставила и отличникам, и парнишке с проблемами. Аргумент был железный: " Ты можешь писать лучше, а он написал на максимуме своих возможностей, очень старался."
Мне очень нравится сформулировать четко задачу и хорошо поспать, отдохнуть. И решение приходит. Поэтому ваша история про думание по найму в графике. Поэтому результаты одного свободно думающего человека зачастую во много раз креативнее, и менее затратны, чем целых коллективов которые ходят в помещения нанимателя и там заставляют себя или их заставляют думать.
Порой работает.Но нужно быть разносторонне обученным человеком.Чтобы было из чего перебирать варианты решений.
@@АнтонПетушков-з6в вы знаете, работает всегда. Хуже другое- формулировать задачу или подводить себя к этому это по-моему самый главный момент, и это тоже лень. Особенно сейчас когда вместо этого проще посмотреть послушать ютубчик. И только крайняя необходимость заставляет иногда. И ещё - я сейчас материализую в виде автомата некоторое устройство - я заметил, что надо стараться работать очень медленно. Пришло решение, не бери сразу в руки материал и инструмент, погуляйй пару дней, походи вокруг. Может неделю. И потом проявляются моменты, которые пропустил, и приходит главное решение. Жаль конечно, что партнерам это непонятно). Но это работает супер.
Нравится или нет нам что-то, больше зависит от убеждений. Имея тот же самый мозг, но просто разные убеждения - можно воспринимать думание как с удовольствием, так и с негативом. Надо узнать у людей, которые питают страсть к думанию, какие убеждения создают такое отношение, затем как-то переубедить добровольцев, чтобы у них были те же убеждения и потом провести эксперемент. Результат наверняка покажет, что думать приятно...Только вот провести такой эксперемент довольно затруднительно, чтобы проверить.
Напротив, думать - чертовски приятно.
Это одно из самых приятных занятий на свете.
Более того, даже прокручивание негативных мыслей в голове дает определенный выброс дофамина, как любое привычное действие.
Именно поэтому так опасна эта вредная привычка.
Прокручивание негативных мыслей даёт выброс дофамина???! Только в том, случае, если теперь этот негатив вас никак не достает, и не влияет отрицательно на вашу теперешнюю жизнь, а вот если ваши ошибки приходится расхлёбывать до сих пор и в душе вы понимаете, что эта ошибка неисправима в принципе и отравляет ваше нынешнее существование, уверяю вас, эти думанья, кроме негатива ничего не несут, увы.
Привычные действия не имеют ничего общего с понятием "думать".
Прокручивание всяких мыслей в голове - это работа дефолт системы мозга, это не тот же процесс, о котором идёт речь в видео. Речь идёт о сосредоточенном мышлении, с логикой.
Если бы вы действительно любили думать, то попытались бы это сделать и поняли, что речь в ролике идёт о другом.
@@olgakovtun9180 Как человек, чей опыт доказывает, что ваши слова противоречат действительности, скажу: думать о негативных моментах, которые касаются себя лично - всё ещё может быть приятно. Из недавнего вот, блокировки ютуба...Это событие вызывают у меня отчаяние, бессилие и прочие такие чувства, неприятно на 10/10, но думая о том, как дальше быть, удовольствие получается таким же сильным, не смотря на мрачнющее будущее. Возможно вам это не приятно потому, что вы не разбираетесь достаточно, чтобы решить негативные проблемы. Начав разбираться в чём-то попроще, однажды вы заметите, что трудные "математические примеры" не такие уж и трудные, а решать их стало даже приятно.
Особенно сложно думать о себе и своей жизни. О целях, планах, задачах. Прямо какой-то внутренний блок стоит на саморефлексию.
Как же круто вы выглядите без макияжа. Всегда смотрю и прямо любуюсь! 😊
Вы супер. Впрочем, как всегда. Спасибо!
Выученное трудолюбие... спасибо Вам, Ирина, за термин... пошла думать 😂
Спасибо за видео.
Ирина, Вы отлично выглядите после отдыха, если он у Вас был. Вчера смотрел Ваше новое видео с подругой, так она это тоже отметила. Она большая Ваша поклонница.
Какая умная и красивая женщина! Всё что рассказала, наблюдал у себя.
Наблюдал? 🤔
Абсолютно!Интересное (для меня) доставляет удовольствие. А ВОТ новое (для меня) уже идет с трудом, напрягает, особенно английский язык после 60
👍, всегда считал что подобные знания должны даваться еще в школе, люди должны знать кто они, что из себя представляют и как интерпретировать свои чувства. А то только социальные стереотипы насаждают.
Ирина, спасибо большое за видео. ❤❤❤
Многое при тестировании гипотезы зависит от дизайна эксперимента и выбора метрик, в том числе при проверке гипотезы о том, любят ли люди думать
Концовка про выученное трудолюбие очень интересная, хотелось бы узнать побольше про это
Ирина, длинные сережки вам идут! Клёво))
И спасибо за ваш классный и интересный контент!
В этом что-то есть. Когда создаешь код на две-три страницы одним скопом, имея примерные представления о том, как это должно работать и если выясняется что именно так оно все замечательно и работает и нет этапа отладки и поисков ошибок, становится грустно. Потому что debugging это настолько вовлеченное состояние, ты прям как выше упомянутый Шерлок Холмс! :)
Очень хорошо зашло это видео. Часто я слушаю и почти мимо, моё осмысление не догоняет скорость рассказа. А вот сейчас совпало. Может, оттого, что после небольшого отпуска и с удовольствием включаюсь в процесс думания? Подумала, что жизнь в постоянном осознании момента, к чему призывают многие учения, невозможна, т. к. слишком энергозатратно.
Всем привет. Ирина, не надо говорить за всю Одессу. Мне всегда нравился сам процесс- размышлений. Просто нравится размышлять на всевозможные темы. И если говорить, как сейчас принято о мозге и о себе, то нам в кайф размышлять.
Пишешь "не надо говорить за всю Одессу", а потом - "нам в кайф размышлять". Или это про себя во множественном числе?
@@zmey- Вы читали текст. Там написано, "как сейчас принято говорить". Кроме придирок, по существу есть что сказать?
@@НаташаМалютина-ш3ш Простите, но я плохо понимаю сумбурную, нелогичную речь. Сейчас принято говорить отдельно о мозге и о себе? Это у кого так принято? У женщин?
@@zmey- , не теряйте свое драгоценное время.
@@НаташаМалютина-ш3ш А кто сказал что я его теряю? Я наслаждаюсь общением, пытаюсь удовлетворить своё неуёмное любопытство. Кстати, в связи с этим у меня ещё один вопрос - зачем начинать предложение с запятой?
Делать неприятно, а думать/ сколько угодно!
бездумный комментарий какой-то там длины. Спасибо за видео, очень интересно и безумно полезно
На "лень думать" и даже воспользоваться калькулятором в телефоне рассчитан маркетинг розничных продаж товаров в упаковках по 0,85 литра, 0,385 грамм и т.п.
Спасибо, очень нравится ваша подача информации. Как стать профессионалом, как найти дело своей жизни и получать удовольствие от деятельности. Всё моё окружение в душе не любит чем занимается, а искать себя не хочет.
Учтте детей думать, тогда у человечества будет шанс на выживание.
Самый ценный комментарий
Самое массовое и страшное зло на Земле делают люди с блестящим образованием. Образованность не может сделать из негодяя хорошего человека.
@@maximalder5190 образование-лишь половина необходимого думательного процесса. Есть еще много других сторон жизни, где нужно уметь думать
@@margaritapassmore6623 Умение думать у нас врожденная опция. Нет никаких сторон жизни, где не нужно уметь думать. А вот качество мышления зависит от качества нашего мозга. Образование - это тренировка мышления, оно не улучшит ваших природных способностей. Вы просто будете иметь много знаний, которыми не сумеете правильно распорядиться.
Я просто схожу с ума по умным женщинам.
Они могут быть занудами и отжать квартиру, умной женщине юристу работа на пару дней ))
Спасибо! Нечего добавить. Все что я знал подтвердилось, и добавилось много новой информации. Топ.
Хм, зачастую в играх или в учебных/олимпиадных задачах, есть несколько уровней сложности. И почему-то есть куча людей кто выбирает высокий уровень сложности а не низкий, даже если это не приносит никакого дополнительного профита. Т.е. люди выбирают более мозгоёмкие задачи, чем мене сложные, просто из-за удовольствия решения более сложных задач. И да, всё исследования делают вывод о среднем, а не об отдельных индивидумомов.
вот я тоже сразу подумал, чем сложнее задача, тем выше вознаграждение. я реально кайфую когда получается что-то сложное, а от простых задач только скука.
такие же мысли. В школьные времена у меня реально вырабатывался эндорфин от решения задач и чем выше сложность, тем больше кайфа. Сейчас же кайфую от получения новых знаний. А ребенок мой кайфует от чтения книг по 2-5 раз, при чем том Гарри Поттера за день прочитывает и все свободное время этим занимается
Это так-то не противоречит словам Ирины. Она как раз говорила, что одним из стимулов является "удостовериться в собственной компетенции", так сказать интеллектуальный челлендж) Это и будет для таких людей вознаграждением.
Не из-за удовольствия, а чтобы доказать свое интеллектуальное превосходство.
Ну или уровень навыка может быть такой, что даже "сложные" для конкретного человека являются простыми.
Лучшее! ❤Спасибо большое за информацию 🎉
Причина в том, что человеку нравится решать только те задачи, которые персонально для него актуальны в данный момент.
Если есть мотивация, будет и интерес
Если бы меня попросили абстрактно запоминать то, сколько кадров назад была какая-то буква, а то и несколько, я бы тоже воспринял это занятие негативно, ибо подобное "думание" бесполезно и в природе, и в науке. Тем, кто проводил эксперементы это не очевидно? Надеюсь результаты подобных тестов не смешивались с нормальными.
100%, так же об этом подумала. Мне куда интереснее было бы решать более сложную задачу, а это фигня какая-то, трата времени впустую.
Так это "бенчмарк" для мозга, задача максимально унылая и требующая сосредоточения.
Так-то и гантели нет никакого практического смысла поднимать или крутить педали велотренажера не двигаясь ни на шаг с места :)
Вам правильно написали, что это бенчмарк, а не задача в полном смысле слова.
Это и есть нормальный тест. Если вам не хватает мотивации можно как в одном из фильмов фантастиеских сделать, не прошел тест - усыпляют. И корреляция хорошая теста и реальных достижений. В тюрьме средний IQ=80, в офисе GoogleI IQ=140. Причем IQ врожденное качество, как цвет кожи например.
Очень красивый образ в рекламе!
Ирина, Вам идет бирюзовый и серебро (если это серебро, а не платина😅)
И в самом видео, тоже
Ирина, хочу поделится опытом, потому что он тоже про когнитивное искажение, как и многие твои видео)))) Я новичок, просмотрел 6 роликов подряд, и заметил, что когда ты призываешь подписываться и ставить лайк, не забывать про колокольчик и так далее - у меня начинается автоматический спад концентрации и я даже тянусь выключать видео, после чего с удивлением обнаруживаю, что оно еще не кончилось, и до конца целых несколько минут осталось)) Мне показалось это любопытным, интересно говорит ли о том же самом твоя статистика в творческой студии ютуб по удержанию аудитории! Спасибо за ролики))
Очень хочется видео про то, на сколько роды полезны и вредны для организма женщины, именно человека. Ни где не могу найти адекватного ответа, и очень хочется услышать ваше мнение по этому вопросу !!! Спасибо большое за ваши видео, смотрю их все❤❤❤
Так женщины, или человека?
А какая от родов польза вообще бывает для организма?
Единственное полезное, что я могла бы отметить, что во время беременности в РФ нужно пройти много разных обследований, и можно случайно выявить заболевания, о которых в ином случае еще бы долго не узнала. Но это польза не родов, а системы здравоохранения. Побочный эффект, так сказать.
Ирина, большое спасибо за Ваш труд и такой полезный контент! Можно ли объяснить с точки зрения науки «сердечные» переживания после расставания, разводов, безответной любви? Очень интересно узнать о Вашем видении этой темы❤
Может быть, споров и возражений было бы меньше, если бы авторы пояснили - что конкретно подразумевается под понятием «думать»? Например, я люблю узнавать всякую новую информацию, особенно если в ней разъясняются закономерности, люблю работать по алгоритмам, как более простым, так и более сложным, учиться этим алгоритмам в более-менее спокойной обстановке. Но работу, связанную с принятием решений в условиях неопределенности, отсутствия алгоритма, за результат которой можно еще и отхватить люлей - да, ненавижу :) т.е. удерживать в сознании много факторов, оперировать ими, обучаясь в процессе, в условиях стресса - если мы назовем это думанием, то да, я очень не люблю думать ))
Зашла послушать почему люди не любят думать, потому что я обожаю и никогда не понимала тех, кто не любит.
В этом контексте очень интересен феномен видеоигр. Видеоигры могут требовать от человека и постоянного решения различных задач, и высокой скорости реакции и упорства в совершенствовании навыка. Люди могут сидеть за играми ЧАСАМИ постоянно решая множество умственных задач, при том что им это не надоедает. При этом люди занимаются этим не из желания выгоды, славы и т.д. (кроме тех немногих кто хочет идти в киберспорт), а просто из удовольствия.
То есть множество людей часами сидит, прикладывает множество ментальных усилий и получает от этого большое удовольствие
никто бы в них не сидел и не думал бы, если бы там не было наград от решених этих задач, всяких ценных сундучков вываливающихся с цепляющей музычкой и т.п.
2:45 в чем подвох? Ну не может быть чтобы 40% не смогли в уме решить такую простенькую задачу
У меня смутное подозрение что эти люди просто троллили, будто не знают как решить задачу, а наивные учёные поверили им 😂
Реально не могут! Попробуйте провести опрос не среди знакомых (ваш круг скорее всего интеллектуально равен вам) а среди простых людей на улице и в магазине. Люди не думаю, им голова чтобы в неё есть
Шикарный ролик! Хотелось бы узнать как беременность и роды влияют на организм, можно ли после них остаться совершенно здоровой как и до беременности? При том что сейчас все больше появляется информации о вреде беременности и родов, все постоянно ссылаются на то что есть те женщины которые прекрасно пережили этот биологический процесс и он на их тело не оказал никакого негативного влияния.
Люди станут любителями думать, если нелюбители думать будут вымирать, а любители - размножаться.
Дети рождены не для счастья, дети рождены для борьбы за счастье.
Я постоянно думаю. С удовольствием поучилась бы выключать мозги хоть на пару минут для медитации
ну конечно же лайк и комент!!! Ирин спасибо !! все супер четко и по делу!!😎🤝
Вот именно, страсть к мета-анализам это и есть иллюстрация нежелания думать. Куда как проще (и дешевле) проводить анализы анализов, чем конструировать дизайны новых оригинальных исследований. Потом мета анализ мета анализов, потом мета-мета-мета и так далее.
Точно 👍🏻
Посмотрите Панчина про алкоголь там он пример приводил как можно подтасовывать результаты мета.
@@zarathustra1728Это аргумент против подтасовок, а не против мета-анализов. Вы отлично продемонстрировали нежелание думать.
Ваш комментарий таковая иллюстрация. Это всё равно как сказать, что психология это нежелание заниматься нейробиологией, а биоинформатика нежелание заниматься экспериментальной биологией. Ценны и исследования и их обзоры, и без обзорной литературы исследования просто ворох противоречивых необобщённых данных.
@@zarathustra1728Это аргумент в пользу того, что плохая наука бывает, как в исследованиях, так и в мета-анализах, а не в пользу того, что исследования абсолютное благо, а обзоры абсолютное зло.
@@ngjghj6988 мета анализ это статистика и не как не относится к биологии или другой науке.
Как пример: моя жена аналитик спрашивает клиентов "какой результат вам нужен на основе ваших данных?" Можно притянуть любой результат если знать как.
Приятно образовываться от умных и эрудированных☝️🤝👍
Думаю, упомянутое в рекламе хобби Гаджеты показывает, что мозг любит работать, но нужно действительно правильно мотивировать и готовить задания. Не слишком тяжелый и не слишком легкий. Однако я считаю, что самое главное - соответствовать особенностям нервной системы. и нервная система должна быть подготовлена соответствующими задачами, чтобы иметь правильный тонус и правильную концентрацию. Они также должны быть мотивированы тем фактом, что их будут использовать в отношениях.
Состояние когда я устаю думать называю "сахарок кончился".
Здравствуйте, пожалуйста, вставляйте ссылки на исследования, это очень удобно
Думать можно по разному. Не понимаю, почему именно математику всовывают во все исследования. Мне, например, тоже не нравится математика и от всех тестов я бы с ума сошла, потому что мне тяжело работать с абстрактными вещами, типа чисел и формул. Но! Мне нравится думать - нравится придумывать миры, персонажей, концепты (Я художник), нравится в жизни решать проблемы. Но НЕ математика.
Спасибо это что ты это рассказываешь, искать мне 10 лет
Реально полгода назад 0:01 словил себя на мысли, что не хочу снова начинать играть онлайн в шахматы, потому что надо напрягаться.
Было просто тяжело думать о том, что надо будет много думать.
Считал, что это возрастное и перерос интерес к игре, а не вот это вот все
реклама в этом выпуске как тонкий троллинг)
Мне интересно, но - ЛЕНЬ слушать ваш ролик))
Снимите уже видео как выбирать арбузы!!!
А что думать неприятно - это я и так знала всю жизнь
Давно думал о том что ряд моих друзей прямо любят думать им нравиться проворачивать идеи в голове сами по себе, а в противовес есть друзья и родственники для которых даже минимальный мыслительный процесс - пытка. И часто видел конфликты этих двух типов - мол ты чё не можешь даже это изучить?
В догонку к теме можно открыть книгу Максима Дорофеева "Джедайские техники". Там хороший термин придуман "мыслетопливо". И забавная модель работы мозга из двух частей обезьянки и разумного человека.
Большое спасибо вам за вашу работу👍🏻
Если я думаю о чем-то по работе, мне приятно это делать. А если о домашних делах - ужас.
Лень дело почётное и благородное.
Ирина, сделайте обзор методов изучения иностранных языков. Хочется узнать, есть ли более эффективные и менее эффективные, и как лучше учить новый язык
Спасибо за, Вы молодец)))🎉🎉🎉
Спасибо за вашу работу!
Спасибо за выпуск!
Удивительное умение перемалывать пустое в порожнее битых полчаса.
Мы не можем долго думать с одинаковой эффективностью? Но разве эта проблема не решается сном или чем-то похожим? Конечно, если рассматривать мозг в отрыве от сознания, то по ощущениям это мозгу не приятно, но если оценивать с точки зрения сознания, то любящий думать человек будет скорее раздражён потому, что из-за усталости мозга не может продолжить это делать. Если как-то позволить мозгу остыть от напряжения, то любящий думать человек может делать это хоть весь день, если бы только "остывание" не требовало так много времени. Тут бы исследования учёных могли помочь.
Спасибо за вашу помощь
Ирина, во многом это же лежит в основе нарушений требований охраны труда - сотрудники не надевают СИЗ, выполняют опасные действия - вредят в итоге сами себе. Можете эту тему раскрыть - как стимулировать людей , условно, "ходить в каске" ?
В основе нарушений требований ОТ - не лень сотрудников, а неадекватная оценка опасных и вредных факторов в первую очередь со стороны работодателя, на которого вполне закономерно и возлагается обязанность обеспечивать эту самую безопасность.
Ирина, не знаю, почему, но этот ролик поднял мне настроение и захотелось сразу что-то делать. Правда, может это из-за того, что, когда я вас смотрю, я всегда делаю гимнастику и к концу мучений с приседаниями могу, наконец-то, заняться чем-нибудь ещё, что хотела сделать прежде. А может мне стало веселее, потому что я, наконец-то, нашла, что можно ещё обдумать (самой лень искать, а вас слушать легко и приятно). В общем, настроение мое повысилось и захотелось сделать что-то для себя или мира полезное )
Думать приятно, когда вы думаете об Ирине Якутенко
Кто может подсказать исследование из второго таймкода? Где про колу
Мне всегда было интересно узнавать новое, и эта черта не угасла и сейас, во взрослом возрасте. Но мне не нравятся шахматы из за своей сложности :)
Есть подозрения что есть черты похожые на СДВГ и многостадийные и сложные задачи меня пугают.
Ирина, а вы будете выкладывать свои видео в вк? Сейчас становится сложно смотреть вас на ютубе, а очень хочется 🙏🏼
Есть интересная теория А.Афанасьева, что человеческую психофизику можно представить в виде 4-х функций: Логика, Физика, Воля и Эмоция, причем есть более высоко стоящие функции и менее высоко. И все это врожденное. И у кого Логика стоит высоко - тому приятно думать, а у кого низко, а Эмоция, соответственно, высоко, того думать не заставишь. И все эти призывы "включить голову" пустое занятие. Хотя в этом направлении все-таки можно работать, наверное.
Вот вы под конец видео говорите про важность наград за умственную деятельность. Но не создаст ли это проблему, когда награда -- это единственный стимулирующий фактор, и мозг будет искать обходные пути для получения награды, а сам процесс будет ещё больше страданий приносить. Насколько я понял, при таком подходе ещё и сама награда со временем меньше удовольствия приносит, что меньше мотивирует браться за сложную работу. Кажется, об этом речь шла в одном из видео Эндрю Хьюбермана, но, насколько я помню, там больше о спорте и здоровом образе жизни речь шла.
без награды любая инт.деятельность рано или поздно свернётся. У кого-то через месяц. У кого-то через 6. Но свернётся и вернуться к ней будет невероятно трудно. Нужны какие-то смыслы этим заниматься
На мой взгляд задачи современной школы не должны сводиться (или акцентироваться) к умению и желанию думать, к выученному трудолюбию и т.д. Сами по себе это отличные качества, но для жизни хомо сапиенса в современности далеко не самые важные.
Думать ещё ладно, а вот как по дому начать шуршать, вот где беда.
Чаще всего это два взаимоисключающих занятия - те, кто любит шуршать по квартире, не умеют думать и наоборот
@@kuzmapetroff ну значит я гений)
@@MaxLeMoustique я тоже
🍀Подскажите ,может знает кто ,за какие витамины говорит Ирина? За рак и метоанализ .🍀
думать об одном и том же - вот где мука, а вообще приятный процесс.
Если вкратце к данному видео и ко многим (но не всем на канале): человечество на протяжении всей своей истории всегда старалось экономить силы на случай экстремальных ситуаций.
Настал 21 век, экстремальных ситуаций уже нет, но организм выученный эволюцией продолжает экономить силы. Сейчас в этом нет необходимости, более того сейчас ситуация поменялась - экономить силы теперь контр эффективно, но это сейчас, а эволюция еще этого не поняла и продолжает заставлять экономить силы.
В этом плане мы живем в переходный период, то что нас раньше спасало на протяжении тысячелетий - начало нам вредить.
ок допис.
Супер выпуск!
Здравствуйте, Ирина! Спасибо за интересный ролик (как и всегда).
Хочу больше почитать про понятие, которое вы упомянули - «выученное трудолюбие». Не могли бы вы посоветовать хорошие работы на эту тему, или, хотя бы, как звучит термин на английском?
Очень люблю подумать. Люблю планировать, изобретать. Сижу, черчу эскизы, затем претворяю в жизнь в строительстве, садоводстве и т.д. Очень люблю думать об устройстве мироздания. Причина наверное в советском образовании, мне много лет.
думаю причина в том, что это у тебя хорошо получается. если бы получалось плохо, тебе бы не нравилось - ИМХО
Мне кажется это не про думать 😅
У моего папы тоже советское образование, он пенсионного возраста, но все еще востребован в своей профессии.
Однако желание познавать это у него не стимулирует. Вне своей профессиональной сферы он все еще мыслит категориями 70-х годов, когда получал образование.