논지를 아셔야하는게 리니지 서버가 엄청나게 많고 그 헐값이라고 말하시는 가격도 천만원임 그중에 랜덤으로 서버이전한다음 새벽에 템옮기기 시도한거라 그많은 서버중에서 계정에 현금 천만원이상 다이아보유하고 있던계정으로 하필 그 시간 그 타이밍에 0.1초만에 팔려서 문제가 되는거임 저 창현이란사람은 사람이 산거면 자기 과실이니 인정하겠지만 이건 거래소 매크로가 산게 거의 확실시 되니깐 게임사쪽에서 사람이 샀는지 거래 매크로가 샀는지 공개요구하고 있는거고 매크로가 산거면 확실히 매크로를 방치한 엔씨쪽에 문제가 있는거니
다시 생각해보니까 능지가 있는 사람이라면 시작도 안하긴 했겠네 안정적인 환경을 구축하지 못한 책임을 져야되는건 인명피해가 발생하고 그 불안전한 안전 상황을 피해자한테 인지하지 않았을때나 인정해주지 아주 조오오오금 승률이 있긴한데 이기기 힘들다 근데 또 모르지 게임에 부정적인 정치인들이 이때다 싶어서 법개정할지 근데 그것도 최소한 2년은 걸려서 창현이 수혜자일 확률은 적다 지가 ㅈ같다고 고소하면 인생 ㅈ됨
@@lilillliilililll6088 물론 기업이미지를 운운하면서 엔뭐가 역으로 소송을 걸 수는 있지만 현재 리니지를 하고 과금을 하는 사람으로써 당장에 그만두는 사람도 많아질것으로 기업이미지가 고꾸라지는 일이 생길 수도 있습니다. 개인거래 시스템이 언젠가 나온다는 감언이설로 계속 꼬셔오왔던 것이 사실입니다. 저 또한 소송은 당연히 질것이라 생각하지만 이걸가지고 엔씨가 역으로 소송을 건다면 게임을 접을 사람이거든요...
리니지 오랫동안 해본 유튜버 말로는 그것도 틀린 말이라고 합니다. 도박장은 돈을 딸 가능성이라도 있지, M와서는 리니지는 그것도 안 되고 꼴아박아야 하는 게임(?)이라고요. 리니지로 돈 버는건 옛말이고, 이제는 현질하면 족족 그 캐릭터에 매몰비용으로 묻어버리는 모양새거든요 요새는.
어차피 어려울거같으면 판키워서 이슈화하면 어차피 질게임 지기 아니면 이슈화 되서 여론을 재판에 끌어들이기 성공할지 인데 이 판은 져도 컨텐츠로 조회수랑 구독이랑 이슈되면 매꿀테고 여론 보고 재판에 실질적으로 무형적 요소인 아이템의 시세라는것이 존재한다는 증거와 통상가격과 받아들이는 분위기를 재판에 유리하게 증거로 제시할수있으니까요. 어차피 민사는 변론주의이고 증거자료 제출이 중요하니
@@kimtts3135 고소는 무조건 될것입니다. 검찰도 한두푼도 아니구 2억짜리 시세템을 그냥 고초취하로 넘어가기는 심히 큰사건임..승소할 여지는 거의없다고봄.. 창현입장에서도 이렇게 사건만들어서 그래도 구독자수 올리거나 조회수만 나와도 충분히 나쁘지않음 그렇다고 가만히 앉아서 고소없이 흐지부지 지나가는것보다 이렇게 모습이라도 보여야 최선의선택임.. 그러나 패소할 확률이 99%임. 먹은놈이 노난거임.슈퍼카 하나 그냥 꽁으로 먹음
@@ReStart_Everything_From_Zero 먼 개소리를 저렇게 장황하게 써놓았을까 댓글알바 타령하기전에 저런꼴이 보기싫으시면 게임을 하지마세요 게임시스템을 알고 게임을 하고 거래소수수료 아끼려고 편법을 부리다 스틸당한건데 누가봐도 개인과실인데 왜 억지를 부리는거지 일찍 접고 구경만 해서 그나마 다행
이새낀 진짜 븅신이네ㅋㅋㅋㅋ 자기가 당하고 여러방면에서 알아보면서 생각보다 이 일로 피해본사람이 많았고 상대적으로 인지도도 재산도 더 많은 본인이 나서는거겠지. 물론 모두를 위해서라는 목적은 겸사겸사 느낌이 강할 수 있지만 만약 이 사건 좋게 해결돼서 개인거래 생기거나 거래취소 인정되면 피해자들도 이용자들도 모두 좋은건데?
블랙오팔 ㅇㅈ 오히려 창현이 이기는게 유저입장에선 완전 땡큐지 나는 리니지도 안하고 게임에 돈도 많이 안쓰긴하는데 게임좋아하고 돈 많이 쓰는 사람들은 자기가 쓴 돈만큼 서비스를 받아야 마땅하고 돈 많은 비제이가 이슈 만들어주고 선례만들어줘서 서비스개선이 되면 좋죠 사람들이 왜 창현을 까고보는지 모르겟음 자기들한테 피해준 것도 없는데
@블랙오팔 그 단한번의 선례를 남기는 순간 어떤 폭동이 일어날지 뻔히 아는 게임사에서 그걸 가만히 냅둘까??말은 그럴듯 하지만 유저들이 수만명 모여서 고소해봤자 이길수 없는 싸움임 ㅋㅋㅋㅋ 극단적으로 말해서 유저들이 이겨서 템을 복구받았다고 칩시다 그 후에 게임 서비스 종료합니다 라고 게임사에서 공지 띄우면 그땐 어떻게 할꺼임??ㅋㅋㅋㅋ 내 돈 물어내라고 또 고소할꺼임??ㅋㅋㅋ 유저는 게임사를 절대 이길수 없음 유일하게 이기는건 게임을 안하는거임ㅋㅋㅋ
리니지 안해보신분이 댓글다신거같은데. 물론 창현이 잘못한건 맞지만 게임구조상 2억짜리 아이템을 옮기려면 부계정에 2억 어치의 재화를 다시사야 된다는 소리고. 그럼 NC는 2억어치 매출이 오른다는 소리예요. 개인거래 안만들어 주는 이유가 이런것도 존재하지않을까요? 님같으면 2억짜리 탬 옮기려고 부계정에 2억 지르실건가요? 물론 수수료 때문에 저렇게 하는것도 있지만, 옮길수 있는 방법이 없어서 저렇게 하는경우도 허다해요. 개인거래 시스템은 필요하다고 생각합니다.
매크로로 몰아가고 있지만 증거는 없고, 방송 보고있던 사람들이나 격노 성공 뜬거 공지 봤던 사람들 다들 창현 케릭인건 알테고 언젠간 옮길테니 거래소 예의주시 하고 있는 사람들 꽤나 있었을 것 같네요 한번 낚아채면 2억인데 낚시꾼들 다이나 들고 기다린 사람 몇 없었다고 보기 힘듬
이 사건 좀 자세하게 알아봤는데 리니지m 서버가 총 140개 정도 되고 옮기기 위해 책정한 가격이 40만 다이아(1000만원 정도)인데, 어느 서버에 옮길지는 그 누구한테도 말을 안햇다고함 즉 낚아챌 사람이나 단체가 잇엇다면 140개 서버에 40만 다이아정도를 충전해놓고 대기를 햇어야햇고 그러면 다이아값이 14억원이 됨 다른 가능성이 잇다면 1.다이아팔이(다이아를 싼 가격에 넘기는 사람들)가 가져갓다 2.위 사람 말대로 유튜버의 어그로다 3.매크로 돌리던 개인이 운좋게 득햇다 정도가 있는데 암튼 결론은 리니지는 손도 안대는게 맞다
현 시점에선 단순히 승소하냐 아니냐의 문제가 아니게 됬죠. 헤비 현질러들도 비슷한 불만을 가지고 있었을건데 이 이상 논란이 불거지고 여론이 안좋아지면 오히려 매출은 확 떨어질 수 있으니까요. 오일머니 독과점하듯 똥배짱 부릴수 있는 분야가 아니기 때문에 어떻게 될진 모릅니다.
병신 같은소리 처하고있네 엔씨에서 3년전 개인거래 활성화 한다고 과대 광고한건 왜 생각안하냐? 개인거래 활성화했다면 스틸당할일이 없었다 그리고 창현뿐 만이 아니 저렇케 스틸 당하는 사건이 많이 일어나는데 그걸 고칠 생각을 안하니 문제가 되는거고 뇌없는 병신같은 소리는 달나라가서 말해라
@@little_pig83 광고했던 시스템이 적용되지않았다고해서 그것이 거래소를 통해 아이템 옮기는걸 정당화시켜주지는 못하니까요. 별개의 문제인겁니다. 결국 거래소 옮기는것은 잘못된 이용방법인것이고 그로인한 리스크는 본인이 책임지는거죠. 예를들어서 강을 지나가는 다리를 2020년까지 개통하겠다고했지만 사정에의해서 개통이 미뤄졌다고 했을떄 사람들이 다리개통은 늦어지고 돌아가기엔 멀고 불편하다고 강밑에서 똇목타고 지나갔다고 가정해봅시다. 그렇게 뗏목타고 지나가다가 짐을 강에빠트렸다면 그게 다리개통을 늦게한 시공사 책임인가요? 아니죠? 그냥 본인책임인겁니다. 뗏목타고 잘지나가면 시간을 단축하는거지만 만약 문제가 생겼을땐 리스크또한 본인이 지는거에요.
겁나 어이업는게 내 캐릭터가 전사인데 궁수 템이 나옴 근데 내 본캐가 궁수라면? 보통게임은 그냥 거래하면 되는데 이존망게임은 경매장에 아이템을 팔고 그 돈으로 다시 아이템을 사야하는 존망 테크를 타야함 거래 수수료도 수수료고 시세가 변동되면 또 그만큼 손해 보는 거고 무엇보다 사는 쪽 입장에서 그만큼 돈을 보유하고 있어야해서 그야말로 총체적노답 문제는 거래시스템은 거의 모든 대부분에 게임에 있을 정도로 쉬운 시스템이며 무엇보다 엔씨측에서 거래 시스템 넣을건데? 하고 개발단계부터 빌드업 했다는 것임 상식적이고 도의적으로 개발 단계에서 이런 안건이 나왔으면 정식서비스에서 이미 들어가 있었어야하고 그게 아니더라도 몇주 내에 업데이트 되야함 다른 게임도 정말 어렵고 구현이 힘들고 기타등등의 이유로 뻥카는 치는 경우 역시 있지만 이것은 전자의 이유 때문에 경우가 다름 MMORPG에서 거래 기능을 뻥카친다는 건 두다리 멀쩡하게 내놓겠습니다 하고 기다리니 그냥 한발 장애를 내놓는 거와 동일 수준이라는 거고 확실한 유저 기만이라고 보임 물론 그게 법적으로 어찌될련지는 모르겠지만 어쨌든 저 뭐같은 게임 왜하는건지...ㅉㅉ
@@whale_in_sky 왜냐면 수수료를 한번 무는게 아니고 여러번 무니까요 무기를 경매장에 올리면서 한번 뿐 아니라 돈을 수금하기위해 싼템을 비싼 가격으로 올리면서 그것을 사는 방식으로 거래를 해야하는데 이 와중에 수수료를 수회반복 물어야하기 때문이죠(왜냐면 2억을 한 캐릭터가 보유한 경우는 드물 게 뻔하가 때문)
2억에 하려면 수수료는 고사하고 이미 2억짜리 템을 가지고있는마당에 템 옮기자고 또 2억치 다야 충전해야함. 그럼 기존계정에 넘어간 2억치 다야는 수수료떼고 1억몇천이 되고 그 다야 다시 정리하려면 또 수수료 감당해야함. 내가 내 템 옮기는데 몇천만원을 엔씨에 상납해야됨ㅋ
진상남자 비제이 당사자 분이 아니시니 님한테 반론해봤자 큰 소득은 없겠지만, 사건 당사자와 비슷한 생각을 갖고 계신 걸로 보아 반론을 좀 해봅니다. 내 템이다? 아이템은 개인의 소유는 맞지만 그 물건의 정체성을 확립해 주는 주체에게 합당한 가격을 지불해야 한다고 생각합니다. 윗 분 말씀처럼 기업들이 갖고 있는 막대한 자본이 다 본인들만의 것으로 보이겠지만, 그걸 가치 있게 해주는 건 결국 국가라는 큰 틀에서 확립해주는 건데 그저 자신만의 소유고 나만의 것이라고 보는게 상속세 증여세를 탈세 하는 것과 같다고 봄. 이 사건도 마찬가지인 게, 결국 집행활을 가치있게 해주는 건 리니지m이라는 게임이고, 리니지m이란 게임에서는 엄연히 개인간 거래가 막혀 있는데도 불구하고 억지로 수단을 가리지 않고 넘기려 했음. 이때부터는 본인의 책임이지 않을까요? 이 모든 건 개인간 거래를 막은 탓이다? 만약에 정말 개인간 거래 불능에 대해 불만이 있었다면, 당장 아이템을 옮길 생각부터 하는게 아니라 지속적인 문의나 항의로 시스템이 완전히 구축된 후에 옮길 생각을 해야하는 게 맞다고 생각함. 집행활의 가치가 시간이 흐르면 떨어지느냐? 하면 또 그건 아니잖아요. 어디에 팔 것 아니고 본인이 사용할 거라면, 더군더나 일반인도 아니고 외적으로 영향력을 행사할 수 있는 BJ라면 더욱더 쉽게 게임사에게 어필할 수 있는 부분이었지만 본인은 하지 않고 빠르지만 위험한 방법을 선택함. 개인적으론 개인적인 선택으로만 이루어진 사건이 어떻게 게임사에게 책임을 떠넘길 수 있는지 궁금하네요. 돈 날려 먹었다는 생각에 생떼 쓰는 걸로 밖에 안보임..
경매장이라는게 물건 이동을 위한게 아니라 판매를 위한 장소인데 당연히 싸면 좋다고 사가지... 그냥 활먹었으면 팔면 됨. 굳이 자기 다른계정에 있는 캐릭한테 주고싶다??? 그게 가능하겠냐. 게임 시스템상 인벤토리를 별개로 쓰는, 현실로 치면 그냥 다른사람인거나 마찬가지인건데. 그냥 자기가 부주의 했던거지. 리니지 안하면 뭐 잡아죽이는것도 아니고, 현실처럼 출생신고와 동시에 국적이 부여되서 증여세 무조건 물게되어있는 그런 구조도 아닌데 뭘. 현실에서도 경매장같은데 그런거 올리나?? 다운계약서 쓰다가 제재받으면 또 몰라도. 그런 불만이 있었으면 게임 안했으면 됐지. 위험성 감수하고 자기가 한 행윈데 뭐 이제와서 어쩜. '앞으로' 개인거래가 생겼으면 좋겠다. 정도로 접근하면 몰라도 이기긴 힘들것 같음.
충분히 그렇게 볼수 잇는데 이게 정황을 보면 정상적인 거래였다고 보기가 힘든 부분이 있는것도 사실이에요. 리니지m의 서버가 140개가 잇는걸로 알고잇어요. 창현은 그중에 1개 서버에서 아이템을 옮길려는 작업을 했었구요. 그건 창현 본인외에 알수가 없는 내용입니다. 그리고 최대한 안전하게 작업을 하기위해 아침 7시경 작업을 시도했어요. 또 리니지m의 거래소 시스템상 아이템을 판매등록한뒤 일정시간이 지나야 거래소에 그 아이템이 올라옵니다. 그 일정 시간까지 계산해서 그 아이템이 뜨는걸 확인하고 창현 본인의 피지컬이 허락하는 반응속도에 구매시도를 하게되지만 이미 팔리고 없어졌답니다. 그렇다는 말은 구매를 시도한 사람이 한명인지 백명인지 알수 없지만 최소한 140개가 되는 서버에서 각 서버당 천만원에 해당하는 다이아를 다 충전한 상태이면서 그날, 그리고 그 시간에. 아이템을 올린 창현보다 빠른 반응 속도로 그것을 샀다는 조건이 성립되어야만해요. 이 과정이 정상적인 거래로 이루어졌을 가능성이 얼마나 있어보입니까. 그 아이템을 산 사람은 천만원에 해당하는 다이아를 소지하고있었고 아침 7시에 우연히 가이아의격노를 찾아보고 있었는데 마침 딱 있어서 샀다? 매크로와 같은 게임사가 인정하지 않는 수단이 사용되었다 라고 볼수 밖에 없기에 창현은 그 부분을 지적하고 밝히려고 하는겁니다.
@@Singimyo 그런 환경에 동의하고 이용하는 겁니다 있다가 없앤게 아니고 첨부터 없었다구요 그리고 3주년으로 나온다고 한 거래시스템 또한 언제 나온다고 명시하지 않았다구요 이게 지금 거래 시스템 걸고 넘어져서 격노 돌려받고 싶다는 땡깡 그 자체 아닌가요? 포커스가 거래시스템이 아닌데 왜 자꾸 거래 시스템 들먹입니까? 그 논점이 정당하려면 격노를 든 채로 했어야죠 팔고 싶어도 팔 수 없고 옮기고 싶어도 옮길 수가 없다면서요? 왜 지 실수로 잃고 나니 걸고 넘어지는 건데요? 그딴 식의 논리가 과연 호응을 얻겠습니까? 지금처럼 욕이나 들어쳐먹죠?
게임 아이템 현금거래는 우리나라 법으로 정당한 재산 거래로 인정하지 않기 때문에 최대한 게임 아이템 현거래를 방지하려고 요즘 나오는 겜들은 대부분이 개인거래를 안만들어놓음 게다가 거래소로 아이템 교환하면 수수료를 겜회사들이 취득하고 거래하려고 캐시재화를 사람들이 구매하도록 유도할수도 있으니까
리니지는 의도적으로 유저간 분쟁과 경쟁이 끊이지 않게끔 디자인 되어있음. 거기서 발생하는 갈등은 유저간의 힘으로 해결해야 되는 시스템이기에 계급차이도 발생함. 골수유저들은 이 계급간의 힘의 차이에서 오는 우월감이 어마어마한 꿀잼이기에 리니지를 손에서 놓지 않게됨. 다른게임에서는 이런 감정이 거의 안생기거든. 남에게 발렸을 때 분노. 찍어 눌렀을 때 희열. 엔씨는 이런 감정들을 의도적으로 모른체하고 이런 문제를 핵과금으로 해결하게끔 운영하기 때문에 빠지면 미치는거임. 내가 쌔면 잼있는 게임이라는게 이 겜 공식이니까. 이런 식이니 장사치나 메크로는 당연히 따라오는 거고 그러니 작업장도 항상 풍년. 개노답 쓰레기 게임. 하지나 말던가 지들도 알면서 즐기다가 지가 당하면 개징징 거리는거 보면 웃기지도 않음. 저거 만약 지가 저런 경로로 저 활을 샀으면 이 활 주인 누구세요? 가져가실래요? 했겠음? 지도 꿀꺽했겠지
솔직히 개인적인 추측은 창현측이 이기기 쉽진 않겠다 인데 맘같아선 엔씨에서 그럴듯한걸 보여줬음 좋겠네요. 아이온 군대가기전까지 살아온 인생의 반을 때려박았다라고 해도 좋게생각할 수 있을만큼 애정있게 플레이했고 많은사람들과 소통했던 즐거움이 전역하고보니 린m마냥 카드뽑기게임으로 바뀌어있던거보고 pc게임을 접었습니다.. 제발 nc측에서는 개돼지말고 진짜 nc의 게임 개발성을 믿고 적당한 과금선에서 게임을 즐기는 유저들도 조금은 생각해줬으면 좋겠어요..
개인거래 만들어준다해놓고 안해줘서 피해입었다라... 앞으로 무시험 대학 입학제도 법안이 통과됐다고 그거 믿고 수능포기한 느낌인데 언제 시행하는지 말 안했으면 나는 해당 안된다고 생각하는게 정상인 거 같은데 시스템 탓하는 것도 승산없고 그나마 거래소 매크로면 그나마 승산있어보인다
동감... 비제이가 이길 구석이 없음. 오히려 인터뷰 보면 다소 뻔뻔하다 싶은데. 1. 게임 한 시간이 하루이틀도 아닌데 개인거래 시스템이 있을줄 알았다가 먹힐리 없고.. 2. 실수로 싸게 올린거 낚아 채가는것도 인정되는 판에, 팔려고 하지 않았다를 입증할 수 있을리 없고. 3. 계정이 누구꺼냐, 템이 누구꺼냐는 이 문제와 완전히 별개. 이게 적용되면 요정캐 밴시킨다고 해도 할 말 없겠네.
음....저도 뭐 이 bj를 딱히 쉴드 칠 생각도 없고 리니지는 건드리지도 않는 사람이지만 논리 자체가 마음에 안들어서 하나 적고 가겠습니다 원래 그런 걸 알고 한 것이니 참아야 한다는 논리를 이 게임판에서 적용시켜버리면 여러분들이 어떤 종류의 무슨 게임을 하더라도 피해를 받았을 때 우리는 지원과 보상을 받지 못합니다 왜냐?? 간단한 예를 들어볼까요?? 어떤 게임이든 핵이 만들어질 가능성 그리고 게임사가 못 막을수도 있다는 가능성 우리 그거 다 알고 하는거잖아요?? 이 논리면 우리가 게임하다 핵에 두들겨 맞아도 아무말도 하면 안된다는 얘기로 귀결됩니다 뭐 이 bj가 싫고 nc가 싫고 리니지가 싫을 순 있어요 저도 싫으니까요 근데 그렇다고 해서 그렇게 싸잡다간 결국 그 화살은 나,우리 모든 게이머에게 돌아옵니다 적어도 유저의 권리보호라는 큰 관점에서 볼 땐 이 논리로는 뭉개버리면 안됩니다 데브킴님 처럼 정확하게 타겟팅 하는건 몰라두요 '원래 그런 게임인거 알고 하지 않았냐? ' 이 논리로 하는 지적이 언뜻 보면 맞는 지적처럼 보이겠지만 조금만 깊게 생각해보면 결국 겜돌이들이 겜돌이들 패는 용도로 쓰이고 결국 그게 겜돌이 아닌 사람들이 겜돌이들 공격할때 아주 강력하고 정당한 무기로 돌아올게 뻔하기 때문에 겜돌이인 제 입장에서 가장 싫어하는 논리라 댓글 하나 적고 갑니다
@@엠라쿨 이해를 못하신거 같은데 전 이 단편적인 거래 스틸 얘기를 하는게 아닙니다만 그리고 법은 알지만 지킨다고 한 적은 없다도 제가 말한 얘기랑 결이 다르구요 그리고 원래 그런거 알고 하지 않았냐 이 논리가 오히려 성폭행 범죄자들이 주로 사용하는 논리 아닌가요 ?? ' 니가 그렇게 야하게 입어놓고 이런 일 생길 줄 몰랐냐??' 뭐 이런 개 같은 소리 말이죠 그래서 저는 이번 사건의 어떠한 사실들을 떠나서 ' 깔 때 까더라도 이 논리로는 까서는 안된다' 가 요지입니다 정확히 이해하신거 맞나요?? 분명히 서두에서도 언급했는데요
@@AIR-P0D 아뇨 참아야한다는 의미가 아니에요. 이미 그런 부조리한 시스템을 구축한 게임에 충분히 기여하고 플레이하셨던 분이 이제와서 새삼 시스템이 잘못됐다 말하지만 결국 내 돈 찾으면 그만이라는 마인드를 가진 게 재밌어서 한 말이에요. 솔직히 저 게임을 계속 하는 것부터, 개인거래 부재 얘기는 핑계다 이 말입니다.
격노 스틸 상황을 보면서 이해 안가는 부분이 있는데.. 1.방송끄고 격노 제작 (격노 멘트가 떴으니 이 섭은 옮기기 불가) 2.아무도 모르게 새벽에 혼자 서버이전 (자기피셜 아무한테도 얘기 안했다고 함) 3.다른섭으로 이전후 격노 등록 (등록후 0.1초만에 사라짐 본인피셜) 4.매크로에 격노 스틸 당했다고 하소연 함 이게 대충 내용인데 내가 진짜 이해가 안되는 부분이 아무도 모르게 혼자 서버이전을 해서 옮겼는데 매크로에 털렸다? *그 매크로 돌린 사람은 그 섭을 어찌 안거임?* 리니지M 서버가 180개인데 언제,어디서 얼마에 옮길지도 모르는 격노를 매크로를 돌리고 있다고?저 많은 섭에서? 옮긴 금액 최소 천만원 잡고 50개 서버만 돌려도 최소 5억인데?그게 가능한가?
증명 방식은 템이올라온 상황에서 최고의 네트워크 환경에서 유저가 구매할수있는 최고속도가 얼마(시간)인지 구하고 그리고 엔씨툴에서 확인된 창현템 판매등록시간과 구매된 시간까지 얼마나 걸렸는지 확인해서 사람이 낼수있는 시간인지 비교해야할텐데 툴에선 0초~1초시간만 기록될테니 사실상 증명불가ㅋㅋ 0.01초 단위까지 확인되면 모를까 ..ㅋㅋ
옮기는 부분에서 판매자도 걱정을 한 부분이 어디 서버로 이전할지, 몇 시에 진행할지 얘기를 사람들에게 안했고 심지어 bj면서 방송도 안키고 몰래 진행했음. 때문에 " 설마 서버가 몇십개인데 모든 서버에 1000만원씩 다이야 충전해놓고 대기탈 놈이 있을까?" 였고 그건 불가능하다 판단하고 올린게 흠이였음.
게임사에서 핵 잡는거 엄청 쉬움. 다만 귀찮아서 안하는거임 ...핵이라는게 계속 바뀌니깐.. 매크로는 더 간단한거라 좀만 노력하면 더더욱 잘 잡아낼수 있음 . 근데 거기에 그런 시간과 돈 노력 보안 구축을 하지 않지. 계속 프로그램은 바뀌고 그에 계속 대응을 해야되는데 귀찮고 인력도 없거든 ...
만들고 안만들고는 게임사 마음이고 현재 구축이 안되었음에도 그걸 옿기려하던 부분에 있어서는 애초에 위험부담을 안고 가는걸 알았을 것인데 사건 발발하니까 게임사 걸고 넘어지는건 좀 내로남불식인데 사간사람이 매크로 쓴게 확실하면 처벌받았으면 좋겠네요. (근데 심증만 가지고 덤비는건 나중에 크게 돌아올 수 있어서 애초에 조심하고 사는게 좋을거 같아요)
스틸당한게 바보 아님? 와우만해도 진영간에 아이템 옮길때 중간 진영 경매장가서 각진영 캐릭 세워두고 찰나에 할때 간혹 가다 스틸 달한적 있음 근데 그건 자기 리스크임. 근데 그걸 남탓 한다고? 물론 아이템이 비싼건 알겠으나 거기에 대한 리스크는 본인이 져야지. 뭐 산사람이 사기 친것도 아니고 합법 적으로 다야 주고 산건데. 그냥 때쓰는것 일뿐.
내 생각 1. 엔씨에서는 지들 게임갖다가 현금거래 중개해주면서 장사하는 게 보기 싫었는지 그 거래 수수료마저 본인들이 독식하려고 거래소를 통한 거래만 가능하도록 해놨다. 그래서 템 현금거래, 계정거래는 약관위반이라는 주장은 설득력이 없음. 현금을 게임 내 재화로 바꿔서 구매하도록만 만든거지, 현금거래는 게임사에서 더 조장하는 상황. 2. 게임이 이런 시스템으로 되어있으면 애초에 창현은 템을 옮기기 전에 문제를 제기했어야 하는게 맞음. 이런 리스크가 있다는걸 알면서도 나만 안 걸리면된다는 마인드로 했던 것이고, 또 무사히 템을 옮겼으면 아무 군말 없이 게임을 했을 것. 소 잃고 외양간 고쳐봐야 의미가 없는 것. 3. 게임사는 이 문제를 해결해줄 이유도 없고, 앞으로도 시스템을 고칠 의사가 없다. 엔씨가 미쳐서 갑자기 개인거래를 열어준다? 그러면 개인거래 안되서 다이아 충전했는데 개인거래 열어줄거면 환불해달라 요청이 쇄도할 것. 물론 그냥 다이아 충전한 사람도 이 이유로 환불해달라고 떼를 쓸 것. 4. 결론은 창현은 고가의 템을 날렸고 이걸로 유툽각이라도 보는게 최선의 선택.
![[블리자드 대참사] 리포지드 깐프사태, 주범을 찾아라](http://i.ytimg.com/vi/AYqox5Mf7us/mqdefault.jpg)
![리니지는 하나만 남기고 다 죽여라 [엔씨vs웹젠 회사빵]](http://i.ytimg.com/vi/-V6xjxg_YTc/mqdefault.jpg)
리니지 안하면서 팝콘뜯는 우리가 승자임 ㅋㅋ
리니지 안하는 승자인 우리
리니지 하는 패배자 건물주
아 이게 맞지 ㅋㅋㅋ
이건 인정 ㅋ ㅋ
ㄹㅇ ㅋㅋ
그래도 창현이 승리지 버는돈이 얼만데 일반인이 연예인 걱정하는꼴;
아니 템 시세알고 있는데 거래소에 헐값에 올라왔다?
‘아....누가 다른계정으로 템 옮길려나보다’ 하고 관심 끄는게 정상일까
‘이게 왠 떡?!’ 하고 낼름 집어가는게 정상일까
내가 볼땐 정상임..
나비효과 ㅋㅋㅋㅋ이새끼는 난독이냐
누구라도 집어가지;;
@@김용현-x3y 니가 난독이라는 생각은 못하지?ㅎㅎ 너같이 한가지 밖에 생각못하는 사람도 내가 볼땐 정상...위의 두가지 상황이라는 말을 안썼더니 못알아 듣는 용현이는 지극히 정상..ㅎㅎ
논지를 아셔야하는게 리니지 서버가 엄청나게 많고 그 헐값이라고 말하시는 가격도 천만원임 그중에 랜덤으로 서버이전한다음 새벽에 템옮기기 시도한거라 그많은 서버중에서 계정에 현금 천만원이상 다이아보유하고 있던계정으로 하필 그 시간 그 타이밍에 0.1초만에 팔려서 문제가 되는거임 저 창현이란사람은 사람이 산거면 자기 과실이니 인정하겠지만 이건 거래소 매크로가 산게 거의 확실시 되니깐 게임사쪽에서 사람이 샀는지 거래 매크로가 샀는지 공개요구하고 있는거고 매크로가 산거면 확실히 매크로를 방치한 엔씨쪽에 문제가 있는거니
옛날옛적부터 지금까지 리니지라는 게임에 흥미를 가지지 않은것은 인생에있어서 정말 큰 축복인 것 같다
디아블로2 한창 하던 시절 남들 다 리니지로 전향할때 그래픽만 보고 패스~했던 나 자신에 감사합니다.
이건 그 문제가 아님 이거 그대로 고소하면 기업의 도의적인 책임은 있을수있지만 법적인 책임을 질 의무가 없어서 백퍼 패소하고 패소하면 엔씨에서 기업이미지에 부정적인 영향을 끼쳤다면서 백퍼 고소한다 이거 능지의 문제임
다시 생각해보니까 능지가 있는 사람이라면 시작도 안하긴 했겠네 안정적인 환경을 구축하지 못한 책임을 져야되는건 인명피해가 발생하고 그 불안전한 안전 상황을 피해자한테 인지하지 않았을때나 인정해주지 아주 조오오오금 승률이 있긴한데 이기기 힘들다 근데 또 모르지 게임에 부정적인 정치인들이 이때다 싶어서 법개정할지 근데 그것도 최소한 2년은 걸려서 창현이 수혜자일 확률은 적다
지가 ㅈ같다고 고소하면 인생 ㅈ됨
@@lilillliilililll6088 물론 기업이미지를 운운하면서 엔뭐가 역으로 소송을 걸 수는 있지만 현재 리니지를 하고 과금을 하는 사람으로써
당장에 그만두는 사람도 많아질것으로 기업이미지가 고꾸라지는 일이 생길 수도 있습니다. 개인거래 시스템이 언젠가 나온다는 감언이설로 계속 꼬셔오왔던 것이 사실입니다.
저 또한 소송은 당연히 질것이라 생각하지만
이걸가지고 엔씨가 역으로 소송을 건다면
게임을 접을 사람이거든요...
@@beatbeat9086 내 말이 이 말임 여러 이유가 있으니 이해는 하겠지만 납득은 안됌 물론 나도 이런 류 겜해봐서 랭킹 밀리기싫고 남들 있는거 가지고싶고 길드 쟁하는데 어울리고싶은건 이해하는데 결국 돈 쓰는건 지 주체지 게임사가 시킨건아님 부추긴건 사실이지만
아니 이건 순진한건지 멍청한건지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지도 새벽에 1000만원에 뜬거 봤으면 샀을거면서 무슨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈ ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
ㄹㅇ 2억짜리템이 1천에 올라오는데 1천이 나한테있으먼 사도 삿다고 은할듯
근데 이건 빼박 본인 잘못이잖아 개인간의 아이템 거래 안되는거 본인도 알고 있고 수수료 덜 때일라고 싸게 올리다가 팔린건데 누굴 탓함 급식이 늦잠자다가 학교지각해서 엄마한테 따지는것처럼 보이는데
@1 2 그니까 그게 눈으로보고 손으로클릭한거면모르겠는데 매크로로 가로챈거일수있다는게 문제잖아...
그럼님은 2억옮길라고 2억원치 다이아 충전하고 천만원수수료때서주고 잉여다이아 다시또 팔고 거기에또 수수료때고 할거에요??
@@볼거없다-c7t 그렇게 안하려고 꼼수 부린건 지가 감수해야할 리스크이고 매크로 증거부터 가져오고 까야지 방송으로 정치부터 하네
@@볼거없다-c7t 애초에 그럴 일 없이 계정을 구매안했으면 됨
@@user-vu1hz1bx7d 근까 이게 꼼수를 안부리고 수수료때기엔 게임구조가잘못됬다 라고 하는거아님?
언젠가는 터질 문제였던것..
저게 무슨 게임이야.. 그냥 도박장이지..
리니지 오랫동안 해본 유튜버 말로는 그것도 틀린 말이라고 합니다.
도박장은 돈을 딸 가능성이라도 있지, M와서는 리니지는 그것도 안 되고 꼴아박아야 하는 게임(?)이라고요.
리니지로 돈 버는건 옛말이고, 이제는 현질하면 족족 그 캐릭터에 매몰비용으로 묻어버리는 모양새거든요 요새는.
@@bravomylife7352 도박장보다 더 개노답인 곳이라고 이해하면 되는 부분이군요..... ㄷㄷ
도박이야 벌가능성이 있지 이건 0임
Bravo MyLife 사기도박같은건가요...
도박이긴 도박인데 애초에 이길 수 없게끔 해 둔 도박...?
@@sslrl3 알고 무시하면 더 찰지다는 말씀이군요
저 BJ도 못받는거 알고있지 ㅋㅋㅋ 근데 금액이 너무 크니까 때쓰는중임
그러니까 자기도 손해라도 매꿀려고 인맥동원해서 이슈시켜 컨텐츠화 하는거지..
엔씨도 골치아프겠다
컨텐츠로 써먹으면 그게 2억 복구하는방법인걸 알고있겠죠 이슈가 돈이되니까ㅎㅎ
어차피 어려울거같으면 판키워서 이슈화하면 어차피 질게임 지기 아니면 이슈화 되서 여론을 재판에 끌어들이기 성공할지 인데
이 판은 져도 컨텐츠로 조회수랑 구독이랑 이슈되면 매꿀테고 여론 보고 재판에 실질적으로 무형적 요소인 아이템의 시세라는것이 존재한다는 증거와 통상가격과 받아들이는 분위기를 재판에 유리하게 증거로 제시할수있으니까요. 어차피 민사는 변론주의이고 증거자료 제출이 중요하니
Nc는 지금쯤 코웃음 칠겁니다. 리니지도 하지 않는데 결제된 돈도 '꼬우면 신고하던가' 식으로 돌려주지 않는데.
그럼 본인이 거래수수료 감안하고 옮겼어야지.
엔씨가 골치 아플일이 뭐가 있음? ㅋㅋㅋㅋ 걍 운영정책대로 하면 되는거
지가올려놓고 산거를 뭐라하네 지능문제인가
반대로 지가 싸게삿으면 2억짜리를 천에산 사람이있다로 어그로 개끄는 썸넬로 유튭각 잡았을거 뻔한대 ㅋㅋ
ㅇㅈ
2억원 별풍 잘못 쐇다고 환불 해달라면 해주겠네
@@꿀노잼-w5p 신고하면 해줌
@@od0n 븅신ㅋ
이게 맞지ㅋㅋㅋ
저는 문제의 근본적인 문제는 해당 BJ한테 있다고보는데 저만그런가요? 해당아이템을 '누구나' 거래가 가능한 경매장에 올려놓고, 남이 사갔으니 내잘못아니고 황당하다? 이건 말이안된다고 보는데요.
2억이 날아갔으니 빡치겠죠 허헛
맞는말이죠ㅋㅋㅋㅋ
처음홍보할때 1:1거래 된다고 한 NC도 책임있지요
그냥 또라이가혼자 잘못하곤 존나 짓는거임 ㅋ
BJ 입장은 자기 아이템을 옮기는데 경매장을 이용할 수 밖에 없는 시스템을 지적하는거죠. 그게 근본적인 문제고 그거 때문에 수수료 아끼려고 싸게 올렸다가 스틸당한 본인의 잘못도 있음을 인지하고 있기도 하구요
이게 고소가 된다생각하냐??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ지들은 메크로 장사꾼들 광고하면서 돈 받아먹는 것들이 앞뒤 달라도 너무 다르잖아??
ㅋㅋㅋㅋ
역고소안당하면 다행
고소는 할수 있어도 패소하겠죠
고소를 하는 이유가 고소가 들어가야 리니지 측에서 자세한 조사내역을 보여주기 때문입니다. 승소에 목적이 있는 것이 아니에요. 아이템이 어떻게 어떤 루트를 통해 (매크로인지 아닌지) 구입되어 진건지 알려고 해도 같은 답변만 내놓기에 저런 결정을 한 것이지요.
@@kimtts3135 고소는 무조건 될것입니다. 검찰도 한두푼도 아니구 2억짜리 시세템을 그냥 고초취하로 넘어가기는 심히 큰사건임..승소할 여지는 거의없다고봄.. 창현입장에서도 이렇게 사건만들어서 그래도 구독자수 올리거나 조회수만 나와도 충분히 나쁘지않음 그렇다고 가만히 앉아서 고소없이 흐지부지 지나가는것보다 이렇게 모습이라도 보여야 최선의선택임.. 그러나 패소할 확률이 99%임. 먹은놈이 노난거임.슈퍼카 하나 그냥 꽁으로 먹음
양도세랑 증여세 안물릴라고 2억짜리 집을 천만원에 내놨는데 누가 홀랑 샀다. 이건 산사람이 잘못이 아니잖아~ 너무 뻔한 얘기를...
맞음ㅋㅋㅋ지가 잘못해놓고
와 맞네 탈세하려다 ㅈ된거라 생각하니까 갑자기 창현 1도 안불쌍해지네 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
본인 잘못
그렇다고하기엔 수수료를 너무 좆같이 떼가는거아님? 돈받고 다이아팔면서? 그돈을 또 회수하겠다는거 ㅎ
2억 ㅋㅋㅋ 창현님 논리가 너무 억지 아닌가... 거래 시스템 있는 줄 알고 시작했다는거부터 개억지;
??? 내가 리니지를 안해서 이해가 안가나?
실제 시세보다 한참 싼 가격으로 거래소에 종결템 올라와있으면 사가는게 당연한거 아니냐?
그러게요...
이미 그들만의 리그가 됐다는 거지
맞음 그냥 수수료아낄려고 하다가 좆된거지 개인거래 나오고 옮기던가 아니면
문제는 저게 1초만에 팔림. 보통 사람이 뭘 살때는 가치판단할 시간이 필요한데 이정도로 빨리 팔렸다면 매크로를 썼다는것이고 그건.불법이니 거래 계약성립 무효화 될지를 생각한다는거
@@Unknown-fl9gc 개인거래 안나옴. 수수료를 잃게.되는데 미쳤다고 만들겠음?
산사람은 그냥 시스템 내에서 정당하게 돈주고 산건데 뭘로 처벌을 하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 저 bj가 돈좀 아끼겠다고 그러다가 2억 날린거지 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈㅇㅈ 유명 bj라고빨아주는 사람많네요.
매크로 돌리던 중이었다면 얘기가 달라지지
돈좀 아낄려다 망했네 ㅋㅋ 라고 끝내기에는 2억짜리 자신의 아이템을 옮기는데 2억이 더 필요한게 상식적으로 맞는가? 라는부분도 있음
현실적으로 보면 걍 양도세 안내려다가 꿀꺽당한거 아님?
좀 다른시각으로 보면 2억주고 아파트분양받았는데 이 집에 입주할려면 2억을 일단 더 들고있어야해!! 요런느낌도 가능할듯?? 뭐 이런경우 우리는 진짜 팝콘만 뜯으면 될듯 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 고의성 이 어디있어 그냥 산놈만 땡잡은거지 구매 자체가 고의를 가진거지
River Sand 걍 그럴ㅆ한 소리 다 갖다붙인느낌
ㅋㅋ0.1초만에 사는게 어케 고의성이 아니냐
김현우 근데 지가 싸게할려고 꼼수부리다가 저렇게 된거지... 꼴좋음
리니지하는 인구가 얼만데 싸게올려서 안팔리면 그게 더이상한거지
참나 메크로라는 근거 있냐??
개인거래 어찌건 다 아닥하던만
이제와서 문제 삼냐
린엠나온지가 언젠데
창현이는 못돌려받는다 가이아
단지 스틸한놈 겁만주려고 변호사 고용하고 이슈화하는거뿐이지 구매자는 법을 어긴것이 아니다 매크로로 구매한가라면 게임약관 위반일뿐이지
그리고 진작 개인거래나왔으면 이런일 없었다
이건 그냥 스틸당하고 빡쳐서 말하는거일뿐
ㅋㅋㅋ 영상 초반 보면서.. 아무리봐도 경매장 올린 BJ 잘못인데 영상 길이가 11분이나되서 BJ한테 어떤 쉴드를 쳐줄까 싶었는데, 결국 끝까지봐도 BJ잘못이 맞았음
맞음 지가 잘못한거지. 리니지 하는 사람들만 거품물고 달려드는게 참 ㅋㅋ
아무리 봐도 bj잘못 맞는데 엔씨한테 응어리진거 대리해소할 개돼지들이 대리해소를 할 bj가 까이고 있으니 그냥 억지로 쉴드치는거
그럼 나야말로 여기 댓글창 끝까지 봐도 댓글알바들이 대부분이었음 ㅋㅋ 아그들아 아무리 돈이 없어도 그렇지 NC 편들어주겠답시고 피해자한테 2차가해를 하냐? 댓글알바만큼 쓰레기같은 짓이 없다.
@@ReStart_Everything_From_Zero 먼 개소리를 저렇게 장황하게 써놓았을까
댓글알바 타령하기전에 저런꼴이 보기싫으시면 게임을 하지마세요
게임시스템을 알고 게임을 하고 거래소수수료 아끼려고 편법을 부리다 스틸당한건데 누가봐도 개인과실인데 왜 억지를 부리는거지
일찍 접고 구경만 해서 그나마 다행
와... 생각하고 써라 고객님이시다
말 무겁다
@오홋 중년게이머 김실장이라는 유튜버가 올리는 영상을 보셈. 그 분이 올리는 영상을 보면 리니지를 그냥 사행성 도박게임, 엔씨를 일개 도박성 게임이나 운영하는 빠찡꼬 같은 게임사로 볼 수가 없음.
@@낼름-s1n 뭔 영상을 봐야하는지 알려주셔야 보죠
애초에 경매장을 이용해서 옮길때 기존시세보다 싸게 올렸다?
어떤겜이든 경매장이 있는 겜이면 스틸을 생각해야되는데 이건 뭐 본인과실 아닌가 싶다.....
대전제:1대1개인거래 시스템만 있었어도 이런 일이 벌어지지 않았다.
@@신군-d6q 하지만 없는 게임이었는걸요..ㅠ 홍보에 대한 문제는 될지언정 이번건에서 파는쪽도 인지하고 있던건데 그게 관련이 될까요???
탬 제작하는대 진짜 운좋으면 1억에사 2억언더 그런대 템을 옮기려면?? 다시 2억을 충전해서 거례소에 올려야하는대 월결제 한도 1000만원 그럼 팔거나 옮기려면 다른곳에 다이아 한푼도 안쓰고 20개월 결제 본인들이 말하는 적법한 절차로 거례소를 이용했을시 입니다
@@멍미-r6c 문제라고 인식하고 있으면 진작에 들고 일어났어야지 이제와서 돈잃고 저렇게 이슈만드는것도 곱게 보이진않음
@@신군-d6q 개인거래가 그때 있었음? if문제가 아닌거 같은데 유일한 시스템이 거래소 시스템인데?
1:1거래 시스템도 없는 병ㅅ게임을 왜하냐 ㅋㅋㅋ
내말이 ㅋㅋㅋㅋ
의외로 현거래 악용때문에 일부러 안만든 게임도 많음 물론 저건 게임아님
ㄹㅇ ㅋㅋ
개인간 거래도 안되고 거래소 수수료까지 빨아먹지 도박장에 환전소까지 같이 하고있는격 이런 엿같은 게임을 만든놈들이나 좋다고 하는 놈들이나 에혀
넌 병ㅅ게임 왜봄?
창현 ㅋㅋㅋ 니네 적혈 디스 50만다야에 옮기다 지네 혈이 먹은건 언급없음 ㅋㅋ 오히려 조롱햇자너 ㅋㅋ
ㄹㅇ요??
진짜요?ㅋㅋ 쌤쌤이네
...이말이 '사실'이면은...더이상 할말이 없는거네요
ㅋㅋㅋㅋ내로남불이었누
그건 직접거래소에서 산거고
이건매크로써서뺏긴거자나
내용의중점을모르노
NC입장이 이해는가는데 워낙 한게 많아서 동정은 못하겠다
개돼지들과 사육사일이라 별신경안써도될듯
동정을 왜 함;;;
@@donotinvite 밑에 직원들이 뒷처리하잖아요.. 그분들은 회사에서 시키는일만 한건데
동정은 잃은사람한테 해야지..
nc 입장은 확실히 이해가죠.. 참
이게 논쟁이라도 될 부분인가 ㅋㅋㅋ 시스템을 만들수 있는데 안만든건 안만든거고, 결국 케이스만 놓고 보면 없는 시스템 편법으로 재끼려다 리스크 터진건데. 그냥 떼쓰는거지
ㅋㅋㅋ 자기가 당하니까 3년이 지나서 개인거래 얘기 하네
영상안봄 ? 이런 사례가 여러번 있었고 불편한거 다 호소했는데 인지도가 없는 사람들이라 이슈가 안된거라잖아
빡통임??
@@리야늴리 진짜빡통은 너지 그런사례 여러번있는동안은 왜 죽닥치고있었냐고ㅋㅋㅋㅋ
@@WTF-l5o 빨리 길거리에 나가서 본인이 아는 모든 사회적 이슈에 대한 1인 시위 수십가지를 하시기 바랍니다. 사례 다 보고 알고 계시면서 왜 죽닥치고 계십니까.
수수료아끼겠다고 싸게올렸다가 남이먹었으면 할말없는거아닌가...
ㅗㅜㅑ... 뭔데 여기 댓글이 이렇게 많이달렸어.
누가 2억템이라고 2억에 올려서 사라그런거도 아니고... 최소한 개나소나 구매는 못할 가격에 올렸어야죠 천만원도 개나소는 아니긴한데
댓글 읽어보다 보니 메크로 많다던데. 그럼 뻔히 2억짜리 천만원에 올리면 메크로가 낚아갈꺼 생각 못했을리도없고
2억올려서 수수료 10프로? 20프로? 2~4천 날릴꺼 1.9억을 날려버렸네..
그리고 옴긴다치면 수수료빼고 나머지 다이아는 판매한 본계정에 남잖아요? 누가들으면 옴기는데 수수료로 2억 때가는줄..
거기다 심지어 다이아도 매x아 같은대서 사고팔고 하는거같은데.
몇천만원도 적은돈은 아니지만 2억짜리 옴기는데 너무 아끼려고 하다가 사고터진거같은데.
그 싸게 올렸다는 가격도 현금으로 몇백~몇천만원씩하는 거액의 다이아라...1초도 안되는 순간에 그만큼의 다이아를 가진사람에 140여개의 서버 중 하나를 콕 찝어서 '우연히' 사갈 가능성은 거의 없긴하죠...
개인거래없어서 작업장이 적은게 좋은거아닌가
그리고 본인이실수한거같은데 수수료 아끼려다가 피본건데 수수료 아끼려했던게 문제아닌가
@@은성-i7u 다르긴 하지 자기 돈 옮긴건데 수수료는 다르지만
그럼 다이아를 2억 충전해서 또 그만큼 수수료를 때이라고요? 정신 차리세요. 10% 때가도 2천만원 입니다. 내 템 옮기는데 돈을 2억 2천을 쓰라고요?
개인잘못이 100퍼라고는 못하겠지만 많은 퍼센트로 개인잘못같음.
게임 시스템 내에서 정당하게 구매한거면, 잘못한건 아니지 않나? 리니지가 아이템 이동 시스템 안만들어준거는 잘못인거 알겠는데 결국 본인이 수수료 줄이려는 의도로 올렸다가 인셉 당한거는 본인 잘못이지.
이 영상에서 말하고 있잖음 쟁점이 그것만이 아니고, 쟁점이 여러개이기때문에 소송하는거라고
영상을 봤는데도 그렇게만 결론이 남?
영상보고도 논리가 안세워지시나바여?
격노 구매가 대로 2억을 충전하면 엔씨에서 다이아 수수료 5프로 해서 천만원을 가져갑니다. 이부분부터가 비정상적임
근데 이미 그런겜인걸 알고있고 저정도 수준으로 한 유저가 매크로가 있나없나도 몰랏음? 현 시스템이 아직 그대로인데 본인이 알고 한일을 왜 우리가 커버를쳐줌?
그리고 결과적으로 본인이 2억활 날리기전까지 아무것도 안하다 본인돈 날리니 나서는것도 그리 보기좋지도않음
이번 영상 길게 안 봅니다. 1:20 까지 보고 판단이 완료되었습니다. " 자 기 잘 못 "
지가 당하니까 모두를 위해 나서는척하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 싫다
내말이..
당연한 얘길 뭔 잘난듯 하고 있어...내 일 아닌 일에 왜 나서야 하냐? 내일이 되니깐 나서지...넌 니 일 아닌 일에 오지랖 넓게 나서는 인간인가보지...그러다 골로 간다...남에 일에 나서지 마라...니 일에만 나서라...
@@세계여행자-m4i 어이구 당사자냐? 누가 내일 아닌데 나서래? 꼭 모두를 위해 나서는 척 하니까 보기 싫은거지. 그리고 너나 니일 아닌데 댓글 처달지마세요. 니일에만 나서세요~
이새낀 진짜 븅신이네ㅋㅋㅋㅋ 자기가 당하고 여러방면에서 알아보면서 생각보다 이 일로 피해본사람이 많았고 상대적으로 인지도도 재산도 더 많은 본인이 나서는거겠지. 물론 모두를 위해서라는 목적은 겸사겸사 느낌이 강할 수 있지만 만약 이 사건 좋게 해결돼서 개인거래 생기거나 거래취소 인정되면 피해자들도 이용자들도 모두 좋은건데?
당연히 자기가 당하니까 더 나서지 이건 무슨 멍청한 소리야? 자기만을 위해서 움직이는거야 당연한거고 거기에 남들까지 같이 도울수 있으면 같이 할수 있으면 힘 합치고 좋은거지.. 생각 하는 꼬라지 하고는 진짜 답이 없다
nc : 이렇게까지 ㅈ같게 만들어도 계속 돈을 주네? 야이 ㅋㅋㅋ 그래서 안할거야?
ㄱㄷㅈ : 제발 내가 돈줄게 니들 게임 하게 해줘 불편해도 상관없어!
독하다 독해! 이래도 지르냐?
@@크라운-o4m NC : 어?! 시발 또 질렀네?! 그럼 이렇게 해볼까?
@@BaehrChaney ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@ssy97897 개돼지
@@ssy97897
닉넴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
득템한놈 로또 맞앗네 ㅋㅋㅋ 이런걸 게임사가 해주면 비제이 특혜라고 난리나지 ㅋㅋ 돈도 많은데 사서써라 ㅋㅋ
블랙오팔 ㅇㅈ 오히려 창현이 이기는게 유저입장에선 완전 땡큐지 나는 리니지도 안하고 게임에 돈도 많이 안쓰긴하는데 게임좋아하고 돈 많이 쓰는 사람들은 자기가 쓴 돈만큼 서비스를 받아야 마땅하고 돈 많은 비제이가 이슈 만들어주고 선례만들어줘서 서비스개선이 되면 좋죠 사람들이 왜 창현을 까고보는지 모르겟음 자기들한테 피해준 것도 없는데
@블랙오팔 ㅋㅋㅋㅋㅋ 생각이 굉장히 짧으시네요
@블랙오팔 그 단한번의 선례를 남기는 순간 어떤 폭동이 일어날지 뻔히 아는 게임사에서 그걸 가만히 냅둘까??말은 그럴듯 하지만 유저들이 수만명 모여서 고소해봤자 이길수 없는 싸움임 ㅋㅋㅋㅋ 극단적으로 말해서 유저들이 이겨서 템을 복구받았다고 칩시다 그 후에 게임 서비스 종료합니다 라고 게임사에서 공지 띄우면 그땐 어떻게 할꺼임??ㅋㅋㅋㅋ 내 돈 물어내라고 또 고소할꺼임??ㅋㅋㅋ 유저는 게임사를 절대 이길수 없음 유일하게 이기는건 게임을 안하는거임ㅋㅋㅋ
짬밥이 1~2년은 아니면서, 당연히 1천만원에 올리면 스틸 당할 확률이 높다는 것도 알수 있는거아닌가? 혹시 구입자가 순수하게 찰나의 순간에 발견해서 샀다던가, 메크로를 돌려서 샀다던가, 어쩃든 하이리스크 인거 뻔히 알고 올린 당사자가 문제가 큰 듯
그리고 방송을 하면서 했다면 시청자 중 하나가 스틸을 시도할 수도 있죠
괜히 수수료 아끼려고 짱구 굴리다가 봉변 당한거지 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ이게맞지
ㄹㅇ ㅋㅋㅋ
지껄 지꺼에 옮기는데 2억원어치에대한 수수료 내야하는건 정상임???
딴사람꺼사는거면 수수료안아까운데 지꺼 지꺼에 옮기는데 누구라도 수수료아까워함~
@@rollcakeroll ㅇㅇ 정상 아님 분명 개인거래 시스템이 없는건 문제있지만, 일단 잘잘못 따질때는 그런게 문제가 아니잖아 핀트 맞추시길
@@rollcakeroll 그럼 하질말어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
07:22 개그하나? 업무방해죄 컴퓨터 사용 사기죄 ? 정보통신보안법 위반은 뭐야
아주 다같아 붙이는구나 거래소는 누구나 살수있도록 오픈된곳인대
이건뭐 경매장에 도자기 올리고 다른놈이 낙찰했다고 소송한다는 ㅄ이내
다 갖다 붙이는구나
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 템 옮기려다 똥 밟았음
ㅇㅈ
여론전하는거지
진짜 존내 추함
그냥 저걸 지들만 안다고 올린놈이나 저걸 메크로 돌려서 사간놈이나
개인거래 가능하게 해주곘다고 해놓고 안만드는 택진이 놈이나
다 똑같은 놈놈놈임
달빛좆각사보단 린m 이 낫잖혀
솔로몬병 어서오고
그러니까 아이템복구 안되는거고 매크로 돌린넘 계정 압수하고 엔씨는 당장 거래기능 만들어주면됨
개인거래 안 만드는 이유는 하나지
매니아에서 거래하면 수수료 최대한 줄일 수 있는데 겜에서 거래하면 ㅈㄴ 뜯어낼 수 있으니까ㅋㅋ
다이아 결제할 때는 몰라도
보통 게임내 아이템 거래는 게임내 재화를 수수료를 내는데 리니지는 다이아(현금)로 내니까ㅋㅋㅋㅋ
개인거래되면 장비 재화등 새로 뽑지를 않음
@@hohoho555kim6 개인거래랑 거래소 차이는 수수료가 있고없고일뿐 새로뽑지않는것과는 상관없음.
애초에 매니아에서 거래되게 열면 그 돈이 결국 NC가 먹을거 매니아가 먹는건데 뭐. 그거는 약관에도 막혀있는건데 왜 문제죠?
@@KI-yd3ji 매니아 수수료가 더 적고 고액거래는 매니아에 상품만 띄워놓고 매냐거래 안하고 직접거래 하면 됨
@@KI-yd3ji 약관에서 막은적없어요 그냥 시스템업로드가 안되는거지. 애초에도 개인거래 하기로했고 시스템도 이미 만들어져있는데
수수료 탈세 하려다 털린건데, 세관 탓 하는꼴...
그러네 생각해보니까 맞는말이네
수수료가 얼마붙는지는 알고하는말인가.. 일반적인 범주에서 벗어나는데?
천만원(수수료)아끼려다가 1억9천 날린거죠
아까 직원댓글처럼 2억짜리 탬을 옴기는데 2억을 더 현질해서 옴겨야하는데 이비유가적절한가요
리니지 안해보신분이 댓글다신거같은데. 물론 창현이 잘못한건 맞지만 게임구조상 2억짜리 아이템을 옮기려면 부계정에 2억 어치의 재화를 다시사야 된다는 소리고. 그럼 NC는 2억어치 매출이 오른다는 소리예요. 개인거래 안만들어 주는 이유가 이런것도 존재하지않을까요? 님같으면 2억짜리 탬 옮기려고 부계정에 2억 지르실건가요? 물론 수수료 때문에 저렇게 하는것도 있지만, 옮길수 있는 방법이 없어서 저렇게 하는경우도 허다해요. 개인거래 시스템은 필요하다고 생각합니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋ 지꺼 2억 날라가니 게임의 불편한점이 눈에 보이는건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한달전 오픈한 신생 게임도 아닌데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@goomega9800 3n 게임 싹다 개돼지들이나 하는 겜인데 뭐가 더 좋네 ㅇㅈㄹ
뭐 예전부터 논란이 많았는데 사건 터지니 일을 더 키운거죠
@@goomega9800 개미똥꼬보단 낫겠지만 그뿐
@@goomega9800 넷마블이 낳다고 하는거 보고 일단 거릅니다.
민지 넷마블이 언제 애도 낳았냐?
7:22 아니 ㅋㅋ 게임 시스템에 있는 거래소를 통해서 아이템을 구매한건데 그게 왜 업무방해인데
ㅋㅋㅋㅋㅋ
에휴. 방송키고 나옴긴다 이랬겠지ㅋㅋ 아님 컨텐츠 증발 생각좀하자
@@한화비둘스 그건 아니고 업무방해죄 요건 중에 전자상의 부정한 방법으로 영향을 줬을경우 해당한다는게 있음. 매크로면 여기에 해당한다는거
@@한화비둘스 스틸당하고 나서 방송봤는데 방송끈상태로 새벽4시쯤에 무기완성하고 서버 다른곳으로 이동하고 거기에서 7시쯤에 옮기려다가 스틸당했다네요
@@유유백수-j5f 근데 막 서버공지 이벤트 뜨지않음?
로그인여부나 자랑질했거나 분명 큰손이 겁나 지켜봣거나 4시부터 해당템 매크로 돌렸을듯
@@youjang9535 매크로나 존버눈팅 아니면 저거 당하기 힘들지않나여
다같이 공유되는 시스템 이용해서 옮기려 했으면 결과는 자기가 책임져야지 솔직히 저거 자기방송 직원이 빼가서 유튜브 각보고 어그로 끄는건지 누가암?
매크로로 몰아가고 있지만 증거는 없고, 방송 보고있던 사람들이나 격노 성공 뜬거 공지 봤던 사람들 다들 창현 케릭인건 알테고 언젠간 옮길테니 거래소 예의주시 하고 있는 사람들 꽤나 있었을 것 같네요
한번 낚아채면 2억인데 낚시꾼들 다이나 들고 기다린 사람 몇 없었다고 보기 힘듬
@@slowfast1883 그게 누구나 예상가능한거였으면 본인도 그걸 알기에 저가격에 안올렸어야하는거아님? 저가격올려놓으면 어 창현님템이네 안사야지?이럽니까 ㅋㅋㅋ어 누가 0하나 빼고올렸나?개꿀 이러면서사지 ㅋㅋㅋ
저렇게 어그로 끌고 조회수 개꿀이네
이 사건 좀 자세하게 알아봤는데 리니지m 서버가 총 140개 정도 되고 옮기기 위해 책정한 가격이 40만 다이아(1000만원 정도)인데, 어느 서버에 옮길지는 그 누구한테도 말을 안햇다고함 즉 낚아챌 사람이나 단체가 잇엇다면 140개 서버에 40만 다이아정도를 충전해놓고 대기를 햇어야햇고 그러면 다이아값이 14억원이 됨
다른 가능성이 잇다면
1.다이아팔이(다이아를 싼 가격에 넘기는 사람들)가 가져갓다
2.위 사람 말대로 유튜버의 어그로다
3.매크로 돌리던 개인이 운좋게 득햇다
정도가 있는데 암튼 결론은 리니지는 손도 안대는게 맞다
7:26 업ㅋㅋㅋ무 ㅋㅋㅋㅋㅋ방해죄래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
???: 내가사기당한건 안전거래안만든 게임탓, 법리적 검토후 고소하겠다
쟤직업이 저건디 맞지않냐ㅋㅋㄱㅋ
@@띵똥샷 업무방해죄의 '업무'는 지속적이고 장기적으로 행한 일이라고 되어있는데 저사람의 '업무'는 게임 스트리밍이지 아이템 옮기기가 아니니까 업무방해죄는 좀 힘들거 같은데 만약 된다면 외부 프로그램으로 게임의 룰을 강제할 수 있는거니까 위험하지 않을까 싶음
10:06 사실상 4번때문에 못이길듯 ㅋㅋ... 20년간 린저씨 상대해온 대기업 법무팀이라
ㄹㅇ.... 날고기는 아저씨들 많았을텐데 그거 다 가드해온거 아님
현 시점에선 단순히 승소하냐 아니냐의 문제가 아니게 됬죠.
헤비 현질러들도 비슷한 불만을 가지고 있었을건데 이 이상 논란이 불거지고 여론이 안좋아지면 오히려 매출은 확 떨어질 수 있으니까요.
오일머니 독과점하듯 똥배짱 부릴수 있는 분야가 아니기 때문에 어떻게 될진 모릅니다.
7:30 에 법리적문제먼저보고 생각한다 아직은 고소할생각이없다
말이 존나 어다르고 아다르네 ㅋㅋ 고소할생각은있는데 되는지안되는지먼저 체크한다하지
누가봐도 안되죠 소송 걸어도 이길 방법은 거의 없어요 그냥 유튜브 어그로용이라 보심 됩니다
Shin Sunwoong ?걍 고소는하고싶은데 고소한다고 못하고 착한척할라고 한다 라는뜻으로말한건데요
말뜻 알아들을 수 있게 말한 것 같은데... 아 다르고 어 다르다는 말은 같은 문장을 어떻게 받아들이느냐에 따라 해석이 다르다는 뜻 아닌가요? 말로 하다보니 어느 정도 횡설수설하는게 있기야 하겠지만, 그런 경우는 아닌 것 같네요.
압2알2 너도 방금쓴글위에꺼봐라
개인적 의견으론 bj가 그냥 생떼 쓰는거 처럼 보임
팩트는 어쨋건 게임 내 거래소를 통해 정상적인 거래가 된거 아님? 무슨 버그로 템이사라진 것도 아니고. 잘못은 스스로 해 놓고 개인거래 안열어 줬다고 남탓은 왜함 바보짓한 스스로를 탓해야지
병신 같은소리 처하고있네 엔씨에서 3년전 개인거래 활성화 한다고 과대 광고한건 왜 생각안하냐? 개인거래 활성화했다면 스틸당할일이 없었다 그리고 창현뿐 만이 아니 저렇케 스틸 당하는 사건이 많이 일어나는데 그걸 고칠 생각을 안하니 문제가 되는거고 뇌없는 병신같은 소리는 달나라가서 말해라
게임내 거래소를통한 정상적인거래라........팩트가아니네요...메크로를통한불법적인건지 아닌지 아무것도밝혀진것도없는데 팩트라니.... 그리고 2억이상의 시세가 정해져잇는 물건을 몇백만원에 누가 사가면 그건 정상적인게아니지. 법으로도 판매자에게 회수할수잇는 우선권이 주어지는데.
@@Beauty-58 그 매크로 설도 본인 주장이잖아요. 설령 그게 의심이 된다면 주장하는 쪽이 입증 해서 밝혀야죠. 거래자는 게임내 정당한 거래를 통해 거래한건데 그게 무슨 문제가 있나요? 안팔려던걸 강제로 넘기기로 가져간것도 아니고...
@@Beauty-58 고작 게임에서 룰을 만든 게임회사가 갑이지 시세 2억인지 아닌지 뭔 상관 팔리면 번복 불가능한 고작 게임 시스템의 일부인데
@@little_pig83 광고했던 시스템이 적용되지않았다고해서 그것이 거래소를 통해 아이템 옮기는걸 정당화시켜주지는 못하니까요.
별개의 문제인겁니다. 결국 거래소 옮기는것은 잘못된 이용방법인것이고 그로인한 리스크는 본인이 책임지는거죠.
예를들어서 강을 지나가는 다리를 2020년까지 개통하겠다고했지만 사정에의해서 개통이 미뤄졌다고 했을떄
사람들이 다리개통은 늦어지고 돌아가기엔 멀고 불편하다고 강밑에서 똇목타고 지나갔다고 가정해봅시다.
그렇게 뗏목타고 지나가다가 짐을 강에빠트렸다면 그게 다리개통을 늦게한 시공사 책임인가요? 아니죠? 그냥 본인책임인겁니다.
뗏목타고 잘지나가면 시간을 단축하는거지만 만약 문제가 생겼을땐 리스크또한 본인이 지는거에요.
불합리한 상황이 아닌거라, 게임사가 승리할수밖에 없음
애초에 거래하라고 만든게 아닌 게임아이템을 수천~수억씩 거래하고 있는게 비정상인거니까...
그래서 게임사 상대로 소송건거 아님
일댈거래 된다고 광고했자나 병시나.. 이걸로 들고 일어나면 유저간 거래 될수도 있지
리니지m 처음 광고할때 개인거래 하는 영상이 나왔는데 3년이 지난 지금까지도 안나옴
비제이 본인도 개인 거래 안되는거 알고 있었고 게임내 시스템으로 거래 하려다가 본인 실수로 날려버린건데 이걸 고소하네 ㅋㅋㅋㅋ 본인이 저런 게임 하고 게임내 시스템 악용하려다 본인이 당한걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
겁나 어이업는게 내 캐릭터가 전사인데 궁수 템이 나옴 근데 내 본캐가 궁수라면? 보통게임은 그냥 거래하면 되는데 이존망게임은 경매장에 아이템을 팔고 그 돈으로 다시 아이템을 사야하는 존망 테크를 타야함 거래 수수료도 수수료고 시세가 변동되면 또 그만큼 손해 보는 거고 무엇보다 사는 쪽 입장에서 그만큼 돈을 보유하고 있어야해서 그야말로 총체적노답
문제는 거래시스템은 거의 모든 대부분에 게임에 있을 정도로 쉬운 시스템이며 무엇보다 엔씨측에서 거래 시스템 넣을건데? 하고 개발단계부터 빌드업 했다는 것임 상식적이고 도의적으로 개발 단계에서 이런 안건이 나왔으면 정식서비스에서 이미 들어가 있었어야하고 그게 아니더라도 몇주 내에 업데이트 되야함
다른 게임도 정말 어렵고 구현이 힘들고 기타등등의 이유로 뻥카는 치는 경우 역시 있지만 이것은 전자의 이유 때문에 경우가 다름
MMORPG에서 거래 기능을 뻥카친다는 건 두다리 멀쩡하게 내놓겠습니다 하고 기다리니 그냥 한발 장애를 내놓는 거와 동일 수준이라는 거고 확실한 유저 기만이라고 보임 물론 그게 법적으로 어찌될련지는 모르겠지만
어쨌든 저 뭐같은 게임 왜하는건지...ㅉㅉ
@@좌우반향 템 팔아서 딴거 사는게 왜 존망테크예요? 화폐의 존재이유 아닌가
@@whale_in_sky 왜냐면 수수료를 한번 무는게 아니고 여러번 무니까요 무기를 경매장에 올리면서 한번 뿐 아니라 돈을 수금하기위해 싼템을 비싼 가격으로 올리면서 그것을 사는 방식으로 거래를 해야하는데 이 와중에 수수료를 수회반복 물어야하기 때문이죠(왜냐면 2억을 한 캐릭터가 보유한 경우는 드물 게 뻔하가 때문)
@@whale_in_sky 또한 리니지M은 수수료가 다른게임과 비교할 수 없을 정도로 높습니다 게다가 그 재화가 현금이죠 게임 아이템을 거래하는데 현금을 내야한다? 이것부터가 존망인듯
@@좌우반향 꼬우면 안하면됨ㅋㅋ 하라고 하는사람 없잖아요
경매장에 1천에 올려서 뺏겨놓고 고의성ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그럼 2억에 올리던지
2억에 하려면 수수료는 고사하고 이미 2억짜리 템을 가지고있는마당에 템 옮기자고 또 2억치 다야 충전해야함.
그럼 기존계정에 넘어간 2억치 다야는 수수료떼고 1억몇천이 되고 그 다야 다시 정리하려면 또 수수료 감당해야함.
내가 내 템 옮기는데 몇천만원을 엔씨에 상납해야됨ㅋ
진상남자 비제이 당사자 분이 아니시니 님한테 반론해봤자 큰 소득은 없겠지만, 사건 당사자와 비슷한 생각을 갖고 계신 걸로 보아 반론을 좀 해봅니다.
내 템이다? 아이템은 개인의 소유는 맞지만 그 물건의 정체성을 확립해 주는 주체에게 합당한 가격을 지불해야 한다고 생각합니다. 윗 분 말씀처럼 기업들이 갖고 있는 막대한 자본이 다 본인들만의 것으로 보이겠지만, 그걸 가치 있게 해주는 건 결국 국가라는 큰 틀에서 확립해주는 건데 그저 자신만의 소유고 나만의 것이라고 보는게 상속세 증여세를 탈세 하는 것과 같다고 봄.
이 사건도 마찬가지인 게, 결국 집행활을 가치있게 해주는 건 리니지m이라는 게임이고, 리니지m이란 게임에서는 엄연히 개인간 거래가 막혀 있는데도 불구하고 억지로 수단을 가리지 않고 넘기려 했음. 이때부터는 본인의 책임이지 않을까요?
이 모든 건 개인간 거래를 막은 탓이다? 만약에 정말 개인간 거래 불능에 대해 불만이 있었다면, 당장 아이템을 옮길 생각부터 하는게 아니라 지속적인 문의나 항의로 시스템이 완전히 구축된 후에 옮길 생각을 해야하는 게 맞다고 생각함. 집행활의 가치가 시간이 흐르면 떨어지느냐? 하면 또 그건 아니잖아요. 어디에 팔 것 아니고 본인이 사용할 거라면, 더군더나 일반인도 아니고 외적으로 영향력을 행사할 수 있는 BJ라면 더욱더 쉽게 게임사에게 어필할 수 있는 부분이었지만 본인은 하지 않고 빠르지만 위험한 방법을 선택함.
개인적으론 개인적인 선택으로만 이루어진 사건이 어떻게 게임사에게 책임을 떠넘길 수 있는지 궁금하네요. 돈 날려 먹었다는 생각에 생떼 쓰는 걸로 밖에 안보임..
그냥 악법을 들이밀고 무조건 유저가 지켜라자나 유저한테 모든책임떠넘기는거고
@@jhwang-b1b 누가 강제로 리니지시킴?
약관 다 보여주고 스스로 동의해서 개돼지가 된건데 뭔 악법타령
리니지 안하면 누가 저사람 머리에 총쏘나보네
경매장이라는게 물건 이동을 위한게 아니라 판매를 위한 장소인데 당연히 싸면 좋다고 사가지... 그냥 활먹었으면 팔면 됨. 굳이 자기 다른계정에 있는 캐릭한테 주고싶다??? 그게 가능하겠냐. 게임 시스템상 인벤토리를 별개로 쓰는, 현실로 치면 그냥 다른사람인거나 마찬가지인건데. 그냥 자기가 부주의 했던거지.
리니지 안하면 뭐 잡아죽이는것도 아니고, 현실처럼 출생신고와 동시에 국적이 부여되서 증여세 무조건 물게되어있는 그런 구조도 아닌데 뭘. 현실에서도 경매장같은데 그런거 올리나?? 다운계약서 쓰다가 제재받으면 또 몰라도.
그런 불만이 있었으면 게임 안했으면 됐지. 위험성 감수하고 자기가 한 행윈데 뭐 이제와서 어쩜. '앞으로' 개인거래가 생겼으면 좋겠다. 정도로 접근하면 몰라도 이기긴 힘들것 같음.
엔씨 안좋아하긴하는데 이건 창현이 할말없는거아님??이걸왜물어줘야하는거임?
지가 옴길려고하려다가 다른사람이산건데 이해가안되는데이건
그냥 운좋게 발견한거면 문제가 아닌데 불법프로그램인 매크로로 사갔으면 방치한 nc와 매크로 돌린쪽에 문제샐기는거지
간단하게 생각하면 그게맞음 근대 깊게생각하면 산사람잘못보단 엔씨측 잘못으로 많이 몰려가게됨
결국 엔씨가 내논다 내논다하고 안내논 시스템이 유저한태 거짓 허위로 적용되서 이지경이됏다는 거지
@@blanden77 불법프로그램 유저 없는 겜 있음?
충분히 그렇게 볼수 잇는데 이게 정황을 보면 정상적인 거래였다고 보기가 힘든 부분이 있는것도 사실이에요.
리니지m의 서버가 140개가 잇는걸로 알고잇어요. 창현은 그중에 1개 서버에서 아이템을 옮길려는 작업을 했었구요. 그건 창현 본인외에 알수가 없는 내용입니다.
그리고 최대한 안전하게 작업을 하기위해 아침 7시경 작업을 시도했어요.
또 리니지m의 거래소 시스템상 아이템을 판매등록한뒤 일정시간이 지나야 거래소에 그 아이템이 올라옵니다.
그 일정 시간까지 계산해서 그 아이템이 뜨는걸 확인하고 창현 본인의 피지컬이 허락하는 반응속도에 구매시도를 하게되지만 이미 팔리고 없어졌답니다.
그렇다는 말은 구매를 시도한 사람이 한명인지 백명인지 알수 없지만 최소한 140개가 되는 서버에서 각 서버당 천만원에 해당하는 다이아를 다 충전한 상태이면서 그날, 그리고 그 시간에.
아이템을 올린 창현보다 빠른 반응 속도로 그것을 샀다는 조건이 성립되어야만해요. 이 과정이 정상적인 거래로 이루어졌을 가능성이 얼마나 있어보입니까.
그 아이템을 산 사람은 천만원에 해당하는 다이아를 소지하고있었고 아침 7시에 우연히 가이아의격노를 찾아보고 있었는데 마침 딱 있어서 샀다?
매크로와 같은 게임사가 인정하지 않는 수단이 사용되었다 라고 볼수 밖에 없기에 창현은 그 부분을 지적하고 밝히려고 하는겁니다.
2억을 띄웠는데 옮기려면 현금 2억을 또 쑤셔박아야한대 아참 수수료는 별또고 참 정당하다!! 굳굳
이게 성회형이 영상 만들정도의 이슈야??...
ㄹㅇ 보는데 시간아까움..
웃기긴 함 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 흥미로운 가십기사이긴 한데 이걸 왜 성회형이?
그러게요.....
엔씨에서 개인거래를 만든다고 섭오픈전부터영상으로입털었는데 아직까지 안만든건 문제맞는데?
중간에 가로챈 놈만 노났네
이미 이슈가 된이상 묶엿다고 봐야지
2억짜리 천만원에사서 지금 아이템거래사이트에 2억8천에 올려놈 ㅋㅋ 팔리면 2억7천 꺼억~
워낙 희귀템이라 운영자가 서버 들여다보면 해결할 수 있는 문제를 그냥 수수방관하는 셈이죠.
@@iutphmvqgk5529 그사람은 정당하게 주고 산거니까요. 차라리 운영진에게 요청하면 템 옮기는게 가능하게라도 해줬으면 되는거 아닌가 싶기도하고
개부럽다 ㅋㅋ
지가 천만원에 올려놓고 누가 천만원에 사간건데 그게 왜 문제라는거지?
개인거래가 없는거 모르고 게임한것도 아니고 지가 피해봤으니까 뜬금없이 태클거는건데?
@@mintflavoredpink 2억에 올렸는데 천만원밖에 안들어왔다면 당연히 물고늘어져야지
근데 천만원에 올렸고 천만원에 팔렸는데 문제가 뭐냐니까?
@@adarkelf777 그러니까 말입니다. 저는 다 비제이 잘못이라고 할줄알았는데 매몰비용이네 수수료네 하는게 웃기네요
법적으로 상대방이 판매자의 비진의를 알고있었으면 무효라는데 뭔 판매자잘못이야ㅋㅋㅋ 아직 어느쪽의 잘못인지 모르는거지ㅋㅋㅋ
팩력배ㅋㅋㅋㅋ
@@Singimyo 그런 환경에 동의하고 이용하는 겁니다
있다가 없앤게 아니고 첨부터 없었다구요
그리고 3주년으로 나온다고 한 거래시스템 또한 언제 나온다고 명시하지 않았다구요
이게 지금 거래 시스템 걸고 넘어져서 격노 돌려받고 싶다는 땡깡 그 자체 아닌가요?
포커스가 거래시스템이 아닌데 왜 자꾸 거래 시스템 들먹입니까?
그 논점이 정당하려면 격노를 든 채로 했어야죠
팔고 싶어도 팔 수 없고 옮기고 싶어도 옮길 수가 없다면서요?
왜 지 실수로 잃고 나니 걸고 넘어지는 건데요?
그딴 식의 논리가 과연 호응을 얻겠습니까?
지금처럼 욕이나 들어쳐먹죠?
주인에 대한 "개돼지"들의 반격 ㅋㅋㅋ 개웃기네 회사나 유저나 둘다 문제 아니냐(리니지 한정)
근데 그돼지들도 수억 수십억 현질하는 헤비 개돼지
이것땜에 다른 게임에 영향만 없었으면 좋겠다
가챠는 제재 좀 먹어야겠지만
반격은 무슨 이건 지금 마린으로 배틀크루저 잡겠다고 하는 소리임 최소한 고소가 상식선에서 일어나야지 도의적 책임을 구분못해서 인생걸고 고소하냐 이건 엔씨가 나쁜맘먹는 순간 인생끝난다
@@lilillliilililll6088 엔씨한테는 아직 고소할 생각은 없다는데요 똥오줌은 가릴 줄 아네요
단 천원이라도 게임에 돈쓰는건 개돼지아님?
으 데이터쪼가리에 2억원이 매겨진다는 것부터 어이가 없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
돈주고 게임사는거나 정액제 같은거 제외하면 그냥 서로서로 사기치는 느낌
2억짜리 천만원에 올라왔는데
그걸 안사가는게 이상한거아님?
엔씨팔 응원해줄생각은 없지만 이건쫌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 그걸 스틸이라고 생각하는거자체가 웃기는구낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
모든 유저 다 거래하는 시장에다가 지가 그렇게 올려놓고 그걸 사갔다고 스틸이래
창현도 알고있어요 정상적인 방법으로 산거면 자기 과실100%인 거 근데 140 개 서버에서 새벽에 옮기다가 순식간에 사라진 게 매크로가 아닌가 의심하다보니 소송하는겁니다
ㅇㄱㄹㅇ
kun 애시당초 메크로라도 안드에뮬로 리니지 돌렸을테고 윈도우용 단순클릭 메크로로도 동작가능한 부분이라 검증해낼 확률이 0%임
@@TaewooGwon 그러면 창현 잘못이죠 그래도 2억라는 큰돈을 잃었으니 저기에 희망을 걸어보는건데 너무 편향적으로 창현 욕만 있어서 댓글 달았네요
140개 서버 1천만원 어치 다이아 충전해놓고 클라이언트 140개 켜놓고 모니터링하다 샀다?ㅋ
지가 잘못했는데 구매자를 왜 고소함ㅋㅋㅋ
지잘못인걸..ㅋㅋ
당신같으면 안 억울하겠어요? 동영상 제대로 안 보셨죠?
@@DavidJ33th 아니 왜 억울함? 자신한테 분노해야지. 동영상봤는 데 2억짜리를 지가 빨리 옮기고 싶어서 올렸는 데 털린 거 ㅋㅋ 사기나 도둑질 강도당해야 억울하지 이게 범죄당한 사례임? 누가 강제로 거래소에 올렸나?
억울한건 인정// 근데 거래소 정상 시스템이용한거라 복구해주고 이런일은 없을꺼같은데... 개 빡치니 왜 이런상황을 만들게 했어??? 하고 말하는거 아닌가?
ㄹㅇ 메크로 아니면 딱히 억울할 거는 없을거 같은데 ㅋㅋㅋ
돈이 클수록 좀더 주의하고 조심했어야했는데 너무 안일했다. 아이템은 당연히 보상받지 못하겠지만 게임시스템에 변화를 줄순 있겠네요.
안일했다....라고하기엔 안전하게 옮길 방법이 있나요? 시스템 변화믄 무조건 필요하다고 봅니다
@@굥-p5q 옮기지 않아야죠. 시스템 업데이트할때까지 그럼 2억 날릴 위험은 없잔아요. 아니면 회사에 문의를 해보던지 참나
2억짜리 아이템을 이전하려면 2억원이 있어야 가능한건데 수수료까지 떼인다는거잖아 안일이 아니라 시스템이 문제지
@@hgy5720그시스템이 언제 나올줄알고 기다리냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 문의만 하면 다되는줄 암?
매크로가 껴있으면 안전할수가없져 ㅋㅋㅋ 안전하게하려면 똑같은 금액이 또있어야하는데 ㅋㅋㅋ 그게 문제라는거죠 집팔아야하는데 동급 집이 또있어야 팔수있다면 그게정상임...? 수수료는 줄수있다이거죠 ㅋㅋ 근데 왜 똑같은 금액이있어야 안전하게 되냐는게 문제 애초에 거래시스템이 들어왓으면 벌어진일두아니고 ㅋㅋㅋ
엔씨도 적당히 쳐먹어야지 ㅋㅋ
6:19 생각하고 써라. 고객님이시다 졸멋....
와 난 월급쪼가리 열심히 모아서 억짜리 집하나 사는게 소원인데 모바일게임 그래픽 쪼가리 하나가 억짜리 소원값이네 와...
애초에 님같은 분이 할 게임이 아닌거임.
다른 유저들이 최소 2억어치의 돈과 눈물을 게임에 바쳐서 저런 일도 있는거 아닌가요? ㅋㅋㅋ 벼락부자나 복권 담첨자들 부러워하자면 끝이 없음.
@@CONOW406 다른유저들이 200억은 과금해야 저거 하나 뜰듯요 ㅋㅋ
리니지는 상위1%의 핵과금러들을 위한 겜임 무과금 소과금 중과금 다 동급 샌드백에 불과함 정신을 못차리고잇음 그래서 개돼지라 하는거임
억짜리 집이 있음?
아니 개인거래가 없는게 말이되냐 ㅋㅋㅋㅋ 유저들끼리 템거래하면 회사에서 캐쉬템 팔게 줄어드니 안만드는거지 ㅡㅡ
이딴겜 왜하냐...
저게 왜 게임임?? 도박이지
@주작그만 근데 정작 개인거래 차단 해도 돌아가는것이 오토작업장 이라는거
게임 아이템 현금거래는 우리나라 법으로 정당한 재산 거래로 인정하지 않기 때문에
최대한 게임 아이템 현거래를 방지하려고
요즘 나오는 겜들은 대부분이 개인거래를 안만들어놓음
게다가 거래소로 아이템 교환하면 수수료를 겜회사들이 취득하고
거래하려고 캐시재화를 사람들이 구매하도록 유도할수도 있으니까
걍 ㅂㅅ들만 하는 ㅂㅅ겜
레알 진짜 집게사장같은 새끼들임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ야 싼 아이템 올라와서 샀는데 업무방해죄,컴퓨터 사용 사기죄,정조통신보안법 위반으로 고소당하면 ㅋㅋㅋㅋㅋ본인이 방송켜놓고 템 경매장 올려서 먹튀당한걸 사간사람한테 왜 난리인지 고의성이 없던있던 방송켜놓고 비싼템을 어캐해보려고 했던 비제이 부주의임 차라리 엔씨한테 개인거래 안만들어줬다고 고소했으면 이해했다
내가 알기론 격노 완성하는 거까지 방송켜놓고 하고 옮기는건 방송 끄고 새벽시간에 아무도 모르게 진행한 걸로 아는데?
그리고 구매자 상대로 소송거는건 재판의 전제가 되어야 엔씨측에 정보 제공을 요청할수 잇어서 그런거임 엔씨상대로 소송걸면 당연히 엔씨측에서 방어를 이유로 정보제공을 안해줄테니까
제정신 박혔으면 2억짜릴 방송 켜놓고 옮길 생각을 했겠습니까.. 당연히 끄고 혼자 했겠지..
요정 계정 구매하는 것도 방송 켜놓고 할리가 없고...ㅋㅋ
개인거래를 할수있게 거래소가 바뀔필요는 있다고봐요
판매자가 구매할 상대방 캐릭이름을 집적적고 템을보내면, 물건받으려는 사람은 그템을 클릭후 집어가기전 결재버튼을 눌러야만가져가고 중간에 NC가 수수료받아가면 되겠네요.
만약거래가 파기가될시 구매자가 거부버튼을 누르면 즉시 판매자로 템이돌아가고
악용을방지하기위해 3일내 서로간 결재안될시 자동으로 판매자에게 템이 돌아가는 시스템이 있음 좋겠네요
참, 서버끼리 공성전 쟁하는 마당인데 서버 상관없이 통합적인 거래소가 있음 더좋을것같네요.
nc에서 만든게임을 왜하누 ㅋㅋㅋㅋ 1대1거래기능도 없는 개쓰레기 겜인데 유저 상대로 피만 거하게 빨생각밖에없는 게임ㅋㅋ
ㄹㅇ 그야말로 유저를 돈줄로 밖에 안봄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도박장에서 일어난 일입니다. 거기서 누가 도둑질을 한 것, 그리고 그걸 당한 것, 그리고 도박장주인이 그걸 방관한 것 모두 도박과 먼 평범한 일상을 살아가는 우리와는 저어어어언혀 상관 없는 일이니 누가 옳다 누가 그르다 따지지 말고 그냥 관심 끕시다.
리니지는 의도적으로 유저간 분쟁과 경쟁이 끊이지 않게끔 디자인 되어있음.
거기서 발생하는 갈등은 유저간의 힘으로 해결해야 되는 시스템이기에 계급차이도 발생함.
골수유저들은 이 계급간의 힘의 차이에서 오는 우월감이 어마어마한 꿀잼이기에 리니지를 손에서 놓지 않게됨.
다른게임에서는 이런 감정이 거의 안생기거든.
남에게 발렸을 때 분노. 찍어 눌렀을 때 희열.
엔씨는 이런 감정들을 의도적으로 모른체하고 이런 문제를 핵과금으로 해결하게끔 운영하기 때문에 빠지면 미치는거임.
내가 쌔면 잼있는 게임이라는게 이 겜 공식이니까.
이런 식이니 장사치나 메크로는 당연히 따라오는 거고 그러니 작업장도 항상 풍년.
개노답 쓰레기 게임.
하지나 말던가 지들도 알면서 즐기다가 지가 당하면 개징징 거리는거 보면 웃기지도 않음.
저거 만약 지가 저런 경로로 저 활을 샀으면
이 활 주인 누구세요? 가져가실래요? 했겠음?
지도 꿀꺽했겠지
아무리 생각해도 리니지는 게임이 아니라, 그냥 도박판 같음.
순수하게 게임성으로 재미를 느끼게 만드는게 아니라, 그냥 사행성으로 재미를 느끼게 만드는것 같다.
이게 고소가 되나 본인 선택으로 일어난 이유인데
민사소송은 될듯 올린건 합법이지만 매크로는 불법...인가? 맞나요? 될라나???
@@예인아츠 메크로여도 메크로에 해당하는 법률 위반만 가능하겠지 저게 고소 접수나 되나 고민행 ㅑ함
2만원짜리도 아니고 2억짜린데 고소감이죠.
그것도 몹잡다 득템한것도 아니고 현질해서 가챠돌린템이니.
하여간 유사빠찡코 만드는 머기업이나, 그걸 좋다고 돈 꼴아박는 사람들이나
국내게임계는 답없어요. 에혀~~~
매크로인지..확인해달라는데..아무것도 안한 엔시에게..화가난거겟죠,.,
매크로인지..확인만돼면,,,어찌됄지.모르죠,,ㅋㅋㅋ
솔직히 개인적인 추측은 창현측이 이기기 쉽진 않겠다 인데 맘같아선 엔씨에서 그럴듯한걸 보여줬음 좋겠네요. 아이온 군대가기전까지 살아온 인생의 반을 때려박았다라고 해도 좋게생각할 수 있을만큼 애정있게 플레이했고 많은사람들과 소통했던 즐거움이 전역하고보니 린m마냥 카드뽑기게임으로 바뀌어있던거보고 pc게임을 접었습니다.. 제발 nc측에서는 개돼지말고 진짜 nc의 게임 개발성을 믿고 적당한 과금선에서 게임을 즐기는 유저들도 조금은 생각해줬으면 좋겠어요..
;; 왜 엔씨에서 보상을 해줘야되지
거래소에 저걸 올린거 자체가 문제인거 같은데
저게 왜 사고야ㅋㅋ
저거 외에 방법 자체가 존재하질 않으니 문제죠.
그게 아니면 2억으로 올려서 2억에 사야 하는데 의미가 없잖아요.
제발 보고싶은것만 보려고 하지마세요. 리니지2M 3년전 부터 개인거래를 출시한다고 소개영상에 나와있었고 몇번이나 추가한다고 했는데 안해서 저방법밖에 없지 않습니까?
거래소말고 방법이없는게 문제지
2억짜리를 옮기는데 2억이 더필요한상황 이게 정상이라고?
@다가나 정당하게 뭔 항의 지금하고있는게 항의지 항의한다고 알아쳐먹긴하냐? 소귀에 경읽기인데 애초에 거래가능 구라광고로 유저꼬득인건 기억못하고 수수료 달달하니까 나몰라라식 눈귀닫고있는게 지금의 엔씨인데 뭔항의야 몰라서안하냐 재네가?ㅋㅋ
누구때문에 일반유저들이 저렇게피해를보는데 개돼지아니랄까바 생각하는수준보소
@@오뮤리오 개돼지는 그런 사실 다 알면서도 저 게임같지도 않는걸 하는 너네고 ㅋㅋㅋ 기업 정신차리게 하는게 뭐다? 불매야. 기업이 정신 안차리는 이유는 아무리 구라를 쳐도 소비를 해주는 개돼지가 있어서고
근데 거래가 없어서 저렇게 옮기는거면 무조건 nc이득이네 ㅋㅋㅋ 옮기려면 2억원치 다이야는 엔시한테 사야하니까 ㅋㅋㅋ 만들어줄 이유가 없긴 하겠네
개인거래 만들어준다해놓고 안해줘서 피해입었다라...
앞으로 무시험 대학 입학제도 법안이 통과됐다고 그거 믿고 수능포기한 느낌인데
언제 시행하는지 말 안했으면 나는 해당 안된다고 생각하는게 정상인 거 같은데
시스템 탓하는 것도 승산없고 그나마 거래소 매크로면 그나마 승산있어보인다
난 이건 비제이가 질 것 같다
ㅇㅈ 기업이기긴 힘들지
지더라도 하겠다는 거지, 계란으로 바위쳐도 바위에 흠집만 한번 내보겠다는거지,
@@malang607 기업이전에 거래소에서 스스로 잃은거라 어쩔수없어요
비제이가 못이기지.. 한방이읍자너
동감... 비제이가 이길 구석이 없음. 오히려 인터뷰 보면 다소 뻔뻔하다 싶은데.
1. 게임 한 시간이 하루이틀도 아닌데 개인거래 시스템이 있을줄 알았다가 먹힐리 없고..
2. 실수로 싸게 올린거 낚아 채가는것도 인정되는 판에, 팔려고 하지 않았다를 입증할 수 있을리 없고.
3. 계정이 누구꺼냐, 템이 누구꺼냐는 이 문제와 완전히 별개. 이게 적용되면 요정캐 밴시킨다고 해도 할 말 없겠네.
BJ창현님에게도 똑같이 묻고 싶습니다.
님도 원래 그런 게임인 거 알고 하지 않았습니까?
@윤우리 근데 본인도 게임내에 매크로있는거 알고있었다는게 함정
음....저도 뭐 이 bj를 딱히 쉴드 칠 생각도 없고 리니지는 건드리지도 않는 사람이지만 논리 자체가 마음에 안들어서 하나 적고 가겠습니다 원래 그런 걸 알고 한 것이니 참아야 한다는 논리를 이 게임판에서 적용시켜버리면 여러분들이 어떤 종류의 무슨 게임을 하더라도 피해를 받았을 때 우리는 지원과 보상을 받지 못합니다 왜냐?? 간단한 예를 들어볼까요?? 어떤 게임이든 핵이 만들어질 가능성 그리고 게임사가 못 막을수도 있다는 가능성 우리 그거 다 알고 하는거잖아요?? 이 논리면 우리가 게임하다 핵에 두들겨 맞아도 아무말도 하면 안된다는 얘기로 귀결됩니다 뭐 이 bj가 싫고 nc가 싫고 리니지가 싫을 순 있어요 저도 싫으니까요 근데 그렇다고 해서 그렇게 싸잡다간 결국 그 화살은 나,우리 모든 게이머에게 돌아옵니다 적어도 유저의 권리보호라는 큰 관점에서 볼 땐 이 논리로는 뭉개버리면 안됩니다 데브킴님 처럼 정확하게 타겟팅 하는건 몰라두요 '원래 그런 게임인거 알고 하지 않았냐? ' 이 논리로 하는 지적이 언뜻 보면 맞는 지적처럼 보이겠지만 조금만 깊게 생각해보면 결국 겜돌이들이 겜돌이들 패는 용도로 쓰이고 결국 그게 겜돌이 아닌 사람들이 겜돌이들 공격할때 아주 강력하고 정당한 무기로 돌아올게 뻔하기 때문에 겜돌이인 제 입장에서 가장 싫어하는 논리라 댓글 하나 적고 갑니다
@@AIR-P0D 이게 전형적인 약관엔 동의하지만 지킨다한적은 없다.법은알지만 지킨다고한적없다.라는 범죄자새키마인드맞죠?
@@엠라쿨 이해를 못하신거 같은데 전 이 단편적인 거래 스틸 얘기를 하는게 아닙니다만 그리고 법은 알지만 지킨다고 한 적은 없다도 제가 말한 얘기랑 결이 다르구요 그리고 원래 그런거 알고 하지 않았냐 이 논리가 오히려 성폭행 범죄자들이 주로 사용하는 논리 아닌가요 ?? ' 니가 그렇게 야하게 입어놓고 이런 일 생길 줄 몰랐냐??' 뭐 이런 개 같은 소리 말이죠 그래서 저는 이번 사건의 어떠한 사실들을 떠나서 ' 깔 때 까더라도 이 논리로는 까서는 안된다' 가 요지입니다 정확히 이해하신거 맞나요?? 분명히 서두에서도 언급했는데요
@@AIR-P0D 아뇨 참아야한다는 의미가 아니에요. 이미 그런 부조리한 시스템을 구축한 게임에 충분히 기여하고 플레이하셨던 분이 이제와서 새삼 시스템이 잘못됐다 말하지만 결국 내 돈 찾으면 그만이라는 마인드를 가진 게 재밌어서 한 말이에요. 솔직히 저 게임을 계속 하는 것부터, 개인거래 부재 얘기는 핑계다 이 말입니다.
게임도 아닌 도박판에서 칩 옮기다가 잃어놓고 고소는 무슨ㅋㅋㅋㅋ 지 잘못이지
카지노도 룰이란게 있어요 저건 nc가 룰을 잘못정한거임 그룰을 봐꾸자는얘기인데
무조건 도박한게 잘못이라고하는건 좀..
그 칩옮기는 수수료가 딴칩의 100%에도중에 본인이 실수로흘린게아니라 왠 미친놈이 테슬라자석으로 슈웁 훙 하고 빨아처먹었다는게문젠데요?
@@HomecomedowL 실수로 흘린거나 마찬가지지 뭔 자석드립이야 ㅋㅋㅋ 길거리에서 1억짜리 다이아 들고 이거 1억짜린데 먼저줍는사람임자! 소리지른다음 존나쎄게 하늘로 던지고 원래 내껀데 자기가 못주웠다고 지랄하는거잖아 ㅋㅋㅋ
@@HomecomedowL 실수도 아닌 본인이 길 한가운데 두고 뒤돌았다가 가져가려는데 재빠른 사람이 그냥 쓕 가져간 거죠. 현실이면 절도지만 저긴 게임 거래 시스템 아래 이루어진 겁니다. 정당하게 사간 거 그 이상도 이하도 아니에요.
@@feelkim9637 그 룰 맘에 안든다고 고소는 좀ㅋ
격노 스틸 상황을 보면서
이해 안가는 부분이 있는데..
1.방송끄고 격노 제작
(격노 멘트가 떴으니 이 섭은 옮기기 불가)
2.아무도 모르게 새벽에 혼자 서버이전
(자기피셜 아무한테도 얘기 안했다고 함)
3.다른섭으로 이전후 격노 등록
(등록후 0.1초만에 사라짐 본인피셜)
4.매크로에 격노 스틸 당했다고 하소연 함
이게 대충 내용인데 내가 진짜 이해가
안되는 부분이 아무도 모르게 혼자
서버이전을 해서 옮겼는데 매크로에 털렸다?
*그 매크로 돌린 사람은 그 섭을 어찌 안거임?*
리니지M 서버가 180개인데 언제,어디서
얼마에 옮길지도 모르는 격노를 매크로를 돌리고 있다고?저 많은 섭에서?
옮긴 금액 최소 천만원 잡고 50개 서버만
돌려도 최소 5억인데?그게 가능한가?
@@견쌍섭 옮긴 시간이 새벽인데 그게 가능할까요?작업장도 새벽은 전화 잘 안받던데 그리고 어디섭 얼마에 옮길지도 모르는데 180개를 설마 다
돌릴까요?
이거는 빼박 매크로인데.. 말이안됨 리니지 서버가 몆갠데 어디로 옮길지알고? 걍 빼박 매크로
@@hshim12j16 그니깐 매크로인데
50개서버 천만씩만 잡아도 5억이예요
서버 다 할라면 15억이 넘어가는데 그게 가능할까요?
본인이 리스크 감수하고 거래소 수수료 아끼려고 올린 금액에 거래가 된거면 이미 정상거래이고 해당 리스크는 본인이 감당하는게 정상입니다.
ㅋㅋㅋ 게임 시스템의 정당한 결과를 가지귴ㅋㅋㅋ
자기가 옮기려다가 실패하니까 갑자기 누굴탓해 졸라 뻔뻨하네 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
창현 원래 ㅈㄹㅃㅃ했는데 왜 이제 알아줌? ㅋㅋ
그 리스크 생각하고 천만원에 올린건 개인 탓이지. 나도 금액만다르지 대전략 웹이나 비슷한 거래소 스위칭하다가 템 날린적있는데 엔씨한테 꼬울지언정 이건 순전 개인이 리스크 지고 편법쓰다가 날린거지.
형 오늘도 영상 재밌게 봤어요 어려운 용어 쉽게 설명해주셔서 이해 잘 됐어요! 개인적으로는 겜돌이들이 좋아할만한 컨텐츠가 보고싶어요 ㅠㅠ가벼운 주제로
매크로의 존재를 알고서 거래소에 올렸다면 결국 리스크감당하고 올린거 아닌가? 안타깝지만 ㅠ
Bj창현 머 좀 모자르냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ이게 고소 항의 드립이된다고 생각하나 ㅋㅋ
팩트가 그게 아니잖아 ㅡㅡ 돌대가리냐?
@@구리구리-f2s fact가 무슨 뜻인진 알고 써요?
??? : 세금이 높아서 탈세했다. 세금이 높은게 문제가 아니냐.
이런 드립은 좀 생각없이 치는 드립같음
쿠뭉타 말씀에 따르면 딱히 손해본 것도 없는
것 아닌가요? 2억짜리 옮기려면 일부러 2억을 더 들여야 되는데 1천만원이라도 건졌으니까요.
@@rlaaudwns279 그게 탈세지 뭐임 ㅋㅋㅋㅋ 증여를 거래로 위장해서 증여세 탈루하는건데
이 댓글 이해 못하는 애들, 안타깝다
5:00 크 직원들 의견 흥미롭네
어이가 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저건 너무 억지지 그 리스크 알고 본인이 한건데 그걸 왜 엔씨한테 그래
엔씨한테 소송안하고 사간사람한테 소송중임
싸게 올렸으니 팔리는건 당연한거 아니냐?
꼰대들이 하는 게임 아니랄까봐 꼬투리잡는거 어매이징
그러게여 ㅋㅋ 리스크를 감수하고 최선을 택해야하는데 자기가 리스크만 안고가면서 저럼
올린지 0.1초만에 판매돼서 문제인거
@@김의빈-m4d 오늘 수강신청 마무리 하면서 느꼈는데 0.1초 ㅈ도 별거없습니다.. 하물며 2억은...
@ᅵᅳ ㅋㅋㅋㅋㅋ 수강신청 메클돌렸다고 경찰에 신고하는 인간있냐? ㅋㅋㅋㅋ 딱 린저씨 수준나옴 ㅋㅋㅋ
@ᅵᅳ 응 욕 안함 ㅋ
매크로가 아닌 이상 창현이 백퍼 질듯
메크로 확률이 99.99999%인데 입증할 길이 없는게 문제...
매크로 증명 절대 못함 ㅋㅋㅋㅋ nc는 매크로인지 아닌지 알고 있겠지만 그걸 알려줄리가 없잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@김수민-k1l7m
개돼지 민심이 불지옥으로 간다면 nc도 어쩔수 없음.
증명 방식은 템이올라온 상황에서
최고의 네트워크 환경에서
유저가 구매할수있는 최고속도가 얼마(시간)인지 구하고
그리고 엔씨툴에서 확인된 창현템 판매등록시간과
구매된 시간까지 얼마나 걸렸는지 확인해서
사람이 낼수있는 시간인지 비교해야할텐데
툴에선 0초~1초시간만 기록될테니 사실상 증명불가ㅋㅋ
0.01초 단위까지 확인되면 모를까 ..ㅋㅋ
@@바삭바삭-l7l 개돼지는 민심이 불지옥으로 안가서 개돼지인거임 뻔함
옮기는 부분에서 판매자도 걱정을 한 부분이 어디 서버로 이전할지, 몇 시에 진행할지 얘기를 사람들에게 안했고 심지어 bj면서 방송도 안키고 몰래 진행했음.
때문에 " 설마 서버가 몇십개인데 모든 서버에 1000만원씩 다이야 충전해놓고 대기탈 놈이 있을까?" 였고 그건 불가능하다 판단하고 올린게 흠이였음.
10:05 법무팀이 ㅈㄴ쎔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
컴퓨터 사용 사기죄 ㅋㅋㅋㅋ 아니 구매자가 뭔 사기를쳐? 거래소에 올라온거 구매하는게 사기임?
존나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
매크로에 대한것 같네요
. ptierl 영상 2분에 보면 엔씨에서 거래소 매크로 사용확인 안된다는 오피셜 있음
사용확인 안된다는 게 매크로 사용여부 확인이 불가능 하다는 거 아닌가용 ? 매크로 사용 안한걸로 확인됨 이게 아니구.. 게임사에서 핵쟁이들 잘 못잡는 것처럼
김인사 두가지 의미로 해석될수 있는데 님과 같은 의미로 해석한다면 게임사도 확인못하는 매크로 사용여부를 일반 BJ가 단순 의심된다는 것만으로 고소를 한다는게 웃긴거져 ㅋㅋ
게임사에서 핵 잡는거 엄청 쉬움. 다만 귀찮아서 안하는거임 ...핵이라는게 계속 바뀌니깐.. 매크로는 더 간단한거라 좀만 노력하면 더더욱 잘 잡아낼수 있음 . 근데 거기에 그런 시간과 돈 노력 보안 구축을 하지 않지. 계속 프로그램은 바뀌고 그에 계속 대응을 해야되는데 귀찮고 인력도 없거든 ...
탈세하려다가 아이템 잃었는데 불법적으로 누군가 가져간것도 아니고...
불법 프로그램(오토)가 자동으로 구입했다는게 입증되면 비빌수 있으나 보상은 없을거 같고...
궁금한게 제가 리니지를 안해봐서 그런데 처음부터 요정캐릭 있는 계정으로 집행활 구하면 되는데 왜 다른 계정으로 무기를 구한거에요?
진짜 보면 볼 수록 뇌없는 인간들만 하는 게임 같음
중년 게이머 김실장꺼 보시면 이해가 가실겁니다
사람마다 즐거움을 느끼는 방법이 다 틀린겁니다
그거가지고 욕하는건 아니라고 봐요
@@이시우-n8o 스틸 당할 가능성 있지만 리스크 감수하고 거래처에 올린걸 보고 뇌없다고 표현하신거같은데 즐기는 방식을 뭐라하신건 아닌거같음
@@dlwpsakwlakr 그러기엔 너무 포괄적인 답변인데요?
사실 리니지 쫌한다 하는사람들은 돈쫌 많지니까 뇌없다라믄 말이 틀린말은 아닐듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 나이있는사람이 하는거 이해가 감
뭐 겜할 피지컬이 있나 즐길 시간이 많나 스토리겜을 즐길 어린시절의 흥미가 있나.. 마음아프지만 걍 돈꼬라박아서 자동사냥있고 그런겜 즐기는거지
분명히 아이템 옴기는거 방송으로 했을겁니다. ㅋㅋㅋ 방송보는 유저들은 그 템 올리는 순간만 기다리고 있었을꺼에요. 아이템 올리기를 밤낮으로 안자고 기다리고 있었을겁니다
근데 방송 송출이랑 실제랑은 좀 딜레이가 있어서 방송보고 저렇게 빠르게는 구매 못하지않아요 ?
@@Maltese6072 그러니 매크로의혹이나오는거쥬
미쳤다고 저거 옮기는걸 방송으로 하나.. 그건 아니야
@@Maltese6072 아니근데 보통 거래소올리면 등록확정에 딜레이가 몇분~1시간 뭐이렇게잇던데
방송끄고 했답니다 제발 알고 글쓰세여 매크로 의심을 아무이유없이 하진 않습니다
뻑하면 고소한데 ㅋㅋㅋㅋ또 대형로펌 어쩌고 하것지 ㅋㅋㅋ워낙에 구라쟁이 이미지라 저것도 사실인지 어쩐지 봐야알지.조만간에 하나 더 삿다고 슬그머니 가지고 나올지도 모르고 스틸해간 사람과 연락 되어서 5000천에 다시 샀다고구라치겠지..내가 볼땐 자작극이다 ㅋㅋㅋㅋ
만들고 안만들고는 게임사 마음이고 현재 구축이 안되었음에도 그걸 옿기려하던 부분에 있어서는 애초에 위험부담을 안고 가는걸 알았을 것인데 사건 발발하니까 게임사 걸고 넘어지는건 좀 내로남불식인데 사간사람이 매크로 쓴게 확실하면 처벌받았으면 좋겠네요. (근데 심증만 가지고 덤비는건 나중에 크게 돌아올 수 있어서 애초에 조심하고 사는게 좋을거 같아요)
스틸당한게 바보 아님?
와우만해도 진영간에 아이템 옮길때 중간 진영 경매장가서 각진영 캐릭 세워두고 찰나에 할때 간혹 가다 스틸 달한적 있음 근데 그건 자기 리스크임. 근데 그걸 남탓 한다고? 물론 아이템이 비싼건 알겠으나 거기에 대한 리스크는 본인이 져야지. 뭐 산사람이 사기 친것도 아니고 합법 적으로 다야 주고 산건데. 그냥 때쓰는것 일뿐.
내 생각
1. 엔씨에서는 지들 게임갖다가 현금거래 중개해주면서 장사하는 게 보기 싫었는지 그 거래 수수료마저 본인들이 독식하려고 거래소를 통한 거래만 가능하도록 해놨다.
그래서 템 현금거래, 계정거래는 약관위반이라는 주장은 설득력이 없음. 현금을 게임 내 재화로 바꿔서 구매하도록만 만든거지, 현금거래는 게임사에서 더 조장하는 상황.
2. 게임이 이런 시스템으로 되어있으면 애초에 창현은 템을 옮기기 전에 문제를 제기했어야 하는게 맞음. 이런 리스크가 있다는걸 알면서도 나만 안 걸리면된다는 마인드로 했던 것이고, 또 무사히 템을 옮겼으면 아무 군말 없이 게임을 했을 것.
소 잃고 외양간 고쳐봐야 의미가 없는 것.
3. 게임사는 이 문제를 해결해줄 이유도 없고, 앞으로도 시스템을 고칠 의사가 없다. 엔씨가 미쳐서 갑자기 개인거래를 열어준다? 그러면 개인거래 안되서 다이아 충전했는데 개인거래 열어줄거면 환불해달라 요청이 쇄도할 것. 물론 그냥 다이아 충전한 사람도 이 이유로 환불해달라고 떼를 쓸 것.
4. 결론은 창현은 고가의 템을 날렸고 이걸로 유툽각이라도 보는게 최선의 선택.
ㅋㅋㅋㅋㅋ내가 이거 천만에 샀으면 인증하고 약올렸을거임ㅋㅋㅋㅋㅋ
아ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 진짜 2억이면 칼침맞을 가능성도 진지하게 생각해봐야할듯
ㄹㅇ... 바로 디시나 인벤 이런곳에서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 창현 집행활 먹은 썰 푼다 아러면 ㅋㅋㅋㅋㅋ
영상 다 본거 맞으시죠? 비진의 의사표시 부분에 적용되면 그대로 다시 뺏기는데? 산 사람은 그냥 난 모르고 싸게 올라와 있길래 샀다라고 일관성 있게 주장해야 하는데 그런 짓 하면 비로 뺏김
@@유혹파 아이고 영상 다 본거 맞죠? 그건 '이사람이 내가 올릴걸 알고 가로챈거다' 라는걸 입증 해내야 가능한 시나리오 그 입증은 누가 한다? 원고가 한다
그리고 이걸 입증하는건 불가능에 가깝다
떠들고 다니면 큰일나요 억대템이니..
쏙쏙이 케릭 구일도 못밧냐 1억5천에 구입하면서 1억7천정도 값어치 다야로 거래하는거 수수료 자기가 다 물면서 돈좀 아끼려다 개피본거 같네
스틸 당했다는 생각부터가 너무 자기중심적인거 아니냐? 난 천만원 주고 산건데
산사람이 맞고소하면 개꿀잼
10:05 숨겨진 4번째 이유...역시 저 부분이 제일 쎄지...
와 못보고 넘어갔는데 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지가 천만에 올려놓고 징징대는거네
@@현실적으로좀생각해 이제부터주식시장 멈춰주세요 뭐살게있어요 랑똑같은개소리
@@현실적으로좀생각해 취미를 그정도 금액에 즐기는 사람이 불쌍해 보이진않음 그만한 여유가 되니까 하는거 아님?
그러게. 수수료 아낄려다가 그런거.
ㅋㅋㅋ개인거래가 없는건 엔씨에서 만들어줘야하는거구, 거래소 스틸된건 개인의 선택 문제ㅋㅋㅋ